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小保方晴子氏に研究費用3500万円の返還請求の可能性も

レス147 HIT数 22377 あ+ あ-

匿名さん
16/02/20 00:16(更新日時)

さて小保方さん、STAP細胞の研究に掛けた研究費用が3500万円にもなります。
その研究費用ですが、それらは税金から充てられていることになります。
その3500万もの大金の返還の返還を小保方氏に請求される可能性があるようです。
そんな大金の返還が出来るのだろうか。
また小保方さんの実家では、ご両親の姿が消えているようです。
外出も出来ないですよね。😥

No.2170937 14/12/27 01:16(スレ作成日時)

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No.147 16/02/20 00:16
ちょっと言わせて147 

返す必要はない。
小保方晴子さん、
手記「あの日」で、赤裸々に真実を語ってくれて、ありがとう。

No.146 16/02/03 23:06
ニュース速報138 

>> 138 小保方晴美さん 返還なんかしなくていいよ! 晴美さんも被害者だから!! 晴美は昔惚れていた女の名前だった…!
晴子さん間違えてごめんね!!

No.145 16/02/02 06:41
小保方晴美 ( ♀ wAt21b )

家族に罪はない

No.144 16/02/01 12:38
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 141 論破されて具体的な返しができないんだね(笑)
論破?ナンのことかな!?

ロンパールームに行けば!?

No.143 16/01/31 20:34
匿名131 

>> 138 小保方晴美さん 返還なんかしなくていいよ! 晴美さんも被害者だから!! 晴子だろww
晴美ってマジウケたw

No.142 16/01/31 18:12
匿名129 

>> 138 小保方晴美さん 返還なんかしなくていいよ! 晴美さんも被害者だから!! 誰やねん

No.141 16/01/31 15:17
匿名さん53 

>> 139 何もかも解っちゃいないようだね!? 論破されて具体的な返しができないんだね(笑)

  • << 144 論破?ナンのことかな!? ロンパールームに行けば!?

No.140 16/01/31 14:36
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 138 小保方晴美さん 返還なんかしなくていいよ! 晴美さんも被害者だから!! その通り。

彼女こそが被害者。

いずれ闇は照らされる。 ティッシュ・●藤始め三流プロデューサーらはスポンサーの意向に忠実だから、口を極めて批判するが、真実が明らかになった時には、驚愕するだろう。

No.139 16/01/31 14:32
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 137 早稲田AO入試&博士論文コピペ&裏口入社&マーカーの切り貼りした奴がどうして優秀な頭脳なのは間違いない事になるんだよ… 何もかも解っちゃいないようだね!?

  • << 141 論破されて具体的な返しができないんだね(笑)

No.138 16/01/31 13:55
ニュース速報138 

小保方晴美さん
返還なんかしなくていいよ!
晴美さんも被害者だから!!

  • << 140 その通り。 彼女こそが被害者。 いずれ闇は照らされる。 ティッシュ・●藤始め三流プロデューサーらはスポンサーの意向に忠実だから、口を極めて批判するが、真実が明らかになった時には、驚愕するだろう。
  • << 142 誰やねん
  • << 143 晴子だろww 晴美ってマジウケたw
  • << 146 晴美は昔惚れていた女の名前だった…! 晴子さん間違えてごめんね!!

No.137 16/01/29 19:22
匿名さん53 

早稲田AO入試&博士論文コピペ&裏口入社&マーカーの切り貼りした奴がどうして優秀な頭脳なのは間違いない事になるんだよwww

何一つとして実力で突破した項目が無いじゃねーか。
必死に擁護したいのは分かるけど、あまりにも無理があり過ぎる

  • << 139 何もかも解っちゃいないようだね!?

No.136 16/01/29 14:04
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 135 彼女が、優秀な頭脳、知性であることは間違いなく、ただ未完成なだけ。悪名を馳せてしまったら、日本や韓国で受け皿になり得るのは、旧統一協会系の学術団体が狙うでしょう。まだ、利用して、更に騙せるレベルの会員が多数居ますから。そんな魔から身を護る為にも、未来へ向けて自ら打開案を講じたのが、手記、に結実したのでしょう。
彼女には当然の生存権が ありますから。

No.135 16/01/29 08:44
匿名さん35 ( ♂ )

世間から忘れ去られる前に、知名度を利用して収入源を維持することが狙いでしょう。

悪い意味で有名になってしまった彼女は、今更OLとして働いたり、コンビニの店員になることもできないはずです。

でも良くも悪くも、この知名度は財産にもなります。

今後は執筆やテレビ出演などで生活していくつもりなのでしょうし、他に方法はないかもしれません。

ほとぼりが冷めてから一般人になるのも選択肢でしょうが、せっかくここまで高まった知名度を利用しないのはもったいないという本音もあるのでしょう。





No.134 16/01/28 23:32
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 133 実験云々は無関係だよ。
人格的な擁護だから。
マスコミにコントロールされるなよ、闇は深いぜ!
スケープゴートなのは確かだからな。

No.133 16/01/28 23:28
匿名さん53 

この期に及んでまだ小保方擁護がいてワロタw

実験で再現不可能が証明されてるのに擁護するってどういう思考回路してんだ

No.132 16/01/28 23:13
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 131
よしなさい。直ぐにそうした発想は。80年代的。
女性蔑視だよ。世の中は、男性が優先される消費傾向には、もはや無いよ。

No.131 16/01/28 21:25
匿名131 

もはやAV出演しか…

No.130 16/01/28 19:34
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 129 いや、擁護したり、イジメ現象を憂いただけで、
じゃあ、あなたが肩代わりすれば!?っていう発想こそが異様。ブキミ社会の粋。
彼女は、彼女なりに努力していた。だが、その努力は報われるどころか、逆にズラッパ無能博士達に悪用された。その事実は消えない。
手記 あの日、を読んだか!?例え凄腕ゴーストライターなりが書いたとしても、事実が書かれている。

大きな闇の力に捕らわれたら、一握りのエリートなぞ単なるパズルの1ピース。
俺は彼女を擁護する。
あくまでも、な。

No.129 16/01/28 12:23
匿名129 

>> 8 小保方さんだけが悪者か? 特定個人を正義面してつるし上げるいじめ社会。 それを税金やらを取り上げて正義ぶる精神性。 こうやっていちい… じゃあなたが肩代わりしてあげたら?

No.128 15/06/12 04:50
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 127 ああ、確かにそれは断言出来るさ。しかし、考えても見なよ、彼女に、本当に柔軟で自由な発言機会が有ったかどうか? ズラ博士達に、コントロールされていたのは想像に難くない。 何度も云うが、派閥争いの具にされたことは、もう、間違いの無い事実だよ。
裏に国が隠れているのは、簡単に見抜けるよね!?

No.127 15/06/12 03:33
匿名さん53 

これが男だったらとてつもない叩かれ方だったろうに。

元々の不正の数々が最低最悪だった上に、自殺者まで出してもなお謝罪もせずに逃げ回って終わったからね。

No.126 15/06/10 14:47
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 122 しかし、研究能力があれば道もあります。STAP 細胞の作成のフエイクの細胞に刺激を与える点を生かし、アンチエイジング研究を怪しげな会社の研究… バイオテクノロジーの世界は大幅に規制監視されるから、もう怪しげな製薬会社闇系列の研究所はどんどん買収や閉鎖されていくよ。だからそうした領域では、活かされないよ。まあ、とにかく酷い誹謗中傷の束。どれだけ嫉妬から来る讒言や悪言に満ちているか、
第三者が読んでも人間として凡そ恥ずかしくなる。
政府は女性の結婚年齢を現行の16歳から18歳へ。女性の指導者を30%にしたいが為にだそうだ。当然研究分野、学術分野での、教授クラスも増やすだろう。企業ではスムーズに進み始めるのが2030年頃、年齢は30~35歳位の想定だろうか?
砂糖税などこすからい税を導入するより優先すべき。 人工知能開発の為に、 犠牲にすべきではない。

No.125 15/04/30 09:34
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 124
それは、偏見、性差別だよ。商道徳も、倫理観もヘッタクレもない仕掛け人、製作者そして無知な消費者の三位一体な愚劣なトライラテラル。絶対に実現してはならないよ。

No.124 15/04/18 19:21
匿名さん124 

ヘアヌード写真集出して、それでも足りなければAV出ればなんとかなるっしょ?女で良かったね!

No.123 15/04/18 08:05
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 121 小保方さんは多分最初は大きくノーペル賞辺りを狙って仮説を立てたんだと思います。それは多分理研に入って暫くして不可能だと気が付いただと思います…
密かに中国、韓国、台湾、アフリカ諸国の一部の大学、研究機関がスカウトしているようだよ。日本に居るよりは、海外あるいは古巣ボストンが善いとは思うが。暫くそっとしておくべき。ズラリ並んだズラ博士達からは、取り敢えず離れられたのは、ラッキーだ。

No.122 15/04/18 07:24
匿名さん36 

しかし、研究能力があれば道もあります。STAP 細胞の作成のフエイクの細胞に刺激を与える点を生かし、アンチエイジング研究を怪しげな会社の研究所でやることだと思います。怪しげな化粧品の会社は沢山ありますね。
マッサージやEMS みたいに刺激を与えることは私も何らかのアンチエイザング効果あると思います。
アルカロイドや放射能、ラドン系も有望だし(放射能は国際規約あったかな(^^;)、
本当に効くアンチエイジングマシンですか薬をドカーンとだし、製品をスタジオで披露、それしかない

  • << 126 バイオテクノロジーの世界は大幅に規制監視されるから、もう怪しげな製薬会社闇系列の研究所はどんどん買収や閉鎖されていくよ。だからそうした領域では、活かされないよ。まあ、とにかく酷い誹謗中傷の束。どれだけ嫉妬から来る讒言や悪言に満ちているか、 第三者が読んでも人間として凡そ恥ずかしくなる。 政府は女性の結婚年齢を現行の16歳から18歳へ。女性の指導者を30%にしたいが為にだそうだ。当然研究分野、学術分野での、教授クラスも増やすだろう。企業ではスムーズに進み始めるのが2030年頃、年齢は30~35歳位の想定だろうか? 砂糖税などこすからい税を導入するより優先すべき。 人工知能開発の為に、 犠牲にすべきではない。

No.121 15/04/18 07:07
匿名さん36 

小保方さんは多分最初は大きくノーペル賞辺りを狙って仮説を立てたんだと思います。それは多分理研に入って暫くして不可能だと気が付いただと思います。
そこで、失敗を認めてES細胞なり近隣の分野の研究に転向すれば良かった訳ですが、プロジエクトリーダーどころか下手すればヒラ研究員に降格、お手伝いさんになる訳で嘘を嘘で塗り固め、カワイッコブリッコしかなかったと思います。
降格されても博士は通じる所では大変な優遇を受ける訳で引き際を間違えたという訳ですね。
一般社会、特に公務員でない民間では生きて行くのは大変と思います。特に修士、博士は他分野での経験、職歴位にしかみられず、世間は冷ややか?
最高に良くて月30万、ポーナス少しの世界に戻る?訳ですね。まあ、分子生物学をいかして化粧品販売員、健康食品の販売員はできる気もします。嘘がうまそうですし。?

  • << 123 密かに中国、韓国、台湾、アフリカ諸国の一部の大学、研究機関がスカウトしているようだよ。日本に居るよりは、海外あるいは古巣ボストンが善いとは思うが。暫くそっとしておくべき。ズラリ並んだズラ博士達からは、取り敢えず離れられたのは、ラッキーだ。

No.120 15/02/21 02:44
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 119
それが現実的かもね。屍の如くとなれば、もはや拾う者無し、なんだが、大江戸捜査網 2015 は、だいぶ優しい組織なようだよ。

No.119 15/02/20 05:11
通行人78 

>> 118 死して屍拾う者無し

No.118 15/02/20 00:33
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 117

大江戸捜査網、な組織。

No.117 15/02/20 00:26
匿名さん65 

>> 111 「若い女性だから」許してやろうというのは、「これだから女はだめなんだ」と言い張るのと同じ性差別だと思います。 男性は良くて女性はだめと… そのとおりと思うけど…やっぱり女性の失敗には目をつぶり、若い人には「どんどん失敗しろ!俺がおまえらのけつはふいてやるから…」って言える大人のいる組織って素晴らしい。

No.116 15/02/13 19:42
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 115
ええ。博士論文の不正行為に事実があるならば、早稲田大学院の指導教授をも騙したことになり、アメリカ・ボストンでの研究にも疑問が生まれてしまいます。 私もボストンで、研究活動をしましたが、向こうは大学よりは教授主体。学位は大学が発行しますが、必ずしも学位取得に拘らずあくまでも自由な研究生活が優先されます。その自由な研究生活に、学位の権威が付きまとう場合もありますが、日本の研究環境は決して善いとはまだ云えないようですね。 とにかく意見は様々あるとは思いますが、二度とこうした不正や誤りが起きないように研究者の自律性が望まれるべきだと感じます。処分は一応決着。 研究資金返還は、個人に対しては不当です。 懲戒解雇という傷は、日本の研究機関では活動出来ないという最高刑です。社会的制裁は充分だと思います。 ズラ博士達も、管理が厳しくなるので、これまでのような気楽な権威錬金術には勤しめなくなるでしょうね。 自ら命を断った教授には御冥福を祈ります。

No.115 15/02/13 19:21
匿名さん95 

>> 114 小保方氏は早稲田時代の博士論文についても同様の不正疑惑が出ていますから、
理化学研究所で雇われる以前からの常習犯と見るべきでしょう。

私も故・笹井氏の責任を不問に付した理研の発表には疑問を覚えますが、
他の研究者たちの責任ももっと厳しく追及すべきだという意見と
小保方氏への制裁は軽くすべきだという意見は似て非なるものだと思います。

No.114 15/02/13 18:51
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 113
確かに。責任は小保方氏にあり、幾つかの不正行為についても、彼女 の行為です。差別も区別も無く償いは求められるのが妥当。 しかし当初の発表迄の経緯や経過を何故厳しく管理なり監視なりを周囲のズラ博士達が怠っていたのか、疑問はまだまだあります。 たった一人で、素材を加工したり、細胞を盗んだり、それらを隠し続けるには、名前が絶対に出ない協力者の存在を疑ってしまいます。本当に自由な研究者だったのだろうか、と。罪に関して、研究の責任や成果についても、男女平等であるのが当然であり前提です。ただ、建前を巧く組み合わせるのには苦労しないで済むのが、長い歴史を持つ日本です。マスコミの騒ぎ立て方が、異常だった。

No.113 15/02/13 18:38
匿名さん95 

>> 112 彼女が出てくる背景に故・笹井教授などの権威がいたのは確かですが、
不正認定されたSTAP細胞論文の筆頭執筆者は間違いなく小保方氏です。

また、論文撤回した後も
「二百回以上成功している」
「他にも再現に成功した第三者がいる」等、
嘘の上塗りを続けたのも彼女です。

状況からして若山教授の研究室からES細胞を窃盗して混入したのも
小保方氏しかあり得ません。

むしろ、彼女がこれ以上、擁護されるべき理由が分かりません。

三十歳にもなった女性に男性と同等の責任能力が認められないのだとしたら、
それこそが女性蔑視ではないのですか。

No.112 15/02/13 15:56
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 111 彼女には、傀儡使いが控えていたような気がします。
noteや計算が出来ない程度の研究者を何故、リーダーにまで抜擢したのか、ips細胞研究を貶めたり!?きちんと正確に任命責任を問うことも出来ない日本独自の変な空気も、男女平等は失われています。ズラリ並んだずら博士達は責任の擦り合いでしたよね!?同情誘う内容のスピーチで。
そもそも、男女平等を真面目に叫んでいるのが、女性だけです。 利権絡みの政治家やコメンテーターは頑張っていますが!!

No.111 15/02/13 12:28
匿名さん95 

>> 105 学問に老弱男女関係ない…そのとおりですが、若い女性にはもう一度チャンスあげても…って思うのは甘い? 普通の研究者なら絶対しない不正をし… 「若い女性だから」許してやろうというのは、「これだから女はだめなんだ」と言い張るのと同じ性差別だと思います。

男性は良くて女性はだめというのも差別ですが、男性はだめで女性は良いというのも差別です。

同じ行為に対して同じ信賞必罰があって初めて男女平等と言えます。

そこからすると、iPS細胞移植手術の虚偽騒動を起こした森口氏が懲戒免職になって研究費の返還等を求められ、小保方氏がそれを免れるのは不平等です。

小保方氏の行動は、地道に研究をしている他の女性研究者を妨害するものですから、その意味でも許容されるべきではありません。

更に言えば、この人のやったことは善意の「過失」ではありません。
悪意ある「不正」「捏造」であり、もっとはっきり言えば、「詐欺」です。

去年の一月のSTAP細胞の会見は、先行のiPS細胞を「人体への応用が困難」「発ガン性のリスクが高い」等と貶める内容を含んでいました。

もう少し、不正発覚が遅れていれば、iPS関連の研究が全般に停滞した可能性もあります。

この人のせいで、全うな研究を進めていた人たちが妨害されるところだったのです。

それでも、この人が許容されるべきなのでしょうか。

稚拙な捏造の手口や、公開された実験ノート、mol計算もできないと言った話から察するに、この人はそもそも研究者としての基礎学力を大きく欠落した人と言わざるを得ません。

  • << 117 そのとおりと思うけど…やっぱり女性の失敗には目をつぶり、若い人には「どんどん失敗しろ!俺がおまえらのけつはふいてやるから…」って言える大人のいる組織って素晴らしい。

No.110 15/02/13 09:45
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 104 研究者や開発者が萎縮すること自体は、あり得ると思います。 いささか話が横道へ逸れるようですが、例えば企業の商品開発を見ていると、保守的とい… 県庁、市役所、県警本部と警察署、公立校には以前から保身に邁進する幹部が多数居るというような悪いイメージが拡散されてきたが、実際にはマスコミにも、沢山居ることが、あの異質な報道姿勢にも良く表われているよね。何よりも我々一般大衆こそが各々職場で過度な保身や栄逹を図らないでも活きていける環境が重要だと解るね。

No.109 15/02/13 09:34
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 105 学問に老弱男女関係ない…そのとおりですが、若い女性にはもう一度チャンスあげても…って思うのは甘い? 普通の研究者なら絶対しない不正をし…
老若男女関係無いのかな!?建前じゃないの!?爺ちゃんズラあんちゃんは実権実務掌握しているから、若と女、にはまだまだチャンスを拡げるべきではないか?老と男、は多過ぎる。老女、若男が少ないから離れにくい現場にしていかなければ、社会科学、自然科学全般関係無く学問研究は廃れていく。人ではなく機械やデータベースだけが推測していく社会にだけはしたくないね。人を大切にしていく体制を目指すべき時。

No.108 15/02/13 09:23
匿名さん53 

『失敗』ならいいんだよ。

実験に失敗した研究者の給料を没収しろ!
実験に失敗した研究者には罰を与えろ!
なんて誰も言ってない。

『捏造』『言い訳や責任転嫁の連発』『謝罪せず逃げ回る』
これが積み重なってるから問題になってるんだよ

No.107 15/02/13 03:26
オレハオレテルゼ ( 30代 ♂ eD821b )

失敗してもいい、嘘も仕方ない。でも小保方の場合度が過ぎないか?やりすぎだ。あいつはだめだ。もうちょいかわいいくらいの嘘なら、周りも悪いんだし全然許すよ。

No.106 15/02/13 02:24
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 104 研究者や開発者が萎縮すること自体は、あり得ると思います。 いささか話が横道へ逸れるようですが、例えば企業の商品開発を見ていると、保守的とい…
はい。商品開発の現場、幹部役員のメンタリティは当にその通りです。また、製造業に限らず、広い範囲の業界で、そういった捻れ歪みは大きな大きな流れになっていますね。
労働貴族達の牙城、要塞化の意図は、企業のみならず研究所や官僚をも覆っているようです。 どんなに犠牲を伴っても自分たちさえ良ければ良い、という独特な感性を持つのが彼らの特性ですね。
ハナシ横路に逸れました、失礼致しました。

No.105 15/02/13 00:40
匿名さん65 

学問に老弱男女関係ない…そのとおりですが、若い女性にはもう一度チャンスあげても…って思うのは甘い?

普通の研究者なら絶対しない不正をしたそうですが…最近の成果主義の犠牲者にみえる。「多額の税金を投入してるんだから成果だせ。さもないと来年度の予算とポストが…」

私は研究者ではないが、ゆがんだ成果主義のプレッシャーから逆に成果を落としている事例は多々見た。

「はやぶさ」だって、1が失敗してたら2があったか?

確かに日本は余裕をなくしている。

  • << 109 老若男女関係無いのかな!?建前じゃないの!?爺ちゃんズラあんちゃんは実権実務掌握しているから、若と女、にはまだまだチャンスを拡げるべきではないか?老と男、は多過ぎる。老女、若男が少ないから離れにくい現場にしていかなければ、社会科学、自然科学全般関係無く学問研究は廃れていく。人ではなく機械やデータベースだけが推測していく社会にだけはしたくないね。人を大切にしていく体制を目指すべき時。
  • << 111 「若い女性だから」許してやろうというのは、「これだから女はだめなんだ」と言い張るのと同じ性差別だと思います。 男性は良くて女性はだめというのも差別ですが、男性はだめで女性は良いというのも差別です。 同じ行為に対して同じ信賞必罰があって初めて男女平等と言えます。 そこからすると、iPS細胞移植手術の虚偽騒動を起こした森口氏が懲戒免職になって研究費の返還等を求められ、小保方氏がそれを免れるのは不平等です。 小保方氏の行動は、地道に研究をしている他の女性研究者を妨害するものですから、その意味でも許容されるべきではありません。 更に言えば、この人のやったことは善意の「過失」ではありません。 悪意ある「不正」「捏造」であり、もっとはっきり言えば、「詐欺」です。 去年の一月のSTAP細胞の会見は、先行のiPS細胞を「人体への応用が困難」「発ガン性のリスクが高い」等と貶める内容を含んでいました。 もう少し、不正発覚が遅れていれば、iPS関連の研究が全般に停滞した可能性もあります。 この人のせいで、全うな研究を進めていた人たちが妨害されるところだったのです。 それでも、この人が許容されるべきなのでしょうか。 稚拙な捏造の手口や、公開された実験ノート、mol計算もできないと言った話から察するに、この人はそもそも研究者としての基礎学力を大きく欠落した人と言わざるを得ません。

No.104 15/02/12 22:48
匿名さん35 ( ♂ )

>> 99 完全文系人間なんでよくわからんが…本当に萎縮する人いないんだろうか!? 当初の目標が達成できなくてプレッシャーが理研にかかって、成果を… 研究者や開発者が萎縮すること自体は、あり得ると思います。

いささか話が横道へ逸れるようですが、例えば企業の商品開発を見ていると、保守的というよりも、時代遅れな陳腐な製品ばかりが次々と開発されてくることがあります。

こういう企業は、商品開発や発売を許可する幹部役員が、積極的に良い製品を世に送りだそうと言う意気込みはなく
「自分はアト何年すれば常務から専務になれるはずだ。その間に如何にして問題を起こさないことだ」
という、己の保身に凝り固まった発想しかないように感じます。

そしてこういう役員の発想は、開発や研究に勤しむエンジニア達のチャレンジスピリットを萎縮させるでしょう。

結局こういう企業が業績が低迷し、最後には外資系企業に身売りするハメに陥ったりするのだと思います。

言っては難ですが、カル〇スゴーン氏就任前の日〇自動車など、こうした気風を感じました。

今回の理研の問題と、かつての日〇自動車の問題とは異なりますが、開発者や研究者が所属する組織の体質の如何次第で、開発者や研究者が萎縮することはあり得るとは思います。

その意味では、むやみと研究に失敗した研究者の個人責任を追求することには、問題があるかもしれません。

ただ今回のSTAP細胞論の問題については、一般的にありがちな研究開発の失敗とは、性質を異にしているとは思います。





  • << 106 はい。商品開発の現場、幹部役員のメンタリティは当にその通りです。また、製造業に限らず、広い範囲の業界で、そういった捻れ歪みは大きな大きな流れになっていますね。 労働貴族達の牙城、要塞化の意図は、企業のみならず研究所や官僚をも覆っているようです。 どんなに犠牲を伴っても自分たちさえ良ければ良い、という独特な感性を持つのが彼らの特性ですね。 ハナシ横路に逸れました、失礼致しました。
  • << 110 県庁、市役所、県警本部と警察署、公立校には以前から保身に邁進する幹部が多数居るというような悪いイメージが拡散されてきたが、実際にはマスコミにも、沢山居ることが、あの異質な報道姿勢にも良く表われているよね。何よりも我々一般大衆こそが各々職場で過度な保身や栄逹を図らないでも活きていける環境が重要だと解るね。

No.103 15/02/12 22:39
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 99 完全文系人間なんでよくわからんが…本当に萎縮する人いないんだろうか!? 当初の目標が達成できなくてプレッシャーが理研にかかって、成果を…
奇貨置くべし、には 賛同。だが、現代日本にはそうした、余裕はもはや廃れて久しい。残念。
奇貨は、時に希貨だが、危価、にも通じてしまった今回の結果が残念でならない。
小保方氏には頑張ってほしい。
学部は違うが、後輩。

No.102 15/02/12 22:33
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )

>> 101
そうだね。
だが、陰謀は無いが、事情は有ったのではないだろうか、と考えてしまう。違和感は残る。

No.101 15/02/12 22:26
匿名さん53 

>> 99 完全文系人間なんでよくわからんが…本当に萎縮する人いないんだろうか!? 当初の目標が達成できなくてプレッシャーが理研にかかって、成果を… いや、だからマーカー検出画像の切り貼りなんて誰もやらないって…
それをしたら惨殺の刑に処すると言われたとしてもプレッシャーなんて誰もかからない。

何も知らないアホが陰謀だのなんだのと騒いでた時期もあったけど、切り貼りやっちった時点で完全にチェックメイトだったんだよ。

No.100 15/02/12 21:19
匿名さん95 

>> 99 「プレッシャーがかかれば不正を働いても許される」のでしょうか。

例えば、一般企業で営業ノルマのプレッシャーがあったからと架空の大口取引先をでっち上げる人がいたら?

過去にもプレッシャーから旧石器や超伝導を捏造した研究者がいましたが、彼らは学界を追放されました。

小保方氏が彼らと比べて罪や責任が軽いのでしょうか。

学問上の不正に老若男女は関係ありません。

No.99 15/02/12 19:56
匿名さん65 

>> 97 マーカー検出やったことありますか? あんなものの切り貼り合成なんて、頼まれても普通はやりませんよ。 実験の意味をなに一つ成さないし、… 完全文系人間なんでよくわからんが…本当に萎縮する人いないんだろうか!?

当初の目標が達成できなくてプレッシャーが理研にかかって、成果を焦ったのが今回の根っこと思う。

変な人はおぼちゃん以外にもいると思うが、奇貨置くべしっていう広い心も必要と思う。

  • << 101 いや、だからマーカー検出画像の切り貼りなんて誰もやらないって… それをしたら惨殺の刑に処すると言われたとしてもプレッシャーなんて誰もかからない。 何も知らないアホが陰謀だのなんだのと騒いでた時期もあったけど、切り貼りやっちった時点で完全にチェックメイトだったんだよ。
  • << 103 奇貨置くべし、には 賛同。だが、現代日本にはそうした、余裕はもはや廃れて久しい。残念。 奇貨は、時に希貨だが、危価、にも通じてしまった今回の結果が残念でならない。 小保方氏には頑張ってほしい。 学部は違うが、後輩。
  • << 104 研究者や開発者が萎縮すること自体は、あり得ると思います。 いささか話が横道へ逸れるようですが、例えば企業の商品開発を見ていると、保守的というよりも、時代遅れな陳腐な製品ばかりが次々と開発されてくることがあります。 こういう企業は、商品開発や発売を許可する幹部役員が、積極的に良い製品を世に送りだそうと言う意気込みはなく 「自分はアト何年すれば常務から専務になれるはずだ。その間に如何にして問題を起こさないことだ」 という、己の保身に凝り固まった発想しかないように感じます。 そしてこういう役員の発想は、開発や研究に勤しむエンジニア達のチャレンジスピリットを萎縮させるでしょう。 結局こういう企業が業績が低迷し、最後には外資系企業に身売りするハメに陥ったりするのだと思います。 言っては難ですが、カル〇スゴーン氏就任前の日〇自動車など、こうした気風を感じました。 今回の理研の問題と、かつての日〇自動車の問題とは異なりますが、開発者や研究者が所属する組織の体質の如何次第で、開発者や研究者が萎縮することはあり得るとは思います。 その意味では、むやみと研究に失敗した研究者の個人責任を追求することには、問題があるかもしれません。 ただ今回のSTAP細胞論の問題については、一般的にありがちな研究開発の失敗とは、性質を異にしているとは思います。

No.98 15/02/12 17:03
フィナンシュ ( 30代 ♂ kOW11b )


しかしながら、理研は通常の研究所に非ず。企業でも大学でも、完全官営でもない。裏にはかなり深い闇があるだろう。彼女一人に全てを託して、更に責任もほぼ全て購わせるのは、日本社会の歪みの縮図。懲戒解雇も妥当かどうか!?ジイサン達は何ともないし、予算も降りる、天下りもたくさん群がるだろう。研究所分割迄議論中の不可思議。

No.97 15/02/12 05:33
匿名さん53 

>> 94 解雇はしかたないけど、金を出させるのはいかがなものか!?これを前例にすると研究者が萎縮する。 マーカー検出やったことありますか?

あんなものの切り貼り合成なんて、頼まれても普通はやりませんよ。
実験の意味をなに一つ成さないし、お笑いレベルの不正ですから。

そんなめちゃくちゃな事をして罰せられると言われても、萎縮する研究者なんてこの世に1人もいないですよ

  • << 99 完全文系人間なんでよくわからんが…本当に萎縮する人いないんだろうか!? 当初の目標が達成できなくてプレッシャーが理研にかかって、成果を焦ったのが今回の根っこと思う。 変な人はおぼちゃん以外にもいると思うが、奇貨置くべしっていう広い心も必要と思う。

No.96 15/02/12 02:39
通行人15 


そもそも、そんな事で萎縮するような研究者なら何の成果ももたらさない。


上司の顔色を窺ったり、予算にきゅうきゅうとするサラリーマン研究者に何の成果も期待出来ない。

No.95 15/02/12 02:00
匿名さん95 

小保方氏は故意に不正を働いたわけですから、現実的に賠償を求められるのは当然。

不正など働かない良心的な研究者なら萎縮する理由はないし、捏造に手を染めるような悪質な研究者ならばむしろ萎縮させて再発防止に繋げるべし。

No.94 15/02/11 19:08
匿名さん65 

解雇はしかたないけど、金を出させるのはいかがなものか!?これを前例にすると研究者が萎縮する。

  • << 97 マーカー検出やったことありますか? あんなものの切り貼り合成なんて、頼まれても普通はやりませんよ。 実験の意味をなに一つ成さないし、お笑いレベルの不正ですから。 そんなめちゃくちゃな事をして罰せられると言われても、萎縮する研究者なんてこの世に1人もいないですよ

No.93 15/02/11 16:24
通行人93 

>> 15 請求など出来るはずがないでしょうね。 まあ、無理です。 ただ、小保方ものうのうと生きては居られないでしょうから、自分の人生の… 小保方さんの人生の幕引きを考えて欲しいとは何をいっているのだ?バカ者!

No.92 15/01/29 01:40
オレハオレテルゼ ( 30代 ♂ eD821b )

>> 90 あのやりかたは、マスメディアの常套手段だからね。 でもそんな彼女を最初誉め称えていたよね。表面上だけみて。俺は最初からいけすかねえ奴だと思ってたよ。たまたま成功しただけで結果良ければ全てを評価するのがおかしかった。マスコミの裏には世間あり。世間が小保方を産んだんだな。騙した奴も悪いけど騙された奴も頭悪いって事だね。

No.91 15/01/28 12:09
通行人28 ( ♂ )

>> 90 小保方ネタは読者の食い付きいいからね

No.90 15/01/28 11:40
通行人90 

>> 88 真理です。割烹着きてる時点で最初から俺は嫌いだった。マスコミは割烹着きてるからよい結果になったと言ってたが。勝てば官軍思考は大嫌いだった。そ… あのやりかたは、マスメディアの常套手段だからね。

  • << 92 でもそんな彼女を最初誉め称えていたよね。表面上だけみて。俺は最初からいけすかねえ奴だと思ってたよ。たまたま成功しただけで結果良ければ全てを評価するのがおかしかった。マスコミの裏には世間あり。世間が小保方を産んだんだな。騙した奴も悪いけど騙された奴も頭悪いって事だね。

No.89 15/01/28 11:33
通行人28 ( ♂ )

>> 88 悪いのは彼女だと思いますよ

No.88 15/01/28 10:44
オレハオレテルゼ ( 30代 ♂ eD821b )

>> 85 大体顔みれば分かりますよね。 難しいこと考えたり発見出来る人相では無いと。。 真理です。割烹着きてる時点で最初から俺は嫌いだった。マスコミは割烹着きてるからよい結果になったと言ってたが。勝てば官軍思考は大嫌いだった。その後真実が明るみになった。彼女は病気なんです。顔みたらわかるね。普通入院しないし。悪いのはマスコミと世間です。

  • << 90 あのやりかたは、マスメディアの常套手段だからね。

No.87 14/12/30 06:22
匿名さん53 

>> 83 おっしゃる通りかもしれません。 そもそも私は言っては難ですが、小保方氏は研究者としての実力は殆どなく、STAP細胞論自体本当は彼女の発見で… 陰謀とかもはやコントレベルの冗談になってきたな。

マーカー検出画像を切り貼りした事がバレた時点でもはやチェックメイトなんだけどね。
あの不正行為を理研が無理矢理やらせたというのはどう考えても無理がある。
というか小保方も自分でやったと認めてるわけで。

No.86 14/12/30 01:04
通行人18 

>> 83 おっしゃる通りかもしれません。 そもそも私は言っては難ですが、小保方氏は研究者としての実力は殆どなく、STAP細胞論自体本当は彼女の発見で… 申し訳ないが、貴方の推論の大部分は間違ってます。
STAP細胞が存在しないってことだけ合ってます。
理研の陰謀説はあり得ません。
これは私の推論ではなく、みんな知ってることなんですよ。

いちいち反論することは面倒なので御自分で調べてくださいね。

No.85 14/12/30 00:51
ドラマ大好き3 

大体顔みれば分かりますよね。
難しいこと考えたり発見出来る人相では無いと。。

  • << 88 真理です。割烹着きてる時点で最初から俺は嫌いだった。マスコミは割烹着きてるからよい結果になったと言ってたが。勝てば官軍思考は大嫌いだった。その後真実が明るみになった。彼女は病気なんです。顔みたらわかるね。普通入院しないし。悪いのはマスコミと世間です。

No.84 14/12/29 23:08
通行人28 ( ♂ )

>> 83 事実を曲げる創作もたいがいにな
小保方同様、科学を舐めるな(怒)

No.83 14/12/29 22:42
匿名さん35 ( ♂ )

>> 81 小保方はSTAP細胞の発見者なんだから、その喩えはちょっと違う。 モーターショーの喩えで言うなら、メーカー社員の若き女性が突如燃料の必… おっしゃる通りかもしれません。

そもそも私は言っては難ですが、小保方氏は研究者としての実力は殆どなく、STAP細胞論自体本当は彼女の発見ではなく、言わば「ゴーストライター」が、背後に存在するのでは?とまで考えておりました。

このゴーストライターが無責任にデッチ上げた机上の空論を、理研の誰かに言われるがままに、あたかも自分の論文のごとく発表するように、シナリオをあてがわれて演じてきただけに過ぎないのではないか?とすら思っておりました。

目的は理研の世間的知名度のアップです。

見るからに学者然とした白髪混じりのオジサン研究者よりも、若いアイドルのような女性の研究者の研究発表だということにすれば、マスコミは食らいついてくるだろう。

どうせSTAP細胞なんて世間の素人にはわかりっこないのだから、テキトーにごまかせるだろう。

それよりマスコミはオボチャンばかりにスポットを当てて、理研は一躍有名になるだろう。

こんな感じでいいように、理研のオジサン連に利用されてきたのではないか?

そんな風に見ておりました。

私はこれまで小保方氏擁護派と自認しておりました。

でも私はSTAP細胞は存在しないと見ております。

私が擁護?するのは、無知/世間知らず故に、理研のオジサン連にいいように利用された被害者ではないか?と思ったからです。

でも44番さんは、曲がりなりにも、STAP細胞論自体は小保方氏本人の論文であると見ておられるようです。

ここにいる誰よりも、いちばん小保方氏をバカにしていたのは、自称小保方氏擁護派であった私自身かもしれません。







  • << 86 申し訳ないが、貴方の推論の大部分は間違ってます。 STAP細胞が存在しないってことだけ合ってます。 理研の陰謀説はあり得ません。 これは私の推論ではなく、みんな知ってることなんですよ。 いちいち反論することは面倒なので御自分で調べてくださいね。
  • << 87 陰謀とかもはやコントレベルの冗談になってきたな。 マーカー検出画像を切り貼りした事がバレた時点でもはやチェックメイトなんだけどね。 あの不正行為を理研が無理矢理やらせたというのはどう考えても無理がある。 というか小保方も自分でやったと認めてるわけで。

No.82 14/12/29 21:19
匿名さん31 

>> 78 3500くらいAV落ちすりゃすぐ払える額。 話題性十分だからオボにそのくらい払ってもAV会社は十分儲かる。 ※閲… 矢口さんも一緒に出演だ!

No.81 14/12/29 18:55
匿名さん44 

>> 79 今にして思うと今年1月、小保方氏が颯爽と登場し、失礼ながらしたり顔でSTAP細胞論について得々と語っていたのは、例えて言えば、モーターショー… 小保方はSTAP細胞の発見者なんだから、その喩えはちょっと違う。

モーターショーの喩えで言うなら、メーカー社員の若き女性が突如燃料の必要ないSTAPエンジンを開発したと発表。
開発チームの上司を従え、ナレーター役も本人自らが務める。

開発前の段階につき、現物は展示できないが、パワポを駆使し、ステージ上のスクリーンでその理論を発表し、世間を驚かせる。

しかし、後に理論に改ざん、捏造が発覚。
更には、理論に添って世界中の開発者が再現しようにもエンジンは全く動かない。

メーカーは、試動もせずに開発者の意見を尊重し、発表に踏み切ってしまったことへの責任から謝罪する。
しかし、本人はメーカーの制止を振り切り、確実に作れると豪語、会見を開く。
自分にしかできないコツがあり、200回エンジンの作動にも成功したと言う。

莫大な研究費を費やし本人自ら制作を試みるも作動せず。
その後、保存されているエンジンを科学的に解析した結果、既に開発されている水素エンジンであることが判明。
誰が水素を混入させたのか謎のまま終焉を迎える。

こんな感じかな。

  • << 83 おっしゃる通りかもしれません。 そもそも私は言っては難ですが、小保方氏は研究者としての実力は殆どなく、STAP細胞論自体本当は彼女の発見ではなく、言わば「ゴーストライター」が、背後に存在するのでは?とまで考えておりました。 このゴーストライターが無責任にデッチ上げた机上の空論を、理研の誰かに言われるがままに、あたかも自分の論文のごとく発表するように、シナリオをあてがわれて演じてきただけに過ぎないのではないか?とすら思っておりました。 目的は理研の世間的知名度のアップです。 見るからに学者然とした白髪混じりのオジサン研究者よりも、若いアイドルのような女性の研究者の研究発表だということにすれば、マスコミは食らいついてくるだろう。 どうせSTAP細胞なんて世間の素人にはわかりっこないのだから、テキトーにごまかせるだろう。 それよりマスコミはオボチャンばかりにスポットを当てて、理研は一躍有名になるだろう。 こんな感じでいいように、理研のオジサン連に利用されてきたのではないか? そんな風に見ておりました。 私はこれまで小保方氏擁護派と自認しておりました。 でも私はSTAP細胞は存在しないと見ております。 私が擁護?するのは、無知/世間知らず故に、理研のオジサン連にいいように利用された被害者ではないか?と思ったからです。 でも44番さんは、曲がりなりにも、STAP細胞論自体は小保方氏本人の論文であると見ておられるようです。 ここにいる誰よりも、いちばん小保方氏をバカにしていたのは、自称小保方氏擁護派であった私自身かもしれません。

No.80 14/12/29 17:27
匿名さん53 

1月の時点で、この人が快挙を成し遂げるなんてどう考えても信じられないと言ってる人が既にいたのが懐かしい。

大学もAO入試で、頭が良く無いのにどうしてこんな偉大な発見ができたのか、という意見もあった。

小保方の学生時代の同級生によると、昔から思い込みが激しく、全く根拠の無い事をムキになって主張する事がある完全なる変人だという証言もあった。

あの時点ですぐに疑ってかかれば、ここまで大惨事にはならなかったのかもしれない。
今年は女性の活躍をテーマにしていただけに、『リケジョ』の出現をマスコミも周囲も大喜びで取り上げたから、その反動もすごかった。
政界も女性大臣を採用して盛り上げようとしたが、結果は散々なことになった。

No.79 14/12/29 16:52
匿名さん35 ( ♂ )

今にして思うと今年1月、小保方氏が颯爽と登場し、失礼ながらしたり顔でSTAP細胞論について得々と語っていたのは、例えて言えば、モーターショーのステージで、コンセプトカーや新型車について解説するナレーターコンパニオンと同じだったと思います。

ナレーターコンパニオンは必ずしも特に車に詳しいわけでもなく、与えられた文章を丸暗記して、それを語っているに過ぎません。

本当は、こういう解説は、その車を開発した主査や主幹がやるべきでしょう。

しかし時間的スケジュールの問題もさることながら、冴えない白髪頭のオジサンがステージに立つよりは、若い女性が立った方が冴えるのです。

そこでいささか失礼ながら、本当は何もわかっていないオネーチャンに、短期間で必要最低限の知識のみを叩き込み、見栄えのする解説ショーを演じさせるのです。

そもそもかつての日本でしたら、素封家の娘は最終学歴校を卒業すると、敢えて就職せず、家事手伝いという名の下、自宅で数年間花嫁修行をした後、同じような素封家の息子の嫁になり、終生に渡り、1度も社会には出ず、生涯に渡り父親と夫という2人の男性に養ってもらえるものでした。

そしてそれが、素封家ならではのステータスでもあったのです。

しかし今や素封家の娘と言えども、家事手伝いなどというとステータスどころか、ニートとして逆に揶揄される時代です。

かといって、誰でも就職できるようなOLや事務員などでしたら、素封家としてのステータスが得られません。

一方素封家には、類い希なるカネとコネはあります。

そこで、右も左もわからないままに学生時代までは、親が一流大学→大学院→研究機関へと導き、研究機関就任後はオジサン連主導の下、いいように操られた挙げ句、言わば「ナレーターコンパニオン」に、仕立て上げられたのだと思います。

ナレーターコンパニオンには解説責任はありません。

本当の責任は言わば「主査」が担うべきです。

しかしその言わば「主査役」の笹川氏が自ら命を絶ち、結果「コンパニオン役」が、矢面に立たされた!

そんなところだと思います。

勿論これは、私個人の憶測の域を出ません。

真相は、理研関係者のみの知るところです。





  • << 81 小保方はSTAP細胞の発見者なんだから、その喩えはちょっと違う。 モーターショーの喩えで言うなら、メーカー社員の若き女性が突如燃料の必要ないSTAPエンジンを開発したと発表。 開発チームの上司を従え、ナレーター役も本人自らが務める。 開発前の段階につき、現物は展示できないが、パワポを駆使し、ステージ上のスクリーンでその理論を発表し、世間を驚かせる。 しかし、後に理論に改ざん、捏造が発覚。 更には、理論に添って世界中の開発者が再現しようにもエンジンは全く動かない。 メーカーは、試動もせずに開発者の意見を尊重し、発表に踏み切ってしまったことへの責任から謝罪する。 しかし、本人はメーカーの制止を振り切り、確実に作れると豪語、会見を開く。 自分にしかできないコツがあり、200回エンジンの作動にも成功したと言う。 莫大な研究費を費やし本人自ら制作を試みるも作動せず。 その後、保存されているエンジンを科学的に解析した結果、既に開発されている水素エンジンであることが判明。 誰が水素を混入させたのか謎のまま終焉を迎える。 こんな感じかな。

No.78 14/12/29 16:46
通行人78 

3500くらいAV落ちすりゃすぐ払える額。



話題性十分だからオボにそのくらい払ってもAV会社は十分儲かる。



※閲覧注意
賛同して頂けない方はスルーして下さいよ。


http://img3.imepic.jp/mobile/plane/20141229/596530.jpg?guid=ON

  • << 82 矢口さんも一緒に出演だ!

No.77 14/12/29 12:29
通行人28 ( ♂ )

>> 74 擁護してる人って、 不正や捏造の議員や音楽家?にも同じように擁護するの?? そう
彼らよりたち悪いことは明白なのに、外見から贔屓にしたりするやつはわけわからん

No.76 14/12/29 11:32
匿名さん53 

ミクルって女が多いから、感情論ばっかり言うやつが少なく無いんだよね。

上の方も仰ってるけど、もはや何を批判されてるのかも分かってないでとりあえず擁護。
不正や捏造が確定されても、とりあえず擁護。

言ってて恥ずかしく無いのかね

No.75 14/12/29 09:44
匿名さん44 

>> 74 もうさ、
何を批判されてるのかさえ理解出来てないんだと思う。
きっとね笑

No.74 14/12/29 09:39
匿名さん34 ( ♀ )


擁護してる人って、
不正や捏造の議員や音楽家?にも同じように擁護するの??

  • << 77 そう 彼らよりたち悪いことは明白なのに、外見から贔屓にしたりするやつはわけわからん

No.73 14/12/29 09:35
匿名さん23 

捏造して国に恥さらした人間よかは確かに立派に育ったな(´ω`)☆

多額の税金使い結局出来なかった。捏造説濃厚な人間に批判がなかったら不思議(´・_・`)

笹井センター長自殺しなければもっと干されたはず。死人が出てこれでも鎮火した方だと思うよ。

懲戒免職を逃れたのも彼女はかなり幸運でひいきにされてるなーと思う(˘ω˘)

3500万で済むならありがたいと思うべき

No.72 14/12/29 09:32
匿名さん44 

何か未だに変な感情論多くて驚く。

そういう人って事の顛末しっかり理解できてるのか疑ってしまう。
もう、信じるとか信じないとかの次元ではないんだけどね。

ニュース見て、新聞読んで先ずは科学検証から導かれた客観的事実を把握すべき。
そして解らないことや用語は自分で調べる。
今やネットで幾らでも調べられるんだから。

真っ先に、STAP細胞とは何かを理解して、時系列を遡って振り出しから考察することをお勧めします。

No.71 14/12/29 09:30
通行人18 

>> 70 ええええっ!
ミクルは、そんな所だって知らずにきてるの?

No.70 14/12/29 09:17
通行人70 

こんなミクルの小さい世界で 他人を批判したり、比較したり、評論する 君たち!

立派に成長されて、ご両親もさぞかし喜んでらっしゃるでしょうな。

No.69 14/12/29 09:01
通行人15 

レシピがある、実験にはコツがあるというのはES細胞混入の事だったんだから質の悪い研究者ですよ。

莫大な費用を使っても出来なかったのは仕方がない事。

しかし、出来もしなかったのにスポットライトを浴びたいが為に、捏造した発表をして世界中を騒がせ、日本を辱めた小保方バッシングは起きて然るべくだと思う。

No.68 14/12/29 08:57
匿名さん68 

どうでもいいや!どうせお前らも数ヵ月たったら忘れてるだろ

No.67 14/12/29 08:50
匿名さん34 ( ♀ )

>> 65 おぼちゃんバッシングはいかがなものか?国から援助もらっているのに成果を上げてない研究者なんてやまほどいる。
成果あげなかったからじゃなくて、、

不正だらけだから問題なんですよ

No.66 14/12/29 08:44
通行人18 

>> 64 雁字搦めに監視・規制の多い中、よく頑張ったと思いますよ。周りが囃し立てているだけで真相はわからないじゃないですか、信じてあげましょうよ。彼女… ん?
真相はES細胞の混入だったこと、ご存知ありませんでしたか。
残念ながらSTAP細胞はなかったんです。
誰がES細胞を混入させたか判らないってことです。
誰も実験に成功しないなかで200回も成功したと言ってる人が混入したと疑われても仕方ないのでは?

No.65 14/12/29 08:38
匿名さん65 

おぼちゃんバッシングはいかがなものか?国から援助もらっているのに成果を上げてない研究者なんてやまほどいる。

  • << 67 成果あげなかったからじゃなくて、、 不正だらけだから問題なんですよ

No.64 14/12/29 07:51
茶の間のおばさん64 

雁字搦めに監視・規制の多い中、よく頑張ったと思いますよ。周りが囃し立てているだけで真相はわからないじゃないですか、信じてあげましょうよ。彼女は200回以上成功したと言っていたじゃありませんか。

  • << 66 ん? 真相はES細胞の混入だったこと、ご存知ありませんでしたか。 残念ながらSTAP細胞はなかったんです。 誰がES細胞を混入させたか判らないってことです。 誰も実験に成功しないなかで200回も成功したと言ってる人が混入したと疑われても仕方ないのでは?

No.63 14/12/29 06:07
匿名さん63 ( ♀ )

払わされることはないと思うが、彼女ならスポンサー見つけるって。

謝罪の時も極甘ワンピース着て臨む人だよ。きちんとしたスーツなんて一度も着てない。男性の目線をバッチリ計算してる。
そういう人には必ず援助する男性がつくから。

No.62 14/12/28 19:03
通行人28 ( ♂ )

>> 61 世も末はあんただよ
大丈夫か?(笑)

No.61 14/12/28 18:13
ドラマ大好き8 

>> 60 自分がそれだと自覚のなく、自分がまともだと信じてる人間が一番病んでるんだけどな。

だって自分が病んでるという自覚すらないんだから。

だから悪人より善人の方が危険なんだよ。

そして今の世の中はこんな善人で溢れかえってる。

テレビで何かが騒ぎ出せば、掲示板でスレが立ち、ご立派な野次馬善人が集う。

いやはや世も末だな…

No.60 14/12/28 16:15
通行人15 


まあまあ、自分の事を棚に上げて、他人を正義面してと批判している方は理解力が無いみたいだから、教え諭しても無駄ですよ。

ご自分のスレ内容は、そのままご自分に当てはまっているんだから。

精神が病んでいて、このようなサイトでしか発言出来ないんだろうからね。



本題に戻りますが、理研が返済すべきとのご意見がありましたが、理研は小保方に返済請求は出来ませんよ。化学の研究で金さえ注ぎ込めば必ず成果が表れるってものではないからね。
詐欺にしても、研究費を不正に懐に入れてた訳じゃないから立件は難しいかな。

No.59 14/12/28 13:56
匿名さん59 ( ♀ )

>> 56 小保方擁護って誰がしてんの? 別に誰に対してでも同じなんだけど。たとえ相手が犯罪者であろうと。 それを責めたてる人間の精神性に悪人と同…
小保方さんは批判されるのは仕方ないよ。
あんな大々的にホラ吹いたんだから。



で、批判へのこういうレスって楽しいんだろうね…
テーマ無視批判、スレチだね。
言葉を借りれば石を投げてる人に、石を投げるという(笑)
こういうサイトくりゃわんさかいるもんね~
ストレス発散なんだろうね。

No.58 14/12/28 13:42
匿名さん53 

いや、叩く叩かないとかじゃなくて、税金を騙し取ったんならそれを返すのは当然だって私も主も言ってんのw
ただそれだけの事なんだって。

会話のキャッチボールができないみたいだから、もう相手にしないわ。
てかしつこ過ぎてみんなに相手にされてないみたいだけどw

No.57 14/12/28 13:25
ドラマ大好き8 

>> 55 8さんが1人で必死こいてるけどさ、論点ズレてるんだよw 偽善だの正義だのそんな事がテーマじゃなくて、単純に騙し取ったお金はキチンと返し… 罰則?

こういう掲示板で叩くことが法律に基づく罰則行為なのか?(笑)

No.56 14/12/28 13:22
ドラマ大好き8 

小保方擁護って誰がしてんの?


別に誰に対してでも同じなんだけど。たとえ相手が犯罪者であろうと。

それを責めたてる人間の精神性に悪人と同じ空気を感じるということさ。

悪は許せないと悪を行う。テロリストも自分たちは正義と疑わないからな。


小保方さんの前は誰に石を投げつけてたの?


テレビが作り出す空気にまんまと操られる世の中。


まるで中国や朝鮮みたいな価値観。



批判言うなら、もっと建設的な大人の批判しようよ。議論言うなら幼稚な非難は排除しましょうよ。

~が悪い、~のせいだ、という声ばかり。ご立派な人間たちがたくさん。

  • << 59 小保方さんは批判されるのは仕方ないよ。 あんな大々的にホラ吹いたんだから。 で、批判へのこういうレスって楽しいんだろうね… テーマ無視批判、スレチだね。 言葉を借りれば石を投げてる人に、石を投げるという(笑) こういうサイトくりゃわんさかいるもんね~ ストレス発散なんだろうね。

No.55 14/12/28 13:16
匿名さん53 

8さんが1人で必死こいてるけどさ、論点ズレてるんだよw

偽善だの正義だのそんな事がテーマじゃなくて、単純に騙し取ったお金はキチンと返しましょうっていう単純な話なのよ。
本人は否定して逃げ回ってるから実行されるかは微妙だけど、詐欺罪が成立するケースだよ。

犯罪をおかしたら罰則があるってそんなにおかしな事?
罰則なしにどうやって秩序を保つの?
新しい法案があれば是非聞かせて欲しいわ。

  • << 57 罰則? こういう掲示板で叩くことが法律に基づく罰則行為なのか?(笑)

No.54 14/12/28 13:12
匿名さん54 

小保方さん個人ではなく、理研が返済すべき。

論文や研究があそこまでいい加減な小保方さんを擁護する気はないけど、何もかもが彼女1人のせいじゃない。
彼女は、自分の不正とミスの責任を負うべき。論文取り消しや辞職は仕方がない。

でも、あの笹井さんは自分の意思で彼女を抜擢し、贔屓したのだから自分の責任。もし付き合っていたとしてもね。本人がそうしたんだから。家族は気の毒だけど。

お金だって、もし小保方個人だけになら誰があんな大金を貸すと思う?
理研だからお金が降りたんだよ、だから理研が返済するのが当然。

No.53 14/12/28 13:09
匿名さん53 

返還は当然だし、日本が失った名誉は金額では表せないレベルのものだけどね。

てかこのスレにもいるけど、小保方擁護派って、感情論にしても滑稽過ぎる無茶苦茶理屈ばっかりだね

No.52 14/12/28 12:29
匿名さん23 

税金無駄使いした事は非難されるべきだし(´・_・`)庇う余地なし

No.51 14/12/28 11:50
匿名さん44 

>> 50 で?
悪行を非難してる人間を批判している自分は何だと言いたいのかな?
あなたこそ、小保方批判を批判する自分の主張が正しいと思ってるから発言してるんじゃないのか?
それってカッコいいの?

>49
冤罪を犯す?
??????????????

No.50 14/12/28 11:08
ドラマ大好き8 

>> 47 議題を誇る?? 議題と形容?? ???????? 悪行を批判しない世の中が素晴らしいと? 悪行を非難してそれが正しいと信じて疑わない客観的思考を失った正義ぶる空気が偽善だって言ってるんだよ。

悪行を非難ね…

そんなカッコイイもんかね?幼稚な非難もたくさんないか?

あなたの望む議論にしたいなら、それを徹底的に排除してからじゃないとね…

No.49 14/12/28 11:04
ドラマ大好き8 

>> 48 税金やらを取り上げて正義ぶって批判してる自分を正しいと思ってる自分こそ、それだろ(笑)

まだ認めようとしないのか?


それこそが偽善者の典型的な態度なんだと何度指摘すればいいんだか。

まぁ無理だろうな。

例えば冤罪とか犯すやつらもそういう態度なんだよねぇ。

No.48 14/12/28 08:51
通行人18 

>> 46 “議題”ねぇ(笑) つるし上げ、鬱憤晴らしが深層心理のスレが、議題ねぇ。 そういうなら、凡そ議題なんて言えないような小保方批判はスレか… 悪とか正義とか、幼いねぇ。
ベルトを腰に巻いたら強くなれるぞ。

自分のレス読んで見て自分が偽善者の代表だって気づけよ。
本当に判らずに言ってるなら驚くしかない。

No.47 14/12/28 08:31
匿名さん44 

>> 46 議題を誇る??
議題と形容??
????????

悪行を批判しない世の中が素晴らしいと?

  • << 50 悪行を非難してそれが正しいと信じて疑わない客観的思考を失った正義ぶる空気が偽善だって言ってるんだよ。 悪行を非難ね… そんなカッコイイもんかね?幼稚な非難もたくさんないか? あなたの望む議論にしたいなら、それを徹底的に排除してからじゃないとね…

No.46 14/12/28 08:16
ドラマ大好き8 

>> 44 ひとり議題そっちのけで何を必死になってんの? 小保方批判には、批判されるだけの証拠も根拠も今後の日本科学研究や一般社会に与えた影響もある。… “議題”ねぇ(笑)

つるし上げ、鬱憤晴らしが深層心理のスレが、議題ねぇ。


そういうなら、凡そ議題なんて言えないような小保方批判はスレから追い出すはずなんだけど、この手のスレってそれはしないんだよな。

あなたが議題なんて誇るなら、そういう小保方個人批判はスレから追い出すはずなんだけどねぇ。
それをしない内は議題なんて形容するもんじゃないよ(笑)

税金やら社会に与えた影響やらを取り上げて批判を正当化し、それを議論だなんて信じて疑わないとこが偽善なんだよ。

自分が見えなくなった善人やら正義感やらが溢れかえる世の中。


明日は誰に対して石を投げつけるのだろうなぁ。

メディアはテレビは大衆は次は何をつるし上げるのだろうなぁ。

俺たちは悪い奴を懲らしめる正義だ! 悪い奴を許すな! ……………………


そこにあるのは正義じゃない。醜い憎しみだけ。

  • << 48 悪とか正義とか、幼いねぇ。 ベルトを腰に巻いたら強くなれるぞ。 自分のレス読んで見て自分が偽善者の代表だって気づけよ。 本当に判らずに言ってるなら驚くしかない。

No.45 14/12/28 08:04
ドラマ大好き8 

>> 38 自分のことを語ってるのか? もう何も返せなくなったようですね(笑)

自分の中の醜さとか見えて来ましたか?

No.44 14/12/28 07:37
匿名さん44 

>> 40 いいよ、そういうお決まりの返事は。 偽善者の典型じゃないか。偽善者ってのは人のことを責めながら自分のことを言われるとそうやって認めようとし… ひとり議題そっちのけで何を必死になってんの?
小保方批判には、批判されるだけの証拠も根拠も今後の日本科学研究や一般社会に与えた影響もある。
あなたは単にその批判を批判しているだけで、根拠なしにSTAP細胞は必ずあると語ってた小保方擁護してた連中とたいして変わらん。

  • << 46 “議題”ねぇ(笑) つるし上げ、鬱憤晴らしが深層心理のスレが、議題ねぇ。 そういうなら、凡そ議題なんて言えないような小保方批判はスレから追い出すはずなんだけど、この手のスレってそれはしないんだよな。 あなたが議題なんて誇るなら、そういう小保方個人批判はスレから追い出すはずなんだけどねぇ。 それをしない内は議題なんて形容するもんじゃないよ(笑) 税金やら社会に与えた影響やらを取り上げて批判を正当化し、それを議論だなんて信じて疑わないとこが偽善なんだよ。 自分が見えなくなった善人やら正義感やらが溢れかえる世の中。 明日は誰に対して石を投げつけるのだろうなぁ。 メディアはテレビは大衆は次は何をつるし上げるのだろうなぁ。 俺たちは悪い奴を懲らしめる正義だ! 悪い奴を許すな! …………………… そこにあるのは正義じゃない。醜い憎しみだけ。

No.43 14/12/28 05:05
通行人43 

>> 28 3500万ぐらい彼女には何でもない額 中小企業の社長ぐらいはもらってるエリートさんだよ 退職金から払うんじゃね? まぁ払わされることは… 退職金はないそうですよ😃

No.42 14/12/28 04:49
匿名さん42 

前に彼女がいたハーバードの研究室ではSTAP細胞を使った、もっと進んだ臨床実験?をしてるって言ってたよね。あれはどうなったんだろ?

No.41 14/12/28 01:43
通行人41 ( ♀ )

小保方さん、あんなに真っ直ぐな目で「STAP細胞はあります!」って言ったよ。私には、嘘をついてるようには見えなかった。



再現実験はダメだったけど😖

あんなに頭がいい人が、こんなすぐにばれるような嘘をつくかな😓何のメリットも無いと思うけど…


No.40 14/12/28 00:28
ドラマ大好き8 

>> 38 自分のことを語ってるのか? いいよ、そういうお決まりの返事は。

偽善者の典型じゃないか。偽善者ってのは人のことを責めながら自分のことを言われるとそうやって認めようとしないのさ。
自分も悪だとは認めたがらないもんだ。

  • << 44 ひとり議題そっちのけで何を必死になってんの? 小保方批判には、批判されるだけの証拠も根拠も今後の日本科学研究や一般社会に与えた影響もある。 あなたは単にその批判を批判しているだけで、根拠なしにSTAP細胞は必ずあると語ってた小保方擁護してた連中とたいして変わらん。

No.39 14/12/27 23:31
匿名さん36 

理研が公機関で最近では血税と云える税金を投入してなければ、第三者がとかくいうことでありませんが、税金ですからね。皆が文句をいうのも無理はない。
平均年収の数人分給与をもらい、研究費を3500万もらったとなると?
ただ、公務員の浪費、「横領」、「詐欺」としかいったことは理研や彼女だけではないと思いますが。

No.38 14/12/27 23:23
通行人18 

>> 29 典型的な偽善者のレス乙。 そうやっていつもお前だってって返すんだよな(笑)偽善者は絶対に自分の悪を認めたがらないもんだ。それが偽善者なんだよ… 自分のことを語ってるのか?

  • << 40 いいよ、そういうお決まりの返事は。 偽善者の典型じゃないか。偽善者ってのは人のことを責めながら自分のことを言われるとそうやって認めようとしないのさ。 自分も悪だとは認めたがらないもんだ。
  • << 45 もう何も返せなくなったようですね(笑) 自分の中の醜さとか見えて来ましたか?

No.37 14/12/27 23:01
匿名さん34 ( ♀ )


彼女が今までせしめてきた金額は何億

それを許してきた関係各所が返納すべき

その上で各所が彼女を訴えて取り返せばいい。

No.36 14/12/27 23:01
匿名さん36 

まあ、理系ではアイドルかも知れませんが、私の通った義務教育の学校と大学では平均だが?何故もてはやされるのか。

まあ、既に書かれている通り、一人で一大発表は出来ない。私のようなマイナーな分野でもあらゆる発表にはチエックが入る。
やはり、理研、少なくても亡くなられた方がかなり贔屓だったとしか云えない。
分野の違う私が考えても、簡単に言えば、口内を掻いて得た細胞にお酢をかけたら初期化されたというのは不自然?
詐欺の可能性がありそうなるかも?

No.35 14/12/27 22:21
匿名さん35 ( ♂ )

小保方さん、初めは若手にして新進気鋭のヤリ手の秀逸な研究者として出てきました。

しかし、次第にそのイメージは崩れ落ちて行きました。

今では「蝶よ花よ」と過保護に育てられた、いち素封家の世間知らずな箱入り娘にしか見えません。

これだけの騒ぎを、言っては難ですが、アノ小娘1人で企てたとは、とうてい思えないのです。

小保方さんの容姿を巡っては、様々なことが言われていますが、現実問題ああいうタイプの女性は、学校や職場などでは男性陣の取り巻きができて、結構チヤホヤされるタイプです。

ちょっと女優の山辺有紀さん(渡鬼の前田吟さんの娘役の女優)にも似ていて、たぶん理研の中では、マドンナ的存在だったのではないでしょうか?

一方理研は、巨大ながらも地味で、世間的知名度はイマイチな研究機関でした。

知名度を高めたければ、元来ならAKBや乃木坂にでも出演以来してテレビCMでも放映すべきでしょう。

しかしそんなことをしたら、取り仕切っている金の亡者のブタ親父と、更にはブタ親父と繋がっている電通に、莫大な費用を請求されます(笑)。

そこで組織の内部にいる、そこそこ可愛くて、世間知らず故に従順な、いち小娘を看板娘に仕立て上げ、現実にはあり得ない机上の空論をデッチ上げた挙げ句、テレビのニュース枠をCM枠のごとく利用したのではないかと思っております。

本当の仕掛け人であるオジサン連は
「世間の素人はSTAP細胞なんて知識も興味もないだろう。オボチャンばかり注目され、地味な理研は一躍有名になるだろう」
ぐらいにしか考えていなかったのではないでしょうか?

世間知らずな小娘を宣伝に利用しようとしたのは、理研を取り仕切るオジサン連ではないかと思えるのです。

だとすれば、いいように組織に利用されたのは、むしろ小保方さんの方です。

今、理研はこの辺りの裏事情をひた隠しに隠すべく、とりあえずは小保方さん1人を悪者扱いにしつつも、時の過ぎ行くままにほとぼりが冷めるのを、ひたすら待ち続けているようにしか見えないのです。

もしそうなら、小保方さん個人に損害賠償請求することなど、とうていできないでしょう。

勿論この話はSTAP細胞論以上に、無責任な私個人の想像による話であることは、否定致しません。






No.34 14/12/27 21:56
匿名さん34 ( ♀ )

>> 33
そんな、しおらしいおなごじゃないでしょ???

今頃、美容にいそしんでるよ

No.33 14/12/27 21:37
通行人33 ( ♀ )

もう、十分でないの?

自分に関わった人間、尊敬していた上司の自殺、

名声も地位も全て失って、彼女からとるものは、
もう何も無いべさ?自殺して欲しいわけじゃないなら、もう、そっとしておいたらいいんだよ。


彼女は生きてくだけで精一杯。
仕事以外は外にも出れなくて、引きこもり生活でしょ。心から笑って過ごす日なんて死ぬまで、一生無いだろうさ。

自分のせいで、人、一人自殺してるんだから。





No.32 14/12/27 21:28
女子アナ大好き32 

もうそっとしといてやれ。

No.31 14/12/27 20:48
匿名さん31 

>> 29 典型的な偽善者のレス乙。 そうやっていつもお前だってって返すんだよな(笑)偽善者は絶対に自分の悪を認めたがらないもんだ。それが偽善者なんだよ… ここは偽善者が正当化した投石をする場所です

充実した生活をしてないから投石して憂さ晴らしをしているのですよ!

No.30 14/12/27 20:46
茶の間のおばさん30 

もしかして、チームで苛められてたとか…

スタッフが勝手に入れて「STAPだってよ~プークスクス(*≧m≦*)」「発表しちゃったよ!マジ馬鹿か(笑)」みたいな輩がいたとか?

そーするとオボさんの言うことも分かるんだけどねf(^^;

No.29 14/12/27 20:10
ドラマ大好き8 

>> 22 正義面して石を投げているのが自分だってことに気が付かない愚か者ですね。 典型的な偽善者だな。 典型的な偽善者のレス乙。
そうやっていつもお前だってって返すんだよな(笑)偽善者は絶対に自分の悪を認めたがらないもんだ。それが偽善者なんだよ。自分の悪を棚に上げて他人の悪を責めたてる。そんな鬱憤晴らしの精神的暴力を正義だと言う。

  • << 31 ここは偽善者が正当化した投石をする場所です 充実した生活をしてないから投石して憂さ晴らしをしているのですよ!
  • << 38 自分のことを語ってるのか?

No.28 14/12/27 20:03
通行人28 ( ♂ )

3500万ぐらい彼女には何でもない額
中小企業の社長ぐらいはもらってるエリートさんだよ
退職金から払うんじゃね?
まぁ払わされることはないだろうが

  • << 43 退職金はないそうですよ😃

No.27 14/12/27 19:51
匿名 ( KlISi )



税金を使ったのだから
説明責任を果たすべき…
小保方さんがES細胞を混入していないなら

200回以上成功時に誰か いたはずだからすぐにわかるはず…

会見で成功を見ていた人がいると言った人が名乗れないのは何故か?

3500万円を小保方さん1人で返金は違うと思います。
理研の研究員だったのだから理研にも責任があると思います。

どちらにせよ
小保方さん本人が出て
自分の言葉で話さなくては!

No.26 14/12/27 19:01
匿名さん26 

>> 6 小保方さん、データの改ざん、そして何より致命的なことは実験の実証できないこと。 本人はあくまで不正や捏造は認めないだろうが、若いとか頭がいい… おっしゃる通り。
科学ですから、ちゃんとした証拠を出せないなら黒。
彼女が科学者ならわかることのはず。

No.25 14/12/27 18:32
匿名さん11 

個人的にはオボチャンには吉本新喜劇に入って欲しいな
結構ウケると思うな

No.24 14/12/27 17:51
通行人24 

>> 22 正義面して石を投げているのが自分だってことに気が付かない愚か者ですね。 典型的な偽善者だな。 じゃああなたはなに??

No.23 14/12/27 16:34
匿名さん23 


てかES細胞混ざってるの知らずに研究し続けるとか科学者として致命的では?!

3500万だけで済むならありがたいと思うべきだね(。・ω・。)

No.22 14/12/27 13:51
通行人18 

>> 19 誰が擁護してんの?(笑) 君らなんとか細胞なんか興味もないだろうに。 小保方さんの前は誰に石投げつけてたの? 次はどんな石を投げつける… 正義面して石を投げているのが自分だってことに気が付かない愚か者ですね。
典型的な偽善者だな。

  • << 24 じゃああなたはなに??
  • << 29 典型的な偽善者のレス乙。 そうやっていつもお前だってって返すんだよな(笑)偽善者は絶対に自分の悪を認めたがらないもんだ。それが偽善者なんだよ。自分の悪を棚に上げて他人の悪を責めたてる。そんな鬱憤晴らしの精神的暴力を正義だと言う。

No.21 14/12/27 13:44
通行人21 

彼女、都合が悪くなったらすぐ逃げるから(^o^;)
だから余計に悪く言われるのかも。

No.20 14/12/27 13:32
通行人15 


世界を巻き込んでこれだけの騒ぎを起こした小保方が、世間から叩かれるのは当然の帰結。

理研の多少の不手際があったにせよ、小保方の罪の重さとは比べるべくもない。

そのような事も理解出来ない、くだらない人間が居る事に呆れかえる。

No.19 14/12/27 13:16
ドラマ大好き8 

>> 18 誰が擁護してんの?(笑)

君らなんとか細胞なんか興味もないだろうに。

小保方さんの前は誰に石投げつけてたの?

次はどんな石を投げつける相手が出てくるだろうね?(笑)

  • << 22 正義面して石を投げているのが自分だってことに気が付かない愚か者ですね。 典型的な偽善者だな。

No.18 14/12/27 12:52
通行人18 

ES細胞を故意に混ぜたと判っても小保方擁護の人がいることに驚く。

No.17 14/12/27 12:49
匿名さん17 

両親まさか自殺…?

本当にそうだとしても馬鹿娘育てた責任ですからね

でも大金返してから行って欲しかったです

No.16 14/12/27 12:33
通行人16 

青のLEDでノーベル賞取ったお三方の一人も以前、何かの開発成功で当時の所属先からは報酬2万円と、バカげた話に所属先を辞めて別の所に行ったと話してました。

良いとこ取りをするのが研究所なのかと。

何年も続けて来ている理研なら小保方さんのみならず、今まで何らかの実験で失敗してきた人等も払い戻せばいい。

No.15 14/12/27 11:07
通行人15 


請求など出来るはずがないでしょうね。

まあ、無理です。

ただ、小保方ものうのうと生きては居られないでしょうから、自分の人生の幕引きも考えていて欲しいですね。

  • << 93 小保方さんの人生の幕引きを考えて欲しいとは何をいっているのだ?バカ者!

No.14 14/12/27 10:42
匿名さん14 

どんな嘘で逃げ切るかな

No.13 14/12/27 09:59
通行人13 ( ♀ )

そうですか、それで?。

No.12 14/12/27 09:34
通行人12 


税金補填の返還は 当たり前だけれど、 そもそも 理研で始まった研究、
他…経緯は色々ありましたが、全額 小保方負担請求ってのは どうなんだろ…?

理研にも連帯責任的なものは ないのか?

仮に 研究成果が出ていたら 特許的なものは理研の ものに なって
ダメなら 1人責任取れみたいな 世界なんですかね?

No.11 14/12/27 08:32
匿名さん11 

増えるワカメちゃん…

No.10 14/12/27 08:22
匿名さん10 

チェックしてなかった連中にも過失はあるだろうにね

No.9 14/12/27 08:17
匿名さん4 

こんなバカなことを組織ぐるみでやるの?

No.8 14/12/27 07:25
ドラマ大好き8 

小保方さんだけが悪者か?

特定個人を正義面してつるし上げるいじめ社会。

それを税金やらを取り上げて正義ぶる精神性。


こうやっていちいちいちいちスレ立てて騒ぎを助長する。

わざとやってんのか?

  • << 129 じゃあなたが肩代わりしてあげたら?

No.7 14/12/27 06:33
匿名さん0 

>> 1 どこまでが真実なんだろう。 理研は本当に絡んでいないのか不思議でならない。 絡んでいたからこそ、自殺者がでた気がする。 一人で… 皆さん、おはようございます。☀
沢山にレスをありがとう。

でも確かにこの騒動、小保方さんだけで
ここまで出来るのだろうか。
何れは全て分かる時が来るであろうと・・・

No.6 14/12/27 03:04
匿名さん6 

>> 5 小保方さん、データの改ざん、そして何より致命的なことは実験の実証できないこと。
本人はあくまで不正や捏造は認めないだろうが、若いとか頭がいいとか綺麗とかと引き換えに彼女の研究者としての責任がチャラになるわけがない。
人ひとりが亡くなっていることを考えても、彼女は責務を一生、背負って行くべきである。


  • << 26 おっしゃる通り。 科学ですから、ちゃんとした証拠を出せないなら黒。 彼女が科学者ならわかることのはず。

No.5 14/12/27 02:27
通行人5 

そもそも小保方さんだけの責任ではないはず。彼女は綺麗だし、これから未知数に未来があるし、頭も良いし、小保方さん潰しの企みにも捉えてしまうんだよね。

No.4 14/12/27 02:15
匿名さん4 

一瞬でも輝きたかったのかと思いましたが
こんなんで有名になりたくないわ

No.3 14/12/27 01:40
ドラマ大好き3 

まぁ当然の事かと。。

No.2 14/12/27 01:34
匿名さん2 

真実は何処にあるのかを見極めてから

この問題 未だ真相解明にはほど遠いのが 今現在の実際のところなのだろうから

No.1 14/12/27 01:27
匿名さん1 ( ♀ )

どこまでが真実なんだろう。
理研は本当に絡んでいないのか不思議でならない。

絡んでいたからこそ、自殺者がでた気がする。

一人であそこまでの嘘を突き通せるのかが、疑問です。

  • << 7 皆さん、おはようございます。☀ 沢山にレスをありがとう。 でも確かにこの騒動、小保方さんだけで ここまで出来るのだろうか。 何れは全て分かる時が来るであろうと・・・
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