いじめは、いじめられる側・いじめる側どちらが悪いのですか。
私は両方に原因があると思いますが、
多数派であるいじめる側が
すごくタチ悪いと思います。
僕は
いじめる側:いじめられる側=8:2
くらいかな。
いじめる側が悪いけど、おめおめといじめられてる側も非はある。
嫌なら反攻すればいい。
僕は小学時代はいじめられていました。
原因はオタク気質でネクラで運動音痴だったからでしょうか。
ある日、ぶちギレて反攻して、力に自信がないから物で殴って、ヤバイやつのレッテルを張られました。
なぜか先生に叱られました。一番強く。悪いことはわかってましたが、なんで俺だけって思いました。
イジメをチクッたりしたのに。
クラスから無視はされましたが、イジメは止まりました。
中学も半分くらいは小学時代の同級生なんで、悪い噂はすぐに広まって。
幸い、同じ穴の狢と言える友人はいたので、キズのなめ合いをしたもんです。
女子からもゴミみたいに見られてましたね。負け犬集団的なね。
隣の女子には机を離されたりしました。
でも、自分の居場所を確保するには、わざと気にしてないフリして通学するしかなかったですよ。
こんな連中のために自分の進路をふさがれたくなかったから。
まぁ。イジメなんて人間社会にあって、自然なものなんですから。
標的にされたら、どうするかしかないですよ。
何もしなけりゃ、イジメはエスカレートするわけだし、自己責任で脱出するしかない。
脱出できないのは、弱いから。
弱いのは自己責任。自分が悪い。
周りは薄情です。そんなもんです。
頑張って受験して、大学で他県に行き、就職したらイジメもくそもない平穏な社会になりました。
みんな大人ですから。
イジメのような派閥とかシガラミはあるけど、大人なら立ち回りも出来ますから。
ガキというものの残酷性というか、社会を知らないがゆえの暴走というか。
今は家庭もあるし、過去の話ですが。
世の中なんて、そんなもんだと思っていますよ。
なので、イジメる側が悪いが、イジメられる側にも非があると思っています。
人間なんて元々、薄情で腹黒いもんなんなんですから。
弱くて異質な人間をイジメるように出来ているんです。
イジメる側だけを非難するのは、綺麗事だと思います。
イジメはダメだ!とか言いながら、実際、現場に居合わせたら見て見ぬフリするんだから。どうせ。
当事者だったからこそ綺麗事に虫酸が走るんです。
- << 61 55番さん、お話かけてごめんなさいです。 レスを何度も読みました。 55番さんが悪いと思う2割のほうは、助けてくれなかった周りや先生への気持ち ではないかと思いました。いじめられていたご自身やいじめられてる方の人が2割悪いではなくて、当時助けてくれなかった周りの人と先生たちにたいしての怒りの ように思えます。 55番さんの子供の当時、55番さんは何も悪くなかったんだと思います。 大人になって綺麗ごとを言う当時助けてくれなかった人への怒りだと思います。 私も小学生時、中学でも一時、急に除け者のようにされたことがあります。 55番さんと似たところがありますが、私も廊下を歩行中に足をかけられて こけそうになって、その後我慢が爆発して隣の教室に入るやその男の胸ぐらつかんで きさん、その伊達メガネぶち割られたいかコラァ!と壁に押し付けたところ、その後 嫌がらせは無くなりました。 その後も55番さんと同じで、自分の教室でヒーロー 扱いになり爆笑されました。切れるとヤバイやつまではいきませんが 面白いヤツになってしまいましたね。 少しおとなしいとかネクラとか、それって悪い事ではないと思うし、個性であって 本人には罪は無いと思うんですよね。 55番さんとか私のようにブチ切れて反撃出来る人は少ないと思うし、どうしても 傍観者が長いものに巻かれろ的な雰囲気なのは否定はできません。 でも周りも何らかの思いは皆持っていていじめられる人と同じように悔しい 気持ちでいるんだと感じます。 55番さんもお勤めされて部下に囲まれての生活の中で、色々な特性を持った 人間、色々な性格の人間を指導されていると思いますが、仕事が出来る人間を基準に して比べると力量の低い人は排除されてしまいます。イジメ反撃も仕事も出来ないヤツが悪い ということになると後輩からの慕われ方に影響が出たりするのではないかと 余計な心配をしました。 仕事とイジメは別次元ではありますが。。 長々と失礼しました、気に障られたらどうかお許しください。 ご家庭では、子供のお父さんしたり奥さんの旦那さんしたり忙しい毎日でしょうね。 頑張ってください。 余計な横レスでしたね、どうかスルーしてください。
最近のいじめは陰湿でタチが悪いですが、以前のいじめは外したり、省いたりする、カラーが違うというか、集団から認められず中に入っていけない生徒を無視することが多かったです。
私も小学生の頃、いじめにあいましたが、同じように外されていじめられていた生徒から、廊下を抜かれて振り向き様に「バカ」と言われたことが何度かありました。
その時、いじめられていた生徒が普通ではないことに気付いて、関わらないようにしました。
大多数はいじめる側が悪いと思うけど、いじめを止めさせる事ができない先生達にも問題があると思います。
家庭環境に問題がある生徒の家を訪問するとか、クラスの生徒が全員発言できる時間を増やすとか対応していけば、変わっていくと思います。
>> 55
僕は
いじめる側:いじめられる側=8:2
くらいかな。
いじめる側が悪いけど、おめおめといじめられてる側も非はある。
嫌なら反攻…
55番さん、お話かけてごめんなさいです。
レスを何度も読みました。
55番さんが悪いと思う2割のほうは、助けてくれなかった周りや先生への気持ち
ではないかと思いました。いじめられていたご自身やいじめられてる方の人が2割悪いではなくて、当時助けてくれなかった周りの人と先生たちにたいしての怒りの
ように思えます。
55番さんの子供の当時、55番さんは何も悪くなかったんだと思います。
大人になって綺麗ごとを言う当時助けてくれなかった人への怒りだと思います。
私も小学生時、中学でも一時、急に除け者のようにされたことがあります。
55番さんと似たところがありますが、私も廊下を歩行中に足をかけられて
こけそうになって、その後我慢が爆発して隣の教室に入るやその男の胸ぐらつかんで
きさん、その伊達メガネぶち割られたいかコラァ!と壁に押し付けたところ、その後
嫌がらせは無くなりました。
その後も55番さんと同じで、自分の教室でヒーロー
扱いになり爆笑されました。切れるとヤバイやつまではいきませんが
面白いヤツになってしまいましたね。
少しおとなしいとかネクラとか、それって悪い事ではないと思うし、個性であって
本人には罪は無いと思うんですよね。
55番さんとか私のようにブチ切れて反撃出来る人は少ないと思うし、どうしても
傍観者が長いものに巻かれろ的な雰囲気なのは否定はできません。
でも周りも何らかの思いは皆持っていていじめられる人と同じように悔しい
気持ちでいるんだと感じます。
55番さんもお勤めされて部下に囲まれての生活の中で、色々な特性を持った
人間、色々な性格の人間を指導されていると思いますが、仕事が出来る人間を基準に
して比べると力量の低い人は排除されてしまいます。イジメ反撃も仕事も出来ないヤツが悪い
ということになると後輩からの慕われ方に影響が出たりするのではないかと
余計な心配をしました。
仕事とイジメは別次元ではありますが。。
長々と失礼しました、気に障られたらどうかお許しください。
ご家庭では、子供のお父さんしたり奥さんの旦那さんしたり忙しい毎日でしょうね。
頑張ってください。
余計な横レスでしたね、どうかスルーしてください。
- << 65 33さん。 レスありがとうございます。 確かに助けてくれなかった相手への当てつけもありますが、どちらかと言うと諦めに近い感覚だと思います。 イジメはイジメる側が悪いです。 でも、絶対になくならないと思います。むしろイジメがあるのが、普通の人間社会だろうな。当たり前なんだ。という諦めの感覚ですね。 いくらイジメを悪いと表面上は言っても、イジメをする人間は自覚もなく、イジメをするし、それを静止できる正義漢なんて、普通はいないだろうし。 自分はイジメを受けたら、自力でしか脱出のしようがなかったから。 一人っ子でしたが、親も「男ならやり返せ!意気地無しが!」って考えでしたから。 それが出来ないのは、イジメられる側の努力不足というか。 弱肉強食の野生動物の世界でも、肉にされる動物は抵抗するわけですし。 おめおめと食われるなら、それだけだったとしか思えないんです。 自分の事は自分でけりをつける。 出来ないのは甘えだと、そんな人生観を持っています。 私の感覚は、どこかで歪んでしまったかもしれませんが。 自分の結婚式に呼べる友人も2人だけでした。 人望は皆無と言えるでしょうね。 会社でも最低限の人間関係しか築いていません。 もちろん飲みやら行事事には参加しますけど。 人間関係は極力ないほうが気楽なんです。 人間なんて綺麗事は言うけど、腹では薄情なもんだというのは、あながちズレてはいないと思いますよ。 33さんのように、他人を心配できるような人格者にはなれそうにはありません。
>> 61
55番さん、お話かけてごめんなさいです。
レスを何度も読みました。
55番さんが悪いと思う2割のほうは、助けてくれなかった周りや…
33さん。
レスありがとうございます。
確かに助けてくれなかった相手への当てつけもありますが、どちらかと言うと諦めに近い感覚だと思います。
イジメはイジメる側が悪いです。
でも、絶対になくならないと思います。むしろイジメがあるのが、普通の人間社会だろうな。当たり前なんだ。という諦めの感覚ですね。
いくらイジメを悪いと表面上は言っても、イジメをする人間は自覚もなく、イジメをするし、それを静止できる正義漢なんて、普通はいないだろうし。
自分はイジメを受けたら、自力でしか脱出のしようがなかったから。
一人っ子でしたが、親も「男ならやり返せ!意気地無しが!」って考えでしたから。
それが出来ないのは、イジメられる側の努力不足というか。
弱肉強食の野生動物の世界でも、肉にされる動物は抵抗するわけですし。
おめおめと食われるなら、それだけだったとしか思えないんです。
自分の事は自分でけりをつける。
出来ないのは甘えだと、そんな人生観を持っています。
私の感覚は、どこかで歪んでしまったかもしれませんが。
自分の結婚式に呼べる友人も2人だけでした。
人望は皆無と言えるでしょうね。
会社でも最低限の人間関係しか築いていません。
もちろん飲みやら行事事には参加しますけど。
人間関係は極力ないほうが気楽なんです。
人間なんて綺麗事は言うけど、腹では薄情なもんだというのは、あながちズレてはいないと思いますよ。
33さんのように、他人を心配できるような人格者にはなれそうにはありません。
- << 75 55番さん、再レスありがとうございます。 私も一人っ子で、腹違いの妹がいることを私が20歳、妹が13歳に時に お互いの存在を知りました。 結構複雑な環境で育ちまして、自分でも自分の欠点はある程度は自覚しております。 55番さんに言っていただけるような人格者には私は恥ずかしながら一生なれませんよ。 そこをお褒めいただけたことは嬉しくはありますが普通に普通のオヤジでございます。 人間関係の事などにおきまして、55番さんも私も、自分の生き易い道をきちんと 選んで生きていることは胸を張っていいのではないでしょうか。 友人が少ないことについてはネットで人間関係を少なく深く持つ人間のことについて 調べたことがありますが、友人の少ない人が友人の多い人よりも何かで劣っている ようなことはないことが証明されていました。確かに友人や人脈が多いと色々な面で 優位に物事を進めることが出来る場合もありますが、友人が少ないからといって 何も引け目を感じる必要などまったく無いと思いますよ。 >弱肉強食! たしかに世の中はそういう世界でしょうね。 その事実を直視すると悲しく感じることもあります。 また、いつの日か55番さんがきっと人の温かみに触れる時もあるとは思います。 55番さんはご家族を乗せた船の船長さんですから、社会のイジメや荒波にもまれても どうか頑張ってくださいね! 度々失礼しました。 >スレ主さん主旨から少し外れて申し訳ございませんでした。
苛めるって トイレ個室に押し込んで水かけるとか机に酷い事書いたりゴミ突っ込んだりとか机椅子隠すとか そういうレベルは完全アウトドアだけど
スレにある「多数派」って ある意味「見る目は誰も同じ」って事で 初期段階は誰かの指摘等から始まるんじゃないかな。
誰か(そのコミュニティである程度発言力ある人)の「○○ってこういうところ良くないと思わない?気になってるの私だけかな?」から始まって 同感出来る人が集まって…て感じで
それで直接本人に同じ思いの人が複数人で言ったら それは苛め?
で、中々直らなくて 周りが離れて行って孤立したら苛め? (所謂傍から見たら仲間外れ)
何処の場でも和に入れず孤立する人とかは 本人に問題はあるのかも
そういう そのコミュニティの和に沿えない人が「浮く」状況って苛めなのかな?
>> 65
33さん。
レスありがとうございます。
確かに助けてくれなかった相手への当てつけもありますが、どちらかと言うと諦めに近い感覚だと思い…
55番さん、再レスありがとうございます。
私も一人っ子で、腹違いの妹がいることを私が20歳、妹が13歳に時に
お互いの存在を知りました。
結構複雑な環境で育ちまして、自分でも自分の欠点はある程度は自覚しております。
55番さんに言っていただけるような人格者には私は恥ずかしながら一生なれませんよ。
そこをお褒めいただけたことは嬉しくはありますが普通に普通のオヤジでございます。
人間関係の事などにおきまして、55番さんも私も、自分の生き易い道をきちんと
選んで生きていることは胸を張っていいのではないでしょうか。
友人が少ないことについてはネットで人間関係を少なく深く持つ人間のことについて
調べたことがありますが、友人の少ない人が友人の多い人よりも何かで劣っている
ようなことはないことが証明されていました。確かに友人や人脈が多いと色々な面で
優位に物事を進めることが出来る場合もありますが、友人が少ないからといって
何も引け目を感じる必要などまったく無いと思いますよ。
>弱肉強食!
たしかに世の中はそういう世界でしょうね。
その事実を直視すると悲しく感じることもあります。
また、いつの日か55番さんがきっと人の温かみに触れる時もあるとは思います。
55番さんはご家族を乗せた船の船長さんですから、社会のイジメや荒波にもまれても
どうか頑張ってくださいね!
度々失礼しました。
>スレ主さん主旨から少し外れて申し訳ございませんでした。
>> 50
追記すると、いじめって幸せじゃない人がしますよ。満ち足りていたら、悪口いったり、シカトしたり、なかまはずれにして笑ったり、その発想がない。
…
まったく同意します。
この場合下手に応じると火に油を注ぐのでされた側の対応がほんとうに難しいです。、
- << 79 そうですよね。やめてと言えて、周りもとめられるような状況というのだったらよいのでしょうが。そこまで、いじめる側の個人がアウェイな空気になるほどの、皆の正しさだったり仲のよさだったりがないと難しいのかなと思いました。 主さん来なくなってしまっているけれど、質問自体が愚問ですよね。 いまだに、やられる方が悪い、という考えをもっている人がいるのがスレを読んで分かりました。
先生の中でいじめがあるんだから、生徒のいじめが放置されるんです。
普通の学校は、縦割りでそれぞれ上下関係や役割分担があるでしょうが、モラルが崩壊した学校は、先生に対する指導もないし、教育委員会もあてにならない。保護者にもきちんとした説明ができない。
まだまだ密室のような学校経営は多いと思います。
学校同士も連携ができてません。
卒業したらそれまで。「いじめはいけない」と教えていた大人が、場合によっては、「もういじめられていた生徒がどういう問題になっても、卒業生だから関係ない」というスタンスになります。
いじめはいけないと言うからには、それなりの対応を実行に移してほしいです。
単純にいじめる側いじめられる側
どっちが悪いって決められないと思う。
だって、いじめられたって
人それぞれ感じかたも違うし、理由もさまざま。
いじめられた側に問題がある時もあればない時もある。
シカトされたってレベルなら理由次第ではシカトされた子に問題あるし。
陰湿な内容なら、いじめた側が悪い。
心が弱い子がいれば強い子もいて
みんなそれぞれなんだから。
前から思ってたけど、最近の日本て
弱い人守り過ぎな世の中になりすぎてるって思う。弱い人が強いみたいな世の中変じゃない?
- << 90 分かる気がする。 いじめられた方は守られて、いじめた方は叱られたりして。 一方的にいじめたほうが悪いって感じになってるけど、両者どちらとも何らかの原因があるんだと思う。 守らなければいけない弱い人も居るけど、守り過ぎだと弱い人はますます弱くなっていってしまう気がするからな……
いじめの原因がいじめられる側にあるというのであれば、原因を取り除いたり出来るようにする必要があるかな。
いじめられている方は、なんでいじめられているのか分からないだろうし、いじめが原因で不登校になったり自殺したりする人もいるわけだし。
でも、いじめる方にも原因がないわけじゃない。
家庭環境、勉強やスポーツ、人間関係など。
様々な悩みがあるのも事実だろう。
だから、いじめは良くないとは思うけど両者とも何らかの原因があるし悪いと思う。
短期間だけど、いじめられていた過去があった。
なんで自分だけいじめのターゲットになったのか、未だに不明で理解できない。
いじめた方は忘れてしまったり、いじめをなかったことにしてるんだろうな……
いじめられる側にも原因があると言う人もいるけど、それは違う。
どんな要因があろうと、いじめていい理由にはならない。
いじめが肯定されるケースなどない。
検討する余地もない。
いじめという行為は100%悪い事なんです。
- << 96 いじめられる側になる前に その子が何か人に対して嫌な想いさせたとしたら 嫌な思いした子は我慢? その子にシカトして離れてもだめ? それはそれで酷だと思う。 シカトされていじめらたって思ったらそれはどうすれば? いじめが良いとは思わないけど 子供であれ、大人であれ、 どちらかが我慢、いじめられる側が守られるってのは違うと思う。 内容によりけりだと思う。
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