田母神空爆長の論文について

気になったニュースですが、ニュース速報の字幕でしか見てないのですが、内容をわかりやすく教えて頂きたいです。
賢くないので、難しい話に対して何もコメントできないかもしれないですが、すみません💧

• << 3 おはようございます。 レスありがとうございます。 航空自衛隊のトップが、民間企業主催の懸賞論文に「日本は侵略国家だったのか」（すみません題名がうろ覚えです）という題名の論文を発表し、最優秀作品に選ばれたことが問題になっているそうです。内容としては、戦争における日本の役割を肯定していることと、中国や韓国への植民地化は当時の各国のためにもなったという内容だったと思います。（アパグループのHPに論文は記載されているそうなので後で読んでみたいと思ってます）この論文を政府や野党が不適切と判断し、更迭が決まりました。 我が国には言論の自由があり、また、田母神空幕長もトンデモ本を自費出版したわけではなく、論文という形で発表し、第三者の評価を得ているものなのに。また、内容としても、ライフライン工事、学校や病院の建設、韓国に至ってはハングル文字の普及等を行い、侵略当時はかえって赤字だったとも言われています。確かにそれも戦争や侵略の一面かもしれませんが、善悪の二次元論では語れないということでもあるかと思います。ですから、今回の処分が適切なのかをお聞きしたかったのです

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太平洋戦争前には東南アジアやアフリカは白人国家の植民地でした。日本が欧米勢力を一時的にせよ排除した結果、多くの国で独立戦争が起こり植民地から独立を果たしました。
また日本が満州国（中国東北地方）や朝鮮半島を植民地にした時には現地人の生活レベルは向上した。

だから日本は侵略者ではない、解放者との論文ですよね。
個人的には一部賛同しますが、幕僚長の立場での発言は不適切だと思います。なぜなら言論の自由が保障されていても、軍高官の発言に対しての国益を考えればマイナスにしかならないからです。

• << 4 大学生2さん レスありがとうございます。 確かに論文自体は賛同できますよね。 ただ、その論文が即、軍国化へ傾いていく布石とはおもえず、また、最優秀作品に選ばれるだけの説得力のあるものだったと思いましたので。確かに職業上だけを言えば不適切なのかもしれませんね。ただ、中国や韓国からの反応に対し、反射的に野党が騒いでいる感も否めなかったもので。 ご意見ありがとうございました

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>> 1 気になったニュースですが、ニュース速報の字幕でしか見てないのですが、内容をわかりやすく教えて頂きたいです。 賢くないので、難しい話に対して何… おはようございます。
レスありがとうございます。
航空自衛隊のトップが、民間企業主催の懸賞論文に「日本は侵略国家だったのか」（すみません題名がうろ覚えです）という題名の論文を発表し、最優秀作品に選ばれたことが問題になっているそうです。内容としては、戦争における日本の役割を肯定していることと、中国や韓国への植民地化は当時の各国のためにもなったという内容だったと思います。（アパグループのHPに論文は記載されているそうなので後で読んでみたいと思ってます）この論文を政府や野党が不適切と判断し、更迭が決まりました。
我が国には言論の自由があり、また、田母神空幕長もトンデモ本を自費出版したわけではなく、論文という形で発表し、第三者の評価を得ているものなのに。また、内容としても、ライフライン工事、学校や病院の建設、韓国に至ってはハングル文字の普及等を行い、侵略当時はかえって赤字だったとも言われています。確かにそれも戦争や侵略の一面かもしれませんが、善悪の二次元論では語れないということでもあるかと思います。ですから、今回の処分が適切なのかをお聞きしたかったのです

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>> 2 太平洋戦争前には東南アジアやアフリカは白人国家の植民地でした。日本が欧米勢力を一時的にせよ排除した結果、多くの国で独立戦争が起こり植民地から… 大学生2さん
レスありがとうございます。
確かに論文自体は賛同できますよね。
ただ、その論文が即、軍国化へ傾いていく布石とはおもえず、また、最優秀作品に選ばれるだけの説得力のあるものだったと思いましたので。確かに職業上だけを言えば不適切なのかもしれませんね。ただ、中国や韓国からの反応に対し、反射的に野党が騒いでいる感も否めなかったもので。
ご意見ありがとうございました

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参考にどうぞ

「わが国は日中戦争に引きずり込まれた被害者」という田母神俊雄航空幕僚長の文章に、
近現代史に詳しい学者らはあきれ顔。内容をことごとく批判し「レベルが低すぎる」とため息が漏れた。

「小学校、中学校から勉強し直した方がいいのでは」と都留文科大の笠原十九司（とくし）教授（日中関係史）は話す。
空幕長の文章は旧満州について「極めて穏健な植民地統治」とするが、笠原教授は
「満州事変から日中戦争での抗日闘争を武力弾圧した事実を知らないのか」と批判。
「侵略は一九七四年の国連総会決議で定義されていて、日本の当時の行為は完全に当てはまる。
（昭和初期の）三三年にも、日本は署名していないが『侵略の定義に関する条約』が結ばれ、
できつつあった国際的な認識から見ても侵略というほかない」と説明。「国際法の
常識を知らない軍の上層部というのでは、戦前と同じ。ひどすぎる」と話す。

続きます

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続き



「レベルが低すぎる」と断じるのは纐纈（こうけつ）厚・山口大人文学部教授（近現代政治史）。
「根拠がなく一笑に付すしかない」と話し「アジアの人たちを『制服組トップが
いまだにこういう認識か』と不安にさせる」と懸念する。
「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さんは「こんなの論文じゃない」と
うんざりした様子。「特徴的なのは、満州事変にまったく触れていないこと。満州事変は
謀略で起こしたことを旧軍部自体が認めている。論文は『相手国の了承を得ないで一方的に
軍を進めたことはない』というが、満州事変一つで否定される」と指摘する。
(後略)
*+*+ 東京新聞 2008/11/01

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>> 6 戦争好きの軍人の戯言だよ
歴史認識の欠如、国の方針に逆らう国賊者だね


軍人は 日本に限らず 戦争して始めて価値が在る人達だから
平和時は無用の長物、だから戦争をしたくて仕方ない


其を文民統制として政府が管理しなければ
武器を持ってる彼らはとんでもない事を起こす


彼はそのとんでもない一人だね

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>> 7 一応国の兵権を預かる人の論文ではないですね、ただこの人事には政治家の都合が含まれている事も覚えておいて、幕僚長のみならず、高級幹部は全て政治家の息がかかってます、シビリアンコントロールと言えば聞こえは良いですが、田母神サンの場合バックがばっくれたものですから、次の空幕長は麻生サンの息のかかった人でしょうね、ちなみに私も同業者ですが戦争反対ですよ！念の為

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それは
実際に戦場に行く人は戦争嫌でしょうが


でも
安全なところで指揮をとる人達は
戦前の軍国主義を夢みて
ああ言う論文を書く訳ですよ
排除は当然

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>> 9 当たり前です、戦争をしたがるのは政治家と軍の上層部です、でもね上層部の人間だって非戦争論者がいないとバランスが悪いでしょ！

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言論の自由は今回の場合守られています😃

ただの更迭です。

任命権は大臣にあり、犯罪として扱う訳でもありません😃

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>> 11 ベキさん、レスありがとうございます。
私もそう思ってました。ただ、こういうことがあるたびに、中国や韓国に「御注進」し、いらない軋轢を造る左翼マスコミ（朝日を筆頭とする大手新聞社）と、なりふり構わず潰しにかかる左翼教授達の質の悪さにうんざりします。
あの論文は懸賞論文として、審査され、最優秀作品を取っている以上、論文として評価している人達がいるはずですよね。それを「あんなのは論文ではない」とまで言い切るとは。最早言論の自由以前の問題になってきた気がします。
自分達とは相容れない意見＝封殺
本当に怖いです

• << 15 ドイツに於いては、ナチスを肯定する意見や、ナチスの軍服を着ての集会などは禁止されています。 そこに表現・言論の自由はありません😃 罰せられます。 今回の場合、自衛隊の偉いさんが書いたから問題になったのです。 名もない人が何の歴史的検証も書いたのとは、意味合いが違ったのですよ。 立場上言っちゃダメだったのです。😃 内容については、抜粋しか知りませんが 、皆様おっしゃる通り、一笑に付する内容だと思いますよ😃 世の中立場によっては言ってはならない事ありますよ😃

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５～１０さん、レスありがとうございます。
感情論の叩きはいりません。
反論したいならもっと冷静にお願いします。

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>> 13 感情論では無いです
自分の意見と違う
都合の悪い事は叩きとか言う


そう言う主が言論を封鎖してると思わない

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>> 12 ベキさん、レスありがとうございます。 私もそう思ってました。ただ、こういうことがあるたびに、中国や韓国に「御注進」し、いらない軋轢を造る左翼… ドイツに於いては、ナチスを肯定する意見や、ナチスの軍服を着ての集会などは禁止されています。
そこに表現・言論の自由はありません😃
罰せられます。


今回の場合、自衛隊の偉いさんが書いたから問題になったのです。
名もない人が何の歴史的検証も書いたのとは、意味合いが違ったのですよ。

立場上言っちゃダメだったのです。😃

内容については、抜粋しか知りませんが 、皆様おっしゃる通り、一笑に付する内容だと思いますよ😃
世の中立場によっては言ってはならない事ありますよ😃

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5、6のレスが各種教授のコメントをレスしていますが、これは初めから中国・韓国と民主党に都合の良いコメントをしてくれる人を選んでるだけでは？

想像ですが、野党は在日団体から金や接待を受けてるのではないかな、と思います。
韓国や中国に対して毅然とした野党であれば、国民は野党に票を入れます。
政権を取るならそれが近道なのにかばってばかり。
オウム真理教が解体されないのも、在日の麻原繋がりで誰かが助けたと考えられます。

それに、小泉さんや中山さんは凛とした物がありますが、鳩山さんや小沢はどこか虚ろで覇気が無い。


あー考えれば考えるほど恐いですね(@_@;)日本は大丈夫でしょうか‥

小泉ジュニアに期待ですかね💧

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>> 17 民主党の支持母体が労働組合の他に👹日教組,民団(🇰�在日韓国人の団体),全遊連(パチンコ団体)だって知ってる😨❓だから民主党が政権取ると韓国や中国が一方的被害者で全て日本が悪者という定説が若者世代にまで浸透し💀嘘捏造の強制連行や南京大虐殺をネタに脅され因縁をつけられ😩民主党が莫大な賠償金や謝罪要求に応じて精神的にも経済的にも追い詰められ日本が潰れそう😭在日参政権が現実化になってもいいの🙎❓自民も民主も駄目😚桜井よし子,橋下知事,宮崎哲弥,勝屋まさひこ,小林よしのり等が新党を作って衆議院選挙に出てくれたら🇯�日本が救われるのに😥

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>> 18 やじ馬１８さん。
レスありがとうございます。
民主党の支持母体が在日だと言う話は、聞いたことがありますが、そこまでとは。確かに外国人参政権を支持しているのは民主党と公明党でしたね。
新党の話は私もすごくいいと思いました。その新党に井沢元彦さんも参加していただきたい🙌

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私は田母神さんの論文を拝見しましたが、日本人として嬉しかったです。
かつて欧州だって、植民地支配をしていたのに。
どうして日本だけがいつまでも｢侵略国家｣だと言い続けるのか不思議でたまりませんでした。

学校教育では｢日本は悪い国｣と教えられ、｢私は日本人であることが恥ずかしい｣と同級生が言った事にｼｮｯｸを受けた覚えがあります。

田母神さんの立場で政府の歴史認識と違う論文を発表をされたのは勇気のあることだと思います。

もし日本が敗戦し、勝戦国に歴史や思想を変えられたとしたなら、政府は正しい歴史を調査し、国民に伝える義務があると思います。

私は真実を知りたいし、将来100年先も子供達に自分の国を蔑んだり、恥じる様な思いをさせたくないです。

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中国、韓国は政府見解ではその問題にはもう触れてはいないと思いますが、ただ田母神氏のような政府見解とも取れるような立場の意見に反応せざるをえない（国民の手前）だけなのではないでしょうか？

問題は田母神氏の論文の内容云々ではなく自社連立政権当時政府を代表して村山総理の謝罪で終わっているにも関わらず要職にあるアホな方々の無責任発言で何度も何度も蒸し返す事にあるのです。

さすが世間知らずで暇な時間の多い閉鎖職種ならではの方々のやりそうな事です。

• << 24 社会党の中国好き村山なんかインターネットやってたら誰も信じませんから。 自衛官が暇？ スクランブルの回数調べてみたら？ 暇なわけねーだろ。

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放送見れた？まさか…ＮＨＫは政府の圧力に屈したんじゃ～ないだろうな…ふだん偉そうに言ってるくせに！ 受信料はらわんぞ

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大学生7意味わからん

主が言論の封鎖って言ってるのならあんたの否定的なレスはなんだろうね❓あんたの批判レス自体が言論の封鎖じゃないんかい👋

私は難しく討論はできないが、別に戦争したいとか軍国主義にしたいとかそんな事を思って論文を投稿したのではないと思う。あたり前に日本人が侵略しただの、戦争を起こしただの、自決させただのって言ってたら当然日本に対して今の若いもんが誇りをもてなくなるのは当たり前😭

こんな討論してると軍国主義の世の中にしたいだの、戦争を起こしたいだの本気でそんな事を思ってるのかと思うとあほくさ😩国の為に働いて本気で昔の時代に戻りたい、戦争を起こしたいと思うか❓

スマナイスレから外れてしまった😥

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>> 21 中国、韓国は政府見解ではその問題にはもう触れてはいないと思いますが、ただ田母神氏のような政府見解とも取れるような立場の意見に反応せざるをえな… 社会党の中国好き村山なんかインターネットやってたら誰も信じませんから。

自衛官が暇？
スクランブルの回数調べてみたら？
暇なわけねーだろ。

• << 27 敢えて立場は伏せさせて頂きましたが民間と比べた元自衛官の率直な意見でした。 悪しからず！

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皆様、色々なご意見ありがとうございます。
今日（もう昨日ですね）の田母神氏の証人喚問、珍しくテレビ中継しませんでしたね。
やはり各党の思惑があるのでしょうか？
最近になり、教科書や一般論となっていた歴史に疑問符を投げかける人が増えたのは、とてもいいことだと思うのに、歴史に正面から向き合おうとしている人を、軍国主義とかでヒステリックに叩くだけの人もまた、多いことが悲しいです。私達のご先祖様が命懸けで築き上げてきたものを現在の尺度だけで測るのは正しいことと言えるのでしょうか？
自分の意見をはっきり口に出し、正当な議論をかわせるようになって欲しいと切に願っています。
子供達がご先祖様を軽んじない世の中になって欲しいです

• << 30 このことの一番の問題点は文民統制じゃないの？ ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが効かなかったから、関東軍の暴走があったし終戦も遅れた。 野党批判多いけど、北朝鮮による拉致の事実を認めさせたのは共産党ですし、野党が盲目的に半島大陸の側に立っているわけでも無いのです。整理して考える必要あるんじゃないですか？

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先日 たかじんの委員会で～元自衛隊幹部が 喋ってたが、非常にがっかりしました、今まで自衛隊を、微力ながら応援し、理解してきたのに、あんな馬鹿な話方を、するなんて😭テレビに、出ないほうが良かった🙆自衛隊にとってマイナスだった🙈

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>> 24 社会党の中国好き村山なんかインターネットやってたら誰も信じませんから。 自衛官が暇？ スクランブルの回数調べてみたら？ 暇なわけねーだろ。 敢えて立場は伏せさせて頂きましたが民間と比べた元自衛官の率直な意見でした。
悪しからず！

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この掲示板で意見を言い合っても政治家には届かないので😒各政党にメ―ルや電話で抗議してやりましょう😱自分は民主党や社民党,共産党が狂っていると思います👹第二次大戦が全て日本が正しかった訳でもなく❓全て間違った訳でもありません🙅何で参考人質疑をTVで放送しなかったのか❓これを見た国民が興味を持ち📱携帯や💻パソコンで検索すれば真実が見えて来ると思うんだけどな😣近代史について自分が信頼できる良識派論客は井沢元彦氏や桜井よし子氏&(在日強制連行の神話)を書いた鄭大均氏や金美齡氏等が参考資料を使い📖誰でも解るように説明してくれたら😥日教組や社会党や朝日新聞等の嘘捏造の歴史認識が100%発覚して🇰�🇨�強制連行や南京大虐殺等をネタに日本をゆすりたかる韓国,中国等に国民が猛反発したら恐ろしいよ😣在日参政権や在日特権等が見直され廃止になるだろう🙌韓国,中国より日本人は相当まともだから真実の昭和史が解れば🙇謝罪するべき点と言い掛かりの部分が解れば❗朝日毎日系マスコミは消えて日本も少しはマシになるだろう🙌在日の横暴も阻止できるし😣みのもんたにはガッカリ⤵

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>> 28 横レス失礼します

デジタル検索で真実が判るかなぁ…？

情報過多で何が正しいか整理するのは大変でしょうね。

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>> 25 皆様、色々なご意見ありがとうございます。 今日（もう昨日ですね）の田母神氏の証人喚問、珍しくテレビ中継しませんでしたね。 やはり各党の思惑が… このことの一番の問題点は文民統制じゃないの？

ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙが効かなかったから、関東軍の暴走があったし終戦も遅れた。

野党批判多いけど、北朝鮮による拉致の事実を認めさせたのは共産党ですし、野党が盲目的に半島大陸の側に立っているわけでも無いのです。整理して考える必要あるんじゃないですか？

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政府も野党も～田母神氏が喋るのを嫌がってる…何故かな？中国、韓国の反応？ 喋らせればいいのに…賛否両論結構ではないの？😔問題点も分かるし～

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もちろん正論です😤何が問題なのか全くわかりません😁

• << 34 正論だと思う根拠は？

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私も一言
歴史認識は 別にして 田母神氏が あの論文をどうゆう意図で書いたのか？ 今の日本の弱腰 平身低頭の外交 竹島問題もそうだし ガス油田も 日本として 諸外国に日本はこうだ とした毅然とした態度での外交をしてない日本の姿勢に やきもきしてたんじゃないのかな？ 私も今の日本外交には情けない の一言です 北朝鮮の外交は 気にいらないが したたかですよ。
田母神氏の気持ちが分かるように思えます！
それから退職金だが 私は 返納する必要はないと思います。
アパグループの代表は右の人だから ああゆう論文は大好きだったんでしょうね 私見です

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>> 32 もちろん正論です😤何が問題なのか全くわかりません😁 正論だと思う根拠は？

• << 36 正論じゃない？と思う根拠は？

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>> 34 正論だと思う根拠は？ 正論じゃない？と思う根拠は？

• << 43 正論じゃないとは言ってないんだけど、ただ田母神氏の論文が正しいとは思えないだけです。 侵略じゃないなら何なんだろう 資源も技術力も無かった当時の日本に列強から守るほどの国力があったとは思えない。 しかし、何が正しいか自信無いけど、空将の歴史観が政府見解と違うのはマズいんじゃないの❓ 先の大戦のように、軍部が暴走したら困るでしょう。 そんなこと有り得ないと思ってたら、それこそ平和ボケです。

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人の意見にツッコミ入れるのは簡単！自分の意見を、まず～言いましょうね😥

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元空幕長の正当性を突き詰めるに、西郷隆盛の征韓論【近代日本の形成】～日露戦争【亡国の危機】までさかのぼった非常に深い意味が隠されていると、私は解釈するのですが。

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>> 38 論文の中身が問題になっているんじゃないんだよ、そんな事も分からないの！

幕僚長ってあんなに軽い人がなっているのかと思ったらガッカリ！

任命責任も追求するべきだ！

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現役～自衛隊員が、公に意見を述べるのは駄目だ！と思う～国の為に一生懸命、人殺しの訓練をしている（言い方が悪くてゴメンなさい） 暴力システムが意見を持つのは、よからぬ疑惑をうむ（クーデター？）あくまでも法律に基づいて、文民の命令？で行動すべき！テレビで喋ってた、元自衛隊幹部の話を聞いてたら～自分たち（自衛隊幹部）が良し！と思ったら、勝手に動く！との発言があった、そんな馬鹿な話はない！自分達が高性能な兵器を扱って、いるうちに～それで自分達が力を持った、と勘違いしてるの？ 私、自身日本は、核武装すべきだし、自衛隊は大事にするべきと、思ってますが…軍隊が政治的な意見を、持つべきではない😥

• << 48 言っている事が支離滅裂だか

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あれだけいろいろ言って騒いでも、退職金6千万円は貰えるんですね💧 羨ましい…。

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>> 35 削除されたレス ググッて、何が分かる？
偏ったものに感化されないと良いけどね、

カスとかレスすると、低脳ぶりを晒すことになるよ。

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>> 36 正論じゃない？と思う根拠は？ 正論じゃないとは言ってないんだけど、ただ田母神氏の論文が正しいとは思えないだけです。
侵略じゃないなら何なんだろう
資源も技術力も無かった当時の日本に列強から守るほどの国力があったとは思えない。

しかし、何が正しいか自信無いけど、空将の歴史観が政府見解と違うのはマズいんじゃないの❓

先の大戦のように、軍部が暴走したら困るでしょう。
そんなこと有り得ないと思ってたら、それこそ平和ボケです。

• << 45 そうですね😥 何が正しい、歴史観なのか…何が事実なのか…次々と新しい事実が出てくると、正しい結論？は難しい💦 ただ～今の村山、河野談話を、政府見解とするのは、私は反対です😥 平和ボケ？で生活出来る事は、幸せかも…私は～自衛隊批判をしましたが…国を憂いて？入隊した自衛隊員は、自分達の今の立場に、苛立ちを覚えてるのかも😠

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いくらなんでも更迭はないだろう…と思っています。言論統制がある共産主義国家じゃあるまいし。

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>> 43 正論じゃないとは言ってないんだけど、ただ田母神氏の論文が正しいとは思えないだけです。 侵略じゃないなら何なんだろう 資源も技術力も無かった当… そうですね😥 何が正しい、歴史観なのか…何が事実なのか…次々と新しい事実が出てくると、正しい結論？は難しい💦 ただ～今の村山、河野談話を、政府見解とするのは、私は反対です😥 平和ボケ？で生活出来る事は、幸せかも…私は～自衛隊批判をしましたが…国を憂いて？入隊した自衛隊員は、自分達の今の立場に、苛立ちを覚えてるのかも😠

• << 47 よく自虐史観と揶揄されますが、どこが自虐的なんだろうと思います。 日本が熟成された社会じゃなかったから、関東軍の暴走を止められなかったけど、欧米列強に立ち向かうなど韓国や中国には出来なかったんです。 それは欧米の概念をいち早く取り入れるだけの欧米に劣らない高い文化が日本にあったからで、その部分は誇って良いと思います。 その誇れるところは、中韓はよく解っていて逆に中国韓国人が自虐的になっていると思います。だからこそ中韓は歴史観に神経質になっていて、韓国は特に再び日本が軍事国家になることを恐れていると思います。

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言論の自由とかそんな事を問題にとりあげること事態が大きな間違いなんです。
国防を国民に託された自衛隊という大組織において命令指揮系統のトップに君臨する人間の政府見解から大きく逸脱した個人的思想を声高にうそぶいているところに問題があるんです。

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>> 45 そうですね😥 何が正しい、歴史観なのか…何が事実なのか…次々と新しい事実が出てくると、正しい結論？は難しい💦 ただ～今の村山、河野談話を、政… よく自虐史観と揶揄されますが、どこが自虐的なんだろうと思います。

日本が熟成された社会じゃなかったから、関東軍の暴走を止められなかったけど、欧米列強に立ち向かうなど韓国や中国には出来なかったんです。 それは欧米の概念をいち早く取り入れるだけの欧米に劣らない高い文化が日本にあったからで、その部分は誇って良いと思います。
その誇れるところは、中韓はよく解っていて逆に中国韓国人が自虐的になっていると思います。だからこそ中韓は歴史観に神経質になっていて、韓国は特に再び日本が軍事国家になることを恐れていると思います。

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>> 40 現役～自衛隊員が、公に意見を述べるのは駄目だ！と思う～国の為に一生懸命、人殺しの訓練をしている（言い方が悪くてゴメンなさい） 暴力システムが… 言っている事が支離滅裂だか

• << 50 貴方は、過去の事実を隠せば～若者が自分の国に誇りを、持てるとお考えですか？日本の過去の行為で…やった事はヤッタ！やってない事はヤッテない！検証出来ない事は、判らない！と伝えるべきでは？事実を隠して、自分の国に、誇りが持てますか？そんな事したら、中国や北鮮と同じですよ😠

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>> 48 支離滅裂？ う～ん私の表現力のなさ？と思って下さい～自分の中では、何も矛盾は感じませんよ？…貴方が、どう解釈されようが、御自由にどうぞ😔

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>> 48 言っている事が支離滅裂だか 貴方は、過去の事実を隠せば～若者が自分の国に誇りを、持てるとお考えですか？日本の過去の行為で…やった事はヤッタ！やってない事はヤッテない！検証出来ない事は、判らない！と伝えるべきでは？事実を隠して、自分の国に、誇りが持てますか？そんな事したら、中国や北鮮と同じですよ😠

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あの人が空自のトップだった事よりあの総理が自衛隊の最高指揮官である事の方が不安かも💧自国の景気対策迷走させといて経済サミットに何しに行くんだろう⤵

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❓何処に隠せとレスしました❓自分の考えだけでレスしないでください👋

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>> 52 貴方の23のレスは…日本人が侵略しただの、戦争を起こしただの、自決させた、だの言ったら若い者が、誇りを持てなくなる！って～おっしゃってますが…コレは事実を（部分的に事実…）言うなって事でしょ？コレには賛成、出来ない😥

• << 59 ❓だから事実を言うなってそのように解釈するわけね。 ぜんぜん違うんだけど

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田母神氏が何を主張しても全く問題ありゃしないのよ(笑)

一部の者が言ってる　　自衛隊空爆長と云う立場だから政府見解と異なる思想身上を公の場に披露した事を批判してるけど
自衛隊の存在自体が憲法違反なんだから

彼が何を発言しても批判する根拠がありませんが(涙)

憲法改正して 真の独立国家に成らなければ

自衛隊を軍隊にしなければ 本当の意味の文民統制なんか、出来ないですね(笑)

軍法も無い 武装集団を何を持って統制するんだよ(涙)

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>> 54 54さん
その使い方であまり(笑)を使うのはよろしくないと思います。

自衛隊だからこそ問題だとも考えられますよ。
自衛隊でも統制執れないのに軍隊になれば余計に統制執れなくなる。

警察予備隊の発足当時に比べ、庁から省に昇格しましたし警察とは切り離し徐々に軍隊色を強めてきました。
だから幹部が独自の見解を発することに神経質になるべきだと思います。

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文民統制が働かなければ 軍隊に兵器を任せられだろが💦
国民が選んだ政治家に軍隊は従うのが筋中の筋、それに相容れないなら更迭されて当たり前だ。
　
　開戦がしくまれてようが 責任の度合いがどちらが強かろうが 戦争で日本がアジアの多くで 侵略的な行為をやってたのは明らかだろが　
　
あっちこっちの掲示板に 偏った正当論書いてる自衛官諸君 君たちも更迭ね😁

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>> 56 だから、自衛隊は真に軍隊なの!?
軍法も無い軍隊は有史以来存在しないでしょう

日本国憲法第九条第一項に照らし合わしても現行の自衛隊は違憲でしょう
此を軍隊と現認する根拠を教えて下さいませ

文民統制とは軍隊に対して、効力を発する物で現行の自衛隊に適応する物か甚だ、疑問視しますけど
自衛隊の現行憲法下に於ける存在意義自体を再検証しなければ

此 田母神氏の問題は左派右派保守共々言いたい放題の問題と 思いますが!?

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>> 57 法律云々の前に兵器持ってる組織でしょ

税金遣ってますよね。
ならば私人じゃなく公人でしょ。

• << 60 謂ってる意味が不明ですよ 文民統制=法律ですよ！ 貴方が認識する自衛隊論を教えて下さいませ 我が国の現行憲法下では軍隊は存在しないけど！ 感情論で云々謂うと 綻びが出ていますよ。

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>> 53 貴方の23のレスは…日本人が侵略しただの、戦争を起こしただの、自決させた、だの言ったら若い者が、誇りを持てなくなる！って～おっしゃってますが… ❓だから事実を言うなってそのように解釈するわけね。

ぜんぜん違うんだけど

• << 63 どうゆうふうに？良ければ 話を聞かせて下さい🙆

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>> 58 法律云々の前に兵器持ってる組織でしょ 税金遣ってますよね。 ならば私人じゃなく公人でしょ。 謂ってる意味が不明ですよ

文民統制=法律ですよ！
貴方が認識する自衛隊論を教えて下さいませ

我が国の現行憲法下では軍隊は存在しないけど！
感情論で云々謂うと 綻びが出ていますよ。

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>> 60 軍隊じゃないとか、法律で認められないとか

それじゃ、なんで問題になってるの❓
問題にする議員が馬鹿ですか❓

自衛隊論なんて小難しいこと知りませんよ。

航空幕僚長という公人と認められる人物だから問題になってるんでしょう。


自衛隊論で議論したいなら、新スレ立てるのがよろしいかと思います。

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>> 61 彼=田母神氏は自衛隊最高幹部でしたね

自衛隊最高幹部が発した問題だから 疑問視してるんでしょ

☝世間が謂う良識派と云われる左派勢力が

彼が自衛隊員で無ければ、此問題は立ち上がら無でしょうよ

だから現行憲法下の自衛隊を論じ無と 答えは導き出せないでしょうよ

自衛隊を解釈改憲して来た漬けが今出て来た訳だよ

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>> 59 ❓だから事実を言うなってそのように解釈するわけね。 ぜんぜん違うんだけど どうゆうふうに？良ければ 話を聞かせて下さい🙆

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小難しい話はさておき…確信を持って語る顔を見ていると“狂信”的な気がして…一つ間違えると２２６みたいな事が、彼みたいな人がトップに居ると起こるような気が…それが怖いですネ😱また、今世界恐慌もどきですし…自国の経済保護の為に“ブロック経済”的な状況に世界がなったら…日本は又、“生存”をかけ、軍事行動を起こすのでしょうか？

• << 67 日本から仕掛けることは無いと思いますが、分かりませんね。 憲法９条がありながらも有事関連法案はあります。 そのような矛盾が嫌いな人は気持ち悪いんでしょう。

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>> 64 64さん～それは絶対ないよ😔 いざ実戦となれば、隊員が多数～脱走するし（若い隊員の数人から戦争が始まれば逃げると聞いた💦）幸せな恵まれた？現代日本人に、そこまでやる覚悟はない！しかし…このまま不況が進み、世界的に不穏になれば～ひょっとしたら…

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確かに田母神氏の論文及び発言は確信犯ですね

しかし、彼の論文及び発言が全て偏った物何でしょうか？

支名事変 満洲事変 日中戦争 太平洋戦争 此らを戦後我が国の文化人 政治家 ジャーナリストが 総括しないで…

21世紀の今日迄放置して来た漬けが 村山談話 河野談話を政府見解としているけど

此を☝多くの日本人が疑問無く受け入れて居るのだろうか？多くの方が釈然としない物を胸に溜めてる様に見受けられましす
此の問題も根底に戦後我が国が臭い物に蓋をして来た漬けが出ただけですよ

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>> 64 小難しい話はさておき…確信を持って語る顔を見ていると“狂信”的な気がして…一つ間違えると２２６みたいな事が、彼みたいな人がトップに居ると起こ… 日本から仕掛けることは無いと思いますが、分かりませんね。

憲法９条がありながらも有事関連法案はあります。
そのような矛盾が嫌いな人は気持ち悪いんでしょう。

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ある人が言っていたのを思い出しました😱“自由貿易の最大の恩恵を受けているのは日本だ”戦前世界恐慌で各国が取った景気対策は資源の確保だったのでは？アメリカのみ自前で資源を確保できていたので、内需喚起で対応できましたが、他の当時の先進国は植民地のブロック化で対応…資源のある植民地を持たないドイツ、日本等は植民地の獲得に動いた。方法の是非はともかく、現代においてはこの過去の悲劇を避ける決定的な経済対策を持っているのでしょうか😱（ロシア革命もしかり？）…対案を持たないと“彼”の様な“愛国主義”は、またもや支持される可能性が…そこが、怖いのです。今は、ヘタレの自衛隊でも変わらない保証はないかと…ある意味“家族の為、恋人の為＝国の為”のロジックがまた、悪用（表現が微妙ですが）される様な気が…😱

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制服脱いでいるのにも関わらず 私が声かければ千を越える数の応募がといってはるのを見てゾッとしました


この方のいう組織って私物のような感じは否めないし、何の組織なのかと思います・・
現役の方々は大変ですね
自衛隊の中では自身の考えを中心に動かれていたであろうし 組織として下の者は反論出来なかったのではなかろうか?

なのに言論の自由をたてにし また他の国と同じだとも発言する 首を傾げます

他の国と違うでしょう👮きっと来年にはどこかに乞われて籍を置いておられるのでは?

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>> 69 退職金6000万円でしょ、生活苦しいなんて言っていたけどとんでもないですよ、年齢的にも多額の恩給を貰えるだろうし悠悠自適な余生ですよ！
切羽詰まったものがなく有り余る時間があるから頭んなか完全に平和ボケしてしまっているんですよ！
だからあんな思想が生まれてきちゃうんですね！
こんな波紋が起こるとも思っていなかっただろうし更迭だって寝耳に水だったんじゃないですか！

• << 74 多額の恩給って何❓ わからないのに適当な事言うのやめたら❓ 平和ボケ❓してるかよそんなもん。 自分がその人の立場になった事ないのになんとでもいえるんだなぁ🙈

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いざ有事なれば～彼等（幹部）が死ぬ恐れは、殆どない…だから勇ましい事が言える😠

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田母神さんの論文の中に反日的な日本人という文言がありますよね。
反日的な日本人とは侵略と認めた人たちのことを云ってるんでしょうが、考え方が違う人を反日分子とするのは危険なことです。

• << 75 ぶっちゃけそういった思想の連中が左翼在日か反日思想に洗脳された単細胞ぐらいだと思うよ。 少なくとも日本に迷惑な存在には違いない。

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>> 70 退職金6000万円でしょ、生活苦しいなんて言っていたけどとんでもないですよ、年齢的にも多額の恩給を貰えるだろうし悠悠自適な余生ですよ！ 切羽… 多額の恩給って何❓

わからないのに適当な事言うのやめたら❓

平和ボケ❓してるかよそんなもん。

自分がその人の立場になった事ないのになんとでもいえるんだなぁ🙈

• << 79 元自衛官の率直な意見だと言ってるじゃないですか、まあ当たらずしも遠からずだと思いますけどね！ 私とて末端の自衛官クラスの不祥事等であればここまで悪くいうつもりはありませんよ、ただ「空幕長」やセクハラ問題の「空将補」なんて自衛隊の中じゃ黄門様扱いじゃないですか、これだけの立場の方々が引き起こした波紋なんですよ、レスに書いたように率直な感想をに意見させて頂いたまでです。

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>> 72 田母神さんの論文の中に反日的な日本人という文言がありますよね。 反日的な日本人とは侵略と認めた人たちのことを云ってるんでしょうが、考え方が違… ぶっちゃけそういった思想の連中が左翼在日か反日思想に洗脳された単細胞ぐらいだと思うよ。

少なくとも日本に迷惑な存在には違いない。

• << 78 私は右翼も左翼も 関係なく～思想に型？をハメる決め付けが、嫌いだけど…今回の件で自衛隊内部に国民（色々居る）に指示されない、考え方がある事が、分かった～😠 中国韓国などの、日本の弱みを利用する、ような国は嫌いです～在日外国人の日本の政治参加などは、指示しない！二重国籍など駄目…そう思う

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>> 75 国粋主義的なほうが日本に迷惑な存在だと思うけどね

田母神さんのような発言が出る度に中韓がうるさく言う。
実に迷惑だ。

• << 80 「実に迷惑だ」というのは中韓に対して？ だとしたら逆ですよ、こういう軽い意識の方々の軽い発言の為にいつまでたっても戦前に引き戻されてしまい迷惑をしているのは国民の方なんですよ！
• << 96 なぜそう思うんです？ 左翼より右翼のがよっぽどましですよ。自国を愛しているだけね。 左翼なんて嫌いな日本にいつまでも寄生して滅びるまで成分を吸い尽くす事しか頭にありませんもの。

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>> 76 言論の自由？なに言っての？主さん？そんな事で通るわけないじゃん 大丈夫すか😥外国？そう言う問題でもないよ😥ニュースちゃんと見て😉

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>> 75 ぶっちゃけそういった思想の連中が左翼在日か反日思想に洗脳された単細胞ぐらいだと思うよ。 少なくとも日本に迷惑な存在には違いない。 私は右翼も左翼も 関係なく～思想に型？をハメる決め付けが、嫌いだけど…今回の件で自衛隊内部に国民（色々居る）に指示されない、考え方がある事が、分かった～😠 中国韓国などの、日本の弱みを利用する、ような国は嫌いです～在日外国人の日本の政治参加などは、指示しない！二重国籍など駄目…そう思う

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>> 74 多額の恩給って何❓ わからないのに適当な事言うのやめたら❓ 平和ボケ❓してるかよそんなもん。 自分がその人の立場になった事ないのになん… 元自衛官の率直な意見だと言ってるじゃないですか、まあ当たらずしも遠からずだと思いますけどね！

私とて末端の自衛官クラスの不祥事等であればここまで悪くいうつもりはありませんよ、ただ「空幕長」やセクハラ問題の「空将補」なんて自衛隊の中じゃ黄門様扱いじゃないですか、これだけの立場の方々が引き起こした波紋なんですよ、レスに書いたように率直な感想をに意見させて頂いたまでです。

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>> 76 国粋主義的なほうが日本に迷惑な存在だと思うけどね 田母神さんのような発言が出る度に中韓がうるさく言う。 実に迷惑だ。 「実に迷惑だ」というのは中韓に対して？
だとしたら逆ですよ、こういう軽い意識の方々の軽い発言の為にいつまでたっても戦前に引き戻されてしまい迷惑をしているのは国民の方なんですよ！

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>> 80 田母神さんのような人たちが｢実に迷惑だ｣ですよ。

小泉さんの時、中国のほんの一部だけど反日運動ありましたよね。日本人の店が壊されました。
庶民レベルの友好もあの右を気取った人たちによって簡単に傷つけられる。

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>> 81 そうでしたか、それは早合点をしてしまい申し訳ありませんでした。

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>> 82 いえいえ
自分の文章が下手で誤解されたんだと思います。

田母神さんの問題が出てくると、右翼左翼って言葉が出ますが、右翼左翼どちらにも常識的で尊敬出来る人がいると思います。
真に支持される人はバランス感覚が良いですね。
その点で田母神さん自身は支持されてると思っているでしょうが支持されてるとは思わない。
身内の自衛官から話を訊いても、そう思います。

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実際にインドネシアとかの大統領は日本のおかげで独立したといってましたからね💡
あの戦争で唯一白人に対抗できたのは日本人でしたょ
もし今日本がなかったらどうなったていたでしょうか💡
アジアの国は独立できていたでしょうか❓しかもマスコミは韓国と中国しかいわないアジアは東南アジアと西アジアもあるのにね。まあ日本が満州国つくらなかったら韓国や中国はなかったと思いますょ💡

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>> 84 アジア諸国が独立出来なかったとか中国韓国が無くなっていたとか、よく解らない【もし…】で議論は出来ません。

田母神さんの問題は、論文が正しいか否かの問題じゃなく、自衛隊幹部でありながら、自衛隊の最高指揮権のある政府と見解を異なることを発表したことにあります。

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普通に調べたら分かりますょ。
日本のおかげでアジアが欧米の植民地支配から解放されたと
日本が戦ったからですょ。

議論しないで一方的にたたくのはどうかなと思いますけどね💡

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>> 86 日中歴史研究会も確かな発表出来ないものを検索で分かるとは思わないですね。

それより、実際に政府見解が間違っていたとしても違うことを発言してはいけないんですよ。
これは重要なことです。
クーデターなんか起きると大変です。

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田母神氏のお陰で～まともな話まで オカシクなってきた…左翼って自認してる方？は喜んでるよ😠今度の件で自衛隊幹部が、頼りない事が、よく分かりましたよ😭

• << 90 別に頼りない事はない。それはあなたの考えでしょ🐸

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日本が戦前に“大東亞共栄圏”と宣った事を素直に信じる人は居ないと思いますが…再度書込むと、一次大戦もそうですが～基本的な原因は“不況”だと思います。☺
で、もう一つ“正義”が判断材料ではなく“国益”が判断材料…んで、“国益＝庶民の幸福”それだけだと思います。
それに照らし合わせると“民主主義・自由主義”が最適であろうと大多数が思っているだけ…
大不況下で、国家社会主義が圧倒的に支持された事もあります☺
（結果は周知の通りですが…）
んな訳で、“大日本帝國”の“不況対策”は理解できますが、賛同できません😚

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>> 88 田母神氏のお陰で～まともな話まで オカシクなってきた…左翼って自認してる方？は喜んでるよ😠今度の件で自衛隊幹部が、頼りない事が、よく分かりま… 別に頼りない事はない。それはあなたの考えでしょ🐸

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>> 90 勿論～私の考えです！ でも、田母神氏の幹部時代の行動は、疑問だらけ～民間の懇意？の人物を（金持ち）戦闘機に乗せて、サービスしたり、他にもあるけど…後で問題なるって～考えない行動が、浅はか…こんな人物が有事の際、指揮官になるの？頼りなくて、不安です～それとも戦時になると急に、まともになるの？🙈

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>> 91 それもあなただけの考え🐸

• << 94 他人の意見を、否定するのは～全然構わないけど…自分の意見も、言って下さいね～😔 私は 色々な方の話も聞きたいから…
• << 95 23さんは～批判するだけで…自分の考えや中身は何も、なかったんですね…😠残念

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>> 92 そうです～そして田母神氏の、とった行動も事実…所で貴方は、この件を、どうお考えですか？

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>> 92 それもあなただけの考え🐸 他人の意見を、否定するのは～全然構わないけど…自分の意見も、言って下さいね～😔 私は 色々な方の話も聞きたいから…

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>> 92 それもあなただけの考え🐸 23さんは～批判するだけで…自分の考えや中身は何も、なかったんですね…😠残念

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>> 76 国粋主義的なほうが日本に迷惑な存在だと思うけどね 田母神さんのような発言が出る度に中韓がうるさく言う。 実に迷惑だ。 なぜそう思うんです？
左翼より右翼のがよっぽどましですよ。自国を愛しているだけね。

左翼なんて嫌いな日本にいつまでも寄生して滅びるまで成分を吸い尽くす事しか頭にありませんもの。

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>> 96 最近の右翼左翼の定義はよく判らない💦。

国粋主義というのは、ﾚｲｼｽﾞﾑになるし盲目的排他的だから結果的に国を愛することにはならないと思います。

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田母神氏も、段々変な話が出てきて、汚職みたいになってきた～国士、気取り？なんか無理だよ💦

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中身がない、批判するだけはあなた☝

私の考えは先に述べたはず😏

あなたのスレでもないのにいちいちあなたの質問に答える必要はない😏

左的な考えしかお持ちじゃないあなたが残念ですわ👷田母神氏の批判しかないですもんね😏中身がないですもん😏

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>> 99 えっ？😱貴方は何か？具体的に、意見を述べてらっしゃいますか？私が左だって？まさか😠左巻が、核武装なんか唱えないよ…田母神氏を許せないのは 右？と言われる方々の話まで、ぶち壊した事！それと自衛隊を、馬鹿にする風潮が、サラに強まった事です（私もです）

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田母神氏と考えが違っても右の人はいると思います。
それは単に歴史認識より経済優先だからという理由じゃなく、中庸だからだと思います。

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デヴィ夫人のブログを見て下さい。
彼女がやってくれました。

• << 104 読みましたけど、目新しい論調じゃなかった。 マスコミについては同意出来る部分もあったが、あのおばちゃんに創造的な提言は期待出来ないね。 日本を本当に誇りに思って信念があるのなら、更迭した組織の幹部まで出世して退職金まで貰うかな？ 純粋な気持ちあるなら意地見せても良いと思う。 信念あるなら気づいた時点で自衛隊を辞めるべきじゃなかったかと思います。 有事になれば空将は国民の誰よりも一番安全な場所に居て指揮する立場にある。有事で軍隊は国は守っても国民は守らないんですからね。

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デビ夫人？のブログ拝見しました…田母神氏が英雄？と言う所と、思い込みと、認識が少し違う？所を除けば～大体…同意です😔

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>> 102 デヴィ夫人のブログを見て下さい。 彼女がやってくれました。 読みましたけど、目新しい論調じゃなかった。

マスコミについては同意出来る部分もあったが、あのおばちゃんに創造的な提言は期待出来ないね。

日本を本当に誇りに思って信念があるのなら、更迭した組織の幹部まで出世して退職金まで貰うかな？ 純粋な気持ちあるなら意地見せても良いと思う。

信念あるなら気づいた時点で自衛隊を辞めるべきじゃなかったかと思います。

有事になれば空将は国民の誰よりも一番安全な場所に居て指揮する立場にある。有事で軍隊は国は守っても国民は守らないんですからね。

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主は出てこない

批判ばっか

だったら自分が事を起こせばいいのに

何もできないのに口だけ連中

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>> 105 貴方！もね～貴方は自分の意見も（くち）もない～他を批判するだけ…😔

• << 108 あなたこそ意味のないレスありがとう😉

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田母神氏の論文は『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』と主張するが、満州事変は日本の軍部が謀略で南満州鉄道を爆破し一方的に攻撃を始めた侵略行為です。 例えば日米安保条約に則って沖縄に駐留する米軍が、沖縄の鉄道を爆破し、沖縄全土を制圧しで傀儡政権をたてたとしたらそれは日本にとって主権の侵害であり一般的には「侵略」と見做され正当化されないのと同じです。蒋介石とルーズベルトがコミンテルンの手先で日本は罠にはめられたという主張も、憶測だけで成り立っている陰謀論であり、「論文」というかたちでこのような信憑性の薄い陰謀論を根拠に日本の侵略行為の事実や戦争責任を全否定するのは、空自のトップとしての見識を疑われて当然です。田母神氏の主張に賛同する人に聞きたいのは、日本が「コミンテルンの陰謀」にまんまと引っかかり中国を攻撃し、それを批判されると国際連盟を脱退しナチスと同盟を組み、同じく「コミンテルン（とルーズベルト）の陰謀」に引っかかり真珠湾を攻撃して敗戦したのであれば、当時の我が国の指導者達はとんでもないアホ共ばかりだったということになりますが、そういう自虐史観がいいのですか？

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>> 106 貴方！もね～貴方は自分の意見も（くち）もない～他を批判するだけ…😔 あなたこそ意味のないレスありがとう😉

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前言…撤回🙇 自衛隊幹部が頼りない！との発言は、私の間違いでした～田母神氏のみ、の問題です～ただ、退職金を返す必要はない😔

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下記の動画に詳しいですよ！！

たかじんのそこまで言って委員会【動画】
2008年11月30日
◆◆国防スペシャル◆◆田母神さん登場◆◆

1 http://jp.youtube.com/watch?v=x8d0x_S8o0M
2 http://jp.youtube.com/watch?v=3QrMuBp1iwA
3 http://jp.youtube.com/watch?v=Svmf2SzKDDk
4 http://jp.youtube.com/watch?v=1jYue7PGKVQ
5 http://jp.youtube.com/watch?v=6wXquMZ0ysg
6 http://jp.youtube.com/watch?v=KSSfPBbXIdg
7 http://jp.youtube.com/watch?v=ogt8EVWNYnY
8 http://jp.youtube.com/watch?v=s7IqfUP1GS4
9 http://jp.youtube.com/watch?v=vd8gWs7OxxE

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>> 110 たかじん観てすっきりしました。やっぱり左翼の人達は言ってることがおかしいですよ。元外交官の人も態度悪かったし。田母神さんの主張していることはしごくまともだと思います。

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>> 111 まともかな

現職自衛官が政治的思想的発言はダメでしょう。
ましてや歴史観について持論を展開するなんてもってのほかです。国民から選ばれた国会議員に物申すなんて許されないと思う。

勝谷なんて金儲けのために、わざと過激な発言してるにすぎない。

今回の言っても委員会はＳＭショーかと思った。

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｢たかじんのそこまで言って委員会｣など真に受けたらダメだよ。

右も左も無い

井上旧海軍大将が軍人は偏った考えを持ちやすいから、広い視野を持つ教養人でなきゃならないと言ってました。

田母神さんのように主張するのはgentlemanじゃない。
井上さんが生きていたら逆鱗に触れますよ。

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>> 113 否定する事しか○○がないのね😉

かわいそう😊

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