社会でクセのある人の共通点

>> 1 それって見方を変えるといじめる人にもあてはまるのでは…いじめられる人に意地悪や性格悪い人はいないと考えますが。 学生時代にいじめてた側でも仕事では機転が利いたり、それなりに空気は読んで行動ができてたりします。
協調性はありますからね。
天然な人や感覚がどこか違う人はいじめられてますね。育ちも悪い。
性格悪くなくても偽善者タイプ多いですね。本当にいい人はいじめを受けません。

• << 51 ではあなたは、いい人ではないので いじめを受ける可能性がありますね(笑)

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私の言ってる家庭は複雑な家庭だからではなく、親が天然だったり、常識に欠けてる人です。
まあ家庭環境が悪くて痛い奴に育った人も結構いますが。

少なくともいじめを受けてる大半は仕事できない愚か者が多いですね。

ちなみに私はいじめたこともいじめられたこともありません。

• << 11 いじめを見て見ぬふりをしているのも、いじめているのと同じだよ。 つまり、主もいじめっ子。

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>> 12 疑問なんだけど、主の言うその仕事ができない方々が過去イジメられてたことやその背景をなんで主が知ってんの？ イジメられてたことがある人って、普… いじめられたって大体話してきますよ。
出来ない人と共通の知人がいてその人から話を聞くこともあります。
昔ハブられた同級生の話を聞くと社会出てからもいじめられますからね。

• << 29 なるほど。 私の周囲の環境と主の周囲の環境がまるで違うのが分かった。 少なくとも私の友人知人には｢～は昔イジメられてた｣と言い触らす人はいないし、｢俺は昔イジメられてた｣という人もほとんどいない。 男と女の違いかな？

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>> 13 主さんの意見は《イジメる側の意見の正当化》にきこえるな～… 私は変わってると言われるし天然とも言われる。育ちも色々複雑だったので良いとは… 全てとは言ってないですよ。多いということです。

少なくとも仕事が出来ない人はいじめられてた人が多いですね。
他にいじめられてる人を見ると大半は仕事が出来たとしても他の部分で常識が欠けてますね。

• << 17 あの… こちらも質問してるんですが、答えてくれないんですか？ 何か、あのスレ主さんと 似てますね。 ご本人ですか？

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>> 10 再レスです。 以前、他の主も、主さんと同じように、偏った考えを持った方が居ました。 全てが全て、主さんのような環境ではあ… 失礼しました。
何度も言うように全ての人ではないですよ。大半です。
まあ中には努力して変わった人、秀でたために妬みからいじめられた、いじめた人の中には劣等感からいじめる人もあるでしょう。
しかしいじめられた側がろくでなしのままが大半でしょう。

で、何のスレですか?質問に答えて下さいな。

• << 22 いじめられた側が、ろくでなしとは…少々、言葉が過ぎるのでは？ 撤回して欲しいな。貴女の発言は、平気で人を傷付けてますよ。 『日本の学歴』を、検索してみなさい。逆ギレした 挙げ句制限レス、そして、また逆ギレ。 主さんは、そんな事はしないですよね？（苦笑）。 とにもかくにも、先の発言撤回しなさい。

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確かに暴力や恐喝は犯罪ですね。やりすぎです。
しかしいじめられた側がいじめられるのは分かりますね。。

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>> 18 確かに、イジメられてたって言う人って、しばらく付き合うと、イジメに合う理由がなんとなくわかりますね(;^_^A でも特に、その人をイジメた… 一見いじめのように見えたとしても子供の頃は誰でも表現が未熟です。また距離の取り方も下手ですよね。
でもそうやって学ぶものだし、かえってお利口さんの方が怖いですよね。
さすがに暴力などの犯罪行為はやりすぎですけどね。

• << 25 これは私への返レスですか？(°Д°) 私が言いたかったのは、イジメられる側に問題があったからといって、イジメるとは限らない。 だからこそ、イジメをする人はどんな人なのでしょうねということです。 主さんに文章が伝わってなくて残念です。

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>> 25 をハブったり何か言う、バイ菌扱いしたり、それを見て笑うのは結構多いのではないでしょうか。
大なり小なりいじめはあります。
表現の仕方は未熟ですが、子供のうちはみんなそんなものだということを言ったんです。大人になればある程度の耐性は身に付きます。
それに大半の人は理由がなければいじめません。

• << 32 なぜ子供の話をしているのですか？ イジメられた経験があるという人は主さんの仰る通りクセがあって、イジメに合う理由がわかるような気がすると書いてあるのですよ・・・ またイジメる理由があるからといってイジメるという理屈を恥ずかしげもなく振りかざし、イジメる人はどうでしょうねと書いたんです・・・ もう返レスは結構ですよ。

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○○は言い過ぎましたか。失礼しました。

しかしいじめられた側の大半は何か問題があるのは事実です。

• << 30 勿論、いじめられる側にも、何かしらの理由はあるでしょう。 自分の会社でも、虚言癖のおじさんが居て、周りから嫌われてます。 昔、いじめられてたと、 容易に想像も出来ます。 しかしながら、いじめられた人でも、協調性を持って仕事をしてる人も居ます。 全く無しとは言わないが、大半は…？ウチの職場は、恥ずかしながら、いじめっ子が、自分の自慢話したりしてますよ。仕事出来ないのに、仕事出来るとか。 後は、他の人の悪口、陰口は言うが、自分の悪口、 陰口を言われるのが、だいっ嫌いだそうです。 これ、変わってると思いませんか？
• << 34 いじめた人（傍観者含む）が、精神を病んでしまうケースも多いと聞きます。 自殺したり自傷したり。 主さんは人を殺せますか？私は殺せません。命を粗末に扱う気がないからです。 人を粗末に扱う人は自分も粗末な扱いで構わない、という人なんです。 多分いじめを正当化出来る人は、自分もいじめられて当然だ、自分はまともに扱ってもらう価値のない人間なんだと思っているのです。 だから何の障害もなく生活していくと 「私は正当な罰を受けていない」「私は罰も与えてもらえない人間なんだ」と、自らを罰しようとするらしいです。 あとですね、いじめられた過去をカミングアウトする人には2タイプがあります。 一つは、相手を信用して自分の過去をオープンにするタイプ｡ 一つは、昔は俺もヤンチャしててさ、と酒の席で“武勇伝”を語るオジサンと同じテンションで、イジメの過去を告白するタイプ。 後者はいじめてた側（傍観者含む）、てこともあります。いじめた過去を告白したら引かれるから。 見極められてますか？

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>> 30 勿論、いじめられる側にも、何かしらの理由はあるでしょう。 自分の会社でも、虚言癖のおじさんが居て、周りから嫌われてます。 … 劣等感から人の悪口をいう人、妬みからいじめられる、いじめられてた人が努力して変わった

中にはそんな人もいると書いてますよ。

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>> 30 勿論、いじめられる側にも、何かしらの理由はあるでしょう。 自分の会社でも、虚言癖のおじさんが居て、周りから嫌われてます。 … 失礼しました。変わってるかどうかの質問ですね。
変わってますね。劣等感からいじめをしてる稀な例でしょう。

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>> 31 俺は管理職だから人間を自分なりの基準でファイリングするのが常なんだけど、 主さんの場合は家庭環境や育ちで人材の能力や特性を見極めてるというよ… 経験上そんな人ばかりでしたからね。

• << 41 うん、下手な机上論や建前、倫理より経験則の方が役に立つよね。 逆にそれが実用には向かないと主さんが判断してるなら占いと変わらないって話だよ。 勤め人であれば普通有能な人間は人材の管理もやってるはずであり、 無能であれば他人の能力を正しく評価するのは難しい。 その上で聞くけど、主さんは今回の意見を実際に仕事に活かせているのかな？ またどのようにだとか、何故だとかも教えてくれたら有意義なやり取りが出来ると思う。

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>> 32 なぜ子供の話をしているのですか？ イジメられた経験があるという人は主さんの仰る通りクセがあって、イジメに合う理由がわかるような気がすると書… 分かってますよ。それに対してレスしたんですが。

あなた様へのレスは最後にしますからご安心下さい。

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>> 34 いじめた人（傍観者含む）が、精神を病んでしまうケースも多いと聞きます。 自殺したり自傷したり。 主さんは人を殺せますか？私は殺せません。… いじめを正統化してません。暴力や恐喝は問題ですよ。人の命を奪わないのは当たり前でしょう。
いじめられた人に関しては社会人になっても自立できない人多いです。何らかの問題があります。
この人達が教師や福祉関係の仕事に就いたら分かりますよ。子供達はそれだけ敏感で人を見る目がありますから。
子供の時は皆未熟ですが、それだけ正直とも言えます。理由がなければ彼らも何もしませんよ。

いじめられた経験を話す人はいじめられた経験のみの人が多いですが、とてもいじめる側ではなさそうだし、いじめられてた経験のみの話も周りからも聞くことがあります。
人を信用して話すというよりは何も考えずに話してる感じです。というより恥だとか何も分からずに話してますね。

• << 46 私の周りにいじめられていた過去を考えも無しに告白する人はいませんし、告白を初めて聞いたのは、家の子の担当保育士さんからでした。 今ではその保育士さん、園の主任です。 組織の上に立つ人は空気読んでばかりの人、語るべき自分の無い人、人に怒られないようにしか振る舞えない人、明るいだけの人、仕切る能力の無い人、であるはずがありません。 私の周りにはそういう人が多くて、主さんの周りにはそれなりの人が多い…訳ではありません。 その違いはあと10年くらい経つと分かるかもしれないので、私はここで失礼します。

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>> 41 うん、下手な机上論や建前、倫理より経験則の方が役に立つよね。 逆にそれが実用には向かないと主さんが判断してるなら占いと変わらないって話だよ。… 仕事ができないのもちろんですが、空気読めない人や常識欠けてる人ってその中での空気を乱してたり、人の気持ちを逆なでしてたりして、みなの気分やモチベーション壊してます。
中には変わり者さんでも得意分野で貢献してる人もいますが、大半の天然さんはそこにいるだけで生産性が下がりますね。
仕事の腕はもちろん、お互いの気遣いや協力があって成り立つものですからね。
本人仕事の腕以外に何が問題なのかってわかってないから救いようがありません。

お礼とか挨拶とかちょっとしたことなんだけどね。本人はしたって言い張って全く自分の非を認めませんね。
どう取り組むとかっていうより最低限のことすらできてないんですよ。
こういうのって幼少期の教育やもとからのセンスだと思いますが、それを見逃してしまった人はだめですね。

• << 49 仕事だけじゃないです。普段からこの人達は人を刺激したり、不穏にさせることが多いです。想像力がないんですよね。 無神経な発言もします。 私はこんな風になりたくないですね。

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>> 42 大妻女子大の卒業記念品のコンパクトには「恥を知れ」と刻まれているとか。 私は高卒なので真偽のほどは分かりませんが。 私だったら、こういう… 最低限の空気や気遣いすらできてないんですよ。
与えられた仕事だけやれば良い、みたいな。

また感覚が外れてる人はその場の空気を見だし、皆のモチベーションを下げる。

社会人として必要最低限のことが出来てない人が一番恥だと思いますよ。
親の顔が見てみたい。

• << 52 私は貴女の様な偏見にまみれた子を育てた 貴女の親の顔が見てみたい

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>> 47 仕事ができないのもちろんですが、空気読めない人や常識欠けてる人ってその中での空気を乱してたり、人の気持ちを逆なでしてたりして、みなの気分やモ… 仕事だけじゃないです。普段からこの人達は人を刺激したり、不穏にさせることが多いです。想像力がないんですよね。
無神経な発言もします。

私はこんな風になりたくないですね。

• << 53 無神経、想像力が無い 無知で偏見な貴女の様になりたくないです 貴女の指摘した事は 全てご自分の事ではないですか？ 人間って、自分のコンプレックスを 重ねて見て、相手の事嫌悪しますよ

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私は学歴のスレ主じゃないですよ。
スレ内容でイエバちなみに学歴あっても中身がない人や仕事できない人いますからね。
ただ私の場合は並みのレベルであり、60さんは相当優秀な方のようなので求めるレベルが違うでしょうけどね。

60さん申し訳ないですが、いいあいなら他の場所でスレ立ててください。

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彼が謝れない方なのかどうかは分かりませんが。
ただ議論は向こうでなさった方が良いかもしれませんね。ここは閉めますね。

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スレ主です。

レスくださった皆様ありがとうございます。

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