男性方教えてください

>> 49 ありがとうございます！ 勉強になります でもミクルでも結婚しても昔付き合った元カノが好きだけどもう無理だから諦めて嫁と結婚したとか書… 彼が当て嵌まるかは分からないがそりゃそういう人もいるかもね。女性だっているのだからさ。でも付き合っていないのにそんな事を考えても仕方ない。

彼女ができて別れたら彼は連絡しそうなタイプではあるよね。まぁある意味未練もあるかもだけど取り敢えず連絡してみよって感じだろうね。そうなら周りに目ぼしい女性がいないからだよ。

だからと言って勘違いしてほしくないのはその未練はどうしてもその女性じゃなきゃ嫌という依存とか固執したようなものじゃないからね。他に付き合えそうな女性がいないか探してみたらその女性しかいなかったくらいなイメージだよ。表現が難しいけど。

続くね

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>> 51 主さんに関して
ここで色々話したけど俺から見ると主さんが一番彼に依存してるように見えるよ。ハタから見てもそうだろうと思う。彼がその女性に固執してるより主さんのが彼に固執してるよね。それは好きだからなのだけどさ。

主さん
彼の事をこういう人だとかあーいう人だとか色々当て嵌めて想像するのを止めてごらん。そしてもっとシンプルに考えてごらんよ。
彼の事が好きなのはよく分かった。でも彼と付き合ってないのなら彼が彼女らとどうなろうが主さんが考える事じゃないよ。彼が決める事だ。友達だとしても彼女だけは嫌だとか余計なお世話だよ。

主さんが彼を好きなら自分が付き合って彼を幸せにしてあげれば良い。付き合えないのなら見守るくらいしかできないんだよ。

だから彼がどうこうではなく主さんが彼を好きなら主さんからアプローチしてみるかどうか？そして付き合えるかどうかだ。いくら想像で彼はこうだと当て嵌めても付き合ってみないと彼の本質は分かるわけがないよ。それは付き合ったら考えれば良いさ。付き合ってないならこうされると嫌とか主さんとは何も関係ないのにあれこれ自分の物みたいな考え方をする事自体が依存というか固執してるように見える要因だからさ。

1さんも言われてるけど思い込みが激しい人もまた依存したり女々しくなる傾向があるよ。

片想いが長いなら主さん自身でケジメを付けた方が良いと思う。先に進めないからね。他の男にもなかなか目を向けられないしさ。彼にアプローチしてみるか受身に徹するなら期限を設けるとかさ。付き合えないならキッパリと諦める事だ。主さんはすでに彼を美化しつつあるのに気づいているかな？思い込みだったり自分でケジメをつけられない性格だったりそういう傾向の強い人に多いと思うよ。

片想いの女性からスレの女性へ移行しているのだから彼は主さんよりは前を向いて進んでいるんだよ。主さんも彼と付き合えないのなら彼がこの先どうなるかなんて考えなくて良い。今は彼と付き合えるのかどうかだけ考え前を向いて歩かないとさ。

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>> 52 １さん、達人12さんありがとうございます

すみませんが1さんのおっしゃることがわたしは頭が弱いせいもあり理解できませんでしたがどういう意味でしょうか
すみません


そうなんですね！
その答えがあればわたしはもう満足です
その女じゃなきゃ嫌みたいなふうじゃないのですね
ならそれはそこまで最初から好きじゃなかったってなりますよね

わたしは片思いの子、性悪女のことを本当に好きだと思ってました
とくに片思いの子は特別だと思うのは最近彼にとって珍しくSNS初めてて、フォローリストを見るとわたし含めリア友がずらり
その中に片思いの子と性悪女はいませんですが、1人だけ女性タレントをフォローしていました
それはなんと片思いの子に顔が似ていると言ってた女性タレントです
これを見たら片思いの子＞性悪女ってなりますよね
わたしは思い込み激しすぎますか？(笑)
フォローするって相当ですよ

わたしは一応彼以外のひととも付き合ってますよ
彼が気になりつつってかんじです
今は彼氏がいないので彼に依存みたいなかんじになっちゃってますが、とにかく女が気に触るかんじですね
性格のいい彼女だったら何も思わなかったので

わたしはいつかは気持ちは伝えるつもりです
彼含め仲良しグループのみんなに誰にも彼が好きだと話したことないです
言ったらびっくりするだろうなと(笑)

わたしも次に本当に好きになれる男が現れたら彼を吹っ切れるんだとしたらわたしはその道に行った方がいいかなとも思ってます
仲間として友達として異性として彼のこと好きです
だから悪い女に引っかかってて心配してしまった、不安になってしまった
それが積み重なり依存している状況ですよね…

でもSNS見たら彼は前に行きつつその恋愛がダメになったら結局過去の恋愛の片思いの子に気持ちが戻っているのをみると、これからまた彼女できて別れたら性悪女、片思いの子にまた戻るのも見えます
でもそれでも達人12さん言うように「もう未練ないけど他に目ぼしい女がいないから」って心理だとしたらもう安心です

恋愛初心者すぎて物分り悪すぎてすみません
好きならいつまでも好きなんじゃないの？って
わたしも依存症なところあるから彼もそうなんだろうというふうに思ってます
SNS見ると余計にです

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>> 53 うーんと…
俺も案外真面目なのでちゃんと答えるけど(笑)

そこまで最初から好きじゃなかったとはならない。それは違うかな。実際に起こった事として事実と経緯があるでしょ？

片想いの子が好きで告白も振られる→恋愛対象であるスレの彼女が現れて付き合う→振られてブロックされる
この流れからは単純に片想いの子を忘れさせるスレの女性が現れて好きだから付き合い好きだから弄ばれたと怒ったの。彼の行動から上記のように思うのは今まで話したとおりなの。

主さんの前回返レスの問いは仮に誰かと付き合って別れた後の話でしょ？
今までの事実と経緯がまずあるわけ。今度は仮に彼が別の誰かを好きになり付き合ったけど別れた場合に男ならこうするだろうという推測を立てての話になるわけさ。

仮の話で別の誰かと付き合うって事は他の誰かに心を奪われた。そして何かが原因で別れてしまったという設定だよね。ここで俺の推測になるけどすでに他の誰かを好きになってしまったのだからそこまでその女じゃなきゃダメという感じにはもうならないんだよ。ただ相手も誰とも付き合ってなかったり状況によっては気持ちが再燃する事は当然あるだろう。

その女じゃなきゃ嫌みたいな感じにならないなら最初から好きじゃなかったとそう考えてしまう事が思い込みなんだよ。

片想いの子に似てるタレントにフォローしてる=片想いの子>スレの女性これも思い込みだよ。それなら俺がレスしてきた事は理解してくれてない事になるかな。男は恋愛対象であるなら1番も2番もないよ。容姿だけに関しては片想いの子>スレの女性かもってだけでね。

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>> 54 すみません何回も(笑)
ありがとうございます

わたしも自分の話になりますが振った男友達から数年後のさいきん連絡きましたね
立ち位置的にわたしが上でした
だから気を使わずに少しワガママできました
正直人間としては好きだけど異性としては見れない感じ

久しぶりだったので連絡返して今たまに遊びに行ったりしてます
ちなみにわたしが彼氏出来て絶縁したときに向こうから告白してきました

彼に当て嵌めるとこのように惚れた弱みみたいなかんじなのかなって自分に当てはめてみて思いました
ですが、久々に連絡してきたのは達人12さん言うように未練じゃないと言いましたよね

女にはわからない心理ですね
女は別れたらもう他人
連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない
でも自分に利益がある男なら考える(笑)
それにしかも相手にされてないのに連絡できる神経が凄いというか

逆ならわかります　よくあるパターン
男が主導権握ってる付き合いで振った側で「まだ俺のこと好きだろうなぁ。あわよくばヤらしてくれないかな」って連絡する
これはあるあるで知ってます

ならわたしのこの友達も他に目ぼしい女いないから連絡してきたってことですか？

しかもちょっと特殊でその友達はわたしが絶縁してからわたしが連絡先全部ブロックしたんですよ
それで数年経って最近ライン整理したくなってライン再登録したんです
ちなみにラインは自分の電話帳にはいっているひとのみ許可にしてます
その友達のラインは振ったあとブロックしてますし携番消してます

ですが再登録するとき間違えて自分の連絡先知ってる人も自動登録するのチェックを外すのを忘れてしまっていたみたいで、すぐにその友達からライン来た形です
たぶんなんですが、友達は絶縁してからも一度わたしに連絡してると思います
ブロックの事実も知ってると思います

その状況でもまたこうしてキッカケできてすぐ連絡してきてわたし勝手に未練タラタラだな～思ってしまったわけなんですが自意識過剰ということですよね(笑)

• << 57 直接話せればポンポンと俺の意見を返してあげられるしニュアンスも伝わると思うのだけど文章ってのは難しいよねー(笑) >久々に連絡してきたのは達人12さん言うように未練じゃないと言いましたよね No.51を見てね。ある意味未練はあるかもだけど取り敢えず連絡してみよと書いたのね。 自意識過剰でもないんじゃない？連絡が取れるようになったから取り敢えず連絡してみた。未練はあるかもしれないよね。 >女にはわからない心理ですね.女は別れたらもう他人.連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない.でも自分に利益がある男なら考える(笑) どの立場だと女はこうみたいな事言ってるの？絶縁した彼が主さんに連絡した話から出てきたのだから女が絶縁した彼と同じ立場だったらって事でしょ？そもそも振られてるのに利益があるなら考えるってそんな立場にいないと思うけどな。ちょっと意味が分からない。

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>> 55 続きです

いやぁ男性ってわかんないや
過去の女に関わるくらいなら次の出会いをどんどん求めればいいのに
ならわたしはその友達に他の女できたら切られるんですかね？

ちなみに友達も学生時代からのひとです
わたしは友達に片思いされてました
一度告白されましたがわたしは彼を好きだったのもあり振りました
友達は彼女作ってませんでしたね
他の女数人に告られてたけど振ってましたし
一途にわたしだけ見てたからなのかわかりませんが
絶縁してから彼女作ってたかは知りません

話ズレましたが彼と友達を比べて違うところは彼は片思いの子いても他の女を好きになり付き合ってますよね
友達は他の女作らずわたしを好きでいてくれた
彼は前に進んでてその子じゃなきゃダメ！ってわけじゃないのだとしたらそれはそれで安心しました
なかなか理解力なく何回もすみません

あとここで新情報ですが性悪女は片思いの子の紹介で知り合った女だと発覚しました
他の女紹介されたことあるとは聞いたことあったけどまさか性悪女がその子からの紹介なんてこれ完全にグルと思いませんか
馬鹿にしてるとしか思えない
彼も馬鹿すぎるというかこれが惚れた弱みなんですね…

でも片思いの子からの紹介女を受け入れ好きになり付き合ったのって本当に片思いの子好きならできないことですよね
片思いの子にも「わたしへの好意はその程度だったの！？」なんて思われたら嫌ですし
結果的に尚更達人12さんの言うとおりその子じゃなきゃ嫌という拘りがあるわけではないってことになりますよね

• << 58 >ならわたしはその友達に他の女できたら切られるんですかね？ 付き合ってなければ切られるとか切られないとかどういう意味？他に女ができれば友達としても疎遠になる可能性はあるだろうけどさ？会いにくくなるからね。 それと彼と絶縁した友達を比較しても仕方なくない？彼には恋愛対象であるスレの女性が現れ絶縁した友達には恋愛対象の女性が現れなかっただけかもしれない。絶縁してから現れたならその友人もちゃんと前に進んでいるだろうしその時の状況があるのだから違う状況で比較しても意味ないと思うけどな。 >でも片思いの子からの紹介女を受け入れ好きになり付き合ったのって本当に片思いの子好きならできないことですよね これは思い込みだと思うかな。主さんは片想いしてたら振られてもずっと片想いの人を好きでいると思うのかい？振られたら諦めるしかないんだよ。相手にも感情あるのだからどうにもならない事もあるの。それは振られて手が届かなかったのだからその想いが消える事はないという主さんの主観でしかないよね。また片想いの子に失礼だと思うからかもしれないけど感情が変わるのは仕方ないよね？確かに全ては消えないかもだけど他に恋愛対象が現れば気持ちの優先順位は変わる事もあるよね。 例えば付き合っている人がいるのに他の人が好きになってしまったなんていう心変わりってのはあるんだよ。

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>> 55 すみません何回も(笑) ありがとうございます わたしも自分の話になりますが振った男友達から数年後のさいきん連絡きましたね 立ち位置… 直接話せればポンポンと俺の意見を返してあげられるしニュアンスも伝わると思うのだけど文章ってのは難しいよねー(笑)

>久々に連絡してきたのは達人12さん言うように未練じゃないと言いましたよね

No.51を見てね。ある意味未練はあるかもだけど取り敢えず連絡してみよと書いたのね。

自意識過剰でもないんじゃない？連絡が取れるようになったから取り敢えず連絡してみた。未練はあるかもしれないよね。

>女にはわからない心理ですね.女は別れたらもう他人.連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない.でも自分に利益がある男なら考える(笑)

どの立場だと女はこうみたいな事言ってるの？絶縁した彼が主さんに連絡した話から出てきたのだから女が絶縁した彼と同じ立場だったらって事でしょ？そもそも振られてるのに利益があるなら考えるってそんな立場にいないと思うけどな。ちょっと意味が分からない。

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>> 56 続きです いやぁ男性ってわかんないや 過去の女に関わるくらいなら次の出会いをどんどん求めればいいのに ならわたしはその友達に他の女… >ならわたしはその友達に他の女できたら切られるんですかね？

付き合ってなければ切られるとか切られないとかどういう意味？他に女ができれば友達としても疎遠になる可能性はあるだろうけどさ？会いにくくなるからね。

それと彼と絶縁した友達を比較しても仕方なくない？彼には恋愛対象であるスレの女性が現れ絶縁した友達には恋愛対象の女性が現れなかっただけかもしれない。絶縁してから現れたならその友人もちゃんと前に進んでいるだろうしその時の状況があるのだから違う状況で比較しても意味ないと思うけどな。

>でも片思いの子からの紹介女を受け入れ好きになり付き合ったのって本当に片思いの子好きならできないことですよね

これは思い込みだと思うかな。主さんは片想いしてたら振られてもずっと片想いの人を好きでいると思うのかい？振られたら諦めるしかないんだよ。相手にも感情あるのだからどうにもならない事もあるの。それは振られて手が届かなかったのだからその想いが消える事はないという主さんの主観でしかないよね。また片想いの子に失礼だと思うからかもしれないけど感情が変わるのは仕方ないよね？確かに全ては消えないかもだけど他に恋愛対象が現れば気持ちの優先順位は変わる事もあるよね。

例えば付き合っている人がいるのに他の人が好きになってしまったなんていう心変わりってのはあるんだよ。

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>> 58 ありがとうございます

違うんです(笑)
わたしの理解力がないだけなんです
たまに言われるんですよ
あなた理解力ないですよねって

文字だからもあるかもしれないけど自分が感じたことない、体験したことがないことだったりすると想像というかイメージを浮かべることができないというか
まぁあとは頭の中ぐちゃぐちゃになってまた同じ質問しちゃったり(笑)
ここでもそうだし、すみません

それにわたししつこいですよね
自分が納得いくまで解決しないとスッキリしない性格なんです
だから達人12さんには感謝してます
ありがとうございます



あー機会ができたから連絡してみた、か
ですよね
いや未練あるんだな思ったけど男友達に話したら自意識過剰すぎだろって言われたからもあります(笑)
まぁその男友達には詳細話してないからそう思っただろうけど、やはり未練少しはありますよね
じゃなきゃわたしに振られたようなもんだし


>女にはわからない心理ですね.女は別れたらもう他人.連絡したいとも思わない関わりたいとも思わない.
でも自分に利益がある男なら考える(笑)

これはまた別の話ですね
男は別れた元カノに連絡するひと多いけど理解できないって話です
女は別れたらもう他人、連絡したいとも思わない
ただ、自分が主導権を握ってて自分から振った元彼が金払い良かったりワガママ聞いてくれるような自分に利益あるようなひとだったら連絡返そうか考えるって話です


まぁ友達も他に目ぼしい女がいないから連絡する機会できて連絡したってことになりますかね
わたしはそういう都合のいいことができないので理解できませんねって思ったけど彼以外の人と付き合ってるわたしが言うなですよね(笑)
でも結局彼と比べてしまって好きになりきれず別れてしまう…

そうなんですね
彼は前に進んでるんですね
仲良しグループの友達♀も彼のことバカだよねーっていってますね…
本人にはさすがに言ってないと思うけど他の女紹介されてる時点で片思いの子に切り捨てられたも当然なのにまだ離れない。
それに加え性悪女にも執着してる
あんな男絶対無理っていってます^^;

まぁ他の仲良しグループの男達も彼のこと引いてますしね
同性の達人12さんもきっと思っているでしょう(笑)

• << 61 なるほど。 言わんとしてる事が分かった♩ 別の話として女性は確かにそうかもね。では極端かもだけどこれなら主さんにも分かりやすいかも。 男にはさ。下心があるわけさ。彼は片想いの子ともスレの子とも身体の関係があるならさ。またエッチできるかもという下心は持ってるわけ。でも行動から見ると未練もありそうだから単純に好きだと思うのがひとつ。 また個人的に思うセフレと恋人の境界線ってね。両者共身体の関係は持てるの。身体の関係も無理なら友達まで。違いはまともに付き合う気があるかないかなんだよ。セフレという遊びの関係ならできるだけ付き合いたくないわけ。別れの作業が面倒くさいからね。付き合ってなければ別れるも何もないお互いに同意の上でエッチしただけという理屈なんだよ。急に音信不通にしようが付き合ってないんだから関係ないってね。簡単に言うと曖昧な関係にしとくのが一番楽なのね。 だから彼は付き合ってスレの女性の理不尽な行動に怒ったわけだからやっぱりそれだけの魅力があり好きだから付き合うという行動をしたとの見方になってしまうんだよね。 そして振られても連絡するには目ぼしい女性がいなさそうってのと振られたけど未練があってまた付き合いたいと考えていそうなのが一番の理由だとは思うのだけど下心もあるから付き合えなくてもまたエッチできるかもって考えも持ってるとは思うんだよ。もうすでに身体の関係があるからね。連絡する事にメリットがあるんだよ。可能性を感じるならね。 客観的に見ればスレの女性からは相手にされていないように見えるでしょ？でも彼は当事者だから彼からすれば期待できそうにも感じるから連絡するんだよ。なぜならブロックも解除されるしなんだかんだスレの女性も彼を突き放さないじゃない？都合良く扱ってるかもだけど見方を変えればスレの女性もまた彼女の意思で彼と繋がっているのだからさ。 主さんの友達もそう。アプローチする側としてはまず連絡をしてみなきゃ何も始まらないの。でも連絡したら主さんと会えるようになったでしょ？主さんがどういうつもりで会ってるかなんて友達に分かるわけないじゃない？周りがどう思うかなんて関係ないんだよ。その行動がなきゃまた会う事なんてあったか分からないのだからさ。

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>> 59 続きです

ちなみに彼は片思いの子と性悪女とは身体の関係があります
片思いの子と身体の関係があると聞いたときはセフレ？とおもいましたが告白しても振られているので彼はそういうつもりはないみたいですよね

でももう2年くらいの仲です
片思いの子も他の女紹介したりして彼を切り捨てようとしてる行動を見ると彼が片思いの子から離れたくないってしがみついてる状態だから関係が続いてるかんじですよね


実は最近そんな女性とSNSで絡みました
彼の話をしたら片思いの子に共感してました
彼みたいな都合のいい男がいるみたいで関係は10年目(笑)
彼氏できた言っても離れない
他の女紹介して付き合っても別れたら連絡してきて離れない
結婚することになった言っても離れていかなかった
だから今も関係が続いているみたいです
ちなみにその都合のいい男は独身で彼女いたりいなかったりみたいです

その女性は「わたしが強要してるんじゃない。向こうが離れていかないから相手してるだけ。都合のいい男だからキープしてるだけだし向こうもわたしに恋愛感情ないとおもう」って言ってました

あとその女性がいうには彼も同じような流れになるだろうって言いました（泣）

性悪女はどうか聞いたらこの女はもう完全に彼を雑に扱ってるからもうそのうち関係切れるっていいました！
それは安心しました(笑)

ですがこの女性の都合のいい男は何を考えてるんですかね
彼も同じ流れになる率が高いといわれてショック受けてます

片思いの子も来るもの拒まない性格だからなんですかね
このままだと永遠に繫がってる流れになりそう

この女性の男も達人12さんがいうように前に進んでるけど他に目ぼしい女がいないから女性と繫がってるだけってことですか？
なんかこれって彼もそうだけどただのセフレにしか見えなくなってきた

• << 62 片想いの子と2年も続いているのは関係上は友達だよね(笑) でも身体の関係があるのだから下心は持ってるだろうね。でも他に目ぼしい女性がいないなら未練もありそうに見える。 都合良く扱われていたとしても別に彼が縋ってるから切れないわけでもないよ。彼女もまた同じで彼女の意思で彼を突き放していないから繋がっているよね。 SNSの女性と10年来の彼と身体の関係があるかは分からないが離れていかないのは下心はあるかもだよね。まぁ結婚もしたなら頻繁に会ってるわけじゃないだろうし10年も経てば彼女も歳を取るわけでそこまでの恋愛感情はもうないかもね(笑)彼からしても執着してるというよりもしものために繋がってるんじゃない？繋がりをなくした時点で終わりだからさ(笑)一応門戸を開けている感じなのかもね。 片想いの子にしてもそうだけどこういう話ってさ。あくまで心の奥底はこうじゃないかって話をしてるけど表面上は単純に友達として繋がっているだけだからね。女性の立場では都合良くと言おうが男の立場では下心と言おうがお互いが友達として気が合うからと言えば友達としての話になるわけでさ(笑) 恋人関係じゃないなら友達でしょ？主さんと主さんの友達だってそうじゃん？暇だからお互いに会うわけでさ。周りがどう見えるかなんて推測を立てても仕方ないよ。前述したように好きならアプローチするかしないか付き合えるのか否かそれだけ考えた方が良いよ。付き合えたならスレの女性も片想いの女性も会わないでと言えば良いだけでしょ？

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>> 59 ありがとうございます 違うんです(笑) わたしの理解力がないだけなんです たまに言われるんですよ あなた理解力ないですよねって … なるほど。
言わんとしてる事が分かった♩

別の話として女性は確かにそうかもね。では極端かもだけどこれなら主さんにも分かりやすいかも。

男にはさ。下心があるわけさ。彼は片想いの子ともスレの子とも身体の関係があるならさ。またエッチできるかもという下心は持ってるわけ。でも行動から見ると未練もありそうだから単純に好きだと思うのがひとつ。

また個人的に思うセフレと恋人の境界線ってね。両者共身体の関係は持てるの。身体の関係も無理なら友達まで。違いはまともに付き合う気があるかないかなんだよ。セフレという遊びの関係ならできるだけ付き合いたくないわけ。別れの作業が面倒くさいからね。付き合ってなければ別れるも何もないお互いに同意の上でエッチしただけという理屈なんだよ。急に音信不通にしようが付き合ってないんだから関係ないってね。簡単に言うと曖昧な関係にしとくのが一番楽なのね。

だから彼は付き合ってスレの女性の理不尽な行動に怒ったわけだからやっぱりそれだけの魅力があり好きだから付き合うという行動をしたとの見方になってしまうんだよね。

そして振られても連絡するには目ぼしい女性がいなさそうってのと振られたけど未練があってまた付き合いたいと考えていそうなのが一番の理由だとは思うのだけど下心もあるから付き合えなくてもまたエッチできるかもって考えも持ってるとは思うんだよ。もうすでに身体の関係があるからね。連絡する事にメリットがあるんだよ。可能性を感じるならね。

客観的に見ればスレの女性からは相手にされていないように見えるでしょ？でも彼は当事者だから彼からすれば期待できそうにも感じるから連絡するんだよ。なぜならブロックも解除されるしなんだかんだスレの女性も彼を突き放さないじゃない？都合良く扱ってるかもだけど見方を変えればスレの女性もまた彼女の意思で彼と繋がっているのだからさ。

主さんの友達もそう。アプローチする側としてはまず連絡をしてみなきゃ何も始まらないの。でも連絡したら主さんと会えるようになったでしょ？主さんがどういうつもりで会ってるかなんて友達に分かるわけないじゃない？周りがどう思うかなんて関係ないんだよ。その行動がなきゃまた会う事なんてあったか分からないのだからさ。

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>> 60 続きです ちなみに彼は片思いの子と性悪女とは身体の関係があります 片思いの子と身体の関係があると聞いたときはセフレ？とおもいましたが… 片想いの子と2年も続いているのは関係上は友達だよね(笑)
でも身体の関係があるのだから下心は持ってるだろうね。でも他に目ぼしい女性がいないなら未練もありそうに見える。
都合良く扱われていたとしても別に彼が縋ってるから切れないわけでもないよ。彼女もまた同じで彼女の意思で彼を突き放していないから繋がっているよね。

SNSの女性と10年来の彼と身体の関係があるかは分からないが離れていかないのは下心はあるかもだよね。まぁ結婚もしたなら頻繁に会ってるわけじゃないだろうし10年も経てば彼女も歳を取るわけでそこまでの恋愛感情はもうないかもね(笑)彼からしても執着してるというよりもしものために繋がってるんじゃない？繋がりをなくした時点で終わりだからさ(笑)一応門戸を開けている感じなのかもね。

片想いの子にしてもそうだけどこういう話ってさ。あくまで心の奥底はこうじゃないかって話をしてるけど表面上は単純に友達として繋がっているだけだからね。女性の立場では都合良くと言おうが男の立場では下心と言おうがお互いが友達として気が合うからと言えば友達としての話になるわけでさ(笑)

恋人関係じゃないなら友達でしょ？主さんと主さんの友達だってそうじゃん？暇だからお互いに会うわけでさ。周りがどう見えるかなんて推測を立てても仕方ないよ。前述したように好きならアプローチするかしないか付き合えるのか否かそれだけ考えた方が良いよ。付き合えたならスレの女性も片想いの女性も会わないでと言えば良いだけでしょ？

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>> 62 とてもわかりやすかったです！
ありがとうございました！

男の性ってそんなかんじなんですね
なら彼は片思いの子と性悪女はセフレとしては見ていないってことなんですね
でも付き合ったり復縁がムリそうだからせめてヤれたら…という淡い気持ちがある訳ですね

たしかに女側はなんだかんだ彼を突き放してないですね
片思いの子は他の女を紹介して突き放して、性悪女はブロックして突き放してますよね
でもそれでもなんだかんだ彼を突き放さないのはSNSの女性がいうには「突き放しても離れないならこんな関係でも構わないってことだから有難く便利に使わせてもらうだけ」言ってましたね(笑)

なんだかんだそんな受け入れたら男側も勘違いしちゃうかもですねー

ただ性悪女は彼の「会えないの？」には既読無視スルーかましてるのでね
それで自分の暇つぶしのときにしか会わないかんじが雑に扱ってるから女性がいうには性悪女みたいな女は彼氏できたら完全に彼みたいなキープとは関係切るといってました

ただ片思いの子は彼が離れない限り永遠に続くといってました…

ちなみにその女性も男とは身体の関係あるいってましたよ
でも彼氏にはしたくないけどイエスマン便利だからキープしてるみたいです
キープ男とは絶対付き合いたくないいってましたね

だからキープ男に告白されたり自分に彼氏できたりしたら他の女紹介するみたいです
大体はそれでキープ男達は離れていくみたいですがこの男だけは離れていかなかったみたいです
彼も当てはまりますよね
そして結婚した報告しても離れていかない
彼もそうなる確率が高いらしいですよ…

達人12さんいうようにここまでくると恋愛感情というよりセフレキープに近いかんじなんですかね？

• << 65 俺には女心は分からないが(笑)でも俺の経験上で言えばさ。女性は身体の関係持つと心も持ってかれる場合が多いのね。 片想いの子もスレの子も身体の関係あるのに片方は振って片方は付き合ったけど振ったわけだ。 男目線で見ると二人共に流されたのかもしれないが彼が嫌なわけじゃないから関係持ったんだよ。最初は少しくらい良く見える部分もあったんじゃないかな。そこは同じ女性の方が心理は分かるんじゃないの？ だからね。彼がどうこうよりなんだかんだ彼女達が彼と繋がっているのは都合良く扱ってるのかもしれないがエッチはしたのだからある意味彼が遊んだとも言えるんだよ男の世界からすると。未練がありそうだし周りから見て都合良く扱われてるから違うとは思うけど彼が遊びだったと言い張ればエッチした以上そうとも言えるわけで(笑) SNSの女性も彼女の言い分しか分からないからね。他の人と結婚したのだから彼女の言い分もある程度は確かだと思うのね。付き合う気がないのは分かるけどエッチしちゃってるわけだから男からすればそれはそれで都合良いわけで。もし今も身体の関係があるなら尚更ね。なくてもまた流される可能性があるからその彼も一応繋がってるだけかもだしね(笑)

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>> 63 続きです

でもなんか嫌だな
彼と仮にわたしが付き合えたとしても片思いの子がバックにいるんですよねー…

それに確かに二人は表面上友達関係です
でも彼はその子に告白してますからね
エッチするたびに告白してそう
彼が前に告白はいつもエッチ中にすると話してたので(笑)
だから好きなのは変わらないですよね…
片思いの子は友達として見ててもね

まぁわたしは性悪女はいつまでもキープするような女じゃないと聞いて安心感しかないですが今度は片思いの子が…ですね

でも達人12さんいうように彼は性悪女と出会って好きになっているのを見ると片思いの子じゃなきゃ駄目だということじゃないってことになるんですよね？
ただ今出会いなくて目ぼしい女がいないから
彼に出会いたくさんあったらこんなことにならないってことでもあるんですよね？

• << 66 結局のところ都合良く扱われてるように見えても男から見ると両者共にエッチしたわけであってさ。彼にとって都合良くされてるとしてもそんなに害はないんだよね(笑) 惚れてるなら何とか落としたいのであってもし未練ないならまた流されてエッチできればいいやくらいなんだよ。 むしろ片想いの子もスレの子もSNSの子も好きでもないならエッチさせてくれるそれこそ都合良い女性達なんだけどね(笑)共通してるのはホントに感情がなかったのなら簡単に股を開いてくれる女性でしかないんだけどね。ちょっと見方を変えただけでそうなる。その女性達もそういう話を男の前ではできないと思うしさ。そう思われるのがオチだからね。 彼が彼女らとこの先も繋がっているかなんて確証はないよ。彼の性格的にどうかだけかな。ホントに惚れた女が現れたら全く連絡もしなくなるかもだし殆ど疎遠だけど一応友達として繋がってるかもだし下心を持ち続け門戸を広げておくかもだしさ。その性格的っていうのは浮気性っぽいというか常識的な理性を持っているかどうかだけなんだよ。 彼と付き合った女性が心底彼を惚れさせたなら彼は二人の女性との繋がりを切るよ。その女性が離れていってしまうのを恐れるからね。 出会いがないなら身近にいる女性の中から探すしかないじゃない？目ぼしい女性がいないのだからさ。出会いが多くて恋愛対象が現れるなら付き合えそうにない女性を相手にする必要がないじゃない？でも浮気性だったり遊び人なら門戸は広げておく場合もあるよねまたエッチしたいならさ。彼の場合はどう変わっていくだろうね？現時点では都合良く扱われてる女々しい男にしか感じないけどさ。

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>> 63 とてもわかりやすかったです！ ありがとうございました！ 男の性ってそんなかんじなんですね なら彼は片思いの子と性悪女はセフレとして… 俺には女心は分からないが(笑)でも俺の経験上で言えばさ。女性は身体の関係持つと心も持ってかれる場合が多いのね。
片想いの子もスレの子も身体の関係あるのに片方は振って片方は付き合ったけど振ったわけだ。
男目線で見ると二人共に流されたのかもしれないが彼が嫌なわけじゃないから関係持ったんだよ。最初は少しくらい良く見える部分もあったんじゃないかな。そこは同じ女性の方が心理は分かるんじゃないの？

だからね。彼がどうこうよりなんだかんだ彼女達が彼と繋がっているのは都合良く扱ってるのかもしれないがエッチはしたのだからある意味彼が遊んだとも言えるんだよ男の世界からすると。未練がありそうだし周りから見て都合良く扱われてるから違うとは思うけど彼が遊びだったと言い張ればエッチした以上そうとも言えるわけで(笑)

SNSの女性も彼女の言い分しか分からないからね。他の人と結婚したのだから彼女の言い分もある程度は確かだと思うのね。付き合う気がないのは分かるけどエッチしちゃってるわけだから男からすればそれはそれで都合良いわけで。もし今も身体の関係があるなら尚更ね。なくてもまた流される可能性があるからその彼も一応繋がってるだけかもだしね(笑)

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>> 64 続きです でもなんか嫌だな 彼と仮にわたしが付き合えたとしても片思いの子がバックにいるんですよねー… それに確かに二人は表面上… 結局のところ都合良く扱われてるように見えても男から見ると両者共にエッチしたわけであってさ。彼にとって都合良くされてるとしてもそんなに害はないんだよね(笑)

惚れてるなら何とか落としたいのであってもし未練ないならまた流されてエッチできればいいやくらいなんだよ。

むしろ片想いの子もスレの子もSNSの子も好きでもないならエッチさせてくれるそれこそ都合良い女性達なんだけどね(笑)共通してるのはホントに感情がなかったのなら簡単に股を開いてくれる女性でしかないんだけどね。ちょっと見方を変えただけでそうなる。その女性達もそういう話を男の前ではできないと思うしさ。そう思われるのがオチだからね。

彼が彼女らとこの先も繋がっているかなんて確証はないよ。彼の性格的にどうかだけかな。ホントに惚れた女が現れたら全く連絡もしなくなるかもだし殆ど疎遠だけど一応友達として繋がってるかもだし下心を持ち続け門戸を広げておくかもだしさ。その性格的っていうのは浮気性っぽいというか常識的な理性を持っているかどうかだけなんだよ。

彼と付き合った女性が心底彼を惚れさせたなら彼は二人の女性との繋がりを切るよ。その女性が離れていってしまうのを恐れるからね。

出会いがないなら身近にいる女性の中から探すしかないじゃない？目ぼしい女性がいないのだからさ。出会いが多くて恋愛対象が現れるなら付き合えそうにない女性を相手にする必要がないじゃない？でも浮気性だったり遊び人なら門戸は広げておく場合もあるよねまたエッチしたいならさ。彼の場合はどう変わっていくだろうね？現時点では都合良く扱われてる女々しい男にしか感じないけどさ。

• << 68 ありがとうございます まぁ尻軽ってやつですよ2人は そのような女性は見た目悪くなければヤるみたいですね SNSの女性がいってました 彼は顔普通に良いので2人もヤッたんだと思うし ただ彼の元カノもわたし知ってる子だけど「一緒にいてつまらない、優柔不断、自分がない、女々しすぎる、男らしさがないから物足りなかった」ってましたね(笑) まぁそんなかんじなのは友達のわたしから見てもわかります 彼みたいな人は彼氏にはしたいと思わないけど都合のいいセフレならいいかなっていうのは正直…まぁわかるんですよ わたしも彼は彼氏には物足りないかなっていうのは正直少しあります ただ顔がドタイプなだけなので でも顔って好きになる要因でもありますからね まぁ片思いの子と性悪女も彼をセフレとしか見てなかったわけなんですよね でも彼は違ったんですね… セフレって片方が恋愛感情持っちゃうと面倒くさくなるみたいですね だから片思いの子は他の適当な女とどこで知り合ったかわからない性悪女を紹介して彼を切ろうとした 性悪女も彼と口では告白を受け入れ実は最初から遊びだった 遊びだから彼を雑に扱った でも彼との関係が面倒臭くなったのか他に本命彼氏できたのかブロック逃亡 これは確かに達人12さん言うように女側は本来のセフレに対しての態度や対応ですよね でもトラブルになるのは彼は2人をセフレとして見てなく好きだったからっていうのは納得しました… 両者割り切ってセフレ思っていたら他の女紹介したら相手は有難く受け取り去っていくし、短期間の関係でブロックされようが気持ちがないから感情的になりませんもんね わたしが知らない世界だから理解できなかったんですよね わたしもいつかセフレとか作るときが来るのかな… 絶対嫌ですね　なんか好きでもない男と手を繋ぐのも無理なのに 割り切ってセフレできる女性はある意味すごいですよね ただ彼女になりたいけどなれなくてセフレしてる女性は別ですよ！相手を好きなのでね 片思いの子と性悪女とSNS女性みたいな女性のことをいってます 好きでもない男に股開く緩い女のことです そんな女を好きな彼……… わたしは彼も完全に割り切ってるんだって思ってたんですけどねー

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単に、やりたいから。
都合のいい女になっているのでは？

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>> 66 結局のところ都合良く扱われてるように見えても男から見ると両者共にエッチしたわけであってさ。彼にとって都合良くされてるとしてもそんなに害はない… ありがとうございます

まぁ尻軽ってやつですよ2人は
そのような女性は見た目悪くなければヤるみたいですね
SNSの女性がいってました

彼は顔普通に良いので2人もヤッたんだと思うし

ただ彼の元カノもわたし知ってる子だけど「一緒にいてつまらない、優柔不断、自分がない、女々しすぎる、男らしさがないから物足りなかった」ってましたね(笑)
まぁそんなかんじなのは友達のわたしから見てもわかります

彼みたいな人は彼氏にはしたいと思わないけど都合のいいセフレならいいかなっていうのは正直…まぁわかるんですよ
わたしも彼は彼氏には物足りないかなっていうのは正直少しあります
ただ顔がドタイプなだけなので
でも顔って好きになる要因でもありますからね

まぁ片思いの子と性悪女も彼をセフレとしか見てなかったわけなんですよね
でも彼は違ったんですね…

セフレって片方が恋愛感情持っちゃうと面倒くさくなるみたいですね
だから片思いの子は他の適当な女とどこで知り合ったかわからない性悪女を紹介して彼を切ろうとした

性悪女も彼と口では告白を受け入れ実は最初から遊びだった
遊びだから彼を雑に扱った
でも彼との関係が面倒臭くなったのか他に本命彼氏できたのかブロック逃亡

これは確かに達人12さん言うように女側は本来のセフレに対しての態度や対応ですよね

でもトラブルになるのは彼は2人をセフレとして見てなく好きだったからっていうのは納得しました…

両者割り切ってセフレ思っていたら他の女紹介したら相手は有難く受け取り去っていくし、短期間の関係でブロックされようが気持ちがないから感情的になりませんもんね

わたしが知らない世界だから理解できなかったんですよね
わたしもいつかセフレとか作るときが来るのかな…
絶対嫌ですね　なんか好きでもない男と手を繋ぐのも無理なのに

割り切ってセフレできる女性はある意味すごいですよね
ただ彼女になりたいけどなれなくてセフレしてる女性は別ですよ！相手を好きなのでね
片思いの子と性悪女とSNS女性みたいな女性のことをいってます
好きでもない男に股開く緩い女のことです

そんな女を好きな彼………
わたしは彼も完全に割り切ってるんだって思ってたんですけどねー

• << 71 セフレなんて男からすればありがたいけど女性はどうなんだろうね。前のレスで書いたように女性は関係持つと心まで持ってかれる人多いと思うから割り切れてないならセフレする意味あるかな？男は感情なくても容姿の許容範囲なら抱けるからね。 主さんは別だと言ってるが俺からすれば好きでセフレに甘んじる女性の方が割り切ってセフレしてる人よりダメだと思うよ。 プライドも持てない割り切る事もできない諦めも悪く女々しい自分で決断して前を向けない人だからね。だから抜け出せなくなるんだよ。俺からすると一番みっともないけどね。ハタから見てもそうだと思うよ。それこそ恋は盲目で分かってないのは当人かもだけどさ。

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>> 68 続きです

でも性悪女に関しては本人はもう冷めたといいつつ、それからも連絡してて女が困ってたら手助けしようとしたり急な呼び出しにも行くし、可愛いからと女をヨイショしたり…
割り切ってるわりにそういう不自然なところがあって不信感を持ったんですよね


彼は極度な寂しがり屋なのかなとも思いましたよ
あとは気が多い女好き
実はやり手なんじゃないかと思いましたよ
でも男目線では彼は女心わかってないからやり手じゃないしただの女々しすぎるプライドないストーカー気質、みたいですねー

そうですね
出会いがないひとは時間が止まってるっていうんでしょうか
だから気持ちも変わらず未練が消えず生地獄
今の彼がそうですよね
いくら出会いなくても彼みたいになるもんなんですか？
達人12さんいうように片思いの子は酷いことをしてるわけではないのでまだわかりますが性悪女に関してはブロックまでされ誘いだけスルーされてまったく相手にされてませんよね
これが魅力ある女だから…なんですね
ただの尻軽女なのに(笑)
彼には魅力ある女に見えるんですね？

わたしは性悪女は1回見たことあります
彼が女と付き合ってすぐに仲良しグループの飲み会に性悪女連れて少し顔出しにきたんですよ
別にさほど可愛くない女でしたよ
ただワガママそうなかんじは出てましたね
地雷女ってかんじ
他の男友達らは「可愛い」言ってましたが…
別にいうほど可愛いとは思いませんでした
美人とかならわかるけど彼がハマる理由というかこの女のなにがいいのかわかりません
さほど可愛くないけど惹かれるなにかがあるのでしょうか


彼は確かにどうなるんですかね
でもわたし逆に考えましたよ
セフレを作れない男だって
好きな女に一直線だって

• << 72 その尻軽女に都合よく扱われているダメダメ君を主さんは好きなんでしょ？それは主さんにとって彼に魅力があるからだよね。 同じなんだよ。彼にとっては彼女らに魅力を感じるの。 それと女性から見る女性に対してのカワイイは男からするとアテにならん。男から見る女性へのカワイイはアテになるんだよ。他の男友達がカワイイと言うならカワイイんだろうなと思う。主さんには申し訳ないけど上記の理由でね(笑)

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峰不二子とルパン三世みたいですね

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>> 68 ありがとうございます まぁ尻軽ってやつですよ2人は そのような女性は見た目悪くなければヤるみたいですね SNSの女性がいってました… セフレなんて男からすればありがたいけど女性はどうなんだろうね。前のレスで書いたように女性は関係持つと心まで持ってかれる人多いと思うから割り切れてないならセフレする意味あるかな？男は感情なくても容姿の許容範囲なら抱けるからね。

主さんは別だと言ってるが俺からすれば好きでセフレに甘んじる女性の方が割り切ってセフレしてる人よりダメだと思うよ。

プライドも持てない割り切る事もできない諦めも悪く女々しい自分で決断して前を向けない人だからね。だから抜け出せなくなるんだよ。俺からすると一番みっともないけどね。ハタから見てもそうだと思うよ。それこそ恋は盲目で分かってないのは当人かもだけどさ。

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>> 69 続きです でも性悪女に関しては本人はもう冷めたといいつつ、それからも連絡してて女が困ってたら手助けしようとしたり急な呼び出しにも行くし… その尻軽女に都合よく扱われているダメダメ君を主さんは好きなんでしょ？それは主さんにとって彼に魅力があるからだよね。

同じなんだよ。彼にとっては彼女らに魅力を感じるの。

それと女性から見る女性に対してのカワイイは男からするとアテにならん。男から見る女性へのカワイイはアテになるんだよ。他の男友達がカワイイと言うならカワイイんだろうなと思う。主さんには申し訳ないけど上記の理由でね(笑)

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>> 72 >>70さん　達人12さんレスありがとうございます


不二子は他の回答者さんもいってましたね
でも不二子には及ばないと思います(笑)


片思いの子、性悪女、SNSの女性みたいなひとはセックスを好きじゃなくてもヤレるし性欲解消が目当てだから情が出ることがないみたいです

でも彼は…情が出ちゃうみたいですね

よくセフレを好きになっちゃう女性はよく見かけますが逆だから珍しい…


彼のことは顔が好きです(笑)
でもそれだけじゃないからここまで気になるんです
彼のこと傷つけるやつは許さない精神です(笑)

まぁでも見方を変えればセフレできるようなチャラい男じゃないってことだしなんかマシに見えてきました
それに達人12さんいうようにその人じゃなきゃダメというスタイルじゃないと知って安心してます
ただ片思いの子とは永遠に続きそうと女性にいわれたのでそこはもう諦めます

片思いの子から性悪女を好きになってるのを見るとまた次に好きになれそうな女出てきたら吹っ切れるってことですもんね

彼とわたしは結ばれなくてもかまわないけどただ彼が性格の良い女性と出会い幸せになってほしいですね
それは友情のが強いかもしれないです

そういえばセフレにされるひとって共通して見た目は有りだけど中身が好きじゃないひとみたいなので、彼がそうですよね
元カノや出会った女や片思いの子もそうだし性悪女もそうだし
なかなか彼氏にされてない

彼みたいな人はアラサー辺りになればまた変わってくるんですかね
人間は年齢経つと精神年齢が上がってくるみたいですから

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