ロシア国民ってなんなの？

プーチンに洗脳 支配されてる。

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>YouTubeの多くのロシア人は「私は戦争に反対してます。全てのロシア人がプーチンを支持しているわけじゃないと解って下さい。」ってことを1番に訴えている。ウクライナ国民に対して「申し訳ない」ってことが一番じゃないのは理解出来ない。


これが真っ先に言えるのは、自分たちが戦争の当事者じゃないからだと思います。
そもそも、多くのロシア人はウクライナと同じ巻き込まれた側なのでは。
戦時中に『戦争反対、プーチンは支持してません』と世界に訴えること自体勇気のある行動だと思いますよ。

• << 157 だからそれは少数派だったでしょ？ 論点はそこだから。

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ロシアがウクライナに進攻し始めた時点で、ロシア国民の一部は市民が結束して反戦デモ、反戦活動をしていましたよ。

ロシア国内の政府支持派には、支持を変えない人達もいましたが、国外の家族や関係者の訴えによって、戦争反対の意見を持っている人達が多数いると思います。

いわば戦時中のロシアに取り残されている状態なので、国家が自滅し、国の経済等が破綻する前に、人道支援として国際社会が一般市民を救うべきだと思います。

• << 158 一方で街が破壊され、財産を奪われ、家族が虐殺され、強制的にロシアに連れて行かれ、国籍を変えられ。 そんなウクライナ人の境遇。 戦争反対の意見を持ったって行動に移さなければ何も変わらない。誰でも解るよね。 加害者であることへは何も行動を起こさず。被害者になって初めて行動を起こす。 ウクライナ人への同情から行動を起こしたんんじゃない。 考えてほしい。ロシアが圧倒的に強かったら、彼らロシア人は何もしなかったんじゃないか？

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>> 148 あそこは歴史や民族が入り交じって複雑だからね。 もともとウクライナはロシアの領土だった時もあるし、特に東部はロシア系住民が多く親ロシア派が… 概ね理解します。
日本人の戦争観はある意味でガラパゴス化していると思う。いつまでも「軍を保持しない憲法」に固執し、自衛隊の海外派遣に対し「未だ自衛隊は1発の銃弾を使わず、1人も殺していない」という美談を誇らしげに語る。

そんな国民性の日本。もしロシアと同じことを政府がすれば、政権は秒で崩壊するでしょう。日本の国民は許さない。

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>> 149 ちなみに韓国人からしたら日本人の国民性は理解できないと思う。 過ちは水に流す、という文化は世界的に稀。だからここで不幸なすれ違いが起こる。… 韓国の国民性は解り易い。個人的に日本のネトウヨと同類かなと。理屈が通用しない。

• << 168 はぁ？ 誤解してますよ

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>> 150 原爆に関しては日本にも責任があるでしょ。アメリカからの再三の警告にも耳を傾けず、日本のスパイから得た情報も無視して、本気で日本を滅亡に追い込… 原爆を落とした時の戦況は日本敗北が確定していた。それでも落としたのは原爆の威力を確認したかったからだよ。人体実験のために落としたんだよ。

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>> 152 >YouTubeの多くのロシア人は「私は戦争に反対してます。全てのロシア人がプーチンを支持しているわけじゃないと解って下さい。」ってこ… だからそれは少数派だったでしょ？
論点はそこだから。

• << 159 このスレの内容は >申し訳ないけど、個人的にロシア国民が嫌になりました。 >皆さんはどう感じていますか？ でしょう？ ならどんな意見でも論点は、「自分はどう感じるか」じゃないの？ 少数派だったか、どうかは論点じゃない。

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>> 153 ロシアがウクライナに進攻し始めた時点で、ロシア国民の一部は市民が結束して反戦デモ、反戦活動をしていましたよ。 ロシア国内の政府支持派に… 一方で街が破壊され、財産を奪われ、家族が虐殺され、強制的にロシアに連れて行かれ、国籍を変えられ。

そんなウクライナ人の境遇。

戦争反対の意見を持ったって行動に移さなければ何も変わらない。誰でも解るよね。
加害者であることへは何も行動を起こさず。被害者になって初めて行動を起こす。
ウクライナ人への同情から行動を起こしたんんじゃない。

考えてほしい。ロシアが圧倒的に強かったら、彼らロシア人は何もしなかったんじゃないか？

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>> 157 だからそれは少数派だったでしょ？ 論点はそこだから。 このスレの内容は

>申し訳ないけど、個人的にロシア国民が嫌になりました。
>皆さんはどう感じていますか？

でしょう？
ならどんな意見でも論点は、「自分はどう感じるか」じゃないの？
少数派だったか、どうかは論点じゃない。

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>> 159 俺の身になれよ。152の内容はとっくに反論しているし、その反論の内容は無視され、また同じこと書かれる。このスレはその繰り返し。
おかしいと思わん？論理的思考はないの？

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>> 160 >152の内容はとっくに反論しているし、その反論の内容は無視され、また同じこと書かれる。

同じ意見が出るってことは、同じように感じてる人が複数いる、というだけ。
論点はどう思うか、なのに人の意見を論破ってそれこそ論点が違うんじゃないんですか？
論破したいならスレにどう思うかではなく『おれの意見に何か反論ある？論破するわ』とか追記するのが普通じゃないの？
他人にどう思うか、と聞きながらそれば✖︎✖︎だから、はい、論破。おれが正しい、とか何言ってんの？って感じなんだけど。

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>> 161 討論スレとして作ったわけじゃないよ。何故ならこのテーマじゃ、○かバツで答えは出せない。

ハッキリ言ってしまえば、どんなに民間人を殺害しようが別に構わないって言い切るんだったら、俺は何も言えない。生意気な野郎にはそれくらいやって当然だと言うなら、価値観が違い過ぎて話しにならない。

とはいえ、俺は不思議なんだけど、君たちは論理的に破綻していても意見を変えないじゃん。そこんとこが解らない。
なんで？

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>> 162 価値観と着眼点が違うからじゃないですか？
レスする方はわたしも含めて論理的に破綻した話はしてません。
人の意見を論理的に破綻してると思い込んでるのは主さんだけです。
主さんの価値観と着眼点で論理的に破綻してると思い込んでるから自分の考えで勝手に他人の意見を論破した気分になってるだけですよ。

わたしからみれば、なんでそれがわからないの？理解出来ない、ですよ。

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>> 163 じゃあ具体的に言って。
他国の国民を殺害したり、領土を奪うのは、お互い批判的立場だよね。？その価値観は同じだよね。

152の内容のね、
>多くのロシア人は巻き込まれた側なのでは？

って言う部分についてはプーチンの高かった支持率で解る通り、巻き込まれたとは言えない。

> 戦時中に『戦争反対、プーチンは支持してません』と世界に訴えること自体勇気のある行動だと思いますよ。

ロシア国内で反戦を訴えた少数の人たちに対して俺は「申し訳ない」と言ったよ。だけど、国民性ってそもそもその国の多数派を指す言葉だよね。だからあえて「ロシアの多数派」って言わず「ロシア人」って表現したんだよ。

ロシアでは徴兵が始まって国内が混乱したでしょ？徴兵が始まるまでは混乱と言える状況にはなかった。これをどう見る？明らかに彼らの意志は「反戦」ではなく、あくまで「反徴兵」なんだと思うよ。

あなたはそう思わん？
思わないとしたら、その根拠を教えてほしい。

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>> 164 >プーチンの高かった支持率

支持率高いと戦争賛成は別問題じゃない？
どんなことでも支持されている＝全ての意見に賛同している、ではないし支持しない＝全ての意見に否定的ではないでしょ。

別に反徴兵でも良いじゃないか。
戦争の当事者ならなおのこと思うでしょうし、私も「家族を戦争のために差し出せ」って言われたら普通に嫌だ。
無論、戦争も嫌だけど「戦争反対！」と口に出した途端、収容される可能性があるなら口には出せないかも知れない。
戦火の届かない場所で「反戦じゃなくて、反徴兵じゃないか！間違ってる！ロシア人が嫌いになった」なんて言っても、と思うし、「ロシア人？お前ら日本に住みながらウクライナに申し訳ないと思わないのか？」なんて言われたら「ロシア人でも皆がプーチンを支持してるわけではない！」と答えるかもしれない。

結局、主さんと私は着眼点も違うし、考え方も違う。みんなそうだと思う。
どの立場で考えるか、で意見も変わると思う。
ウクライナ側の立場で考えるならさぞロシアが憎かろうとも思うし、耐えがたいことだと思う。

○か✖︎かで答えは出ないと言いながら『自分の意見が絶対』で他人の意見に『論理的に破綻してる、理解できない』というその姿勢はどうかと思う。
という私の意見だって主さん側のから考えるなら違う意見になるんだろうとも思う。
ただ、人の意見に反論したいだけならそうスレに書いて欲しい。

• << 167 >別に反徴兵でも良いじゃないか ウクライナの力になることは間違いないし、ウクライナにとっても西側にとっても歓迎する動きではある。そこは反論しないよ。 だからといって「ロシア人だって被害者だ」にはならないでしょ？
• << 169 >無論、戦争も嫌だけど「戦争反対！」と口に出した途端、収容される可能性があるなら口には出せないかも知れない。 収容とはいかないまでも、今までの暮らしを手放す覚悟は絶対に必要だと思うよ。 あなたの個人的意見を聞きたい。 自分の国の兵士が隣国の民間人を殺害して、略奪して、レイプして、土地を奪い、国籍を変える。 そんな状況でも今の生活を守りたいの？

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>> 165 全てのレスに反論してないじゃん。

それおかしいだろってレスに反論したくなるんだよ。じゃあさ、戦争に反対でも支持するとしたらどういう心境？

• << 173 >それおかしいだろってレスに反論したくなるんだよ これが、そもそも自分の考えが正しい論だろ？視点が違うから自分と違う考えがあるのは当たり前なんです。 プーチン支持してないから支持者の気持ちは分からないが、数年前に日本は指導力があるプーチンを見習うべき、みたいな話も見かけたよ。つまり良くも悪くもリーダーシップのある人ではあるんじゃないか？ >ロシア人だって被害者だとは言えない 主さんはそう思うのかもしれないが私は被害者だと思う。ロシア人の大半は今まで普通に生活してた人たちだろ。半年以上戦争してるが、普通なら休暇は何して遊ぼうか、家族と大切な時間を過ごしたりして平和に生きてた人だよ。いきなり戦争に巻き込まれたんだから被害者だと思う。 >収容とはいかないまでも、今までの暮らしを手放す覚悟は絶対に必要だと思うよ。あなたの個人的意見を聞きたい。自分の国の兵士が隣国の民間人を殺害して、略奪して、レイプして、土地を奪い、国籍を変える。そんな状況でも今の生活を守りたいの？ 戦火の中にいないから何とも言えないが、私は知らない第三者より家族や友人が大事です。隣国ために命を投げ出して戦争反対はしないが、家族が戦争に連れていかれるなら抵抗すると思う。 これを問うて、自分は今の生活が大事とは思わないと思うなら主さんは戦時中生活投げ出して隣国のために身命を賭して働いたら良いんじゃない？

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>> 165 >プーチンの高かった支持率 支持率高いと戦争賛成は別問題じゃない？ どんなことでも支持されている＝全ての意見に賛同している、で… >別に反徴兵でも良いじゃないか

ウクライナの力になることは間違いないし、ウクライナにとっても西側にとっても歓迎する動きではある。そこは反論しないよ。

だからといって「ロシア人だって被害者だ」にはならないでしょ？

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>> 155 韓国の国民性は解り易い。個人的に日本のネトウヨと同類かなと。理屈が通用しない。 はぁ？

誤解してますよ

• << 170 じゃあ教えて。

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>> 165 >プーチンの高かった支持率 支持率高いと戦争賛成は別問題じゃない？ どんなことでも支持されている＝全ての意見に賛同している、で… >無論、戦争も嫌だけど「戦争反対！」と口に出した途端、収容される可能性があるなら口には出せないかも知れない。

収容とはいかないまでも、今までの暮らしを手放す覚悟は絶対に必要だと思うよ。
あなたの個人的意見を聞きたい。
自分の国の兵士が隣国の民間人を殺害して、略奪して、レイプして、土地を奪い、国籍を変える。

そんな状況でも今の生活を守りたいの？

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>> 168 はぁ？ 誤解してますよ じゃあ教えて。

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>> 61 まあ、よくよく考えると日本の国民性にこそ腹が立って来ました。 日本には偽善が入っている分ロシアより悪質かもしれない。唯一の被爆国である… なるほど

主さんは アメリカが許せない派でもあるんだ

じゃあ ネットで 日本を爆買いしてる中国は どう思います？

ネットショッピングの様子は 検索したら沢山出て来ますよ


日本の不動産を買うと 移民しやすくなって 中国共産党の指示の元 日本を好き放題出来ます

主さんは 日本のことが心配ではないの？

ロシア人を怒ってる場合ではないと思うよ

• << 174 ちなみに中国が日本の不動産を買いまくっている危険性は、たしか高市さんがテレビで訴えていたよ。法整備の必要性を説明していた。 高市さんなんて国民ウケ悪いじゃん。俺を批判するんじゃなくてさ、それこそ日本の国民性を批判すりゃあ良いじゃん。

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>> 171 俺が日米安保を破棄しろなんて言ったか？
中国は仮想敵国と言う認識だよ。日本にとって最も大きな脅威は中国だよ。

しかしあなたの思考は「中国が悪でアメリカが善だ」という単純な構図なんだね。アメリカは全てが正しいんだ。ネオコンしかり、アメリカにも危険な思想はあるし、事実日本が巻き込まれただろ。

必要な存在だけど「善」ではないよ。

• << 179 誰が アメリカが善だと 言ったんだ？ あなたは 誰にでも どこの国にでも ヒートアップしすぎたろ どこかに あなたは 日本のA級戦犯が…と書いていたけど あれも あくまでも アメリカなどの戦勝国目線から見た A級戦犯だからな 本当に 悪かったかどうかを勝手に 勝てば官軍らで 考えて 罪人にしただけでしょ？ 例えば A級戦犯を靖国に奉って～と 外国人が騒ぐのは 理解出来るが 我々 日本人から見たら 日本の敗戦を少しでも 遠ざけようと 身を呈して人だったりする訳よ 主さんは そういう人たちを 外国人が騒ぐような罪人扱いをしてるんかな？ ロシアは 中国みたいな 独裁国家だ そこに住んでる以上 口が裂けても言えないことは いっぱいあるよ 戦争反対って言ったら 銃殺だろうし 徴兵反対！って言うのだって それよりは リスクは減るけど 充分 命がけだと思うけどなぁ～

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>> 166 全てのレスに反論してないじゃん。 それおかしいだろってレスに反論したくなるんだよ。じゃあさ、戦争に反対でも支持するとしたらどういう心境… >それおかしいだろってレスに反論したくなるんだよ

これが、そもそも自分の考えが正しい論だろ？視点が違うから自分と違う考えがあるのは当たり前なんです。
プーチン支持してないから支持者の気持ちは分からないが、数年前に日本は指導力があるプーチンを見習うべき、みたいな話も見かけたよ。つまり良くも悪くもリーダーシップのある人ではあるんじゃないか？

>ロシア人だって被害者だとは言えない

主さんはそう思うのかもしれないが私は被害者だと思う。ロシア人の大半は今まで普通に生活してた人たちだろ。半年以上戦争してるが、普通なら休暇は何して遊ぼうか、家族と大切な時間を過ごしたりして平和に生きてた人だよ。いきなり戦争に巻き込まれたんだから被害者だと思う。

>収容とはいかないまでも、今までの暮らしを手放す覚悟は絶対に必要だと思うよ。あなたの個人的意見を聞きたい。自分の国の兵士が隣国の民間人を殺害して、略奪して、レイプして、土地を奪い、国籍を変える。そんな状況でも今の生活を守りたいの？

戦火の中にいないから何とも言えないが、私は知らない第三者より家族や友人が大事です。隣国ために命を投げ出して戦争反対はしないが、家族が戦争に連れていかれるなら抵抗すると思う。
これを問うて、自分は今の生活が大事とは思わないと思うなら主さんは戦時中生活投げ出して隣国のために身命を賭して働いたら良いんじゃない？

• << 175 もう一回言うけどさ、自国の兵士が隣国の民間人を虐殺して、略奪して、レイプして、土地や生活の全てを奪っている時に、あなたはさ、 > 休暇は何して遊ぼうか ってことの方が大事なんだね。そういうことで宜しいですか？

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>> 171 なるほど 主さんは アメリカが許せない派でもあるんだ じゃあ ネットで 日本を爆買いしてる中国は どう思います？ ネットシ… ちなみに中国が日本の不動産を買いまくっている危険性は、たしか高市さんがテレビで訴えていたよ。法整備の必要性を説明していた。

高市さんなんて国民ウケ悪いじゃん。俺を批判するんじゃなくてさ、それこそ日本の国民性を批判すりゃあ良いじゃん。

• << 178 高市さんが 国民受け悪い…って はじめて 知ったわ どんなイメージがあるの？

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>> 173 >それおかしいだろってレスに反論したくなるんだよ これが、そもそも自分の考えが正しい論だろ？視点が違うから自分と違う考えがあるの… もう一回言うけどさ、自国の兵士が隣国の民間人を虐殺して、略奪して、レイプして、土地や生活の全てを奪っている時に、あなたはさ、

> 休暇は何して遊ぼうか

ってことの方が大事なんだね。そういうことで宜しいですか？

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>> 175 その読解力のなさ、ヤバくない？

• << 180 イラついて皮肉を言った。 申し訳ない。 その内容はさ、全く当事者意識がないじゃん。 > 知らない第三者より家族や友人が大事です。 悪いのは私たちの政府で、私たちには責任はありません。って言うにはさ、やってることが酷すぎない？ロシアは事実上独裁国家になっているけど、支持しなかった人が収容されていたわけじゃない。国営テレビで反戦を訴えた職員だって釈放されていたじゃない。 その環境下でも、ロシア国民だって被害者だって言うの？ 例えばさ、あなたの家族が車で人をはねて、頭が混乱して、そのまま逃げてしまったらさ、あなたはそれを聞いて本人に「黙っていよう」って言う？ 知らない第3者より家族が大事なんでしょ？ 違うとしたら、どう違うのか教えて。

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>> 63 日本の国民性が嫌い。ロシアの国民性が嫌い。アメリカの国民性が嫌い。当然、中国も韓国も国民性は嫌いです。そこに優劣をつけたいわけじゃありません… ロシアのインターネット環境は ウクライナよりも遥かに 劣ってますよ

比べるのもなんだと思いますけど 中国並みですよ

中国って ウェボーだっけ？ そういうのしかないでしょ？
ロシアも ロシア政府に依って そんな感じにされてますから ウクライナこそ諸悪の根元みたいな 情報ばっかりですよね

Z Z Z って 凄かったじゃないですか

• << 187 それでも西側の情報は拾えるよ。 日本のロシア人YouTuberが言っていたよ。

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>> 174 ちなみに中国が日本の不動産を買いまくっている危険性は、たしか高市さんがテレビで訴えていたよ。法整備の必要性を説明していた。 高市さんな… 高市さんが 国民受け悪い…って はじめて 知ったわ

どんなイメージがあるの？

• << 181 右翼のレッテルを貼っているじゃん。 マスコミが仕組んでいることだけどさ、実際そう思われてると思うよ。国民に人気あると思ってるの？ 議員票はあったけどさ、党員票はなかったじゃん。党員票＝国民票ではないけど、むしろ保守政党である自民で党員票がないんじゃさ、国民票なんてもっと悪いでしょ。

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>> 172 俺が日米安保を破棄しろなんて言ったか？ 中国は仮想敵国と言う認識だよ。日本にとって最も大きな脅威は中国だよ。 しかしあなたの思考は「… 誰が アメリカが善だと 言ったんだ？

あなたは 誰にでも どこの国にでも ヒートアップしすぎたろ


どこかに あなたは 日本のA級戦犯が…と書いていたけど あれも あくまでも アメリカなどの戦勝国目線から見た A級戦犯だからな

本当に 悪かったかどうかを勝手に 勝てば官軍らで 考えて 罪人にしただけでしょ？

例えば A級戦犯を靖国に奉って～と 外国人が騒ぐのは 理解出来るが
我々 日本人から見たら 日本の敗戦を少しでも 遠ざけようと 身を呈して人だったりする訳よ

主さんは そういう人たちを
外国人が騒ぐような罪人扱いをしてるんかな？


ロシアは 中国みたいな 独裁国家だ
そこに住んでる以上 口が裂けても言えないことは いっぱいあるよ

戦争反対って言ったら 銃殺だろうし


徴兵反対！って言うのだって それよりは リスクは減るけど

充分 命がけだと思うけどなぁ～

• << 183 俺はA級戦犯に全ての罪をなすりつけた日本の国民を批判しているんだよ。良く読め。 反戦を口にすることで本当に銃殺ならさ、徴兵にだって反抗しないだろ。

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>> 176 その読解力のなさ、ヤバくない？ イラついて皮肉を言った。
申し訳ない。

その内容はさ、全く当事者意識がないじゃん。

> 知らない第三者より家族や友人が大事です。


悪いのは私たちの政府で、私たちには責任はありません。って言うにはさ、やってることが酷すぎない？ロシアは事実上独裁国家になっているけど、支持しなかった人が収容されていたわけじゃない。国営テレビで反戦を訴えた職員だって釈放されていたじゃない。

その環境下でも、ロシア国民だって被害者だって言うの？

例えばさ、あなたの家族が車で人をはねて、頭が混乱して、そのまま逃げてしまったらさ、あなたはそれを聞いて本人に「黙っていよう」って言う？
知らない第3者より家族が大事なんでしょ？

違うとしたら、どう違うのか教えて。

• << 182 あのね、失礼を承知で言うけど主さんは結論が決まってるが故に話を捻じ曲げてばかりいるよ。 >例えばさ、あなたの家族が車で人をはねて、頭が混乱して、そのまま逃げてしまったらさ、あなたはそれを聞いて本人に「黙っていよう」って言う？知らない第3者より家族が大事なんでしょ？ こんなの例え話にもなってない、って自分で書いてて分からないの？ すげー不思議。 論理的に破綻したこと言ってんの自分じゃん。

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>> 178 高市さんが 国民受け悪い…って はじめて 知ったわ どんなイメージがあるの？ 右翼のレッテルを貼っているじゃん。
マスコミが仕組んでいることだけどさ、実際そう思われてると思うよ。国民に人気あると思ってるの？

議員票はあったけどさ、党員票はなかったじゃん。党員票＝国民票ではないけど、むしろ保守政党である自民で党員票がないんじゃさ、国民票なんてもっと悪いでしょ。

• << 192 その通りですね 日本では 安倍さんや 高市さんのような普通の愛国者は すぐに ネトウヨだと言われてしまうよね 本当は 中道くらいの立ち位置の人で有って 最低のお金で 国を守ろうとしてるだけなのに 軍国主義と言われて 岸田さんみたいに お金を遣わない（よく計算すると 今度の国防予算総額は 見せかけだけで 全然上がらないようですね）日本を守る気のない人は 中国に？日本に？ 支持される… 戦後70年以上 受けてる いわゆる戦後教育の賜物ですよね ヒロシマのように 反省すれば 爆弾は二度と落ちて来ない？？みたいな思想は 共産党のようだ…

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>> 180 イラついて皮肉を言った。 申し訳ない。 その内容はさ、全く当事者意識がないじゃん。 > 知らない第三者より家族や友人が大… あのね、失礼を承知で言うけど主さんは結論が決まってるが故に話を捻じ曲げてばかりいるよ。

>例えばさ、あなたの家族が車で人をはねて、頭が混乱して、そのまま逃げてしまったらさ、あなたはそれを聞いて本人に「黙っていよう」って言う？知らない第3者より家族が大事なんでしょ？

こんなの例え話にもなってない、って自分で書いてて分からないの？
すげー不思議。
論理的に破綻したこと言ってんの自分じゃん。

• << 184 悪いけど、解らない。 どう違うか教えてよ。
• << 185 ていうか、話しを逸らしてない？ 例えの前の質問にはどうなの？

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>> 179 誰が アメリカが善だと 言ったんだ？ あなたは 誰にでも どこの国にでも ヒートアップしすぎたろ どこかに あなたは 日本の… 俺はA級戦犯に全ての罪をなすりつけた日本の国民を批判しているんだよ。良く読め。

反戦を口にすることで本当に銃殺ならさ、徴兵にだって反抗しないだろ。

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>> 182 あのね、失礼を承知で言うけど主さんは結論が決まってるが故に話を捻じ曲げてばかりいるよ。 >例えばさ、あなたの家族が車で人をはねて… 悪いけど、解らない。
どう違うか教えてよ。

• << 186 なんか例えが違うとは思っているけど、今一あなたの言っている内容が理解出来ない。 例えがどう違うのか言ってくれれば理解出来るかも。
• << 188 分からないのか。 そこまで感覚が違うとは思わなかった。 自分の言ってることが例え話として成立してないことも、何が違うかも分からないなら申し訳ないがもうレスはいらない。 もう見にこないから。 主さんが返レスで書いてたように、申し訳ないけど感覚が違いすぎて話にならない、が今の状況だわ。 お互いに時間の無駄すぎる。

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>> 182 あのね、失礼を承知で言うけど主さんは結論が決まってるが故に話を捻じ曲げてばかりいるよ。 >例えばさ、あなたの家族が車で人をはねて… ていうか、話しを逸らしてない？

例えの前の質問にはどうなの？

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>> 184 悪いけど、解らない。 どう違うか教えてよ。 なんか例えが違うとは思っているけど、今一あなたの言っている内容が理解出来ない。

例えがどう違うのか言ってくれれば理解出来るかも。

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>> 177 ロシアのインターネット環境は ウクライナよりも遥かに 劣ってますよ 比べるのもなんだと思いますけど 中国並みですよ 中国って ウ… それでも西側の情報は拾えるよ。
日本のロシア人YouTuberが言っていたよ。

• << 191 例えば ウクライナに居るロシア人が 本国にいるロシア人に 本当のウクライナの戦況を伝えても それは フェイクニュースだと 聞き入れて貰えないような ひどいネット環境のようです z z z z 病ですよね

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>> 184 悪いけど、解らない。 どう違うか教えてよ。 分からないのか。
そこまで感覚が違うとは思わなかった。
自分の言ってることが例え話として成立してないことも、何が違うかも分からないなら申し訳ないがもうレスはいらない。
もう見にこないから。

主さんが返レスで書いてたように、申し訳ないけど感覚が違いすぎて話にならない、が今の状況だわ。
お互いに時間の無駄すぎる。

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>> 188 それはズルイよ。
参加するしないは自由だけどさ、俺はモヤモヤが残るなぁ。

俺は答えありきじゃないよ。むしろロシア国民こそ答えありきだと思っているし(ロシア人YouTuberが親を説得しようと何を言っても、親は聞く耳を持たなかったから)、日本の護憲派もそうだと思っている。

突っ込まれると捨てゼリフ吐いて議論から抜ける。答えありきの特徴的パターンに似てる。

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ちょっと話は飛ぶけど 日本って ウクライナに
武器を供出しなかったでしょ？ヘルメットと防弾チョッキ 発電機位で………

だから その代わりに
戦争が終わったら その分 めっちゃ復興支援をしなくちゃいけない……

このスレは ロシア人って
冷たいなぁ～って話かもしれないけど

そんなに復興支援で お金出さないといけないの？ ウソ〰️？！と日本人は 言い出すと、思うよ
それを見たらら日本人は 冷たいなぁーって 主さんは思うんだろうなぁー

ウクライナは 昨日 北方領土は 日本のもの！と言ってくれたけど それ 復興支援を当て込んでのリップサービスも有るよね

それに 北方領土って ウクライナ人（元ソ連兵）が 攻め行ってるんだよね 皮肉なことだけど…

• << 193 ウクライナ議会の決議は当然政治的意図があるね。 でも内容が思った以上に強かったから、ぶっちゃけ素直に嬉しかったよ。 復興支援に日本人は文句言うかなぁ。そこはマスコミも政府を批判的に書かないと思うし、首相の支持率がそれで落ちることは無いと思うけどな。むしろ武器支援をしない日本の姿が、どうかと思っていたけどね。 実際にウクライナ人が千島侵攻に加わっていたか分からないけど、「自国の兵士が」という意味でその通りだと思うよ。 逆に言えば、当事者のウクライナが日本の領土と認めることは説得力があると思うけどね。

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>> 187 それでも西側の情報は拾えるよ。 日本のロシア人YouTuberが言っていたよ。 例えば ウクライナに居るロシア人が 本国にいるロシア人に 本当のウクライナの戦況を伝えても
それは フェイクニュースだと 聞き入れて貰えないような ひどいネット環境のようです
z z z z 病ですよね

• << 194 何人かの在日ロシア人YouTubeを見たけどさ、情報は出ているよ。西側のもロシア側のも。 反戦を支持したのは若者がほとんどだしさ、高校の卒業式とかで反戦を訴えた生徒たちもいたようだよ。 日本もそうだけどさ、ネットの情報は若い人が中心に見るでしょ。逆に新聞やテレビの情報は中年層や高齢者が中心。若者だけに絞ると当然少数派だしさ、結局、信じる信じないはあなた次第みたいなことだと思うよ。 ゴルバチョフとプーチンではロシア国内の評価が天と地ほどある。難しいことは解らないけど、プーチンは国のために尽くしてくれて来たから、そのプーチンを私は信じる。っていうのが本質だと個人的に思っていた。

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>> 181 右翼のレッテルを貼っているじゃん。 マスコミが仕組んでいることだけどさ、実際そう思われてると思うよ。国民に人気あると思ってるの？ 議… その通りですね


日本では 安倍さんや 高市さんのような普通の愛国者は すぐに ネトウヨだと言われてしまうよね


本当は 中道くらいの立ち位置の人で有って 最低のお金で 国を守ろうとしてるだけなのに
軍国主義と言われて

岸田さんみたいに お金を遣わない（よく計算すると 今度の国防予算総額は 見せかけだけで 全然上がらないようですね）日本を守る気のない人は 中国に？日本に？ 支持される…


戦後70年以上 受けてる いわゆる戦後教育の賜物ですよね

ヒロシマのように 反省すれば 爆弾は二度と落ちて来ない？？みたいな思想は 共産党のようだ…

• << 196 俺はその日本の国民が「ロシア人だってプーチンに騙された被害者だ」っていう論調が嫌いなんだよ。国民は何も考えないで良いかのようにさ。 国民という存在に対して根拠のない性善説があると思う。 こっちが武装するから相手に脅威を与え、結局は戦争にまで発展してしまう。 ずっとそんなロジックだったけどさ、こうして中国やロシアの脅威が増すごとにだんだんと武装論も増えてくる。だったら初めからそんな性善説なんて棄ててしまえば良い。 もし中国と戦争になれば、中国国民は共産党指導部を支持すると思うよ。クーデターとか起こらない限り内部崩壊はあり得ない。そのクーデターは国民総出くらいの勢いが無いと難しいと思うけどな。 俺は国民にも力と責任はあると思う。

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>> 190 ちょっと話は飛ぶけど 日本って ウクライナに 武器を供出しなかったでしょ？ヘルメットと防弾チョッキ 発電機位で……… だから その代… ウクライナ議会の決議は当然政治的意図があるね。
でも内容が思った以上に強かったから、ぶっちゃけ素直に嬉しかったよ。

復興支援に日本人は文句言うかなぁ。そこはマスコミも政府を批判的に書かないと思うし、首相の支持率がそれで落ちることは無いと思うけどな。むしろ武器支援をしない日本の姿が、どうかと思っていたけどね。

実際にウクライナ人が千島侵攻に加わっていたか分からないけど、「自国の兵士が」という意味でその通りだと思うよ。
逆に言えば、当事者のウクライナが日本の領土と認めることは説得力があると思うけどね。

• << 195 主さんのお考え 教えて下さり 有難う 主さんって ガチガチな ブッ飛んでるような ウヨク？？（軍国主義？）みたいな人には はてなと思ってるかもしれないけど そこまで 行ってない 常識範囲の国防を唱える人には 一概には 反対ではないよね～位の 立ち位置の方なのかな？ 私には そう見えたけど ここを覗いてる人たちには どうみえるんだろう？ そこの所の主さんに対する印象に依っては 返レスの内容は かなり変わって来るのでは無いのかな？

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>> 191 例えば ウクライナに居るロシア人が 本国にいるロシア人に 本当のウクライナの戦況を伝えても それは フェイクニュースだと 聞き入れて貰え… 何人かの在日ロシア人YouTubeを見たけどさ、情報は出ているよ。西側のもロシア側のも。
反戦を支持したのは若者がほとんどだしさ、高校の卒業式とかで反戦を訴えた生徒たちもいたようだよ。

日本もそうだけどさ、ネットの情報は若い人が中心に見るでしょ。逆に新聞やテレビの情報は中年層や高齢者が中心。若者だけに絞ると当然少数派だしさ、結局、信じる信じないはあなた次第みたいなことだと思うよ。
ゴルバチョフとプーチンではロシア国内の評価が天と地ほどある。難しいことは解らないけど、プーチンは国のために尽くしてくれて来たから、そのプーチンを私は信じる。っていうのが本質だと個人的に思っていた。

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>> 193 ウクライナ議会の決議は当然政治的意図があるね。 でも内容が思った以上に強かったから、ぶっちゃけ素直に嬉しかったよ。 復興支援に日本人… 主さんのお考え 教えて下さり 有難う


主さんって ガチガチな ブッ飛んでるような ウヨク？？（軍国主義？）みたいな人には はてなと思ってるかもしれないけど
そこまで 行ってない 常識範囲の国防を唱える人には 一概には 反対ではないよね～位の 立ち位置の方なのかな？
私には そう見えたけど
ここを覗いてる人たちには どうみえるんだろう？

そこの所の主さんに対する印象に依っては 返レスの内容は かなり変わって来るのでは無いのかな？

• << 197 ガチガチの軍国主義はさすがに極々少数だと思う。 俺の個人的な基準は、国際法で認められるかどうかだね。国際法で認められていても日本はガラパゴス志向で独自の道を選んできた。 だけど国際法は実学の上で成り立っているんだからさ、実学を無視して美学に寄りかかるのは無責任だと思う。 日本が防衛費上げることで軍拡が増したって良いんだよ。軍拡が結果的に抑止なるんだからさ。弱い国だと見られたらウクライナのようになってしまう。こんな理不尽なことが起こっても、ロシア国内はプーチンを支持したじゃない。それが現実だからね。 本当に性善説なんて世界には存在しない。 そういう立ち位置かな。

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>> 192 その通りですね 日本では 安倍さんや 高市さんのような普通の愛国者は すぐに ネトウヨだと言われてしまうよね 本当は 中… 俺はその日本の国民が「ロシア人だってプーチンに騙された被害者だ」っていう論調が嫌いなんだよ。国民は何も考えないで良いかのようにさ。

国民という存在に対して根拠のない性善説があると思う。
こっちが武装するから相手に脅威を与え、結局は戦争にまで発展してしまう。
ずっとそんなロジックだったけどさ、こうして中国やロシアの脅威が増すごとにだんだんと武装論も増えてくる。だったら初めからそんな性善説なんて棄ててしまえば良い。

もし中国と戦争になれば、中国国民は共産党指導部を支持すると思うよ。クーデターとか起こらない限り内部崩壊はあり得ない。そのクーデターは国民総出くらいの勢いが無いと難しいと思うけどな。

俺は国民にも力と責任はあると思う。

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>> 195 主さんのお考え 教えて下さり 有難う 主さんって ガチガチな ブッ飛んでるような ウヨク？？（軍国主義？）みたいな人には はてなと… ガチガチの軍国主義はさすがに極々少数だと思う。

俺の個人的な基準は、国際法で認められるかどうかだね。国際法で認められていても日本はガラパゴス志向で独自の道を選んできた。
だけど国際法は実学の上で成り立っているんだからさ、実学を無視して美学に寄りかかるのは無責任だと思う。

日本が防衛費上げることで軍拡が増したって良いんだよ。軍拡が結果的に抑止なるんだからさ。弱い国だと見られたらウクライナのようになってしまう。こんな理不尽なことが起こっても、ロシア国内はプーチンを支持したじゃない。それが現実だからね。

本当に性善説なんて世界には存在しない。
そういう立ち位置かな。

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>> 197 凄く 納得出来ました

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今ウクライナの反転攻勢でロシア国内が揺らいでいるけど、ウクライナがあっさり負けていたらロシア国内は何も変わらなかったと思う。「プーチンNo！」と勇気を持って行動した人たちはマイノリティのまま、その後も冷や飯を食わされ続けたかもしれない。

自分の家族が大事だからプーチンを支持するって言う理屈は解るけど、やってることエグ過ぎてそんな次元の話じゃないと思うよ。確かに政権批判は罰金や3日間の拘束などハードルは高かった。でもそのくらいで抵抗しないならいつ抵抗出来るんだろうね。

「別に良いじゃないか。反戦じゃなくても。反徴兵でも、ウクライナにとっては戦争を終わらせる力になるんだから」
って言うけど、そんな理屈じゃさ、日本が改憲して普通の国になって、軍事行動のハードルが下がった時に、実生活に影響が及ばないならロシア人のように黙っているつもりかな？そしてロシア人のように戦況が悪くなって初めて批判するのかな？

戦前の日本と全く同じだと思うよ。

選択肢はないと思う。いずれ日本は改憲して普通の軍隊を持つ。これは避けられないよ。
あとは国民次第じゃないかな。エネルギーとか利権のために適当な大義名分を作って侵略に走るとか、止めらると思うのかな？

ロシア国民だって被害者だって言うなら、俺は無理だと思うけどね。

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ｺﾞﾎ…👴 👻 デレビと朝日、毎日新聞の
愛読者、超後期高齢者から質問疑問？

プーチンさんは何故？ウクライナを攻撃したんですか？ 何故？…

中国が今、やってる事は正しいんですよね✌ だからワシの大好きな新聞テレビ📺❇は一切報道しない👅

とにかくロシアは悪人だから世界が団結してロシアを消しましょう🎵
プーチンが私利私欲で勝手にウクライナを攻撃したんだからいけないんですよね
？？？？
プーチンは悪いヤツだな？…😓

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