同意か？不同意か？
最近男女トラブルが多いですが、そもそも不同意で無理やりなんて無理なのに女性側がそういうのは何故ですか？
お金がほしいから？
いかに男女間でも女性が暴れて抵抗したら周りが気付くだろうし不同意で無理やりなんて話的にムリがありませんか？
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あなたみたいな男性には女性の恐怖心は一生理解できないでしょう。
本当に恐怖に陥ると声も出ないんですよ、普通。
怖さで固まって、頑張って抵抗しても「嫌よ嫌よも好きのうち」ってとってただの格好「嫌がっているふり」って思う馬鹿が多いんですよ。
そもそも男女の対格差だけで恐怖の対象だって理解してくださいね。
そこに上下関係やしがらみって言うか弱みって言うか、何らかのものを握られて精神的に抵抗できなければ、さらに声なんて上げられないし、体の抵抗もできなくなると思います。
そんな想像力もない馬鹿男が、これ以上
>いかに男女間でも女性が暴れて抵抗したら周りが気付くだろうし不同意で無理やりなんて話的にムリがありませんか？
なんて気楽にしゃべるな。「コロしたくなるからマジでやめてね」ってレベルであなたは最低な発言をしていると知ってください。
- << 13 横で申し訳ない 主はそういう状況になり得る可能性があるなら初めから警戒しなさいって言いたいんじゃないの？ 君子、危うきに近寄らず
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>> 13
更に横から返信ですが…
>いかに男女間でも女性が暴れて抵抗したら周りが気付くだろうし
これでそう思われましたか？
でもね、気づいた時には声も出せない状況にやられることってあると思いますよ。
そこまでに逃げられればいいけど、口が回らない、おとなしいタイプで、上に逆らえない人なら、初手で逃げられないってありうると思います。
というか「そうなる前に逃げなかったのか」と聞かれた人が「そんなの無理」と言っていたことがありますので。
無理な人には無理なんだと思います。
罠にはめられた人もいましたよ（その知人は逃げられるタイプなので、逃げたそうですが）
- << 16 そうではなくて… 逃げなければいけないような現場に立ち入ってそれに気が付かないという事がそもそもダメなのでは？ 要は危機管理能力です ギリギリになるまで気が付かないのは本人にも問題はあると思うのですが
>> 16
逃げられない状況に陥れられた経験がないからわからないのでしょうか？
徹底的に想像力が欠如しているからわからないのでしょうか？
女性というより「立場的に弱いもの」の立場に立って考えられないのでしょうか？
そして本人に問題があるのなら、襲われても当然とでも言うのでしょうか？
抵抗を示せないのなら泣き寝入りをして当然だというのでしょうか？
あなたや主さんの考え方はそういう物から構成されているんだろうなと推測できます。
そしてどうしても
男の方が立場が弱い。
女が悪だ。
という方向にもっていこうとしているんだろうなとしか思えません。
違いますか？
違うというのなら、立場の弱い上に逃げ出す力を持たないものの精神構造を学んでみて欲しいと思います。
そうすれば何故闇バイトにはまるのかもわかると思いますよ。
男の人は体格的に女性よりも上回っていたり、腕力も強いのですよ。
その辺を全く理解してないんですよね…
レイプの成立しない生物は鳥くらいらしいです…
協力しないと成立しないから…
ちなみに鳥の世界の子育ては協力して一緒にする物が大半だったりします。
最近、メスがパートナーでなく人気のオスと浮気する事が観測されました。
子育てはパートナーと協力してします。
騒ぎ続けたら誰かが気付く?
どれだけ平和な頭してるんだろう?
誰も来ないですよ。
そして女の腕力だと本気で暴れても簡単に押さえ込まれますよ
よほどマヌケな男ならともかく、そんな男は手を出してくる事もありませんからね。
手慣れていて腕力で押さえ込める事を知っている様な輩です。
ただ勘違いしている場合はマヌケでも押し倒して来ます。嫌がっても全く気付きません。
それこそ嫌がっても痛くて泣き叫んでいても自分が気持ち良くてよがっていると思えるところがすごいです。
機嫌が悪くなって何されるかわからないので
簡単に騒ぎたてるなんて出来ないですよ。
察しのいい人と遭遇して上手い具合に助けて貰えるならともかく、それも喧嘩とか腕力じゃなくて、あくまでも穏便に逃がして貰ったり、一緒に逃げて貰うとかですよ。
まぁ相手の1人きりの自宅に上がりこんだり、密室に一緒に入ったり、車に乗るだけでも勘違いする人はするから難しいけどね。
レスを読んで一番感じるのは男が悪いという前提で書いてる女性が多い事。
こんなんじゃ少子化や結婚しなくなるわな。
危なくて手だせないもん。
後から何言われるかわかったもんじゃない。
- << 33 彼女や嫁以外に手を出そうってやつがおかしいって気づいてください。 それともあなたの常識では、どんな女も男に手を出されて当然なの？ そもそも「手を出す」こと自体が異常だって思ってください。 彼女や嫁ならそういう表現は使わないでしょ？ そして最初の一行目はブーメランですよ。 あなたの中では女こそ悪なんでしょ？ ちがいますか？
- << 41 きちんとお付き合いしていて、セックスする事に同意のある妻や恋人とだけしてたら何の問題もないよ。
- << 53 主さんの言ってる事は、 話をしていて大丈夫と思いホテルに誘ったら一緒に入り 行為をおこなった後に 不動行為で訴えられる不安の話よね? 話をしお互い納得済みでホテルに入ったのに、訴えられるって話とスレ読み解釈しました そういう人もいる 事実ではないのにセクハラに持っていく人もいる こういう時は女性の言い分は有利 でもね、そういう人は極一部よ 出逢い付き合い相手を知り行為に及ぶ 付き合う時で見極めるしかないし そういう人と付き合わないでしょ? 遊びや一夜限りは同意書は必要かもね
自分は男なんで主さん寄りの考えになってしまいますが、個人的に怖いと思うのは、「不同意」って部分が主観的過ぎる事なんですよね。
女性の方々は女性が被害者である前提で語られてますが、もし男を陥れる目的で「同意」した事をあとから「不同意」だったと言いだす女性がいたら？と考えてしまうんです。
理由は色々ありますね。
別れた腹いせに。とか。
そもそも金目的で。とか。
後ろに別の男がいて、美人局かもしれない。
そう言う女性がいないとは言い切れませんよね？
1さんがおっしゃる通り、男も自分の身は自分で守らないといけない時代だと思いますね。
男であれば、ふとした時にムラムラする事があります。
ミニスカートとか胸の谷間を強調した服とかを着られたりしたら目が無意識にいきます。
無意識に電車の向かいの座席のミニスカートの中に目が行ったりして、とっさに目をそらす。
無意識がセクハラにつながる恐怖。
若い娘さんよ。セクハラが嫌なら冬に素足とか出さないでくれ。
あんな格好するのはオシャレ気分だけじゃないだろ。
何の目的だよ。
話が逸れましたが、女性の皆さんは、タレントの不祥事でよくある全ての不同意性交が被害者が言うんだから、本当に不同意だったに違いないと無条件に思っているんでしょうか？
- << 40 その通りだと思います 今の日本の法は女性に圧倒的に有利ですし、女性が涙ながらに訴えたら世間は真相を追求すること無くそれが真理と信じてしまうんですよね 何ですか？女性がホストに貢ぎすぎたらそれを国が負担する？？ 冗談でしょ笑笑
- << 48 横からですが >あんな格好するのはオシャレ気分だけじゃないだろ。 その考え方が理解不能というか… 女性のファッションには流行というものがあります。 男性にもある程度ありますよね？ その中でミニスカがはやったり、胸を強調するビスチェ等がはやったりって、良くある話なんです。 １０年くらいでファッションって一周するので。 その中で自分が可愛く見える格好があったら、流行が廃れてもそのままの格好をするんです。 だからあなた方の言う「あんな格好」はおしゃれ気分というか、自分が可愛く・綺麗に・素敵に見える格好だからしていると理解してください。
- << 52 いや、大半がおしゃれ目的だと思います。 男は意識してない。 仮に意識していたとしても、不特定多数じゃない。自分にとって特別な人です。 その他は関係ない。 男はすぐに性的なことに結びつけて都合のいいように解釈する。そこがそもそも間違い。 自分には関係ないって思えんのか？ >>本当に不同意だったに違いないと無条件に思っているんでしょうか？ ここまではいいけれど、ここから先は駄目ってものがある。 線引あるよ。 それがなぜか分からない男。 忘年会でコンパニオン呼んでやっていた時期あったけど、酔った男性社員が痴漢行為するわけよ。そういうの良くないと言ったら「男が好きだからコンパニオンやってんだよ。だからやっていいんだよ」と言われた。 男の思考って、本当におかしい。
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>> 38
自分は男なんで主さん寄りの考えになってしまいますが、個人的に怖いと思うのは、「不同意」って部分が主観的過ぎる事なんですよね。
女性の方…
横からですが
>あんな格好するのはオシャレ気分だけじゃないだろ。
その考え方が理解不能というか…
女性のファッションには流行というものがあります。
男性にもある程度ありますよね？
その中でミニスカがはやったり、胸を強調するビスチェ等がはやったりって、良くある話なんです。
１０年くらいでファッションって一周するので。
その中で自分が可愛く見える格好があったら、流行が廃れてもそのままの格好をするんです。
だからあなた方の言う「あんな格好」はおしゃれ気分というか、自分が可愛く・綺麗に・素敵に見える格好だからしていると理解してください。
- << 50 よくわかりました。 ただ流行りであれ、その可愛く·綺麗に·素敵に見える格好は、性を強調する格好なわけですから、男からしたらムラムラするエロい格好に見える事があります。 それに合コンの場とかで、そう言う格好をされてると、あざとい気持ちがあるのではないかと思ってしまいます。 なぜ男性を相手するキャバ嬢や女性アイドルがよくミニスカートや胸を強調する衣装を着ているかです。 商売として見ても、男からの需要があるからなんですよね。 ファッションだから好きな格好をするのはわかりますが、身を守るという意味では、リスクを背負っている事も理解して欲しいです。
>> 48
横からですが
>あんな格好するのはオシャレ気分だけじゃないだろ。
その考え方が理解不能というか…
女性のファッション…
よくわかりました。
ただ流行りであれ、その可愛く·綺麗に·素敵に見える格好は、性を強調する格好なわけですから、男からしたらムラムラするエロい格好に見える事があります。
それに合コンの場とかで、そう言う格好をされてると、あざとい気持ちがあるのではないかと思ってしまいます。
なぜ男性を相手するキャバ嬢や女性アイドルがよくミニスカートや胸を強調する衣装を着ているかです。
商売として見ても、男からの需要があるからなんですよね。
ファッションだから好きな格好をするのはわかりますが、身を守るという意味では、リスクを背負っている事も理解して欲しいです。
>> 50
若い娘さんならともかく社会人にもなればリスクを背負っていることは理解していますよ。
だからと言って、男性がエロい目で見ていい事にはなりませんよね？
N038で書かれているように、さっと目をそらしてくださればいいだけです。
そこから執拗に見る行為が気持ち悪いに発展するというだけです。
男も女も自分の身は自分で守らなければいけないというのは確かですが、
女性が不同意でも連れ込まれる可能性があるということは、男性には理解できないのかもしれませんが、
そういうことをする男もいるし、そうされてしまう女もいるということは理解してください。
そしてあなたや主さんは、そういう男にならなければいいだけだと思います。
>> 38
自分は男なんで主さん寄りの考えになってしまいますが、個人的に怖いと思うのは、「不同意」って部分が主観的過ぎる事なんですよね。
女性の方…
いや、大半がおしゃれ目的だと思います。
男は意識してない。
仮に意識していたとしても、不特定多数じゃない。自分にとって特別な人です。
その他は関係ない。
男はすぐに性的なことに結びつけて都合のいいように解釈する。そこがそもそも間違い。
自分には関係ないって思えんのか？
>>本当に不同意だったに違いないと無条件に思っているんでしょうか？
ここまではいいけれど、ここから先は駄目ってものがある。
線引あるよ。
それがなぜか分からない男。
忘年会でコンパニオン呼んでやっていた時期あったけど、酔った男性社員が痴漢行為するわけよ。そういうの良くないと言ったら「男が好きだからコンパニオンやってんだよ。だからやっていいんだよ」と言われた。
男の思考って、本当におかしい。
>> 31
レスを読んで一番感じるのは男が悪いという前提で書いてる女性が多い事。
こんなんじゃ少子化や結婚しなくなるわな。
危なくて手だせないもん。…
主さんの言ってる事は、
話をしていて大丈夫と思いホテルに誘ったら一緒に入り
行為をおこなった後に
不動行為で訴えられる不安の話よね?
話をしお互い納得済みでホテルに入ったのに、訴えられるって話とスレ読み解釈しました
そういう人もいる
事実ではないのにセクハラに持っていく人もいる
こういう時は女性の言い分は有利
でもね、そういう人は極一部よ
出逢い付き合い相手を知り行為に及ぶ
付き合う時で見極めるしかないし
そういう人と付き合わないでしょ?
遊びや一夜限りは同意書は必要かもね
ホテル周辺へ出向く前に・・・
本当に行く前の段階で
しつけぇよ！！
ホテル行く前の段階で既に女性側は全ての誘いに曖昧でもNOと言ってるはずですが？
「いや、それはちょっと・・・」「うーんでも・・・」とやんわり拒否してるでしょ？
曖昧にする理由は〝雰囲気次第でOK〟もあれば〝関係上確実な拒否が難しく穏便に拒否したい〟場合もある。
そうでなくとも男性相手であれば騒ぎ立ててキチガイ化されても困るし。
だからどちらかは分かりません。
けれど、雰囲気次第ではOKだとして、押せばいける！と即会いしようとするのが男のアホな所。
〝押せばいける〟この時点で無理強いゴリ押ししてんじゃん。
女性側が濁してるのにゴリ押しで無理強いしてるのに、何を勝手にいけるなんて考えてるんですかね？
因みに、経験から会話の中で「何で駄目なの？」「何で気にするの？」など、やたら何で？何で？を多用し始める男性は無理を押し通そうとするタイプ、言えばやれると考えてるタイプです。
（この何でに対して全てにきちんと説明出来ない女性が被害にあいやすく、また説明出来ないのを幸いにゴリ押しする訳です）
ちなみに男は特性として勘違いしやすいそうです。
女性は妊娠して子供を産み育てる性なので、優良な遺伝子、高いコミュニケーション能力、稼ぐ力、誠実さ等を求め基本的にとても慎重です。
ですが女性は分け隔てなく誰に対してもにこやかに対応します。
これを男性とくに非モテ男性は勘違いします。
その女性は分け隔てなく誰に対してもにこやかに対応していますが、非モテ男性はその女性は自分に惚れているから自分に微笑んでいる。と思ってしまうんです。
少し考えたら簡単に勘違いと分かる事ですが、これが気付きません。
これはダメ元でもより多くの女性に対して妊娠して貰う可能性を高める為の男性にある特性の1つらしいです。
でもこの特性の産む悲劇があるのも事実です。
フラレテ目が覚めるなら良いのですが逆上したり暴力を奮ったり、理解出来ずにストーカー化する事もあります。
あと男性で女性の若さにこだわる人は、妊娠させたいという本能に基づくものである意味でとても野生に近いと言えます。
そして実は男性は女性に関しては健康さと若さは求めますが、あまり遺伝子的な優良さは重要でないそうです。
逆に女性に美しさや優良さを求めるのはそこ迄でないオスの方が強い傾向があるそうです。
ただ実際に美しく優良な女性は優良で収入や能力の高い男性と結ばれるそうです。
恋愛における大前提は実は同等なので、
モテたいなら稼ぎましょう。
- << 58 よくもまぁそこまで自己中心的なレスができるもんだと感心しました。
うーん。
男としては不同意の意思は臭わせるんではなくて、線引きはハッキリ出して欲しいと思いますね。
そうほうが女性側としても身を守りやすくなるでしょうに。
それで男が力ずくで来るなら、それこそ言い逃れの出来ないほど犯罪行為なわけだし。
放火や殺人と並ぶ重犯罪なのは分かっていますから。
そこら辺が男にはわからないから、ハッキリしない女性が都合の良いように事後に被害を訴え出ているように見えてしまうのかもしれません。
よく痴漢に会うと固まるって言う女心がありますが、頭では理解していても、たぶん男は正直よくわかっていません。
- << 60 横からですが… 「はっきり拒絶したら自分が悪者になると、それは嫌」と考える人もいるでしょうけど、 一番怖いのは「断ったことで相手が逆上するかも」という恐怖だと思います。 そうじゃない男性の方が多いと思いますが、そうじゃない人も少なくありません。 そして目の前の人がそうなのか、そうじゃないのか判断できない場合、やんわりと断るのが一番いいと考えるのが、日本人的にも普通なんですよ。 だから逆に、相手の女性が明確にOKを出さない限り、相手は拒絶していると思っておいた方がいいかもしれません。 というか、相手が彼女なら、言ってる言葉が本当かじゃれあいの一部なのかはわかるはずでしょ？ 付き合ってもいない女をホテルに誘わなければいいだけの話だとも思いますよ。 >よく痴漢に会うと固まるって言う女心がありますが、頭では理解していても、たぶん男は正直よくわかっていません。 あなたは本当に恐ろしい目にあったことがないからそう思えるのでしょうね。 恐ろしい不測の事態に会った時に動けると、声を上げられるといいですね。 （女性は痴漢に会ったことのない人の方が少ないので、理解できる話なんですよね…嫌な話です）
>> 56
うーん。
男としては不同意の意思は臭わせるんではなくて、線引きはハッキリ出して欲しいと思いますね。
そうほうが女性側としても身を…
横からですが…
「はっきり拒絶したら自分が悪者になると、それは嫌」と考える人もいるでしょうけど、
一番怖いのは「断ったことで相手が逆上するかも」という恐怖だと思います。
そうじゃない男性の方が多いと思いますが、そうじゃない人も少なくありません。
そして目の前の人がそうなのか、そうじゃないのか判断できない場合、やんわりと断るのが一番いいと考えるのが、日本人的にも普通なんですよ。
だから逆に、相手の女性が明確にOKを出さない限り、相手は拒絶していると思っておいた方がいいかもしれません。
というか、相手が彼女なら、言ってる言葉が本当かじゃれあいの一部なのかはわかるはずでしょ？
付き合ってもいない女をホテルに誘わなければいいだけの話だとも思いますよ。
>よく痴漢に会うと固まるって言う女心がありますが、頭では理解していても、たぶん男は正直よくわかっていません。
あなたは本当に恐ろしい目にあったことがないからそう思えるのでしょうね。
恐ろしい不測の事態に会った時に動けると、声を上げられるといいですね。
（女性は痴漢に会ったことのない人の方が少ないので、理解できる話なんですよね…嫌な話です）
- << 67 返信ありがとうございます。 力の強い男からの逆上に恐怖してしまうと言うのは、分かるんですけど。 もし自分が女性なら、辱めを受けて心の傷を受けるくらいなら、殴られてでも意見を言おうとか逃げようとか、その辺りの物で戦おうとかそう言う事を思うんですけど。 女性の中では男の逆上→命の危機くらいまでに受け取られているのかもしれませんね。 実際に逆上して殺人を犯す男もいますし。 そのような恐怖だと捉えて良いでしょうか？ そこに相手の男の社会的な地位や立場が乗っかって来るとより拒みにくいかもしれませんね。 逆上して暴行したり、地位を逆手に取る男のほうが少数派なんですけどね。 女性も大人しそうな草食系の男よりは、そう言うリスクの高いイケイケの男に惹かれたりする傾向も感じられますが。 とにかく男側の言う美人局的な女も少数派でしょうから、何か大多数のまともな男女が一部の輩連中のせいで気を使う結果になってる気がして来て、何かやるせない気持ちになりました。 女性は身体的に男は社会的に深刻な傷を受けるリスクを気にしている感じですね。 やはり男女ともに自分の身は自分が守らないといけませんね。
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>> 60
横からですが…
「はっきり拒絶したら自分が悪者になると、それは嫌」と考える人もいるでしょうけど、
一番怖いのは「断ったことで相手が逆…
返信ありがとうございます。
力の強い男からの逆上に恐怖してしまうと言うのは、分かるんですけど。
もし自分が女性なら、辱めを受けて心の傷を受けるくらいなら、殴られてでも意見を言おうとか逃げようとか、その辺りの物で戦おうとかそう言う事を思うんですけど。
女性の中では男の逆上→命の危機くらいまでに受け取られているのかもしれませんね。
実際に逆上して殺人を犯す男もいますし。
そのような恐怖だと捉えて良いでしょうか？
そこに相手の男の社会的な地位や立場が乗っかって来るとより拒みにくいかもしれませんね。
逆上して暴行したり、地位を逆手に取る男のほうが少数派なんですけどね。
女性も大人しそうな草食系の男よりは、そう言うリスクの高いイケイケの男に惹かれたりする傾向も感じられますが。
とにかく男側の言う美人局的な女も少数派でしょうから、何か大多数のまともな男女が一部の輩連中のせいで気を使う結果になってる気がして来て、何かやるせない気持ちになりました。
女性は身体的に男は社会的に深刻な傷を受けるリスクを気にしている感じですね。
やはり男女ともに自分の身は自分が守らないといけませんね。
- << 70 >もし自分が女性なら、辱めを受けて心の傷を受けるくらいなら、殴られてでも意見を言おうとか逃げようとか、その辺りの物で戦おうとかそう言う事を思うんですけど。 それは男性だからそれを「実践できる」と思えるのでしょうね。 思うだけなら…思っている女性はたくさんいると思います。 でも実際にそういう目に合うと声も出なければ固まってしまうことの方が多いんです。 >女性の中では男の逆上→命の危機くらいまでに受け取られているのかもしれませんね。 そう思っておいてください。 その方が分かりやすいでしょ？ >女性も大人しそうな草食系の男よりは、そう言うリスクの高いイケイケの男に惹かれたりする傾向も感じられますが。 そんなことないですよ。ただ、イケイケの方が自分に対する行為をわかりやすく出してくれるので応じやすいというのはあると思います。 男性だって同じではありませんか？ >やはり男女ともに自分の身は自分が守らないといけませんね。 その通りだと思います。 その為にもあからさまな同意以外は拒絶と考えた方がいいと思います。
主としては初めは同意だったはずなのに後から同意じゃなかった！と言う事の話しをしてるんですよね？
殴る蹴るをして無理やりの話しをしてるんじゃないですよね？
同意しなければ解雇されるって…あるのか？それって違法だし
同意しなければ仕事が貰えなくなるって…それでやっちゃったら同意だよね？
主としては嫌よ嫌よも…って勘違いしちゃうからハッキリ“止めて下さい”って言ってもいいって事なんですよね？
女性も言えない！で済ましちゃ行けない。
言わないといけないんですよ。
弱さに甘んじちゃいけない。
それは私も女だけどそう思いますよ。
でも暴力には屈してしまう気持ちは分かる。この怖さはされた人しか分かりませんからね。
とはいえ実際、主のスレ本文に共感も付いてるから全否定される事言ってる訳じゃないと思う。
主と反論レス者は同じ線上の話をしてないから交わる事は無い。
- << 71 1さんのレスは正論です。 まさにその通りです。
>> 67
返信ありがとうございます。
力の強い男からの逆上に恐怖してしまうと言うのは、分かるんですけど。
もし自分が女性なら、辱めを受けて心の…
>もし自分が女性なら、辱めを受けて心の傷を受けるくらいなら、殴られてでも意見を言おうとか逃げようとか、その辺りの物で戦おうとかそう言う事を思うんですけど。
それは男性だからそれを「実践できる」と思えるのでしょうね。
思うだけなら…思っている女性はたくさんいると思います。
でも実際にそういう目に合うと声も出なければ固まってしまうことの方が多いんです。
>女性の中では男の逆上→命の危機くらいまでに受け取られているのかもしれませんね。
そう思っておいてください。
その方が分かりやすいでしょ？
>女性も大人しそうな草食系の男よりは、そう言うリスクの高いイケイケの男に惹かれたりする傾向も感じられますが。
そんなことないですよ。ただ、イケイケの方が自分に対する行為をわかりやすく出してくれるので応じやすいというのはあると思います。
男性だって同じではありませんか？
>やはり男女ともに自分の身は自分が守らないといけませんね。
その通りだと思います。
その為にもあからさまな同意以外は拒絶と考えた方がいいと思います。
私は若い頃にとあるサービス業の早番で働いてたんですが、そこで指導係についてくれた先輩、(早番2人体制、中番1人、遅番2人体制の仕事)最初はすごいフレンドリーでした。
そのうち「俺とキスしてみる？」「俺のこと好き？」とか言ってくるようになり、なんの感情もないので断ってたんです。
で、ある時私が休憩してると顎クイされてキス...無理やりというか逆らえない雰囲気だったからです。
「今夜、どこかで待ち合わせて続きしよ」と言われたんですがブッチしました。
その次の日から先輩は話しかけても無視。
分からないことがあってもピンチの時もシカト。
私もやっと決まった仕事でやめたくなく、仕方なく無視から2日目に
「先輩、今日の夜公園の駐車場で待ってます」と言ったら機嫌直してくれて。
誰かに相談すればよかったんでしょうけど、その会社うけるまでに５社で落とされて。不同意だし、不本意でした。
好きな人としなきゃ意味ないのにと思いながらしました。
狭いところで起きることだから、誰かに助け求めるとか相談するとかそんな判断力なかったです。若ければ若いほどそうなんじゃないかと思います。、
- << 75 横ですいません。 なぜ上司や家族に相談しなかったんですか？ なぜ嫌なのにOKしたんでしょう？ そこの部分が個人的には全く理解できないんです。 共感もついているから、女性には理解できるんでしょうけど。 男は理解に苦しみます。 たぶん。そこの女心の弱さが理解できれば、ハラスメントの事件の根を少しは理解できる気がします。
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>> 73
私は若い頃にとあるサービス業の早番で働いてたんですが、そこで指導係についてくれた先輩、(早番2人体制、中番1人、遅番2人体制の仕事)最初はす…
横ですいません。
なぜ上司や家族に相談しなかったんですか？
なぜ嫌なのにOKしたんでしょう？
そこの部分が個人的には全く理解できないんです。
共感もついているから、女性には理解できるんでしょうけど。
男は理解に苦しみます。
たぶん。そこの女心の弱さが理解できれば、ハラスメントの事件の根を少しは理解できる気がします。
- << 79 男性は女性に比べて、痴漢に会うこともなければ、絶対的に追い込まれるという心理面に会うことが少ないのでしょうね。 だからわからないのだと。 それにNo73さんって40代以上なんじゃないかなと思いましたが…私はアラフィフですが、昔は今よりももっと声を上げにくかったんですよ。 セクハラなんて言葉もなければ、男の上司が女の部下の肩を叩いたり腰に手を当てて指導をしたりって「当たり前」って思われていた時代なので。 それを拒絶すると「お堅い」「気取ってる」「何さまだ」と責められる雰囲気でもありました。 セクハラという言葉が浸透し、コンプライアンスの部署もセクハラ相談室もある今の社会がうらやましいです。 私は会えて空気を読まない選択をして、ガンガン拒絶していたので、ひどい目にあったことはありませんが、自分が一握りの特殊な例だという自覚はありました。 今ではセクハラと認識されていることを、昔の女性社員は仕方のないものと受け止めていたので、エスカレートさせたのかもしれませんが… 悪いのは図に乗る男ですよね？ そういう悪しき過去がありました。 今の人たちが同じ轍を踏まないようにと望みますよ。
>> 75
ログアウトしてしまいましたが、73です。
いじめと同じだと思います。
いじめられっ子が先生に相談し、先生がいじめっ子にいじめの有無があったか問う⇒なんでチクリやがった！といじめがエスカレートする構図があると思いますが、自分もそうなると思いました。先輩が不利になった時の報復が怖かったからです。
あと、やっと決まった仕事を失いたくない気持ちが強く、家族（当時の夫）からは「お前も外に出て働け！」と言われていたから辞める訳には行かず、実家の親も私には無関心で相談できませんでした。
逆に親身になって寄り添ってくれる家族がいたとしても、心配をかけたくないという理由で話せなかったかも知れません。
あの時は、
OKしなければ仕事を教えて貰えない。
覚えられなければクビになる。
という考えでそうしました。
仮に自分が先輩にされたことを上に言って先輩がクビになって、私がその職場で働き続けたとしても、私の仕事終わりに先輩が待ち伏せしてクビになったことを逆恨みしてなにかしてくるんじゃないか？
仕事を辞めるわけにもいかない。
だったら...と、正しい判断は出来なかったです。
権力には逆らえなかった。
仕事を失いたくなかった。
報復が怖かった。
その3つが断れなかった理由です。
- << 82 返信ありがとうございます。 まずは嫌な思い出に対して、質問をしてしまいすいませんでした。 イジメと似ていると言われて、なるほどと合点がいきました。 仮に頼れる家族や友人がいても心配をかけたくないと思うし、上司(先生)に相談してもかえって事を荒立てる結果になるかもしれない。 自分の居場所すら無くなるかもしれない。 ましてや一人暮らしだったら、余計に抱え込むかもしれませんね。 そう言う事なんですね。 11さんのおっしゃるように時代もあるのでしょうが、今でも11さんのように立ち向かえる方は少ないのかもしれませんね。 ちょっとイジメと言われて思い出したのが、塗装会社の自殺偽装殺人です。 わざと社員を踏切に立ち入らせて電車にはねさせたと言う残虐な事件でした。 あの被害者の男性の方も会社ぐるみでイジメにあっていたそうですよね。 逃げ場所が無くて、指示通りに踏切をくぐったのだと思うと、人間心理の弱さを思い知りましたし、つけいる人間の悪どさに腹が立ちましたね。 コンプライアンスが叫ばれ、社員全員にハラスメント意識が広がっていますし、仲間内の飲み会では「妻に頭が上がらないよな」とか「女子社員に気を使うよな」とか法的にも女が強い時代になった事を愚痴っていたので、何か分からなくなっていたかもしれません。 ありがとうございました。
>> 75
横ですいません。
なぜ上司や家族に相談しなかったんですか？
なぜ嫌なのにOKしたんでしょう？
そこの部分が個人的には全く理解できないん…
男性は女性に比べて、痴漢に会うこともなければ、絶対的に追い込まれるという心理面に会うことが少ないのでしょうね。
だからわからないのだと。
それにNo73さんって40代以上なんじゃないかなと思いましたが…私はアラフィフですが、昔は今よりももっと声を上げにくかったんですよ。
セクハラなんて言葉もなければ、男の上司が女の部下の肩を叩いたり腰に手を当てて指導をしたりって「当たり前」って思われていた時代なので。
それを拒絶すると「お堅い」「気取ってる」「何さまだ」と責められる雰囲気でもありました。
セクハラという言葉が浸透し、コンプライアンスの部署もセクハラ相談室もある今の社会がうらやましいです。
私は会えて空気を読まない選択をして、ガンガン拒絶していたので、ひどい目にあったことはありませんが、自分が一握りの特殊な例だという自覚はありました。
今ではセクハラと認識されていることを、昔の女性社員は仕方のないものと受け止めていたので、エスカレートさせたのかもしれませんが…
悪いのは図に乗る男ですよね？
そういう悪しき過去がありました。
今の人たちが同じ轍を踏まないようにと望みますよ。
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>> 76
ログアウトしてしまいましたが、73です。
いじめと同じだと思います。
いじめられっ子が先生に相談し、先生がいじめっ子にいじめの有無があっ…
返信ありがとうございます。
まずは嫌な思い出に対して、質問をしてしまいすいませんでした。
イジメと似ていると言われて、なるほどと合点がいきました。
仮に頼れる家族や友人がいても心配をかけたくないと思うし、上司(先生)に相談してもかえって事を荒立てる結果になるかもしれない。
自分の居場所すら無くなるかもしれない。
ましてや一人暮らしだったら、余計に抱え込むかもしれませんね。
そう言う事なんですね。
11さんのおっしゃるように時代もあるのでしょうが、今でも11さんのように立ち向かえる方は少ないのかもしれませんね。
ちょっとイジメと言われて思い出したのが、塗装会社の自殺偽装殺人です。
わざと社員を踏切に立ち入らせて電車にはねさせたと言う残虐な事件でした。
あの被害者の男性の方も会社ぐるみでイジメにあっていたそうですよね。
逃げ場所が無くて、指示通りに踏切をくぐったのだと思うと、人間心理の弱さを思い知りましたし、つけいる人間の悪どさに腹が立ちましたね。
コンプライアンスが叫ばれ、社員全員にハラスメント意識が広がっていますし、仲間内の飲み会では「妻に頭が上がらないよな」とか「女子社員に気を使うよな」とか法的にも女が強い時代になった事を愚痴っていたので、何か分からなくなっていたかもしれません。
ありがとうございました。
あのさー、人の嫌がることはやったらあかんのは、当たり前の事ですよね。
女性がミニスカート履いてるから、胸の谷間を強調する服装をしてるから、キャバクラで働いてるから、ホストクラブで遊んでいるから、AVに出演してるから、風俗で働いてるから。
どれも男性が女性を同意無しに性的な事をしていい理由にはなりませんね、幼稚園児が先生のオッパイを触って許されるのと訳が違います。
倫理も道徳も人権も無視して、己の主観で、己の我を通して、己の持論をぶち撒けて、自分の立場を利用して断れないように追い詰めて、女性を自分の性のはけ口に都合よく利用するのがいいわけがないことは、皆さん理解出来ると思うんですけどね。
何故女性が男を挑発してると、勝手に勘違いして、理性のタガが外れて同意無しの行為に及んで、さらに自分の行為を正当化しようとするのか理解できない。
これじゃあいつまでたっても、被害女性は無くならない。
誰かが男も女も自分の身は自分で守らなければいけないとコメントしてましたが、
そんな世の中がおかしいんですよ。
倫理や道徳や人権について皆さんしっかり考えるべきです。
- << 88 >誰かが男も女も自分の身は自分で守らなければいけないとコメントしてましたが、 >そんな世の中がおかしいんですよ。 いやむしろ。そんな世の中にしていかないとダメなんだと思います。 83さんの言い分だと、女性がどれだけ性的な格好をしても自由なんだから、勝手にムラムラしてる男か悪いって感じになりますよね。 だから、教育で男の理性を育めと。 それは無理な話だと思います。 どれだけ教育を受けても人間には本能がありますから、時に理性で制御しきれない男も必ず出て来ると思います。 だから、若い女性にも奔放なファッションをするなら、それは自由だけどそれだけのリスクが高まる事を受け止めて頂きたいです。 なぜか男に比べ、女性は肌を露出させたりして 、性を強調するファッションが多いですから。 逆に男の側にも美人局みたいなリスクがありますよね。 美人局ではなくても、当初は良好な恋人関係がこじれた時、もし女性側が過去の関係で性被害を受けたと言えば、事実はそうではなくても成立する危険性があるわけですよね。 痴漢に関しても、だます意思のない善意の被害者だとしても、思い込みがないとは限りません。 これが一番怖いんです。 思い込まれたら、あまりに主観的で、違うそれは勘違いだと証明する術はありません。 満員電車等、男は冤罪を避ける立ち振舞いが必要になって来ると思っています。
>> 83
あのさー、人の嫌がることはやったらあかんのは、当たり前の事ですよね。
女性がミニスカート履いてるから、胸の谷間を強調する服装をしてるか…
>誰かが男も女も自分の身は自分で守らなければいけないとコメントしてましたが、
>そんな世の中がおかしいんですよ。
いやむしろ。そんな世の中にしていかないとダメなんだと思います。
83さんの言い分だと、女性がどれだけ性的な格好をしても自由なんだから、勝手にムラムラしてる男か悪いって感じになりますよね。
だから、教育で男の理性を育めと。
それは無理な話だと思います。
どれだけ教育を受けても人間には本能がありますから、時に理性で制御しきれない男も必ず出て来ると思います。
だから、若い女性にも奔放なファッションをするなら、それは自由だけどそれだけのリスクが高まる事を受け止めて頂きたいです。
なぜか男に比べ、女性は肌を露出させたりして
、性を強調するファッションが多いですから。
逆に男の側にも美人局みたいなリスクがありますよね。
美人局ではなくても、当初は良好な恋人関係がこじれた時、もし女性側が過去の関係で性被害を受けたと言えば、事実はそうではなくても成立する危険性があるわけですよね。
痴漢に関しても、だます意思のない善意の被害者だとしても、思い込みがないとは限りません。
これが一番怖いんです。
思い込まれたら、あまりに主観的で、違うそれは勘違いだと証明する術はありません。
満員電車等、男は冤罪を避ける立ち振舞いが必要になって来ると思っています。
>> 88
続き
いくら教育しても、全ての人間が正しい倫理観を持つとは限りません。無理だと思っています。
痴漢をしたり、美人局したり、そう言う連中は男女の中の一部の人間でしかないけれど、そう言う人間達のせいで、我々は自分の身は自分で守らないといけないのだと考えています。
女性の方々の中には女性が男をだますわけがない。
我々はいつでも被害者だと言う意識が強すぎる方がいる気がしています。
しかし、したたかな女性もいる事でしょう。
そして痴漢などでは被害自体が思い込みであるケースも中にはあるでしょう。
ないとは言い切れないはず。
だから、お互いに身を守る必要があると思っています。
- << 91 理想が大事だって事じやないの。 それと当然男性が被害者になる場合もありますよ。 そんなの分かっての意見だと思うよ。
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