断酒を決意！
今日から断酒！
自助グループに入ろうと調べたんですが
会場場所・時間などを考えると無理でした。
断酒するにあたり「本当に自分にできるのか…」という不安がありますが、頑張るしかないです。
現在、アルコール専門外来に通院中ですがカウンセリングも効果薄だと感じています。
以前シアナマイド(抗酒薬)を服用しましたが、薬疹が酷く医師の判断のもと、服用を中止しました。
とにかく頑張ります。
断酒を考えてる方、断酒を継続されてる方、もしくは飲酒を止めたいのにやめられない方、
よろしければお話しませんか?
>> 162
回答ありがとうございます。別の病気で精神科にかかってるのですが、前の医者今の医者共に、アルコール依存とはっきり言われないんです。前の医者から…
アルコール依存症の実際。
アルコール依存症は通常、
アルコール専門外来がある精神科に3ヶ月の入院をします。
入院中にアルコール依存症の知識を取り入れていきます。
退院後の再飲酒率は60%以上です。
しかも、これは退院1年後のデータです。
これが退院10年後になると90%以上の再飲酒率になります。(おそらく99%に近い)
中には、20回の入退院を繰り返す依存症者もいます。
再飲酒していった者は、また泥酔の毎日に戻っていった。
ガンの回復率よりも回復率は低く、エイズと同じように特効薬もない病気です。
でも、希望はあります。
残りの10%以下(おそらく1%くらい)は、何年も何十年も飲まずに回復を続け、ある特徴があるからです。
その特徴とは？自助グループに続けて通っているという特徴です。
自助グループとは？
同じ問題を持った仲間の集まりのことです。
アルコール依存症の自助グループには、「断酒会」と「AA(アルコホーリクス・アノニマス)」があります。
私個人としては、AAの12ステップしか回復方法はないと感じています。
回復とは、回復し続けることです。
病院の場合、よくなっていけば、どんどん病院から離れていきます。
ちょっと診察して、精神的な不安があれば安定剤を処方され、眠れないなら眠剤を処方され、よくなれば離れていく。これで回復できるとは、とうてい思えない。
回復したいと思ったら、回復へ向かってどんどん動いていける場所が必要だ。
自助グループの特にAAなら、それが可能になる。
AAは、病院や行政とは関係ない団体です。
AAメンバーになれる資格は、「飲酒をやめたいという願いだけ」。
アルコール依存症という診断がなくてもAAメンバーになれる。
私も、実は病院に行ってはいないしアルコール依存症と診断されてはいません。
自分でアルコール依存症と認めてAAに通っています。
>> 162
回答ありがとうございます。別の病気で精神科にかかってるのですが、前の医者今の医者共に、アルコール依存とはっきり言われないんです。前の医者から…
続き
「アルコール依存症からの回復」
アルコール依存症は、寛解という考え方はありません。「回復」という言葉を使います。
アルコール依存症は治らない病気とされています。
アルコール依存症になってしまったら、もうほどよく飲酒して、アルコールとうまく付き合っていくことができないということです。
アルコール依存症からの回復は、次の一杯に手を出さないことしかありません。
再び一杯でも飲んでしまえば、元の泥酔の毎日に戻っていきます。あっというまに、、、
例えば、
幼い頃は自転車に乗るのに一苦労しました。初めは、おっかなびっくり補助輪をつけて乗っていました。
そのうち段々とスイスイ乗れるようになっていきました。
大人になってから、車に乗るようになってほとんど自転車に乗るような機会がありません。
数年、自転車に乗っていなくとも、いきなりスイスイ乗れてしまいます。
もう、おっかなびっくり補助輪を付けていた頃には戻れないのです。
これと同じように、
もう、ほどほどの飲酒には戻れません。
一杯でも飲んでしまえば、スイスイと泥酔するまで飲んでしまうのです。
自転車をスイスイ運転しないためには、自転車に乗らないことが1番いいですよね？
ですから、もう飲酒をしないことが「回復」です。
ですが、アルコール依存症になると、絶対に飲酒を手放せなくなります。
ここで、アルコール依存症者は否認をします。
大勢のアルコール依存症者が、
「自分は、絶対にアルコール依存症じゃない！」って言いますね。
アルコール依存症だと認めてしまうと、もう飲めなくなってしまうからです。
アルコール依存症は「否認の病」と言われる所以です。
アルコール依存症は、
まず、自分で自分をアルコール依存症であると認めることから回復が始まります。
医者から言われたから、言われないから、ということではないんですね。
>> 162
そうでしたか、、、
抗酒剤をもらうほどだとすると、鬼ころし1パックというのは1.8ℓパックのことですよね？
私も、鬼ころしでしたから親近感ありますね。ハハハ、、、(失礼)
飲んでも飲まなくてもよい状態は、私も経験しています。
私の場合は、飲みたいのに飲めない状態でした。それは、もう身体がアルコールを受け付けなくなってる状態のことでした。この状態は、よくなってるどころか進行している状態です。
また、ネグテクト(飲酒要求をおさえる薬)を飲んでる場合は、その効果が現れてるのかもしれません。
どちらにせよ、あなたはアルコール依存症であると疑惑を覚えているということです。
朝から飲むような経験があるなら、ほぼアルコール依存症であると私は思います。
また、アルコール依存症は他の精神疾患を伴っている場合も多いです。
☆PTSD(心的外傷後ストレス障害。
この言葉が生まれたのは、アメリカのベトナム帰還兵が精神的な苦痛やフラッシュバックを訴えたことから生まれました。その帰還兵の約50%がアルコール依存症や薬物依存症になっています。
☆アダルトチルドレン(機能不全家族で育った人)
家庭内に虐待があるような家庭。
厳しい躾や体罰などがある家庭。
ネグレクト(放置)などで食事などを与えられない家庭。
共依存的にコントロールされている家庭。
家庭内にアルコール依存症者やギャンブル依存症者や暴力嗜癖者などがいて、家庭が崩壊している。
両親がケンカばかりだったり、離婚している家庭。
この機能不全家族の60%以上が、なんらかの依存症を持っていると言われている。
☆躁鬱(双極性障害)の50%がなんらかの依存症になっていると言われている。
このような他の精神的病気を抱えているなら、まずは依存症を手放すことですね。
依存症のことをアディクション(依存症や嗜癖)といいます。
例えば、車を乗っていて事故ばかりの人がいました。その人はスマホを見ながら運転していました。
一生懸命に事故が起きなように運転していましたが、また事故が起きました。
いくら一生懸命に事故が起きないようにしても、スマホを見ながら運転していては事故は起きます。
あなたが、他の精神疾患をどうにかしたいなら、まずアディクション(依存症や嗜癖)から回復していくことです。
【アディクションがあったのでは回復できない】
続く
>> 161
回答ありがとうございます。別の病気で精神科にかかってるのですが、前の医者今の医者共に、アルコール依存とはっきり言われないんです。前の医者からは抗酒剤を頂きましたからアルコール依存と遠回しにいわれたようなもんかもしれないです。
2年程前は、朝酒を繰り返し仕事から帰宅しながら飲んでいましたし、頭の中は酒酒酒だったんですが、病院変えてから、鬼ころし1パックで落ち着いたり飲まくても良かったりします。アルコール依存に寛解とかあり得るんですかね。今はふわっと飲みたくなる時にそわそわします。
アルコール依存は進行する病だと聞くのですが。入院期間中も全く飲みたいと思いませんでした。医者に聞けば良いのですが、聞きにくいので治療してる方の情報を聞きたいのです。
- << 164 続き 「アルコール依存症からの回復」 アルコール依存症は、寛解という考え方はありません。「回復」という言葉を使います。 アルコール依存症は治らない病気とされています。 アルコール依存症になってしまったら、もうほどよく飲酒して、アルコールとうまく付き合っていくことができないということです。 アルコール依存症からの回復は、次の一杯に手を出さないことしかありません。 再び一杯でも飲んでしまえば、元の泥酔の毎日に戻っていきます。あっというまに、、、 例えば、 幼い頃は自転車に乗るのに一苦労しました。初めは、おっかなびっくり補助輪をつけて乗っていました。 そのうち段々とスイスイ乗れるようになっていきました。 大人になってから、車に乗るようになってほとんど自転車に乗るような機会がありません。 数年、自転車に乗っていなくとも、いきなりスイスイ乗れてしまいます。 もう、おっかなびっくり補助輪を付けていた頃には戻れないのです。 これと同じように、 もう、ほどほどの飲酒には戻れません。 一杯でも飲んでしまえば、スイスイと泥酔するまで飲んでしまうのです。 自転車をスイスイ運転しないためには、自転車に乗らないことが1番いいですよね？ ですから、もう飲酒をしないことが「回復」です。 ですが、アルコール依存症になると、絶対に飲酒を手放せなくなります。 ここで、アルコール依存症者は否認をします。 大勢のアルコール依存症者が、 「自分は、絶対にアルコール依存症じゃない！」って言いますね。 アルコール依存症だと認めてしまうと、もう飲めなくなってしまうからです。 アルコール依存症は「否認の病」と言われる所以です。 アルコール依存症は、 まず、自分で自分をアルコール依存症であると認めることから回復が始まります。 医者から言われたから、言われないから、ということではないんですね。
- << 165 アルコール依存症の実際。 アルコール依存症は通常、 アルコール専門外来がある精神科に3ヶ月の入院をします。 入院中にアルコール依存症の知識を取り入れていきます。 退院後の再飲酒率は60%以上です。 しかも、これは退院1年後のデータです。 これが退院10年後になると90%以上の再飲酒率になります。(おそらく99%に近い) 中には、20回の入退院を繰り返す依存症者もいます。 再飲酒していった者は、また泥酔の毎日に戻っていった。 ガンの回復率よりも回復率は低く、エイズと同じように特効薬もない病気です。 でも、希望はあります。 残りの10%以下(おそらく1%くらい)は、何年も何十年も飲まずに回復を続け、ある特徴があるからです。 その特徴とは？自助グループに続けて通っているという特徴です。 自助グループとは？ 同じ問題を持った仲間の集まりのことです。 アルコール依存症の自助グループには、「断酒会」と「AA(アルコホーリクス・アノニマス)」があります。 私個人としては、AAの12ステップしか回復方法はないと感じています。 回復とは、回復し続けることです。 病院の場合、よくなっていけば、どんどん病院から離れていきます。 ちょっと診察して、精神的な不安があれば安定剤を処方され、眠れないなら眠剤を処方され、よくなれば離れていく。これで回復できるとは、とうてい思えない。 回復したいと思ったら、回復へ向かってどんどん動いていける場所が必要だ。 自助グループの特にAAなら、それが可能になる。 AAは、病院や行政とは関係ない団体です。 AAメンバーになれる資格は、「飲酒をやめたいという願いだけ」。 アルコール依存症という診断がなくてもAAメンバーになれる。 私も、実は病院に行ってはいないしアルコール依存症と診断されてはいません。 自分でアルコール依存症と認めてAAに通っています。
皆さん、お久しぶりです！
まだ見ている人がいるとは思えませんけれども、告知します。(約束ですので)
2020年3月20日、21日、22日、
尼崎市総合文化センター（兵庫県尼崎市）にて、
AA(アルコホーリクス・アノニマス)の
日本45周年が開かれます。
みんな行きましょう！
私は、相変わらずAAに行っています。
現在は飲まずに8年が経過してます。
本当に素晴らしいことです。
優良企業の正社員にも登用されて、
初めて新車というものを買いました。
今度は家まで買おうかという状態です。1000万台の安い家ですけどね？
今年は本場のアメリカではAA85周年をむかえます。
AA100周年は絶対にアメリカに行きます！
私は、彼はアルコール依存症だと思います。
もし、あなたが、見たまんま、
彼はアルコール依存症ではない❗と判断するなら、問題は解決です。
パニック障害を治していくことだと思います。
ただ、パニック障害から逃れるためのアルコールならアルコール依存症だと思います。
酒乱もアルコール依存症も、私には同じアルコールの問題があるだけにしか見えません。
依存症とは、生活が困難になっている状態の事です。
体も健康で、情緒も安定していて、生活費にも困っていないのであれば、毎日飲んでもいいのかもしれません。
『そして、彼の事を、
こうやってあれこれと考えることが、
共依存状態で否認の状態なんです。』
私は、このような掲示板の話し合いでは、
回復していくのは困難だと思っています。
それは、このスレが証明しています。
やはり、実際にグループに繋がって12ステップをやっていくことだと思います。
それから、146さんと私は、
同じ依存症の仲間ではありますが、
アルコール依存症と共依存の違いがあります。
同じ畑でも、トマトを作ってる者とキャベツを作ってる者だと思ってください。
畑のことは両者とも話し合えるが、トマトだけを作ってきた者にキャベツのことはわかりません。
実際に、自分と同じ畑のキャベツの仲間と一緒にやっていくことだと思います。
CODAに行って、同じ仲間の回復者にスポンサーになってもらってください。
スポンサーとは？12ステップを一緒にやっていく仲間のことを言います。家族の回復12ステップの方は定期的に電話だけでもしてみてはいかがでしょうか？
あなたが、彼がアルコール依存症ではなく酒乱であって、自分もなにも改善する必要はないと思うのであれば、それはそれでいいと思います。
あなたが底を着き、無力になっているなら、ミーティングに行って同じ問題を持った仲間に会いに行って下さい。
私は、自分と同じアルコール依存症者にメッセージを運んでいますので、これにて失礼します。
あなたと話せて、少しは母親の気持ちがわかったような気がします。
ありがとう！感謝。
あとは、あなたの仲間におまかせして、私は、失礼します。
良い出逢いがある事を祈っています。
おはようございます。
ひろです。
依存症とは、
別名、『否認の病』と言われています。
否認の意味は、
事実が隠されているという意味ですが、
都合の悪いことをあれこれと考えては、自分の都合の良い方に考えをまとめたり、
都合の悪い感情は無かったことにしたり、
先送りにしたり、
見たくないものから目をそらしたり、
隠したりする事です。
ああだろうな？こうだろうな？という事実ではない妄想を私たち依存症者はしています。
そうする事で恐れから自分を守ってきたとも言えますが、回復の第一関門は突破出来ません。
AAでは、初めから正直に話すことが回復への第一歩だと提案されます。
底を着き、無力になり、ミーティングで正直に話すこと。
考えた事を話すのではなく、見たまんまのありのままを話すこと。
ですから、やはり、
どこかのグループに繋がってミーティングに参加して自分の話をしていく事だと思います。
私は、幼い頃に、
暴力嗜癖の父親がいて、共依存になった母親がいました。
父親から暴力を受けないために、あるいは母親からおとなしくしてと言う言葉を守るために、自分を隠していきました。
遊園地に連れて行って！とか？
あのオモチャを買って！とか？
そういう要求は『隠して』ガマンしていきました。
大人になって、その要求はアルコールを大量に欲することになっていきました。
隠す=アルコールを要求
という循環になっていきました。
ちょっと調べてみましたが、
沖縄にはCODAという共依存のグループが一つだけありました。月に２回だけのミーティングらしいですが行ってみてはいかがでしょうか？
続く、
>> 150
ひろさん、こんばんは。ハンネは変わっていますが、Ｎｏ．146のフリーターです。
すみませんでした。毎日チェックして最新をタップしてたのですが、最新が私のレスで、
スライドしてたら気付いたのに…
昨夜返信来てなのに気付きました。
忙しい中返信くれたのに、本当ごめんなさいです。m(_ _)m
AAは私もあの後調べました。実は私は沖縄に住んでまして…
沖縄では中々開催されてないんですよね…
九州に飛ぶにもお金かかるなぁ…って思ってました。
彼のためを思うならお金は惜しまずに！って
思われるかも知れないけど、ひろさんも仰ってた様に、彼は今無職です。既に保護のお世話になっております。
パニック障害とはもう5.6年の付き合いになるんじゃないかなぁ…
私の地元は東北宮城県で、2年半前に沖縄に越して来ました。
今の彼の病状、生活状況、酒癖など全て知った上で離婚して、沖縄まで飛んできてしまった次第です。
なので、前にひろさんが言った通り、私も変な人、理解出来ないって周りからは言われますよ。笑
自分でもそう思いますし。
共依存て言葉も昨年知って調べた結果、自分もだなぁと思いました。
ただ、彼から離れる気はありません。
依存してますからね。
アルコール依存症と酒乱とは又別ものなんですね。
ネットで調べて、どーも彼は酒乱なのかなぁと思えてきました。
何故なら、確かに休肝日はほぼなく毎日平均500の酎ハイを4本飲むんですが、これ以上呑むのに買い足しに行くってのがないんですよね…コンビニも徒歩3分のとこにあるけど、コンビニは高いから無駄！って。昼間も私は外で働いてるけど、コーヒー代しか与えてなくて笑
文句言うこともないし手の震えとかもない。
料理して待ってます私の帰りを。
私はコンビニで勤めてて、沖縄は大酒飲み多いし、中には本当の依存症の人が数名しょっちゅう買いに来ます。
その人達ともなんか違う。
で、酒乱なのか？って思う理由が、
ある条件を満たすと飲み方がおかしくなるんです。だいたい決まったパターンですね、2年半客感的に見てきて分かりました。
勿論しょっちゅうではないですよ。2年半で数回です。その連続飲酒？3日位のやつ見たのは。だから、酒乱なのかなぁと…
休憩終わるので又書きますm(_ _)m
ありがとうございました。m(_ _)m
AAは、80年前にアメリカで誕生しました。
それまで、アルコール依存症から回復するものはいないのではないかと憶測します。
不治の病だったわけです。
それが、AAが誕生してから回復できる病気だという認識が世界中に広まっていったのです。
今では、AAは世界２００か国にあり約200万人のAAメンバーが飲まずに回復していると言われています。
AAから回復するアルコール依存症を見て、精神科医達やソーシャルワーカー達は奇跡だと言いました。
精神科医達やソーシャルワーカー達は、なぜこんな回復ができるのだとAAを研究していきました。
そして、産まれた言葉が、共依存やAC(アダルトチルドレン)でした。
AAは12ステップや12の伝統を基盤にしています。
そして、12ステップや12の伝統から作られた他の依存症のグループが出来ていきました。
薬物依存症の自助グループ、
NA(ナルコティクス・アノニマス)
摂食障害の自助グループ、
OA(オーバーイーターズ・アノニマス)
ギャンブル依存症の自助グループ、
GA(ギャンブラーズ・アノニマス)
他、
共依存の自助グループには、
CODA(コーダ)
という自助グループが12のステップと12の伝統を持つグループです。
それから、もし、あなたが今後も彼と共に人生を歩んで生きたいと心の底から思っているのなら、
家族の回復12ステップグループ、
という自助グループに行ってみて下さい。
このグループも12ステップと12の伝統を基盤に持つグループです。
自分の姿は自分では見えない。同じ問題を抱えた仲間と一緒にやっていくこと。
決して一人では回復できない。
仲間と一緒にやっていくこと。
応急措置が必要なら、あなたも病院に行ってみることです。
依存症専門の精神科です。
でも、あくまでも病院は補助的な役割しかできません。
そのあとは、自助グループでやっていくことです。
依存症からの回復は、12ステップしかないと、私は思っています。
(AAメンバー１人の発言であり、AAグループを代表するものではありません)
依存症は治らない！
しかし、回復はできる。
今では‼多種多様な依存症があります。
アルコール依存症、摂食障害、ギャンブル依存症、自傷行為依存症、薬物依存症、セックス依存症、買い物依存症、暴力嗜癖、共依存症、万引きや放火も依存症の１つです。
普通は病気に掛かったら病院に行きます。
そして、治ったら病院から離れていきます。
でも、治らない病気が病院から離れたらまた再発するのは当たり前ですよね？
実際に何回も入退院を繰り返してるアルコール依存症者は沢山います。
最近では20回目の入院ですという患者さんがいました。
ですから、回復作業をずっとやっていく場所が必要です。
それに適しているのが自助グループです。
アルコール依存症者の自助グループには、断酒会とAAがあります。
私は、AAを推薦します。それはAAには12ステップがあるからです。
>> 146
こんばんは。見ず知らずの私に対し、こんなに分かりやすく丁寧にありがとうございます。
先日このスレッド全て読みました。
ひろさんでいいので…
共依存というのは、共依存関係の話ですから、相手がいないと成立しない。
ある共依存者の話から。
一番最初に結婚した相手はアルコール依存症者でした。相手が入院したきっかけで、別れることができました。
２番目結婚した相手はギャンブル依存症者でした。自分の実家にまでお金を借りに来ていて両親から無理矢理別れさせられました。
３番目に結婚した相手は暴力嗜癖者でした。彼女は精神的におかしくなり入院していきました。
それから、精神科医が入院中のアルコール依存症者を見ての話から。
あの二人、ボスと子分をやってるよね？
あの二人が退院してもまた戻って来るから。
あの二人は仲良しこよしでべっとりしてるよね？あの二人も退院しても戻って来るから。
あの二人は、世話焼きに世話受けているよね？あの二人も退院しても戻って来るから。
依存者と共依存者が結び付くのは、40%の確率と言われています。驚異的な数字です。
ようするに、あなた一人の問題ではないのです。一人で背負うのは違いますよ、って言いたいのです。
AAのミーティングハンドブックには、こんなことが書かれています。
『私たちが相手にしているのはアルコール。巧妙で、不可解で、強力なものであることを忘れないでほしい』
病気がそうさせてるのです。
>> 146
ひろです。
ログインしないと、連続投稿は２回までなんだとは、わからなかった。
(今回は、ログインしてます)
わたしは、AAという自助グループに居て、
もう５年になりますが、
ほとんどのアルコール依存症者の近隣者が共依存症になってると思います。
そういう話がAAメンバーや入院患者さんの話から聞こえて来ます。
対処の方法としては、
手助けをしないってことになりますが、
ゲロ吐いても、片付けは本人にやってもらう。
会社を休む連絡は、あなたはしない。
酒を買って来い！って言われても行かない。あれをしろ、これをしろって言われても、基本は放って置くこと。
暴れたり、ケンカになりそうなときは、逃げて下さい。
逃げることが緊急な対処です。
それしかないと思います。
アルコール依存症にお酒をやめさせる、っていうのは無理があると思います。
底を着いて、飲まないで生きたいと、本人が心の底から思うしかないのです。
そのためには、手助けをしてはいけないのです。
本当なら、別居が一番のベストだと思います。
別居して、連絡もしない。放って置くこと。彼が仕事をしていないなら、生活保護申請をしてもらう。
別居しても、彼が心配なら第三者に見に行ってもらう。そのときに病院に行く事を言ってもらうことです。
あなたが、直接会っていいのは半年に一回くらいにしとく。
アルコール依存症に、何か言っていいのは精神科医と、同じアルコール依存症者だけだと思います。
>> 145
こんばんは。見ず知らずの私に対し、こんなに分かりやすく丁寧にありがとうございます。
先日このスレッド全て読みました。
ひろさんでいいのですよね？
ひろさんの仰る様に、私は共依存だと思っています。
実は私も昨年秋にこちらの掲示板に
アルコールでスレッド立ててます。
本文はいかにも彼氏が問題ありありって感じに被害者ずらした文章にはなっておりますが、そのスレッドのやり取りを見て頂ければ、自分が既に共依存と気付いており、尚且つ
まず問題あるのは自分自身であり、中々変われずにいる苦悩？が書いてあるのですが、ひろさんはとっても
忙しい方ですもんね…
もし良ければ、あまりにも暇だーーって時に思い出して読んで頂ければ光栄です。
そのスレッドを立てた時に初めて連続飲酒？っぽいのを目の当たりにしたんです。去年の冬に。
それまで2年一緒に居ましたが、大酒のみではありますが、連続してってのは無かったです。
いたって普通です。料理もしてくれますし。
でも、その一回をキッカケに、その後もう2回程ありました。そして、そのパターンもわかってきました。
私に原因があります…これも私のスレッドには記載されておりますが、私自身多分病的な執着心で、病的な束縛をしてしまいます…その絡みでの大ゲンカをした後です、その変な呑み方になるのは…
だから、じゃあ自分が変われば？って誰しも思うでしょうし、自分も何度もチャレンジしてるのに、何かキッカケがあると異常に不安になり、ケータイ見て騒いだり。
ただ、その自分自身おかしくなるのはまでの感覚は相当長くなってきました。
なんか話がそれてしまい申し訳ありません…。彼氏云々の前に私自身心療内科とか行った方がいいのでしょうか…続く
- << 148 共依存というのは、共依存関係の話ですから、相手がいないと成立しない。 ある共依存者の話から。 一番最初に結婚した相手はアルコール依存症者でした。相手が入院したきっかけで、別れることができました。 ２番目結婚した相手はギャンブル依存症者でした。自分の実家にまでお金を借りに来ていて両親から無理矢理別れさせられました。 ３番目に結婚した相手は暴力嗜癖者でした。彼女は精神的におかしくなり入院していきました。 それから、精神科医が入院中のアルコール依存症者を見ての話から。 あの二人、ボスと子分をやってるよね？ あの二人が退院してもまた戻って来るから。 あの二人は仲良しこよしでべっとりしてるよね？あの二人も退院しても戻って来るから。 あの二人は、世話焼きに世話受けているよね？あの二人も退院しても戻って来るから。 依存者と共依存者が結び付くのは、40%の確率と言われています。驚異的な数字です。 ようするに、あなた一人の問題ではないのです。一人で背負うのは違いますよ、って言いたいのです。 AAのミーティングハンドブックには、こんなことが書かれています。 『私たちが相手にしているのはアルコール。巧妙で、不可解で、強力なものであることを忘れないでほしい』 病気がそうさせてるのです。
共依存症について、
共依存症は、人間関係の依存症です。
いつでも誰かに引っ付いてないと自分が保てない。他人を責めてないと身が持たない。不幸な自分を慰めてもらいたい。イジメ、イジメられも人間関係依存です。
色んな共依存関係が考えられますが、
アルコール依存症者との共依存関係は、イネイブリングと言います。
アルコール依存症の家族、ギャンブル依存症の家族、DV(暴力嗜癖者)の家族などがかかりやすいです。
この共依存も、AC(アダルトチルドレン)の可能性があります。
幼い頃に、ネグレクト(放置)されて育ったり、
家族の中にうつ病者がいて、家族の世話をしていたり、
怒られないように、先回りして何でもやってしまったり、
しかし、イネイブリングの場合は、ACでなくともなってしまうこともあると、私は思います。
イネイブリングの場合、
アルコールを隠したり、アルコール依存症者を叱ったり慰めたり、いアルコール依存症者を見張ったり、アルコール依存症者にお金を渡さなかったり、アルコール依存症をコントロールしようとしたり、アルコール依存症に代わって会社に休みの連絡を入れたり、
アルコール依存症者の世話をすることをやります。
143さんも、
相手に病気だと理解させる為にはどうしたらよいか？ということを言ってますが、
アルコール依存症者をコントロールしようとしてるのかもしれません。
奇妙な行動を取るアルコール依存症者に対して、近隣者が、
病気だと伝えたいのは誰でも思うもので、143さんが共依存症者だと思うのは早合点かもしれないですが？
でも、
あなたが彼を見て、
『飲み方が、おかしい』と思うのと同じで、
『あんな酔っぱらいと、２年間も暮らしてるなんて、おかしい』
『はやく、別れちゃえばいいのに』
と、回りの人は思ってるでしょう。
やはり、あなたも、おかしくて、
共依存症になってると、私は思います。
そして、
私は違う！私は共依存症じゃない！
私は大丈夫！
なんて言うのであれば、
彼とまるで、同じですね？
続く、
143さん、今晩は！
140を書いた者です。
あなたには、二つの問題があります。
まずは、一つめ、彼の問題です。
ま、彼はアルコール依存症の症状だと思います。
アルコール依存症者のほとんどがAC(アダルトチルドレン)だと思います。
AA(アルコホーリクス・アノニマス)という自助グループには、ビック・ブックという愛称で呼ばれている書籍がありますが、そこにも『第一の犯人は恨みだった』と書かれています。
幼い頃は、恐怖していた家族への思いは、大人になって恨みへと変わっていきます。
その狂気とも呼べる恨みが、とても不快で自分でも感じたくないし見たくもない。
アルコールに酔って、自分を飛ばしたくなっていくのでしょう！
アルコール依存症からの回復には段階があります。
▷アルコール依存症だと、病気だという情報を耳にして、不快に感じること。まだ、やめたいとは思わない。
自分は絶対に違うと思う。
▷アルコール依存症だと家族や知人に付き添われ、あるいは家族や知人に病院に行けと言われて仕方なく行くこと。まだ、やめたいとは思わない。
アルコール依存症からの回復は、一杯も飲まずにやっていくことを知らされ、葛藤する。暴れる。
▷一回目の入院をする。３ヶ月の入院の間に、アルコール依存症の知識を学び、ある程度はやめないと命がないことを認めていくが、完全にやめたいとは思わない。
▷何回かの入院を繰り返す。何回かの入院をして、この苦しさが嫌になり、完全にやめたいと思っていく。
▷やめたいと思っても、やめられない。
どうしても、やめられない。次の一杯に手を付けないためには、どうしたらいいのか？本当の意味で底を着く。
そのとき、病院メッセージにやって来たAAメンバーをみて、自助グループの重要性に気が付く。
なぜ、あの人達は飲んでいないのか？
でも、そこまでたどり着くアルコール依存症者も10%くらいじゃないかな？
そこから、飲酒も止まり、回復していく人は1%、
さらに10年飲まずにいる人は0.3%くらいだと思います。
一番、肝心なのが『底を着く』ことです。
もうダメだと、こんな生き方はもうしたくない、たくさんだ、
しかし、家を失い、家族を失い、仕事を失っても、底を着かないアルコール依存症者もいます。
底着きを困難にしている原因の一つに『共依存』関係があります。
続く、
>> 140
大学病院の精神科の先生の話ももっともなことです。
私も、その先生と同じように親から離れ、連絡も一切せずにきました。
ＡＡ…
初めまして。
是非とも教えて欲しい事があります。
自分ではなく、相手に病気だよと、
理解させる為にはどうしたら良いでしょうか…
私もネットであれこれ調べましたが困ってます…
彼の性格が、自分は間違ってない！！
俺は大丈夫！！
まず本当に頑固なんです。
こんな人間初めてです…
尚且つパニック障害で通院中。
発作はほぼ起きなくなっておりますが、私はそもそもパニック云々ではなく、根底には彼の生きてきた家庭環境、親兄弟への恨み、人間不審。
そこに1番の要因があると考えてます。
幸いまだ吐血とかはありませんが、
出会って一緒に暮らし、2年半。
毎日飲むのは勿論、おかしい！！って呑み方も幾度か目にしてきました。
目がおかしい、行動がおかしい、
暴力的になる、などなど。
ただ、彼は懲りるという事を知らないから手におえません。
そんな私も休肝日作れず少量なりとも毎日晩酌はしますが。
このレスに気付いてくれますように…
大学病院の精神科の先生の話ももっともなことです。
私も、その先生と同じように親から離れ、連絡も一切せずにきました。
ＡＡに繋がった頃、ある文章が気になっていました。
[憎しみは、愛の反対ではない。
憎しみは愛の領域。
愛の反対は無関心です。]
ちょうどその頃、東北大震災が起こりました。
実家の福島に電話を何度もしました。
あの恨んでいる親に何度も電話をしました。
実家から離れて五年が経過しても、無関心にはなれなかったのです。
ということは愛していたということです。
アルコールを飲まなくなった私は、ＡＡの12ステップに励みました。
ステップ9まで来た私は、実家に帰りました。
ステップ9は、傷つけた人達に埋め合わせをすることです。
傷つけた人達を思い出す度に、罪悪感が舞い込み、飲酒要求が出てくるからです。
厳しいステップですが、この間の年末年始に10年ぶりに実家に帰りました。
親も私を許し、私も親を許しました。
親はもう80歳ですが、新しい関係を築いていこうと思ってます。
こんな奇跡の体験も、ＡＡでは珍しくありません。
それも、全部、飲まないでいるから出来ることです。
あなたも、飲まずにＡＡで12ステップを続ければ、家族に埋め合わせが出来る日が必ずやって来ます！
四年後の2019年の２月、ＡＡの45周年が大阪であります。
その時に会いませんか？
たとえ、あなたが、まだ飲んでいたとしても構いません。
そのとき、あなたは奇跡の体験をします。
私は、ＡＡの刈谷グループの ひろ と言います。
ＡＡは世界200ヵ国にあり、約200万人のメンバーがいると言われています。
それが、あなたの仲間です。
- << 143 初めまして。 是非とも教えて欲しい事があります。 自分ではなく、相手に病気だよと、 理解させる為にはどうしたら良いでしょうか… 私もネットであれこれ調べましたが困ってます… 彼の性格が、自分は間違ってない！！ 俺は大丈夫！！ まず本当に頑固なんです。 こんな人間初めてです… 尚且つパニック障害で通院中。 発作はほぼ起きなくなっておりますが、私はそもそもパニック云々ではなく、根底には彼の生きてきた家庭環境、親兄弟への恨み、人間不審。 そこに1番の要因があると考えてます。 幸いまだ吐血とかはありませんが、 出会って一緒に暮らし、2年半。 毎日飲むのは勿論、おかしい！！って呑み方も幾度か目にしてきました。 目がおかしい、行動がおかしい、 暴力的になる、などなど。 ただ、彼は懲りるという事を知らないから手におえません。 そんな私も休肝日作れず少量なりとも毎日晩酌はしますが。 このレスに気付いてくれますように…
今日は、有給をとって病院メッセージに行きます。
ＡＡはメッセージを運ぶことで飲まない生き方をしています。
精神科に入院されているアルコール依存症患者の皆さんに、飲まない生き方を一緒にやっていきませんか？とメッセージを運ぶわけです。
しかし、ＡＡに繋がるのは100人中10名くらいで、さらに半年が過ぎれば１名になる。
そういう病気です。
私も、飲まずに生きようと思うまでは時間が掛かりました。
私は小さい頃、家庭内に暴力や共依存があったアダルトチルドレンでした。アダルトチルドレンとは機能不全家族で育った人という意味です。
25歳でアダルトチルドレンの本を手に取った。そこにはアディクション(依存症)という言葉が出てきました。25歳で、ほとんど毎日飲んでいた私は、アルコール依存症だと思いました。
でも、やめる気にはなれなかった。
40歳で底を着きました。
どういうわけか、25歳の時に読んだアダルトチルドレンの本が残っていて、そこにはＡＡの紹介がされていたのです。
ネットで調べると、近くにＡＡのミーティングがありました。何も考えずに、いきなり行ってみました。
それから、ミーティング通いが始まりました。車で二時間のミーティング場でも行きました。ミーティングが残り五分でも行きました。
それから五年が過ぎます。
だから、やめたいと思うまで15年が掛かってます。
ＡＡメンバーの中には、毎日ミーティングに通える場所を求めて、引っ越しをする者もいます。
あるいは、自分でグループを作り、ミーティング場を開く者もいます。
まずは、休みの日に、思いきって遠くともＡＡのミーティングに行ってみてはいかがでしょうか？
ずっとやっていくなんて考えずに。
目の前の、この一回のミーティングだけに参加する。
とにかく、仲間とやっていくこと。
仲間の話を聞くこと。
アルコホーリクス・アノニマスのホームページを開いて、そこに電話することでもいいです。そこに希望がある。
>> 136
素晴らしいと思います
私は田舎在住で最寄りの断酒会何度も参加してみようかと思いながら今日まできています
私の一人息子は今は結婚もし子供も2人できました想像はつくと思いますが息子が育つ中でした私の酒を飲んだ時の醜態を見ながらツライかったと思います 息子は医師になり結婚をして家を出て行きました
それ以来息子は二度と帰りません 連絡もありますが 勤務する病院は知ってますがどこに住んでるかもわかりません
そうです息子に愛想尽かされました
私の飲酒は普段は晩酌に缶ビール一本でじゅうぶんなんです それ以上飲みたいとは思いません けど一歩外へ飲みに出たらまさにキチガイ酒になり破滅的な飲酒をします
当然体にもこたえ幾度と吐血もしています
アルコールのせいで心臓疾患も患いました
それでもやめれません
知り合いの大学病院の精神科医に私の話を聞いてもらいました 先生はあなたの様な方ばかりみていますが 断酒しか方法はないと断言しました 私も意味はわかります
なのに断酒に踏み切れない 情けないです
今日もＡＡに行って来ました。
アルコール依存症は、絶対に一人では回復できないと言われています。
自分と同じ病気を持った仲間と歩んでいくこと。
アルコール依存症者は日本に200万人いると言われています。
飲まずにいる人は、20%とかいう数字が出てますが？それは半年間は飲んでいないとかの数字で、10年間を飲んでいないになると1%もいない。
未だ、不治の病なのです。
そんな中で、飲まずにいる多くの人は自助グループにいます。
自助グループには、断酒会とＡＡ(アルコホーリクス·アノニマス)があります。
断酒会は全国に約一万人の会員がいると言われています。ＡＡは約五千人のメンバーがいると言われています。
飲まない生き方の第一歩は、底を着き無力になること。
私も初めの頃、頑張ってやめようとしていました。しかし、頑張れば頑張るほど飲んでいったのです。
でも、目の前の10年飲んでいないメンバーや20年も飲んでいないメンバーは、特に頑張っている様子もなく気軽なんです。
なんだ？この人達は？って思ったもんです。
私はＡＡに繋がっても、４回も飲みました。これほど頑張っているのに。これほど頑張ってやめられないのだから、
もう、一生やめられないと思ったんです。
突然、無力が降ってきました。
そしたら、仲間の声が聞こえて来ました。
仲間は、こう言いました。
一生やめるなんて、誰にもできないさ！
でも、今日１日ならできる。
今日１日、飲まないために、ミーティング
に通い、仲間に会い、底を着き体験の話をしていった。今日１日、飲まないためにＡＡのイベントに行き仲間と話をしていった。今日１日、飲まないためにＡＡの役割をしていった。
そしたら４年、飲んでいなかった。
今も私はアルコールはやめてはいない。
今日１日、飲まないだけ。
そして、私を知っている仲間は300人はいるだろう！
去年のＡＡ40周年記念は素晴らしかった！
2000人の飲んでないアルコール依存症者が集まった。
今度は45周年、
みんなで会おうじゃないか❗
本当に久しぶりにミクルに来てみました。
相変わらずＡＡに、 週に3回は参加しています。 ラウンドアップに参加したり、オープンスピーカーズミーティングに参加したり、病院メッセージに参加したり、グループの代議員になって地区委員会に参加したりしてました。
今は、忙しい仕事の合間にグループチェアパーソンという役割をしています。
スポンサーシップをとりＡＡの12ステップを続けて、ステップ9まで来ました。年末年始には10年ぶりに実家に帰りました。
このスレに来たときは、まだ6ヵ月ソーバーだった私も、４年と9ヵ月飲まずにいます。
ＡＡにどっぷりはまっています。
130の名無しさん、ありがとう❗
どこかで会えることを楽しみにしてます。
連レス失礼します
飲みかけたら止まらない私のような人間もアルコール依存症だそうです
趣味の関係から大学病院の精神科医に話を聞くことができた時に 私の状態を話しました
やはり断酒しか方法はないと断言されました
それなのに今だに断酒できてません
これもアルコール依存症の証拠なのでしょう
酒での失敗を何度も繰り返し その度に自己嫌悪に陥り自殺したくなったこともあります
家族も兄弟も無く 孤独な私は淋しさを紛らわせるために外に飲みに出てしまいます そしてまた泥酔 二日酔いで体もボロボロ 救急搬送も何度か
それでも断酒に踏み切れない
これが病気なんでしょうね
前レスの方 断酒五年だそうですが、立派なもんです 尊敬します
私の父 そのまた親 そのまた親も酒飲みだったそうです
遺伝のせいにはしたくないですが
それもあるのではないでしょうか
父親がアルコール依存症のDVタイプで大嫌いだったのに 娘の自分も気づけばアル中になっておりました。
配偶者はお酒を飲まない人で私が飲むのを嫌っていました。
「お酒さえ飲まずにいてくれたら大好きなのに」と言っておりました。
病院にも通い、シアナミドも服用し、何度も禁酒しましたが、禁酒期間を終えるとまた浴びるように飲んでしまい元の木阿弥。
ですが今は断酒を誓い5年目です。
配偶者がわたしを信じて根気よく諭してくれたので “こんなにも私のことを心配してくれる大切な人を このままでは失ってしまうかもしれない” という恐怖から ある日お酒のことを考えるのをやめました。
酒の“さ”の字も聞きたくないし見たくないと思うようにしました。
あまりに極端なので周囲の人たちには理解されないこともあります。
「一口も飲まないなんて付き合い悪い」とか「一緒にあそびに行ってもつまらないから誘わない」とか言われますが それで結構だ と思います。
やはり寂しくもあります。
断酒を続けていることに配偶者は今もしばしば「ありがとう、頑張っていてえらいね」と言葉をかけてくれます。
そう言ってもらえる度に 一生飲まない決意が奮い立ちます。
私の父は未だにお酒をやめられずにいますが、年老いたせいで自然に酒量が減りました 肝臓の数値はかなり悪くなっております。
父も何度も禁酒を試み、自助グループにも参加してみたり、薬を服用したりもしていましたが「断酒だけは嫌だ」「適量を心がけるから」とズルズル酒量を増やしていました。
たぶん、私と母がもっと必死になって父からお酒を取り上げるべきだったのだと思います。
父が酔って帰ってくる度に悲しかった事を思い出します。
父と同じことをしたくは無いのです。
大変ご無沙汰しております。
ノリです。
スレを立てた本人がするべきことではないですが、随分と放置してしまい
申し訳ありませんでした。
ここ二ヶ月ほどの期間。
自分の中で断酒に対して色んな葛藤がありました。
そんな心のストレスの拠り所を又アルコールに求めた為、せっかく禁酒していたのにもかかわらず、二週間ぶっ続けで飲み続けた日々もありました。
しかし、ある日ふと気づいたんです。
自分はどうなりたいのかと考えたとき、答えは一つでした。
子供たちに幸せをわけてあげたい。
それしか考えられませんでした。
もし、今私が死んでしまったら、今まで自分が培ってきたものを伝えられないし子供たちがあまりにも可愛そうだと思いました。
そんな私なりの覚悟は自分でも思ってもない方向へ歩いていきました。
自律神経失調症になってから六年。
それまで、体調不良を理由に断り続けていた学校の役員を受けることにしました。
六年ぶりの現場復帰？です。
最初はとても不安でしたが、気さくな奥様たちばかりで今では楽しくやっています。
それから･･去年より心療内科のお薬をやめてから月1～2キロのペースで体重が減ってきました。
服用していた時は25キロも太ってしまいましたが、現在10キロ減。
随分体が楽になりました。
あと、信じられないことに三ヶ月に一度の定期検査(血液検査)で今までにはありえないような結果がでたんです。
肝臓の数値が標準値になり、コレステロール・血糖値も正常に。
何だか夢のようです。
担当医の第一声が「別人みたいだね」でした。
私自身が一番信じられない。
それぐらい嬉しい出来事でした。
今振り返ると、お酒に溺れていた日々は幸せではありませんでした。
毎日が苦しくて死にたかった。
体の調子も悪くとにかくキツかった。
こんな日がくるなんて、思わなかった。
今はただ幸せです。
いろんな方にレスしていただき、本当に感謝しております。
またお邪魔させてください。
共に苦しみを乗り越えていけたらと思っております。
これからもよろしくお願いいたします。
>> 75
こんにちは～(*´∇｀*)ﾉ☁
返事が遅くなっちゃってスミマセン💦
昨日は主人が休みだった為外出し、ウロウロしてました(笑)
久々にDVD借りてみましたよ～♪
★ﾌﾟﾘﾝｾｽﾄﾖﾄﾐ
★星守る犬
★神様のカルテ
今日中に神様のカルテ返却しなきゃいけないんで急いで見なきゃ(^ー^;A
でも今朝から偏頭痛が酷くて、ゴロゴロしてます⤵
もう少し横になっとくことにします💧
ー名無し２５さんー
娘さんのおたふく風邪治って良かったですね✨
子供が熱だしたりすると本当に心配(>_<")💦
今日はゆっくりのんびり🎶お疲れ様でした✨
ー豚豚(ﾟﾟ)さんー
私もお酒止めてから甘いものが欲しくてしょうがないです😅
今まで甘いものや間食は一切したことなかったのに、今じゃ１日１個、必ずチョコたべます(笑)
体重計乗るのイヤです(笑)
>> 70
ノリさん 豚豚さん おはようございます😄✋
今朝 外は うっすら☔化粧ものすご〰く寒いっ😱
朝一で 娘の🏥 予約☎いれたら なんと …
おはようございます♪
昨日病院行って来ました💡
色々と話しました～🎶
・断酒を続けるのに掲示板での出会いが今の私を支えてくれている事。
・点字を始めた事。
・ＡＡに行きたいけど時間的に無理な事。
掲示板に対して「すばらしぃ～✨」と拍手付きで連呼されてた(笑)
ＡＡに関しては、開始時間が何故「19時からなのか」教えて頂きました。
大体皆さんそれ位の時間に飲み始めるのでそれを回避する為に設定された時間だそうです✨
知らなかった(^ー^;A
名無し２５さん
50番ですか!?
混んでますね～(>_<")💦
診察お昼過ぎになるかもしれないですね💦
お疲れ様です_(._.)_
豚豚(ﾟﾟ)さん
そんなに寒いと外に出るの億劫になりますよね～💦
あー、やだな(笑)
寒さで洗濯物乾かないのに学校のエプロンと上履きが各３つずつ💧
見た瞬間ガックリきました(*_*;
ササッと家事終わらせちゃおうかな💧
ではでは今日も１日頑張りましょう～((o(^∇^)o))
ノリさん 豚豚さん おはようございます😄✋
今朝 外は うっすら☔化粧ものすご〰く寒いっ😱
朝一で 娘の🏥 予約☎いれたら なんと 50番目😲
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞが流行っているから 混んでます😓
あ～やっと月曜日から 学校🏫
一週間の 🏠引きこもりは ｽﾄﾚｽになります😫
ノリさん 昨日のｱﾙｺｰﾙ外来は どーでした？
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞは やっていないんですか？
私は 去年の8月以降 🏥は行っていないから また そろそろ行かなきゃなぁ～と思ってます。
豚豚さん 入院の話は なくなったんですね😌
処方された 抗酒剤は ｼｱﾅﾏｲﾄﾞか ﾉｯｸﾋﾟﾝかな？
朝 服用すれば 飲酒することは 出来ないので 断酒を軌道に乗せる為の 良いお守りになるょ😄
でも 服用してから お酒呑むと 大変なことになるから 気をつけて下さいね🆖
さぁ… 今日も 一日断酒で頑張りましょう✊⤴
- << 72 おはようございます♪ 昨日病院行って来ました💡 色々と話しました～🎶 ・断酒を続けるのに掲示板での出会いが今の私を支えてくれている事。 ・点字を始めた事。 ・ＡＡに行きたいけど時間的に無理な事。 掲示板に対して「すばらしぃ～✨」と拍手付きで連呼されてた(笑) ＡＡに関しては、開始時間が何故「19時からなのか」教えて頂きました。 大体皆さんそれ位の時間に飲み始めるのでそれを回避する為に設定された時間だそうです✨ 知らなかった(^ー^;A 名無し２５さん 50番ですか!? 混んでますね～(>_<")💦 診察お昼過ぎになるかもしれないですね💦 お疲れ様です_(._.)_ 豚豚(ﾟﾟ)さん そんなに寒いと外に出るの億劫になりますよね～💦 あー、やだな(笑) 寒さで洗濯物乾かないのに学校のエプロンと上履きが各３つずつ💧 見た瞬間ガックリきました(*_*; ササッと家事終わらせちゃおうかな💧 ではでは今日も１日頑張りましょう～((o(^∇^)o))
豚豚ｻﾝ、名無し25ｻﾝ
こんばんは(#^.^#)
今夜はPCからお邪魔しまーす♪
先日、名無し25ｻﾝにはお話したんですが
三月に出産予定の実妹に「おくるみ」を作ってる最中でして…
パッチワークしながらボチボチ作ってるんだけど
つなげるのが全部で80枚(^_^;)
今やっと半分の40枚縫ったとこなんですが…
…。
…どうしましょ(笑)
間に合わないー(>_<)
でも久々見る赤ちゃんがとっても待ち遠しいんです❤
かわいいだろうなぁ。
---名無し25さん---
おたふく風邪ですかー^^;
もう熱は下がりました!?
あれ痛いですもんね。早くよくなりますように。
---豚豚さん---
あたしも意思は弱いです^^;
明日はアルコール外来の予約日なので行ってきます。
私にとってこの掲示板が拠り所になっていることも
話そうと思ってます。
それぐらいこの場所は私にとって大切な場所です♪
ではでは。
おやすみなさい(#^.^#)
>> 63
ノリさん 豚豚さん お久しぶりﾃﾞｽ🎵
ノリさん 大変でしたね💦
うちも 日曜から 娘が おたふく風邪にかかり 今週いっぱい🏫お休みで 🏠引きこもりﾃﾞｽ😣⤵
豚豚さん あれから入院はしなくて済んだんですね🐱スリップは この病気にはつきもの😞自己嫌悪にならず また いちから始めましょ😉
私も スリップしてから 断酒継続13日目です🌱
一日一日を 大切に 穏やかに生活出来ればいいな～と思っています😄
まだまだ 油断は 出来ませんが…😅
- << 66 匿名２５さん 励ましありがとうございますm(__)m 寒さを🍺理由に自分の意志の弱さ🆖が出てしまいました😫😫お二人に近付く為にも継続あるのみ✋変わらぬ対応に感謝😢
>> 61
おはようございます😄
あらあら😲
辛いですね～😞
暖かくして ゆっくり療養してください☕
無理せず、ここは ノリさんの体調が…
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪
名無し25ｻﾝ♪
おはようございます☀
大変ご無沙汰してます💦
あれから４日熱が下がらず唸ってました～
(>_<")
やっと治ったと思ったら一番下の子が｢インフルエンザ｣…💧
その二日後に長女も「インフルエンザ」…💧
実は私がインフルエンザだったんじゃないのかなぁ～(。・ω・。)
検査で出なかっただけかも…と思ったり💧
ここ二日、やっとゆっくり出来てます。報告が遅くなっちゃって本当にごめんなさい💦
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪
スリップしても、自身を戒める気持ちがしっかりあるんだから良いじゃないですか～
(*^^*)
ここでは隠さなくていいんですよん♪遠慮せずいつでも来てください🎶
あんまり自分を責めないで💡
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝが飲むんじゃなく、依存症が飲ませるんです。
飲んじゃったら飲んじゃったで仕方ないですよ💦
大丈夫！一緒に乗り越えていきましょ
(´∀｀)ﾉ
名無し25ｻﾝ♪
永らく留守してしまい申し訳ないﾃﾞｽ💦
漸く一段落しました💡
その後如何お過ごしですか～
(*´∇｀*)
私は風邪をひいていたのもあり、看病もありで体がクタクタの状態の中、｢飲みたい🍺｣と思う暇がなかった
(>_<")
その反動で飲酒欲求が顔出してこないかなぁ～なんて不安もあります。
さてさて、今日も始まりましたね🎵頑張ろっかな🎶
- << 65 ノリさん家族が風邪が良くなって安心しました🍀ダメな自分に😫励ましのコメありがとうございますm(__)m変わりない対応嬉しいですm(__)m
>> 60
おはようございます😄
あらあら😲
辛いですね～😞
暖かくして ゆっくり療養してください☕
無理せず、ここは ノリさんの体調が 良くなるまで
お休みしましょ✨
お大事にしてください✋
- << 63 豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪ 名無し25ｻﾝ♪ おはようございます☀ 大変ご無沙汰してます💦 あれから４日熱が下がらず唸ってました～ (>_<") やっと治ったと思ったら一番下の子が｢インフルエンザ｣…💧 その二日後に長女も「インフルエンザ」…💧 実は私がインフルエンザだったんじゃないのかなぁ～(。・ω・。) 検査で出なかっただけかも…と思ったり💧 ここ二日、やっとゆっくり出来てます。報告が遅くなっちゃって本当にごめんなさい💦 豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪ スリップしても、自身を戒める気持ちがしっかりあるんだから良いじゃないですか～ (*^^*) ここでは隠さなくていいんですよん♪遠慮せずいつでも来てください🎶 あんまり自分を責めないで💡 豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝが飲むんじゃなく、依存症が飲ませるんです。 飲んじゃったら飲んじゃったで仕方ないですよ💦 大丈夫！一緒に乗り越えていきましょ (´∀｀)ﾉ 名無し25ｻﾝ♪ 永らく留守してしまい申し訳ないﾃﾞｽ💦 漸く一段落しました💡 その後如何お過ごしですか～ (*´∇｀*) 私は風邪をひいていたのもあり、看病もありで体がクタクタの状態の中、｢飲みたい🍺｣と思う暇がなかった (>_<") その反動で飲酒欲求が顔出してこないかなぁ～なんて不安もあります。 さてさて、今日も始まりましたね🎵頑張ろっかな🎶
>> 53
主人も協力してくれてますf(^ー^;
月１の通院は必ずついて来てくれるので逆に申し訳なくて💦
お酒は強くない為、毎日350mlの缶ビール１本で晩酌してる(笑)
ｱﾀｼの事で心配ばかりかけちゃってるんで、酒肴だけは三品作るようにしてるんですが💧こんな事ぐらいでしかお礼できない…
(;A´▽｀A
ｼｱﾅﾏｲﾄﾞ、ｱﾀｼには合わなくて服用出来なかったんです⤵断酒と平行して服用できれば効果が期待出来そうですね～✨
何にも手につかないときは尚更、ゆっくりしとくといいですよ♪外も寒いし、そんな日があってもいいじゃないですか～😆⤴
うちの子供たちも其々好きなことして遊んでるみたい(笑)
夕方は冷えるから、もう少ししたら夕飯の買い物にでも行こうかな♪
>> 52
今 ﾂﾗｲけど 乗り越えなければ ずっとﾂﾗｲままですもんね🌀
ノリさんの 旦那様は 協力者ですか？
家は 最初の頃よりは ﾏｼになったけど、本心は 一緒に楽しく呑めたら…と思っています😌
でも もう無理なもんは 無理ですょね～😞
この病気は なったことない人には 理解は得られませんね💦
私も 久しぶりに🏥に行って ｼｱﾅ処方してもらおうかな？
豚豚ｻﾝ、ﾎﾝﾄどうなったのかな？
気になりますね💦
ﾂﾗｲ状態になっていないといいね～😓
心配です😞
ノリさんと お話し出来たおかげで どん底だった気持ちも 希望が持てるようになりました。感謝💕
子供は おばあちゃんの🏠に遊びに行っていて、私は今 一人なんですが、🏠の家事なんにも手につかない😞
今日は 呑まないことだけに 専念します。
旦那の帰りが 怖い😱けど…
>> 49
うんうん💦わかります
。・゜゜(ノД`)💦
辛くて苦しいかもだけど、乗り越えましょ✨
アルコール抜けたら本当に体が楽になるから⤴
ｱﾀｼも断酒して数日間は辛かった～(>_<")
だから意識を他に向けようと、通信口座で資格を取るべく勉強する事にしました💡
目の見えない子供たちが沢山の絵本に触れ合えるお手伝いがしたくて、点字を学ぶ事に♪
始めたばかりで、ｳﾝｳﾝ唸ってばかりなんですけどね(笑)
勉強しながらこれから先の事考えると、いろんな未来を想像できて結構楽しい🎶
飲んでる時は明日が来るのさえ嫌でしょうがなかったから😞
名無し25ｻﾝの気持ち、痛いほどわかります。
ノリﾃﾞｽ(´∀｀)🌃
≫29～≫33まで
★アルコール依存症について
★なぜ断酒しなければならないのか
等をﾚｽしてみました💡
私自身、断酒を続けるにあたりこれらの内容を常に念頭に置いておくことが、アルコールを回避する為の術(すべ)だと思っています。
正直、一口でも飲んでしまったら又、以前のように飲み潰れるまでお酒を飲むかもしれない⤵
１日や２日節酒できたとしても、休肝日を作ることなんて絶対出来ないと思う。
そんな私だから、キッパリお酒をやめることにしました。
依存するということは、一生死ぬまでついてまわるんですよね💨
冷静に考えたら、依存って恐ろしい💦それが命を削る要因であれば尚更💧
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ
名無し25ｻﾝ
今日も１日お疲れさまでした～🎶
そうそう💡豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪明日は病院🏥ですよね？
治療方針が希望通りいくように祈ってます!
(*v.v)
ではでは♪
お休みなさい.。o○
- << 36 ノリさん名無し25さんおはようございます😄ノリさん心強いお言葉ありがとうございますm(__)m😫これから🏥に向かいます💦緊張と不安でいっぱいですが今後の事などを決めて来ます😓 【ｱﾙｺｰﾙ依存症について】 ノリさんが✏している事は入院治療中勉強しました💧【断酒】しか無い✊今度こそ継続して家族の信用を取り戻したいです😫
★【一滴でも飲んではいけない第二の理由】
第二の理由は身体的理由です。
断酒して禁断症状が出て、それが退去するのには一週間もあれば十分です。
禁断症状が消えて、身体にアルコールが入っていない状態に身体が慣れてくれば、身体依存(身体的飲酒欲求)はほとんど意識されなくなります。
患者さんが入院して酒を止めてしまえば、案外楽に飲まずに過ごせるのはそのためです。
しかし精神依存はそう簡単に消え去ることはありません。
治療によって患者さんの心の中には断酒しなければならないという断酒の心が成長してきます。
退院する頃までに断酒の心が１００で精神依存が８０(断酒の心＞精神依存)であれば、これは断酒が継続できることになります。
ところが一滴のアルコールを身体に入れれば、それまで眠っていた身体的依存に火を着けることになって身体依存がゼロから１００になってしまいます。
こうなれば断酒の心が１００でも戦う相手は精神依存の８０と身体依存の１００ですから１００対１８０の戦い(断酒の心＜精神依存＋身体依存)で負けてしまうのが当然です。
以上のような理由からアルコール依存症の人が節酒することは最初から不可能なことなのです。
ですから、治療の最初から一滴のアルコールも飲んではならないことを少しの未練もなく、きっぱりと決断し、あきらめてしまうことです。
★【一滴でも飲んではいけない第一の理由】
第一は精神的原因です。
例えば三合のアルコール耐性ができた人に
「一合に決めて飲みなさい」と節酒をすすめたとします。
三合入る身体にとって一合だけでは、当然二合の欲求不満が残ります。
二合の飲酒欲求を抑えなければなりません。
二日目は四合の欲求不満、三日目で六合、四日目で八合という具合に欲求不満はつのるばかりです。
私たちの心は弱いもので、このような欲求不満にはそうそう耐えられません。
しかも依存症の人の異常な飲酒欲求は本能である食欲や性欲などより何倍も強く、自分の力ではコントロール（抑制）できないほど強いものです。
ですから、節酒では間もなく耐え切れなくなって最後には爆発的に大量の飲酒をしてしまうことになります。
これが断酒でなければならない第一の理由です。
★【依存の治療】
こうして出来た依存は二度と元に戻ることはありません。今のところどんな薬を使っても、何年たっても出来てしまった依存が消えることはないのです。
ですから、アルコール依存症の治療とは、依存を無くするための治療ではないのです。依存は一生ついてきますから、もう二度とアルコールを飲まないことが治療なのです。
それが「完全断酒」であります。
少々ならば良いだろうと多くの患者さんが「節酒」を考えて一口、二口飲んでみるのですが、三合のアルコール耐性ができて依存になった身体の人は結局三合まで飲んでしまいます。
もうブレーキはきかないのです。
どんなにうまく「節酒」しようと努力してみても同じことのくり返しで、結局、そのたびに入院になってしまいます。
ですから、「節酒」などというテストは決してしてはなりません。
最初からブレーキの故障している自動車に乗って走り出すようなものなのです。
★【依存と異常事態】
こうして二合や三合のアルコールが身体全体に入っている状態でも、ほぼ正常な状態を保てるようになった身体は、逆に言えばアルコールが二合、三合入っている時の方が正常な状態になってくるのです。
このような人の場合には、身体にアルコールが入っていない時の方が異常事態になってきます。
そこで禁断症状（離脱症状）が出現してきます。
この状態をアルコール依存状態と言います。
飲酒欲求が極度に強くなり、眠れなくなったり、気分が落ち着かなかったり、カッとなりやすく、不安感や緊張感がおこったり、ひどい時は幻覚や幻想、てんかん発作なども出現します。これは精神依存と言います。
一方、手足が震えたり、発汗、発熱、筋肉の強直がおこったりします。これを身体依存と言います。
要するに、アルコールが身体に入っていないと精神依存や身体依存の禁断症状が出現して異常事態が発生するわけです。
健康な人の場合には、身体にアルコールが入っている時が異常事態ですが、アルコール依存症の人にとっては身体にアルコールが入っていない時の方が異常事態になるのです。
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪おはようございま～す☀
あー、少々肩凝り(笑)
チクチク縫うのは細かいﾄｺだけにして、残りはミシンに変更^-^;
そうそう💡
昨日は私もそんな感じでした💦夕方ふとした時に、お酒飲んでる自分のイメージが沸いてきちゃって💧
(ヾ(´・ω・｀)ｲｶﾝｲｶﾝ💦と思いながら違うこと考えた(笑)
何だか不思議なんですよね💧目に映るのはいつもの部屋なのに、頭の中では飲んでる自分が映ってる…
一瞬の事ですぐ振り払う事出来たんですが、いまだに気になっちゃって💧
本当は飲みたいと思ってるんじゃないかって自分を疑ってしまう。
アルコール依存症の治療がなぜ「断酒」でなければならないのか…確認・納得する為に、アルコール外来で頂いたパンフを再度読んでみようと思います。
断酒始めて漸く１週間💡
１日１日乗り越えてる割にはあっという間でした♪
昨日は午後から散歩したんだけど、それ位じゃ駄目みたい💧眠くならないの…
でも精神的にはすごく落ち着けました💡
さてさて、今日も１日始まりますね✨
お互い頑張りましょー⤴
お仕事行ってらっしゃい🎶( ´∀`)/~~
>> 17
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ♪おはようございます😄☀
そうなんですね～。
三日間、自分の意思でアルコールを絶っている事やこれから先も仕事を続けていきたいという気持ちを、理解して貰えるといいですね～o(^-^)o
共に乗り越える人がいるというのは、こんなにも心が安心するものなんですね✨同じような苦痛を味わって同じような辛さを体験したからこそ、解り合えるのかもしれないですね💡
私こそ有難う！
昨日も飲まずに終わりました♪
ただひとつ、夜なかなか眠れないのがキツイかなぁ💧寝てしまえばなんてことないんだけど😞⤵
だからここ数日は夜中寝入るまで、本読んでます。
昼間散歩したりして体を動かした方が寝つきよくなるかも…と思ったり(^^;)
>> 15
こんばんは😄🌃
ﾚｽ有難うございます！
厚生労働省の定義では、1日平均飲酒量が6ドリンクを超えていれば多量飲酒者に分類されるそうです。
ご自身の飲酒量をドリンク数換算表に置き換えて計算することで、１日どのくらいの量がベストであるか知る事ができます。
✒ドリンク数換算表✒
※()内の数字がドリンク数です。
★ﾋﾞｰﾙ/発泡酒180ml(0.6)
★ﾋﾞｰﾙ/発泡酒350ml(1.4)
★ﾋﾞｰﾙ中ｼﾞｮｯｷ400ml(1.6)
★ﾋﾞｰﾙ/発泡酒500ml(2.0)
★ﾋﾞｰﾙ大ｼﾞｮｯｷ600ml(2.4)
★日本酒1合(2.2)
★焼酎25%生地で1合(3.6)
★缶酎ﾊｲ8%350ml(2.2)
★缶酎ﾊｲ6%350ml(1.7)
★缶酎ﾊｲ8%250ml(1.6)
ﾚｽされていた量ですと5.6ドリンク程ですから１日の飲酒量(6ドリンク)以内ということですね💡
私もこんな飲み方がしたいけれど、飲みだしたら止まらなくなってしまって💦
羨ましいです(^^;)
それから一年に一度の割合で血液検査だけでも受けられると良いかもです。
肝臓は沈黙の臓器と言われるだけあって悪くても自覚症状がほとんどない様です💦
いつまでも健康でいたいですものね(*^￢^*)
追記ですが、詳しいドリンク数は[ドリンク数換算表]で検索するとわかります♪
>> 13
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝへ
お疲れ様です(´∀｀)
AAで虐めや仲間はずれなんてことがあるんですか!?👀
なんというか…やりきれない気持ちになりますね～💧
決意して入ったのに断酒どころか違う悩みが増えちゃう😞⤵
そんな嫌な経験は忘れて、一緒に乗り越えましょ✨
１日ずつ乗り越えることを目標に毎日過ごそうかなって思ってます😄✊💨
飲みたい時は「飲みたい!!」ってﾚｽすれば良いし💡
飲んじゃったら飲んじゃったでﾚｽすれば良いし💡
自分に素直になることが克服する一歩になるんじゃないかな～
(’-’*)♪
豚豚(ﾟﾟ)ｻﾝ、ｺﾁﾗこそよろしくお願いします！
ちなみにﾆｯｸﾈｰﾑは「ノリ」です。
重ねて宜しくﾃﾞｽ🎶
- << 17 ノリさんおはようございます😄昨日で断酒三日目 明後日🏥病院に身内と行きます😓入院になるか通院になるか決まります💧仕事を続けたい事は伝えます😢このスレに出会えた事本当に感謝😢スリップせず断酒が継続出来るのはノリさんの【無理しない！】の言葉✨心に響きました✨ありがとう😫
自由人10さん、こんにちは😄
私は１日に焼酎をロックで４合飲んでました。
だいたい夕方から。夕飯作りながら夜中酔いつぶれるまで毎日です(^^;)
何故か夕方になると、飲まなければいけないてという衝動に駆られるんです。
最初の２合は美味しいとかんじるのですが酔いつぶれる前の２合は水と同じ。流し込むように口にしてました。
当然、翌日キツイ。
しかし夕方になると又飲む。それの繰り返し…
ある日突然みぞおちに激痛が走り痛みが引くこともなく、悶え苦しみながら病院へ駆け込みました。強いお酒を飲み続けた末の胃潰瘍でした。
それまで肝臓の治療は続けておりましたが、数値が高いだけで痛みがない為、断酒するまでには至らず。
胃潰瘍でさえこんなに耐え難い痛みなのに、今の自分の肝臓の数値を痛みに置き換えたら到底我慢できない。
冷静になって考えると単純な話、アルコールを摂らなければ痛みに怯える必要もないしこれ以上悪くなることもない訳です😞
ここまで理解、納得するのに体を痛め過ぎました。
アルコールが原因で寿命を縮め今までの人生を後悔するよりも、これから先の人生を充実したものにしたいという思いが今回の断酒のキッカケになりました。
痛い目みなきゃわからない私は本当に馬鹿だなぁと思います(>_<)💦
>> 7
自助グループのＡＡ（アルコホーリク・アノニマス）とは…
一口では語りつくせません…
ＡＡでは、毎日どこかでミーティングが開かれています。
…
おはようございます😄
AAについて詳しくお話頂き有難うございます！
確かに依存性を克服するには「心の依り所」が必要ですね✨
今はまだ、「飲みたい!!」という気持ちがないので断酒を維持できていますが、ある日突然、
「飲んでみようかな？」
「一口だけ…」
と思うかもしれません。
その時、乗り越えられる為の依り処がAAや断酒会なのでしょうね。
一人ではどうしても越えられないものがあります。
悶々と飲みたい欲求を抱え込むよりも、そういう場で正直な自分自身をさらけ出す事こそ、乗り越える第一歩になるのではと、ﾚｽを拝見して思いました。
調べた所、AAの開かれる時間帯が19時から20時と、今の現状では参加することが困難にあります。
ですからこの掲示板をお借りして、壁にぶつかった時の依り処になればと思っています。
主様はじめましてm(__)m私も断酒したい😫が中々止めれ無いです😢お仲間に入れて頂きたくレス致しました💦
自助グループのＡＡ（アルコホーリク・アノニマス）とは…
一口では語りつくせません…
ＡＡでは、毎日どこかでミーティングが開かれています。
私は、時間さえあればどこかのミーティングに参加しています。車で片道２時間の場所でも行きます。遅刻してまでも…あるいはミーティングが終わるだろうなと思っても、仲間の顔を見にいきます。
ミーティングでは『ビック・ブック』というアルコール依存の本を省略したハンドブックを使用します。
ハンドブックの序文を読み…
今日のテーマにそって章を読んだりします。
12の伝統を読んでいる間に献金袋が回るので献金します。
アルコホーリク・アノニマスの『アノニマス』とは、『無名の…』という意味です。
名前もいらない、住所の登録もいらない、会費もない。
電話がかかって来ることもない。家を訪ねてくることもない。
ＡＡは、各団体からの寄付や援助を一切断って、メンバーの献金だけで自立している。
献金袋が回ってきたら、私は200円を入れます。200円でも毎日行けば6000円です。
決められた額はありません。お金がない場合は１円でも構いません。（普通は100円くらいじゃないかな？）
それから、無名であるために…
名前をニックネームで呼びます。
その後に、アルコールについての話しをしていきます。
話しをするにあたって一定のルールがあります。
自分の話しをすること。起きた出来事。そのときの感情の状態などを話していきます。
言いっぱなし・聞きっぱなしです。自分が話してる最中には誰も口をはさまないし、誰かが話してる最中も誰も口をはさみません。
時計回りに順番に話しをしていくこともあるし、司会者が当てることもあります。
最後に『小さなお祈り』を読んで終わりになります。
しかし、これがとんでもなく素晴らしいと思います。
私達は、お酒を飲んで表現してきたと言えるでしょう。
であれば、自分を表現することは必須の課題だと思うのです。
誰も口をはさまない、みんなが私の表現を聞いてくれる…
（いつまでもたっても、うまく話せないですが…）
- << 9 おはようございます😄 AAについて詳しくお話頂き有難うございます！ 確かに依存性を克服するには「心の依り所」が必要ですね✨ 今はまだ、「飲みたい!!」という気持ちがないので断酒を維持できていますが、ある日突然、 「飲んでみようかな？」 「一口だけ…」 と思うかもしれません。 その時、乗り越えられる為の依り処がAAや断酒会なのでしょうね。 一人ではどうしても越えられないものがあります。 悶々と飲みたい欲求を抱え込むよりも、そういう場で正直な自分自身をさらけ出す事こそ、乗り越える第一歩になるのではと、ﾚｽを拝見して思いました。 調べた所、AAの開かれる時間帯が19時から20時と、今の現状では参加することが困難にあります。 ですからこの掲示板をお借りして、壁にぶつかった時の依り処になればと思っています。
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