松本人志問題

芸の肥やしになってないから揉めてるし
お笑いなら笑わせてなんぼなのに女遊びで傷付いてる人がいる時点で失格
それを更に自慢話とかネタにするんだから笑えない
自分たけしやさんまは面白いと思わないしタモリや所さんみたいな人が芸人なんだと思う

• 共感19
• レスに返信

>> 1 私もそれに同意です。

なんでしょうかね…
私や1さんみたいな感覚に、時代が追いついてきたという感が、個人的にあります。

• << 6 追い付いたと言うよりは一歩前進でまだまだ後方を走ってる気もする 真偽は知らんけど少なくとも不倫は確定だし協力してた後輩も複数いるから、そう言う人達が出て来る体質が変わらないとね

• 共感3
• レスに返信

不倫みたいな女遊びと性犯罪を同じ次元で語る感覚がおかしいし、こういうのが古い価値観なんじゃないの？

• << 5 違うと思う 被害届けを出さない限りは犯罪にならないし倫理的な問題にしかならない それにこういうの世の中にありふれてるし、殆どが遊ばれた遊んだ捨てた捨てられたの感覚だよ 民事で争ったとしても法的な罰則じゃないしね。 被害者が警察に行けば事件、行かなきゃ男女間のトラブルってだけで これを古い価値観とは言わない。 今も昔も起きてたであろう出来事の一つかな。
• << 7 多目的トイレで多目的な事をしでかした渡部も、お互い同意の上でしたが叩かれて表舞台から消えました。(逮捕はされていない)

• 共感2
• レスに返信

芸の肥やしの女遊びってプロ女性との遊びの事だったんじゃないかな？
昔も今もプロと遊んで批判されることってないと思う
単にプロ女性との遊びに飽きた男性が、プロじゃない女性に手を出した結果もめてるようにしか見えません

• << 8 某大物芸能人が、AV女優と関係を持って、AV女優の方が暴露したというケースも2014年にありましたね。 (芸人本人がノーコメントで真偽不明なので、伏せ字にしました) あれは、プロの方がどうかと私は思いましたが、今後はプロも有名人はうかつに手を出せない時代になるんじゃないかと思います。(良い悪いは別にして)

• 共感18
• レスに返信

>> 3 不倫みたいな女遊びと性犯罪を同じ次元で語る感覚がおかしいし、こういうのが古い価値観なんじゃないの？ 違うと思う
被害届けを出さない限りは犯罪にならないし倫理的な問題にしかならない
それにこういうの世の中にありふれてるし、殆どが遊ばれた遊んだ捨てた捨てられたの感覚だよ 民事で争ったとしても法的な罰則じゃないしね。
被害者が警察に行けば事件、行かなきゃ男女間のトラブルってだけで
これを古い価値観とは言わない。
今も昔も起きてたであろう出来事の一つかな。

• << 12 警察に被害届を出さなければ犯罪じゃないって感覚の人が多いなら、それも早く変わるといいんだけどね。。 なんか日本っていつまでも遅れてるよね。

• 共感3
• レスに返信

>> 2 私もそれに同意です。 なんでしょうかね… 私や1さんみたいな感覚に、時代が追いついてきたという感が、個人的にあります。 追い付いたと言うよりは一歩前進でまだまだ後方を走ってる気もする
真偽は知らんけど少なくとも不倫は確定だし協力してた後輩も複数いるから、そう言う人達が出て来る体質が変わらないとね

• << 10 ですです。 これからどう変わっていくのか興味があります。 テレビの力が弱まって、スポンサーが力を持つ時代、芸能人はどのように生き残るのかと。

• 共感0
• レスに返信

>> 3 不倫みたいな女遊びと性犯罪を同じ次元で語る感覚がおかしいし、こういうのが古い価値観なんじゃないの？ 多目的トイレで多目的な事をしでかした渡部も、お互い同意の上でしたが叩かれて表舞台から消えました。(逮捕はされていない)

• << 13 だから、その件と今回の件を同じ次元で考えてるんでしょ、それがおかしいって言ってるんだけど、、もう大丈夫です。

• 共感1
• レスに返信

>> 4 芸の肥やしの女遊びってプロ女性との遊びの事だったんじゃないかな？ 昔も今もプロと遊んで批判されることってないと思う 単にプロ女性との遊び… 某大物芸能人が、AV女優と関係を持って、AV女優の方が暴露したというケースも2014年にありましたね。
(芸人本人がノーコメントで真偽不明なので、伏せ字にしました)

あれは、プロの方がどうかと私は思いましたが、今後はプロも有名人はうかつに手を出せない時代になるんじゃないかと思います。(良い悪いは別にして)

• << 14 プロ女性ってお水の世界のホステスやキャストや嬢の事だと思いますよ ＡＶ女優は映像のプロで、男女交際のプロとは違うんじゃ？

• 共感0
• レスに返信

女子供は腫れ物扱いしないと怖い怖い。

同意があったか無かったなんて二人にしかわからないのに、男の人生なんて女の小手先でゴミみたいに変えられる。

こりゃあ。ますます少子化が進むしかないわけだ。

• << 11 その問題もあり、性的同意アプリ「キロク」が2ヶ月前にリリースされて話題になっていました。

• 共感3
• レスに返信

>> 6 追い付いたと言うよりは一歩前進でまだまだ後方を走ってる気もする 真偽は知らんけど少なくとも不倫は確定だし協力してた後輩も複数いるから、そう… ですです。

これからどう変わっていくのか興味があります。

テレビの力が弱まって、スポンサーが力を持つ時代、芸能人はどのように生き残るのかと。

• << 17 ジャニーズと松本と二つの件でどう変わるか試されてる感じだよね ジャニーズ問題なんて知ってて噂で終わらせてるタレントが多いしスポンサーもCMとかあるから対応も割れてたりするのが気になるけど 以前よりは浄化されつつある点では大きな一歩として主さんが言う時代が追い付いて来てるのかも知れないね

• 共感1
• レスに返信

>> 9 女子供は腫れ物扱いしないと怖い怖い。 同意があったか無かったなんて二人にしかわからないのに、男の人生なんて女の小手先でゴミみたいに変え… その問題もあり、性的同意アプリ「キロク」が2ヶ月前にリリースされて話題になっていました。

• 共感1
• レスに返信

>> 5 違うと思う 被害届けを出さない限りは犯罪にならないし倫理的な問題にしかならない それにこういうの世の中にありふれてるし、殆どが遊ばれた遊… 警察に被害届を出さなければ犯罪じゃないって感覚の人が多いなら、それも早く変わるといいんだけどね。。

なんか日本っていつまでも遅れてるよね。

• << 16 日本は遅れてませんよ 何あると日本はダメと言う人は居ますが 例えば性犯罪に厳しいアメリカも被害届けがで無いと捜査はしません 性犯罪は親告しないと表面に出ないのは日本に限った話でも無いからスターがレイプしたとか性犯罪絡みで訴訟を起こされるって外国でも度々あるでしょ？ 寧ろ聞きたいのは先を行ってる国 被害届けを出さなくても犯罪行為だからと取り締まる国を教えて欲しい。 と言うか言い争う気はないからスルーで良いけど ね。 けど被害届けを出さないから何をしても言い訳でも無いからね ただあくまでも倫理的な問題だし倫理的に問題あれば民事は可能だしね

• 共感10
• レスに返信

>> 7 多目的トイレで多目的な事をしでかした渡部も、お互い同意の上でしたが叩かれて表舞台から消えました。(逮捕はされていない) だから、その件と今回の件を同じ次元で考えてるんでしょ、それがおかしいって言ってるんだけど、、もう大丈夫です。

• 共感2
• レスに返信

>> 8 某大物芸能人が、AV女優と関係を持って、AV女優の方が暴露したというケースも2014年にありましたね。 (芸人本人がノーコメントで真偽不明… プロ女性ってお水の世界のホステスやキャストや嬢の事だと思いますよ
ＡＶ女優は映像のプロで、男女交際のプロとは違うんじゃ？

• 共感5
• レスに返信

>> 14 なるほどなるほど。

そうするとプロの定義って人によって違いそうですね…
そうなると、いわゆるパパ活はプ…ロ…？？

• << 20 店に所属してプレイがきちっと決まってたら、客ともめないですよね。もしアナルファックOKの女性なら、女性も客もアナルファックに同意してるので、後で女性がアナルファックなんて聞いてない、肛門が破壊されたなんて文句言い出さない。 パパ活の人は店の役割を自分でやれてれば、プロと呼べると思いますが。 松本さんの場合、アテンドした人はちゃんと複数プレイの同意を得てたのでしょうか？そこを怠ったアテンドが原因だと思います。 あと女性のスマホ取り上げて回収してたのも良くない。

• 共感0
• レスに返信

>> 12 警察に被害届を出さなければ犯罪じゃないって感覚の人が多いなら、それも早く変わるといいんだけどね。。 なんか日本っていつまでも遅れてるよ… 日本は遅れてませんよ
何あると日本はダメと言う人は居ますが
例えば性犯罪に厳しいアメリカも被害届けがで無いと捜査はしません
性犯罪は親告しないと表面に出ないのは日本に限った話でも無いからスターがレイプしたとか性犯罪絡みで訴訟を起こされるって外国でも度々あるでしょ？
寧ろ聞きたいのは先を行ってる国
被害届けを出さなくても犯罪行為だからと取り締まる国を教えて欲しい。
と言うか言い争う気はないからスルーで良いけど
ね。
けど被害届けを出さないから何をしても言い訳でも無いからね
ただあくまでも倫理的な問題だし倫理的に問題あれば民事は可能だしね

• << 19 >被害届けを出さないから何をしても言い訳でも無いからね これを言ってる。 >被害者が警察に行けば事件、行かなきゃ男女間のトラブルってだけでこれを古い価値観とは言わない。 そうじゃないだろって話し。この感覚は残念ながら古いよ。 被害者が圧倒的に弱い立場で仕事を失うようなリスクがあったり、周りに知られてもっと傷付くのを恐れて言えない被害者もいる。 海外のMeToo運動は知らない？逮捕や訴訟はされてなくても、内容は男女間のトラブルではないし、見て見ぬふりしてはいけないと私も思う。

• 共感1
• レスに返信

>> 10 ですです。 これからどう変わっていくのか興味があります。 テレビの力が弱まって、スポンサーが力を持つ時代、芸能人はどのように生き… ジャニーズと松本と二つの件でどう変わるか試されてる感じだよね
ジャニーズ問題なんて知ってて噂で終わらせてるタレントが多いしスポンサーもCMとかあるから対応も割れてたりするのが気になるけど
以前よりは浄化されつつある点では大きな一歩として主さんが言う時代が追い付いて来てるのかも知れないね

• 共感2
• レスに返信

松本人志、別に嫌いじゃなかったけど。
何人も被害者女性でてきたし、いい気になってやり過ぎて訴えられたんやて。
また出てきた所で、やってたこと気分悪いからもう笑えん。

• 共感12
• レスに返信

>> 16 日本は遅れてませんよ 何あると日本はダメと言う人は居ますが 例えば性犯罪に厳しいアメリカも被害届けがで無いと捜査はしません 性犯罪は親… >被害届けを出さないから何をしても言い訳でも無いからね

これを言ってる。

>被害者が警察に行けば事件、行かなきゃ男女間のトラブルってだけでこれを古い価値観とは言わない。

そうじゃないだろって話し。この感覚は残念ながら古いよ。

被害者が圧倒的に弱い立場で仕事を失うようなリスクがあったり、周りに知られてもっと傷付くのを恐れて言えない被害者もいる。

海外のMeToo運動は知らない？逮捕や訴訟はされてなくても、内容は男女間のトラブルではないし、見て見ぬふりしてはいけないと私も思う。

• << 37 いやいや 古い新しいの価値観や欧米がどうとかで決めること自体古い。 保守派も改革派も都合良く持ち出すのが欧米を見習え。 欧米がこうだから日本も大丈夫、日本も出来る けど実際は欧米もどうかなって事案が殆どで部分切り取りで立派に見えるだけ。 そもそもMetooなんて当たり前で昔からあるし日本も同じだよ。 自分も否定しないし寧ろ当然だから松本みたいなのが事実ならメディア露出が無くなるって話をスレ主さんとしてたからね 大事なのはあくまでも事実。 貴方がよく分からなん理屈を持ち出してるからこうなったけどね。 Metooだからと被害者が絶対では無いし盲目に被害者を守るのも違う 世の中被害者だと思ってた人が加害者でしたはよくある話。 その為の司法や被害届けを出して警察に任せるって事なんじゃ？ だから日本は遅れてないし普通だよ そう言うに新しいも古いも無い。

• 共感8
• レスに返信

>> 15 なるほどなるほど。 そうするとプロの定義って人によって違いそうですね… そうなると、いわゆるパパ活はプ…ロ…？？ 店に所属してプレイがきちっと決まってたら、客ともめないですよね。もしアナルファックOKの女性なら、女性も客もアナルファックに同意してるので、後で女性がアナルファックなんて聞いてない、肛門が破壊されたなんて文句言い出さない。
パパ活の人は店の役割を自分でやれてれば、プロと呼べると思いますが。
松本さんの場合、アテンドした人はちゃんと複数プレイの同意を得てたのでしょうか？そこを怠ったアテンドが原因だと思います。
あと女性のスマホ取り上げて回収してたのも良くない。

• 共感2
• レスに返信

松本は裁判で戦うとコメントしたのに
いまだに訴訟してない逃げてる松本(笑)
オワタ(笑)

• << 23 弁護士探しからの証拠集めや書類が必要なので、訴訟するのにも1〜3ヶ月は掛かるんですよ。 今後の動向に注目しています。

• 共感7
• レスに返信

火のないところに煙は立たぬ

調子に乗りすぎたよね。

• << 24 手口が初めてという感じがしないです。

• 共感9
• レスに返信

>> 21 松本は裁判で戦うとコメントしたのに いまだに訴訟してない逃げてる松本(笑) オワタ(笑) 弁護士探しからの証拠集めや書類が必要なので、訴訟するのにも1〜3ヶ月は掛かるんですよ。
今後の動向に注目しています。

• 共感0
• レスに返信

>> 22 火のないところに煙は立たぬ 調子に乗りすぎたよね。 手口が初めてという感じがしないです。

• 共感4
• レスに返信

>> 24 被害者の人が、わんさと出てきたりして…

• 共感4
• レスに返信

>> 25 可能性はありますよね。

• 共感1
• レスに返信

まあね

やることはやったんやろうし

それがダウンタウンに松本やと悦んだんやろうし

今更〜ってしかない話

アテンドした奴等がアカンねん

んなもん３０年以上昔から有名な話

そのおこぼれ食ってた奴等が偉そうに〜ってしか思ってない

浜ちゃんが一番の被害者やで

東野バカ

今田は逃げたな

キム兄も逃げたな

あのな～もうちょいカネ払ってやれや!って思ってたわ

風俗よか安いのはヤバイやろ

• 共感5
• レスに返信

>今回の女性側の訴えが本当か嘘かはどうでもよくて、ただ単に現状の事象にとても興味深いです。

マジですか？
どうでもいいかな、そこ。
当人には大災難だけど。

松本さん「シロ」だったら、これ誰が責任取るの。
誰も責任取れないよね？
彼の娘さんの気持ちはどうしてくれるの。

これはキャンセルカルチャーだよ。
たぶん松本さん、巻き込まれた。
大阪万博と共に葬られそう。
オリンピックがああなったように。

• 共感1
• レスに返信

>> 28 結婚すらしていない1993年に松本人志本人が書いた「遺書」という本に、
「(仮に自分に娘がいたとしたら)娘が色んな男に(中略)されても仕方がない。何故なら自分が今までやってきた事だから」というなかなかえげつない発言をしているんですよね。
(過激なので一部伏せましたが)

なので別に私は驚きはしなかったです。

仮にクロなら「でしょうね」ですし、
仮にシロだったとしても「ふーん」です。

• << 33 あーなるほど。 どちらかと言えばアンチ松本なんですね。納得です。 その本読んでないんですけど 少々古過ぎないですか。30年前？ ひとりのアンチの「ふーん」という感想で 長い裁判が終わるとしても 日本語話者のエンタメ界としては 損害が大きいと思うんですが。 でも文春も同じ泥の舟にのってるんで 沈めばいいかも。 漂白社会、というよりも 相互監視社会、告発社会、 綱渡りサドンデス社会、というべきものが 到来してるのでは？？ まあ、どっちでもいいんですけども。

• 共感5
• レスに返信

さくらさんに同意

ジャニーさんの件と違って、これはどっちもどっち
綺麗事並べてもお金がらみでしょう

アンジャッシュの多目的トイレの話も当人達の話なのにくだらなすぎる

志村けんさんも相当遊んでたという話ですがお金の使い方が綺麗で賢い人だったんだと思います。浜ちゃんもそっちの類

• 共感4
• レスに返信

昔の政治家や噺家の男の甲斐性って
妾や愛人又は芸者が何人いるかで評価されたけれど！
時代が変われば多目的トイレや車の中そしてホテルでチョンの間の快楽か？
見栄も外聞も無いちっぽけな時代になったもんだ。
下半身の始末も出来ない男
何が芸の肥やしだ只々恥ずかしいだけだ情けない。

• 共感3
• レスに返信

結局の所書き方次第だと思った
単なる飲み会で後輩が飲みの席に女の子誘ったって話を大袈裟に書いただけで声を上げた女性が何人も!?は行った事ある～って人が居るのを拾っただけ
指名書にしても後輩が松本の好みそうな女性をメモしただけだろうし
一般でも結構ある

A子の被害にしてもどうも胡散臭い

• 共感4
• レスに返信

>> 29 結婚すらしていない1993年に松本人志本人が書いた「遺書」という本に、 「(仮に自分に娘がいたとしたら)娘が色んな男に(中略)されても仕方… あーなるほど。
どちらかと言えばアンチ松本なんですね。納得です。

その本読んでないんですけど
少々古過ぎないですか。30年前？


ひとりのアンチの「ふーん」という感想で
長い裁判が終わるとしても
日本語話者のエンタメ界としては
損害が大きいと思うんですが。

でも文春も同じ泥の舟にのってるんで
沈めばいいかも。



漂白社会、というよりも
相互監視社会、告発社会、
綱渡りサドンデス社会、というべきものが
到来してるのでは？？


まあ、どっちでもいいんですけども。

• 共感0
• レスに返信

後輩に性のはけ口集めさせてた。アウトでなくとももう見たくない。下品。自分ナンパしたならまだしも。しかも５千円だけ。さすが大御所。dtは下品もういいです。　これが女遊びなら全部自分でやれよ。

• 共感4
• レスに返信

＞「女遊びは芸の肥やし」という古い価値観が終わりつつあり、

別に終わってもないし、古いとか新しいとか無いですよ。フェミニストとか一部の女性がそういう事にしたいだけでしょう。

本件も『夜道を歩いていていきなり見ず知らずの男に襲われた…』というものでは全くないので何でここまでの騒動になるのかなと現代日本の狂気に呆れていますが、自分的には男と女のすったもんだはどうでもよくて、松本氏は高額納税者だと思うのでそういう人が失われるのは税収上の観点から痛いなとは思いますね。ただでさえ日本は毎年赤字が出て借金が増え続けてますのでね。

• 共感4
• レスに返信

まあ、一番得したのは雑誌社
負けてもちょろっとお金払っても痛くも痒くもないし
女性の証言を正確に載せただけで女性に責任押し付けて簡単に梯子ははずせるしね
被害にあった女性の記事で売り上げ上がって喜んでるコメント出してる時点でアウトだわ

• 共感3
• レスに返信

>> 19 >被害届けを出さないから何をしても言い訳でも無いからね これを言ってる。 >被害者が警察に行けば事件、行かなきゃ男女… いやいや
古い新しいの価値観や欧米がどうとかで決めること自体古い。
保守派も改革派も都合良く持ち出すのが欧米を見習え。
欧米がこうだから日本も大丈夫、日本も出来る
けど実際は欧米もどうかなって事案が殆どで部分切り取りで立派に見えるだけ。
そもそもMetooなんて当たり前で昔からあるし日本も同じだよ。
自分も否定しないし寧ろ当然だから松本みたいなのが事実ならメディア露出が無くなるって話をスレ主さんとしてたからね
大事なのはあくまでも事実。
貴方がよく分からなん理屈を持ち出してるからこうなったけどね。
Metooだからと被害者が絶対では無いし盲目に被害者を守るのも違う
世の中被害者だと思ってた人が加害者でしたはよくある話。
その為の司法や被害届けを出して警察に任せるって事なんじゃ？
だから日本は遅れてないし普通だよ
そう言うに新しいも古いも無い。

• 共感2
• レスに返信

>> 37 1さんは、自分の娘がレイプされて泣き寝入りするしかなくて辛い思いをしていても、

警察に行かなかった自分が悪い。男女間のトラブルってだけだろう。被害者が絶対ではないし、お前が加害者の可能性もあるだろ。

と言うわけだ。

欧米がどうとかの話しじゃなく、私はそんな被害者をさらに追い詰めるようなことは絶対したくないね。

• 共感7
• レスに返信

後輩に性のはけ口の女性を世話してもらう。もうこれだけでアカン。合意関係なし。

• 共感8
• レスに返信

1つだけ気になる点があるんですが、今回の件がまかり通るとなると。
今回は不同意、強制であっただろうとは思っていますが。

例えば、あの時は同意したけど、今となっては顔も見たくない恨めしい相手になった。
そんな男を陥れようと、あの時も実は嫌だった。不同意だったと言われたら、男からは反論のしようがない事なんですよね。

その時の気持ちなんて証明しようがないから、裁判で客観的証拠により、判決を受けるのだろうけど。

これが男性タレントなら相手の女性からそんな話が出された時点で、真偽の程は別にしても、問答無用でタレント生命が終わる。
裁判で白黒つける前に一旦終わらされる。

もちろん真実なら被害を訴えるのは真っ当ではあるけど。

今回の件ではなく、男が絶対的に不利な立場に置かれる、この不同意性行為？みたいな話の将来が怖いんですね。
悪用する女性が出てくる気がするのですが、そんな女性はこれからも絶対に出てこないでしょうか。
悪用されたら、同意の有無の証明なんてしようがない。
家庭持ちなら、仕事や家庭を破壊されかねない。

全てが嘘がない真実なら問題ないと思いますが。

• 共感3
• レスに返信

松本のＨは無理やりで優しく無かったんじゃない？
おまけに、金も渋ってるし。

まあ、松本は俺様な性格だからね。

• 共感1
• レスに返信

私もファンではないのですが…

怖い世の中になったなと思います。
疑わしきは罰せず時代が疑わしそうなら干して抹消する時代になったなと言う印象。
言葉にいちいちダイレクトに過剰反応しすぎな時代。

オレの子供産めや～って仮に言ったとして、お酒の席で調子に乗っちゃって言っちゃうことあるんじゃないのかな～と。
その言葉に限らずお酒の勢いで言ってしまった事を引っ張り出されて言われたらねぇ。
会話すら出来ないよ。

言葉尻だけでその状況も知りもしない人がこの言葉はセクハラとかヒドイなんて騒ぐ権利はどこにあるんだろうか。
最近は前後の会話や状況も伝えず言葉尻やはしおった言葉だけ抜いて、責めるやり方は報道としておかしくないかと思う。
それにまだ事実はまだ決まってない段階でスポンサーが手を引いたりしてることも微妙。

同意だと思っていたら、次の日に蓋を開けてみたら同意ではなかったなんて後出しされたら、ちょい待てってなるよね。

別に女遊びしてるからなんなん？
不倫してるからってテレビから干して人生狂わせて、文春がせっせと種巻いて一般人やアンチがせっせと広げ育て芸能人降ろしをストレス発散にしてるだけじゃない？って思う。
他人の不倫に首突っ込みすぎ。

クリーンになったから何なんだろ？
漂白社会？にしたらからなんなんだろ？
安易に第三者が人の人生狂わせて何が楽しいのかなって単純に疑問。

• 共感3
• レスに返信

この機会に
自分の好きな芸人見直す事が出来て良かったわ。

松本軍団は嫌いになった。

• 共感5
• レスに返信

今の社会が息苦しいって言ってる男性は、相手をちゃんと人間扱いして、性的同意も得て、真剣交際以外では関係持たなきゃいいんですよ

ジャニーズの騒動もあり、男性側も被害を訴えられる時代になりましたよ

今まで女を物のように扱いヤリ捨てても笑い話になってた時代を懐かしんでるだけですよね

職場でも相手が不快になるような余計な会話はしなくていいですし

• << 46 そうではなくて、真剣交際しても別れがあれば恨まれるかもしれないし、後からあの時は同意は無かったと嘘を言われたら、男はその時点である程度の社会的な制裁を受け、また反論のしようがない事に違和感を感じるんですよ。 被害女性の自己申告による性善説に頼り過ぎな所に違和感を感じますね。 本当に男の家庭や仕事を壊したい一念ででっち上げる女性が出てこないと言い切れるか。 あるいは女性本人が被害を思い込んでいたら、客観的な事実は無意味なものになりますよね。 その場の空気は二人しかわからないのに。 あの時、私は合意していなかったと。うん。していなかったと。酒で記憶が曖昧でも。そう信じ込んでいたら。 事実は同意していたとしても。 男がそれを確認していたとしても。 もう男に成す術はありません。 裁判で決着がつく頃には男は多くを失うかもしれません。 これは痴漢にも通じますよ。 あの男に違いない。 それが間違いであっても、その男の人生は終わるんです。 今回の件は別にして、これからの未来は女性の思い込みによる冤罪が増えるだろうと危惧してますね。 男の言い分より被害者の言い分なんだろうから。 思い込んでいたら、それは事実と一緒ですから。 大概は事実だと思います。 でも、そういう冤罪も割合として増えるだろうと思います。 結果として無罪でも、もう遅い。

• 共感2
• レスに返信

私が面白いと思う好きな芸人は

サンドイッチマン　千原ジュニア　ケンコバ

サンドイッチマン　千原ジュニアは既婚者で

紳士的　不倫は可能性あるけどほぼない

ケンコバは清くプロのお店に通ってそれを

ネタにしている

私が今回の事で思ったのは女性を物扱い
性奴隷にする奴らは顔に出ている

品性下劣で下品　いかにもモテなさそう

早稲田大学の集団レイプ学生サークル
スーフリーとかと印象かぶる

• 共感1
• レスに返信

>> 44 今の社会が息苦しいって言ってる男性は、相手をちゃんと人間扱いして、性的同意も得て、真剣交際以外では関係持たなきゃいいんですよ ジャニー… そうではなくて、真剣交際しても別れがあれば恨まれるかもしれないし、後からあの時は同意は無かったと嘘を言われたら、男はその時点である程度の社会的な制裁を受け、また反論のしようがない事に違和感を感じるんですよ。

被害女性の自己申告による性善説に頼り過ぎな所に違和感を感じますね。
本当に男の家庭や仕事を壊したい一念ででっち上げる女性が出てこないと言い切れるか。

あるいは女性本人が被害を思い込んでいたら、客観的な事実は無意味なものになりますよね。
その場の空気は二人しかわからないのに。
あの時、私は合意していなかったと。うん。していなかったと。酒で記憶が曖昧でも。そう信じ込んでいたら。
事実は同意していたとしても。
男がそれを確認していたとしても。
もう男に成す術はありません。

裁判で決着がつく頃には男は多くを失うかもしれません。

これは痴漢にも通じますよ。
あの男に違いない。
それが間違いであっても、その男の人生は終わるんです。

今回の件は別にして、これからの未来は女性の思い込みによる冤罪が増えるだろうと危惧してますね。
男の言い分より被害者の言い分なんだろうから。
思い込んでいたら、それは事実と一緒ですから。

大概は事実だと思います。
でも、そういう冤罪も割合として増えるだろうと思います。
結果として無罪でも、もう遅い。

• << 48 そうではなくて、まず日本人男性全体の異性への人権意識を底上げしましょうよ 特に芸人なんかは自分の異常な異性交遊を放送に乗せて得意げに喋るから、お笑いファンがその価値観に流されてる面もあると感じるんですよね 不倫や不祥事を起こした芸人を無茶な理論で庇うファンってよく見ますよ 今までのような異性の扱いを続けているのに、冤罪が・陥れられるのが怖い怖いと騒いだって共感は増えません 少子化が促進されるというのも勝手な言い分ですよ 例えば職場で結婚相手も遊び相手も探せないような風潮になるかもしれないが、社内でセクハラ発言・行動が禁止されるのは全社員の利益になります セクハラしないと相手が見つけられないんですか？違うでしょ

• 共感1
• レスに返信

やっぱり
どぶろっく　最高！

• 共感0
• レスに返信

>> 46 そうではなくて、真剣交際しても別れがあれば恨まれるかもしれないし、後からあの時は同意は無かったと嘘を言われたら、男はその時点である程度の社会… そうではなくて、まず日本人男性全体の異性への人権意識を底上げしましょうよ

特に芸人なんかは自分の異常な異性交遊を放送に乗せて得意げに喋るから、お笑いファンがその価値観に流されてる面もあると感じるんですよね
不倫や不祥事を起こした芸人を無茶な理論で庇うファンってよく見ますよ

今までのような異性の扱いを続けているのに、冤罪が・陥れられるのが怖い怖いと騒いだって共感は増えません

少子化が促進されるというのも勝手な言い分ですよ

例えば職場で結婚相手も遊び相手も探せないような風潮になるかもしれないが、社内でセクハラ発言・行動が禁止されるのは全社員の利益になります

セクハラしないと相手が見つけられないんですか？違うでしょ

• 共感1
• レスに返信

>> 48 確かに男の女性への人権意識は変えないといけません。
嫌でも変えざるを得ない。

しかし、そのセクハラ自体がイジメと同じで主観的過ぎるのが問題ですよね。

本人がセクハラだと思えばセクハラですから。
客観的な判断で裁くべきですが、ハラスメントに関しては被害者の主観的な主張が優先されます。
パワハラも同じ。

何より告訴された時点で、加害者側は判決を受けずして、社会的制裁を受ける事に違和感を感じますね。
仮に無罪であっても、後の祭り。
痴漢冤罪と同じです。
これがまかり通るのは恐ろしい事です。

犯罪者は罰を受けるべきです。
しかし、思い込みや勘違いからの冤罪はそうではないと思う。

人によって感じ方が違うと言うのは、怖いものですよ。
加害者に全くその気が無かったとしても、感じ方次第で、どうとでも言える。
線引が出来ないから、会話にも気を使うし、人間関係が希薄になるでしょうね。

モノを言うマイノリティの人間に気を使って、言葉を選んで、表現を控えて、相手との距離を保って、SNSではお構い無しに写真で自慢し合って、これからの社会は到底持続可能な社会になると思えません。

そりゃあ男も草食化しますわ。
何が少子化対策か。金の問題ではない。

• 共感1
• レスに返信

>> 49 女性の訴える権利を制限すれば、男性が恋愛や結婚に積極的になって生まれる子供が増えるんですか？
そこの所を確認したいですね

• 共感1
• レスに返信

>> 50 それはそうかもしれませんね。
発展途上国と先進国の出生率の違いを見れば。
1つの要因ではあるかもしれません。

とは言え、そんな前近代に発想が戻るはずはないですし、男女平等は賛成ではあります。
ただ男と女は平等にはなり得ないと思っています。
力は違うし、コミュニケーション能力も違う。
一人の世界を突き詰めたり、気遣いを持って周りと協調出来たり。男女で違いはあります。
あくまで平等に適材適所であるべきだと思っています。

今の社会は無理矢理に何もかも平等であろうとしている気がします。
その急激な平等論に男は逆に不平等を感じますね。
弱者保護に構うばかりに、今はベクトルが女性優位に振れすぎてると言うか。
これはLGBTの方にもそうです。

単純に気を使い過ぎて疲れます。
満員電車なんて、つり革を両手で持って、女性に背を向けないと安心出来ない状態なんですよね。

• 共感1
• レスに返信

>> 51 発想が戻るはずはない、というのは怪しいです
流石にリアルでは人権軽視や無視を堂々とは出来ませんが、ネット上の男性と思われる人達は性別で優劣が決まるが如くの発言をしてるし本心っぽいです

犯罪はダメだとか人を傷つけてはいけないとか、あなたのように基本的には男女平等に賛成とかそういうマトモな事を言い表す男性は少ないです
まあもちろん特殊な男性がネットに多く集まってる可能性もありますが

陥れられる可能性があるから怖くて異性にアプローチ出来ない・関われない→少子化
という理屈のようですが、もう双方合意の場でのみ交際相手結婚相手を探す時代になったと思うんですよね

例えば職場の異性に気があるからといって安易に好意を表すのはそりゃ色々と危険でしょ
相手にも自分にも立場や力関係があり、逃げ場がないんだから
今まで立場を利用して散々悪事を働いた先人が悪いんですよ、痴漢も然り

痴漢冤罪が怖い、だから女性の口を塞げという方法じゃなくて
痴漢そのものを非難し皆で対策したり、何より電車の過剰乗車の解消を進めるべきでしょう

コロナ禍でリモートワークが実現出来たのに元に戻りましたが、痴漢問題に限らず過剰乗車解消を求め提案する意見を言った時に「そんな事出来るわけないんだよバーカ」と返してきたのは男性でしたよ

• << 54 確かに西暦で2000年ある歴史の中で、女性差別に注目が高まって、まだ30年くらい。 昭和の頃は、子供のアニメ番組でもオッパイが普通に見れてましたから。 根は深いと思います。 満員電車の解消も時間がかかるでしょう。 でも、これからの価値観が昔に後退する事はないと思います。 僕が危惧するのは、「双方合意の場でのみ」の証明があやふやな事なんですよね。 後からいくらでも、力で抑えられただけで「合意は無かった」と言えますから。 同意の上だった証明が無いわけで。 今の時代、女性が一方的に告訴してしまえば、その時点で男はある程度の社会的な制裁を受けてしまうんですね。 それが真実かどうかは関係なしに。 裁判で公平な裁きが出たとしても、もう遅い。 ここに違和感を感じるんです。 被害者とされる女性の全て本当に被害を受けた人なのか。 本当に火のない所に煙は立たないのか。 まだ告訴された段階で、男に対して先行する社会制裁があまりに酷な気がするんですね。

• 共感0
• レスに返信

「弱者」が訴えると精査もされず有罪にされてしまう(？)という話だけど

相手が嫌がってるから性加害をやめよう・セクハラやめようと考える男性は少なくて、世間に非難されるから裁判で負けるから自分に不利益になるからという理由でなら止める男性がほとんどでしょう

まずここを自省しないと先に進めないですよ

• 共感2
• レスに返信

>> 52 発想が戻るはずはない、というのは怪しいです 流石にリアルでは人権軽視や無視を堂々とは出来ませんが、ネット上の男性と思われる人達は性別で優劣… 確かに西暦で2000年ある歴史の中で、女性差別に注目が高まって、まだ30年くらい。
昭和の頃は、子供のアニメ番組でもオッパイが普通に見れてましたから。
根は深いと思います。
満員電車の解消も時間がかかるでしょう。
でも、これからの価値観が昔に後退する事はないと思います。

僕が危惧するのは、「双方合意の場でのみ」の証明があやふやな事なんですよね。
後からいくらでも、力で抑えられただけで「合意は無かった」と言えますから。
同意の上だった証明が無いわけで。

今の時代、女性が一方的に告訴してしまえば、その時点で男はある程度の社会的な制裁を受けてしまうんですね。
それが真実かどうかは関係なしに。
裁判で公平な裁きが出たとしても、もう遅い。
ここに違和感を感じるんです。

被害者とされる女性の全て本当に被害を受けた人なのか。
本当に火のない所に煙は立たないのか。
まだ告訴された段階で、男に対して先行する社会制裁があまりに酷な気がするんですね。

• << 56 真実かどうかは関係なしに 公平な裁き もう遅い という件ですが、一般の人で社会的制裁をしているのは女性に限らず男性もいるのでそういう人達は一切の不正行為を非難するスタンスみたいですよ マスコミ報道が冤罪の場合でも最後までなされないというのは問題ですよね、これは性別の問題には限りませんが ＞今の時代、女性が一方的に告訴してしまえば、その時点で男はある程度の社会的な制裁を受けてしまうんですね 「無実なのに」制裁を受けたのは何割くらいなんだろう？ 今回松本さんにダメージがあったのは万博の仕事が決まってたからじゃないですか？ それがなければ今まで通り黙殺だった気もする あなたの危惧は男性優位が完全に崩れるまで解消しないでしょう これらの流れが多くの人の価値観が変える大きな機会だと思います 危機回避するなら最初に書いたように、他人に無駄な絡みをしないことです 今は何でもセクハラ認定されるから何も話せない交流出来ないと言ってる男性がよくいますが、その男性は他人から気さくな談笑とか求められてなかったんですよ、自分が気分よくなるための話しかしないんだから

• 共感1
• レスに返信

>> 54 確かに西暦で2000年ある歴史の中で、女性差別に注目が高まって、まだ30年くらい。 昭和の頃は、子供のアニメ番組でもオッパイが普通に見れて… 真実かどうかは関係なしに
公平な裁き
もう遅い

という件ですが、一般の人で社会的制裁をしているのは女性に限らず男性もいるのでそういう人達は一切の不正行為を非難するスタンスみたいですよ

マスコミ報道が冤罪の場合でも最後までなされないというのは問題ですよね、これは性別の問題には限りませんが

＞今の時代、女性が一方的に告訴してしまえば、その時点で男はある程度の社会的な制裁を受けてしまうんですね

「無実なのに」制裁を受けたのは何割くらいなんだろう？

今回松本さんにダメージがあったのは万博の仕事が決まってたからじゃないですか？
それがなければ今まで通り黙殺だった気もする

あなたの危惧は男性優位が完全に崩れるまで解消しないでしょう
これらの流れが多くの人の価値観が変える大きな機会だと思います

危機回避するなら最初に書いたように、他人に無駄な絡みをしないことです
今は何でもセクハラ認定されるから何も話せない交流出来ないと言ってる男性がよくいますが、その男性は他人から気さくな談笑とか求められてなかったんですよ、自分が気分よくなるための話しかしないんだから

• 共感1
• レスに返信

>> 56 >「無実なのに」制裁を受けたのは何割くらいなんだろう？
無実だけではなく、有罪にもピンキリがあると思うんですよ。
強姦と比べて、脅迫や名誉毀損止まりでは罪のレベルが違いますよね。
それでも一律で先に社会的に制裁されてしまうのが、納得出来ないんですよね。

>今は何でもセクハラ認定されるから何も話せない交流出来ない
プラスすると、同じことを言われても、こちらの男は許せて、あちらの男は生理的に無理だから、ハラスメントに感じるって事もあるでしょう？
ハラスメントって、単なる仕事の指示の仕方1つでも、受け手次第が通ってしまうんですよね。
圧迫だ差別だ。
女性個人の感じ方次第だと思います。
単なる仕事の指示すらままならないのが、現状だと思いますね。
目茶苦茶、しんどいですよ。

女性にお聞きしたいくらい。
言葉を選ばないとならなくて、腹を割れない社会で、そのくせSNSでは我が子や食い物や旅行の写真で、気遣いもなく自慢の応酬を繰り返す。

彼氏と繋いだ手のアップの写真。
子供と自分が手を繋いだ後ろ姿の写真。
これからも幸せが続きますように。
知るか。
勝手に黙って幸せに暮らしてりゃいいんだよ。
ネットに挙げんな。ボケ。
他人にアピールするな。腹黒いんだよ。
多様性と言うなら、他人の幸せが大嫌いな気持ちも尊重してくれよ。

脱線しましたが、本気で今の時代の方が女性は生きやすいと思っていますか？

• 共感1
• レスに返信

>> 57 犯罪は犯罪だけど、罪の重軽に関わらず私的制裁レベルが一緒ってことですか？
具体例がないとちょっと分かりません

人によってセクハラになったりならなかったり
ってジェンダー問題においてそんなに重要なことですか？
自称弱者男性が不満を言ってるのをネットでみますが、女側も状況は同じで 社会的にまた異性から贔屓される人は偏ってますよ
多分男性の方が自尊心や万能感が強い人が多いので、自分が第三者に受け入れられないのを許せない結果 そう感じるんじゃないかと思います

私はどんな人も現代基準で自分の行動を律すればいいと思ってます

SNS自慢する人は沢山いるみたいですが、それは現実とは乖離した虚構の姿のアピールだと多くの人が認識してると思うのですが…
まともに受け取る人と、対抗心に燃える人と、羨ましがって真似をする人と、見たとしてもスルーする人など色々いますね

＞今の時代の方が女性は生きやすい
どの時代と比べるかですが、生まれたら他所に嫁に出される前提で家庭でも婚家でも女中扱いで働き詰め、子供を産まなきゃ離縁される時代？
男性でも女性でもそりゃ現代の方が楽でしょう
男性も人力で土地を開墾したり家建てたり、通年 薪を作ったり、農業で重労働とかさせられてないじゃないですか

あと女性は全身を布で覆わないといけない国とか浮気不倫したら女だけむち打ちにされたり処刑される国とかとの比較ですかね

• 共感0
• レスに返信

>> 58 うーん。
何か44さんのレスを拝読すると肩透かしにあった気分ですね。
書かれてる事は大体確かにその通りですね。
昔より今のほうがいいです。

自分としては、ここ10数年での社会の変遷について行けないと申し上げたまでです。

具体例などは身近にないのでわかりませんが。
社会的制裁は判決が出る前に始まると言うか。
仕事を解雇されたり、休まされたりします。
それがパワハラであれ強姦であれ不倫であれ関係なく。
犯罪にならなくてもです。
そんな感覚はありませんか？

>私はどんな人も現代基準で自分の行動を律すればいいと思ってます
その現代基準が正解とは言い切れないんじゃないかと思っているんですよね。

>人によってセクハラになったりならなかったりってジェンダー問題においてそんなに重要なことですか？
女性の気分次第で人によってハラスメント認定が違うなんて事があるなら、差別ですからね。
重要なんじゃないですかね。

>現実とは乖離した虚構の姿のアピール
確かにそうです。SNSなんて。
そんな虚構にまみれてると分かってるくせに、女性を中心に、なぜこれほどまでにSNSの茶番を楽しめるのかが意味がわからないんですよね。
何が「いいね」だ。興味ないくせに。
写真を乗せるな。お前のそれも虚構だとバレてんだぞと。いつも思うんです。
スルースキルを磨くくらいなら、とっとと廃らせてしまえばいいツールでしょうにね

• 共感0
• レスに返信

>> 59 自分の身近にあった犯罪や問題は、飲酒運転で捕まって一発解雇とか、社員の勤務表を外部に渡していた人が懲戒解雇とか、中高生買春で新聞に実名と会社名が載った＋解雇とか、小学生買春したけどやその保護者と示談になっておそらく勤務先で処分はされてないけど噂は社内に広がってるとかで、未遂や冤罪の件は無いですね
買春の件は冤罪の可能性があるとか言われるかな

＞現代基準が正解とは言い切れない
私もそれが完璧で穴がないとは思いませんが、不満のある人は女性全体や弱者の口を塞ぐ以外の代替案をあげて反対するべきだと思います

＞重要なんじゃないですかね
私が考える対応策はもう書きましたが、会社で管理職はハラスメント研修を受けているはずですが、まったく効果の見られない人はよく居ます、自分の周りでは部下もわざわざ訴え出たりしませんが

おそらく女性社員が気分・気まぐれでハラスメントを訴える事を言われてるんでしょうが、私の経験からはあまり想像がつきません
都市では多いとか、地域性があるかもしれない

• 共感1
• レスに返信

>> 60 SNSが嫌いなのに9さんはなんで見てるんだろうとは思いますが…
女性のSNSにそのような特徴があるなら、おそらく女性の傾向として感性的な人が多く他者とコミュニケーションを取りたい人が多いから、結果そういう内容になるんじゃないですかね、いいねの付けあいとかマウンティングとかも

虚栄心は男女関係なく持っているのでそこは置いておきます

SNSで流行った写真の構図テンプレがあるみたいですが、一部男性も乗っかってやってますね
感性が同じなのか、またはそこで目立って何かの商売の糸口にしようとしてる人もいるように感じます

• 共感0
• レスに返信

>> 61 丁寧なレスをありがとうございます。

SNSは登録していないので見てません。
けど、妻のスマホを覗き見したら、インスタとか何かそういう虚栄心がつまった画面が一覧で出てるじゃないですか。
あれが好きな人間がいる理由がわからないんですよね。タレントならまだしも。
妻は嫌いじゃないみたいですが、基本的には自分は投稿せず、お店の案内とかチェックしてる感じです。

確かに男は一人が好きな傾向が強いでしょうしから、性差だと言えばそれまででしょうけど。



買春に冤罪はないと思いますけど、男と同様に女性側も厳罰に処すべきだとは思っていますね。
未成年だろうが関係なく。
買う馬鹿な男がいるから、無くならないわけですが、同じくらい自分の身体を安売りする側も罰しないと減らないと思います。
身体を売っても罰せられたら、割に合わないと思わせないと。

>おそらく女性社員が気分・気まぐれでハラスメントを訴える事を言われてるんでしょう
と言うよりは、被害者がされたと思い込んでいれば、第三者的には冤罪であっても、二人しかいない空間なんですから、男には無罪の証明のしようがないと言う違和感なんです。
本当に痴漢や強姦の事実があれば当然なんですが、お酒が入っていたりすれば、思い込みもあるのではないかと。

あと犯罪行為があった場合も、女性の被害感情から実際の被害状況よりも、盛った話にならないかと言う危惧です。

• << 64 SNSにハマる人は、その画面上で価値のある自分になりたいとかその他大勢ではない特別な人間になりたい、そういう演出をするのが好きなのかなって思ったりするけど、まあ知らんけど。 未成年者のティックトック等での自意識過剰感・陶酔感もすごいと感じますが ただバズるオリジナルを作れる人や上手く活用して注目を集められた人は能力があるなとは思います 売った未成年側も罰せよ！って話もよく聞きますが 個人間の売買春は罰則がないとか何とかで罪にはならないそうなので、問題は「未成年者を買った・性交渉した」という点だから 両方同じように罰するというのは筋違いかと 売春してる未成年者がどれだけスレッカラシなのか性根が悪い金の亡者であるのかどうか実態は知りませんが、買う側の性が売春少女(少年)をずるいと思って責める事に特には同意しない 現状は売春未成年者は補導されて注意され家に帰されるんでしょうが、その後のフォローは有志やNPO法人が売春などしないよう・売春に繋がるようなその他の問題もなるべく解決するよう援助してると聞いた覚えがある、それ以外の行政機関などは割とノータッチだった気がします トー横キッズだかのたむろしてる集団に手入れが入ったから、取り締まりはなされてるって事ですね 売春目的の出会いの場になるサイトを潰したりするのも重要だと思います

• 共感0
• レスに返信

私は過去に松本人志さんかある番組内でこの時の事を話していたのを覚えています。
確か、ダウンタウンのお2人はどうやって女遊びしてるんですか？してない訳ないですよね？どうやって隠してるのかしりたい。
みたいな冒頭から、ダウンタウン2人は笑って誤魔化し、松本人志さんが、
松本さん：後輩が自分の為に女を用意してくれてるのとか、皆どうしてるのか知りたいわ。前に小○が頼んでもないのにホテルの部屋わざわざとってセッティングしてくれたのよ！断る訳にもいかず、仕方ないから、全裸になって「俺の子産めや」って叫んだけど、何も無かった。1万円渡して帰ってもらった。

こんな内容だったと思います。
その時騒ぎにならなかったのはどうしてか不思議に思っています。
見た訳では無いので事実は分かりませんが…
有名になるって大変ですね。

• 共感1
• レスに返信

>> 62 丁寧なレスをありがとうございます。 SNSは登録していないので見てません。 けど、妻のスマホを覗き見したら、インスタとか何かそういう… SNSにハマる人は、その画面上で価値のある自分になりたいとかその他大勢ではない特別な人間になりたい、そういう演出をするのが好きなのかなって思ったりするけど、まあ知らんけど。
未成年者のティックトック等での自意識過剰感・陶酔感もすごいと感じますが
ただバズるオリジナルを作れる人や上手く活用して注目を集められた人は能力があるなとは思います

売った未成年側も罰せよ！って話もよく聞きますが
個人間の売買春は罰則がないとか何とかで罪にはならないそうなので、問題は「未成年者を買った・性交渉した」という点だから 両方同じように罰するというのは筋違いかと

売春してる未成年者がどれだけスレッカラシなのか性根が悪い金の亡者であるのかどうか実態は知りませんが、買う側の性が売春少女(少年)をずるいと思って責める事に特には同意しない

現状は売春未成年者は補導されて注意され家に帰されるんでしょうが、その後のフォローは有志やNPO法人が売春などしないよう・売春に繋がるようなその他の問題もなるべく解決するよう援助してると聞いた覚えがある、それ以外の行政機関などは割とノータッチだった気がします

トー横キッズだかのたむろしてる集団に手入れが入ったから、取り締まりはなされてるって事ですね
売春目的の出会いの場になるサイトを潰したりするのも重要だと思います

• 共感0
• レスに返信

>> 64 痴漢冤罪問題にしても援交？にしても、一点だけを問題視してもしょうがないと考えます

あと同じ話の繰り返しになってると思いますが、現代は強者が不利になるのは必然だと思うので危険を回避する方法を取った方がいいと思います

これからは当然 女性上司も足元をすくわれるでしょう
性別関係なく部下と二人きりになるのは危ないし、酒の席なんか共にしない方がいいですよね

ダウンタウン松本さんの件、擁護してる人は結局何が問題だと思ってるんでしょうかね

• 共感0
• レスに返信

>> 65 >現代は強者が不利になるのは必然
それがオカシイと思うんですよ。

現代は弱者保護に偏り過ぎています。
弱者の申告内容が全面支持されるのは、やはり法の下の平等とは相反すると思います。
男、上司、法人格としての企業。
全てに平等であるべきなのに。

要は言ったもの勝ちなんですよ。
裁判云々の前に、白黒つける前に言われたものは社会的に抹殺されてしまう不条理。
そこに違和感を感じるべきだと思います。

弱者（被害者）が全て真実を語るとは限りません。
感情に任せて、話を大きくする事もあるでしょう。
大きくした話が被害者にとっては、真実になる事だってあるはず。
思い込みは恐ろしいですよ。
イジメと違って、当事者の感情しか証明になるものはないケースが多いわけで、誰も第三者が客観的な証明する事は出来ないのですから。
しかし、加害者にも加害者の真実がある。
そのために名誉毀損等の裁判があるわけなのに、裁判前に加害者が社会的に制裁を受けてしまう。

なぜ性被害だけは、ここまで性善説でいられるのか不思議なんですよ。
被害者が虚偽申告や拡大解釈をする可能性もあるはずなのに。
被害者は嘘をつきませんか？絶対に？

今回の松本さんの件は個人的には黒だと思いますが、我々が社会生活を営む上で将来的な危惧を感じるんです。

だから、満員電車では両手で吊り革を持たないと。
言ったもの勝ちだから。

• 共感1
• レスに返信

>> 66 松本さんにしても取り巻き後輩芸人にしても、今回の件がなければ自主的に行動を改めることはなかったですよね

弱者保護に偏りすぎてるなんてことは一部の界隈では聞くことはあっても実生活では感じません、むしろまだ逆です
今は外堀を埋める、悪事を公衆の面前に晒すという方法でしか権威による悪を制裁することは出来ません

９さんや男性達が今の風潮を恐れているなら、それが全ての人が等しく尊重される社会の実現に繋がるでしょう
今はその過渡期です

他人に不利益を与えない・暴力で支配しないように強者の良心に訴えても効果が低いので、このような状況になったと思います

それで9さんや同じ考えの人達は、男性が不利益を受けないように何か行動を起こすんですか？

• 共感0
• レスに返信

>> 67 >悪事を公衆の面前に晒すという方法でしか権威による悪を制裁することは出来ません
その辺のしがない男一人を権威と言えるでしょうか。
普通に真面目に生きていたら、突然、痴漢の冤罪に巻き込まれる事が、全ての人が等しく尊重されていると言えるでしょうか。
あってはならないと思います。

何も行動を起こせるわけがありません。
男は勝手に強者認定されてるんです。
会話の場繋ぎに何か聞いてもハラスメントになりかねない。

女性問題に限らず、マイノリティにばかり気を使って、マジョリティがギスギスしてる。
綺麗事ばかりで何が持続可能な社会なものか。と内心では思っていますよ。
過渡期ではあるけど、行き着く先に人が等しく尊重される社会などないと思います。

腫れ物には近づかないに限ります。
フェミニストの女性や他人の子供には極力関わらないほうが無難。
上司や先輩に老害とか抜かして、競争を学ばず、何でも社会のせいにする他力本願な若者は注意しない。無視。
そんな社会に我々は自分達でしてしまったんですよ。

• 共感1
• レスに返信

男の自分には9さんの意見はまるっと共感できる。


9さんも44さんや他の人も、究極的に望む社会は同じなのだと思う。

見えてるもの、視点が違うのでしょう。
性悪説か性悪説か。
男に性悪説を当てはめて見れば女にとってはリスクだらけに見えているのでしょうが、同性からするとそんな極悪な男はほんと極わずかだと経験上感じている。
同様に、女に性悪説を当てはめて見ると男にとってはリスクだらけ。でも女は、そんな悪女なんてそうそういるかと思っている。

そこには同性擁護もあるだろうし、異性に対する不理解も手伝って壁を大きくしてしまっているように思う。

より良い社会を望む気持ちは同じなのにね。

わずかな悪男と悪女を警戒するあまり、社会はギスギス窮屈なものにならざろうえないのだろうか？

• 共感2
• レスに返信

このスレ、アホ雑談のカテゴリーなのに
真面目なレスが多いですね。
読んでも、面白くないわ。我慢して少し読んだけどw
こんな、くだらない事に真剣になるなんて
馬鹿じゃないとさえと思う。平和だね～

言っとくけど、俺、松本信者じゃないからね。

• 共感1
• レスに返信

69さんのおっしゃる通りかもしれませんね。
どうしても同性を擁護してしまうし。
異性の事情は解らない部分もあるし。

ちょっとムキになってスレを逸脱してすいませんでした。
41さんに水を差されて冷めました。

• 共感0
• レスに返信

>> 72 冷めたということならもうやりとりしなくていいですか？

そういえば女性ソロキャンパーに夜トイレの前で声掛けた男性の件が一時期話題になりましたが、それについても聞いてみたかったんですが

• 共感0
• レスに返信

>> 73 そうですね。
全てに返答を頂きありがとうございました。

ありましたね。
動画が報道されてました。
あれは男が悪いと思います。

何となくの記憶ですが、知り合いになりたくて声をかけてる感じでしたが、女性のテントに近づく横暴さは配慮にかけると思います。

女性がソロキャンプをしたって自由ですし、それに対する配慮は男側がするべきです。
逃げ場のない山奥ですから。
街でナンパするのとは、ワケが違いますよね。

あれから確かトイレで再会して、また言い寄ってましたよね。
で。女性に逆ギレされて、しどろもどろで。

もしかしたら女性によっては、拒絶されずにキャンパー仲間として旅先の交流が出来たかもしれせんが。
あれでは下心も疑われるし、やり方がダメだったと思いますね。
仮に男に悪気が無かったとしても、全く擁護しようとは思いません。

やはり腫れ物には近づかないのが、一番だと思います。
それで草食化と揶揄されようが。

• 共感2
• レスに返信