40代デート費用
40代カップルです。デートで毎回割り勘て普通ですか?
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主さん もう閉鎖したらいいと思います。
意見が出尽くすと荒らしに来る人、難しい講釈を述べる人、批判する人が増えるのはこの掲示板の常ですので。。。
主さんはとても常識的で心優しい女性だと思います。私のことも庇っていただきありがとうございます。その方が思いやりに欠けても好きな気持ちも私は解ります。事実がそうでも理屈ではないんですよね。
もしまた続きがあったら、別のスレでお話しましょう。
主さんの彼氏が
奢らないのが普通だけど 奢られるのは善意だなんて思うのだとしたら
その善意って 救済かなにかですか?
としかならないですよ。
奢らないのが普通なら 奢られる事もしないようにしないと
奢らないのが普通なんて理屈が通用しないし 善意だなんて思うのはただ図々しいだけ。
奢る、奢られるってのはそれが成り立つ
良好な関係にあるからで
善意だと 奢られても奢らないなんてその善意で築ける関係にはなく
対等ならば、不快な相手にしかならないです。
少なくてもいつでもキッチリ割り勘でプレゼントの値段を後から 貰った人が
嫌になるくらい その値段を言ってみたり、自分は平気で奢って貰う様な人が
奢るのは、善意だなんて思うのは浅ましいですよ。
>> 91
本気で付き合ってるけど ケチな人なんだと思います。
きっと その感覚が原因でこれまで上手くいかなかったとは気づいてないだろうから
余計、…
皆さん、ありがとうございます。
割り勘の話題からここまで広がったのは私が彼の不満を次から次へと言ってしまったからですね。
89さんの仰る通り、ただただ割り勘に疑問を持ったので皆さんはどうなのかなと思い質問させて頂きました。
こういうタイプの方と付き合うのは初めてだったもので…
これを機に続けるか考えたいと思います。
皆さんのご意見真剣に読み、大変心に響きました。ありがとうございました。
- << 96 「男性が奢るのが普通」 この声が聞きたかっただけですよね? 良かったですね、男性の人格を否定してくれる仲間が沢山見つかって。 都合良いように女性が権利を主張して、我儘が叶わなかったら男性を罵る男女平等を目指すこの国のリアルを浮き彫りにした良スレでした、ありがとうございました。
>> 89
横から失礼しますがレス良く読んで書いてますか?この主さんは彼に奢っても驕り返してもらってもいない、5000円の誕生日プレゼントを高かったなぁ…
私もこの男性はデリカシーがないな、とは思いますよ。
でも今は割り勘がどうかという話でしょう?
主さんの返信を見れば、「奢るのが当たり前」という主張であることは、火を見るより明らかです。
『女性目線での』一般的な願望は十分分かりましたが、それが叶わなかった時に男性の人格を否定する権利がありますか?
自分の分さえ払おうとしていない女性が、どうして自分の分は払っている男性のことを「ケチ」と罵れるんですか?
そういう所ですよ、「付き合ってやっている」という変なプライドを抱いているのは女性の方だ、と言われる原因は。
何か反論ありますか?
- << 95 付き合っていたら、一度くらいは奢ってほしいと思ったらいけませんか?
本気で付き合ってるけど ケチな人なんだと思います。
きっと その感覚が原因でこれまで上手くいかなかったとは気づいてないだろうから
余計、ケチに磨きがかかってるんだと思います。
割り勘は、割り勘でもキッチリ割り勘とか、奢られても奢らないなんてのは 付き合ってなくても引きます。
友達として付き合う事も難しいんじゃないと思います。
- << 93 皆さん、ありがとうございます。 割り勘の話題からここまで広がったのは私が彼の不満を次から次へと言ってしまったからですね。 89さんの仰る通り、ただただ割り勘に疑問を持ったので皆さんはどうなのかなと思い質問させて頂きました。 こういうタイプの方と付き合うのは初めてだったもので… これを機に続けるか考えたいと思います。 皆さんのご意見真剣に読み、大変心に響きました。ありがとうございました。
>> 83
その方も彼とよく似ています。見た目も若く40代には見えない、と周りにいわれるので自信があるんでしょうね。本当に優しさがないです。
たぶんその男性は、優しくないから結婚できないんでしょうね。
だいたい主さんにごちそうしてもらって、「今度ごちそうする」と言いつつしない、とか、プレゼント、自分だって主さんからもらってるのに、たかだか5000円のプレゼントを「高かった」とか、セコすぎですよ、自分だって、主さんからもらってるのに、自分がした事にだけ恩着せるとか面倒くさい男…(まだ好きなら失礼)
全てにおいて、思いやりも愛情も感じないです。
人として、欠けてる物がたくさんあると思います。
主さんは、ごちそうしてあげてるし、プレゼントあげても恩着せないから、常識的なひとだから、疑問に思って、当たり前ですよ。
もう主さんは十分尽くしました…
その人はキープして、少しずつ他の人にもめをむけましょう。
>> 88
横から失礼しますがレス良く読んで書いてますか?この主さんは彼に奢っても驕り返してもらってもいない、5000円の誕生日プレゼントを高かったなぁなど言われてます。
奢るのが当たり前など一言も書いてませんよ。普通ですか?と聞いています。
それに、40代の一般的な見地として男性にたまにはご馳走してもらいたいと思うのは女性として素直な願望ですよ。
逆になんでそこにそんなに突っかかるのか不思議で仕方ありません。友達でも奢りあったりしませんか。ましてや恋人なら雰囲気のいい美味しいお店でディナーなどは素敵なプレゼントだと思いますが。
- << 92 私もこの男性はデリカシーがないな、とは思いますよ。 でも今は割り勘がどうかという話でしょう? 主さんの返信を見れば、「奢るのが当たり前」という主張であることは、火を見るより明らかです。 『女性目線での』一般的な願望は十分分かりましたが、それが叶わなかった時に男性の人格を否定する権利がありますか? 自分の分さえ払おうとしていない女性が、どうして自分の分は払っている男性のことを「ケチ」と罵れるんですか? そういう所ですよ、「付き合ってやっている」という変なプライドを抱いているのは女性の方だ、と言われる原因は。 何か反論ありますか?
男性は本気の女性には大きく見せたいという心理があります。
守れる男、立派な男としてみてもらいたいからです。
なので、その彼は少しお付き合いと言う部分において、付き合ってやっているという変なプライドがあるのでしょうかね??
私なら、割り勘しか出来ない小さい男は男として認めませんね。
だって、恥ずかしいもん。
この、恥ずかしいがわからない男ってのがやだね。
毎回奢って欲しい訳じゃないし、お互い様ってあってさ、そこに今回は私が!とかいつもありがとう!とかさー、あるわけじゃない。
割り勘で彼氏ん家デートじゃ、セフレか!!だよね。
なので、数回エッチさせずに帰宅してごらんー。判るよ本音が。
>> 77 お相手の方、背が高くて外見がいいから上から目線なんですね。 なんか、1人似たような人います。 昔はモテただろうから、勘違いするのでしょう… その方も彼とよく似ています。見た目も若く40代には見えない、と周りにいわれるので自信があるんでしょうね。本当に優しさがないです。
- << 90 たぶんその男性は、優しくないから結婚できないんでしょうね。 だいたい主さんにごちそうしてもらって、「今度ごちそうする」と言いつつしない、とか、プレゼント、自分だって主さんからもらってるのに、たかだか5000円のプレゼントを「高かった」とか、セコすぎですよ、自分だって、主さんからもらってるのに、自分がした事にだけ恩着せるとか面倒くさい男…(まだ好きなら失礼) 全てにおいて、思いやりも愛情も感じないです。 人として、欠けてる物がたくさんあると思います。 主さんは、ごちそうしてあげてるし、プレゼントあげても恩着せないから、常識的なひとだから、疑問に思って、当たり前ですよ。 もう主さんは十分尽くしました… その人はキープして、少しずつ他の人にもめをむけましょう。
>> 57
自分が犠牲になってまで他人に何かをしたくない人なのだと思います。
なかなかこういう性格は直らないですよね。いい所もあるのですが…欠点ばかり…
お相手の方、背が高くて外見がいいから上から目線なんですね。
なんか、1人似たような人います。
昔はモテただろうから、勘違いするのでしょうが、周りの人は、「40代は40代だから…」って影で話してました。
60代のおばちゃんとかに、「○○さんは、イケメンだから」とか言われて、ドヤ顔されて、周りは苦笑いしてても気づかないんです。
私の知ってる人は、歯医者さんだった人なので、頭もいいから余計かもしれませんが、サービス精神も優しさもないバツイチの人でした。
- << 83 その方も彼とよく似ています。見た目も若く40代には見えない、と周りにいわれるので自信があるんでしょうね。本当に優しさがないです。
>> 61
前付き合ってた方が全部出してくれてたのでつい比べてしまうせこい自分がいます。
割り勘も気になってきたし性格も気になってきたので本気で先を考…
そういうのって、気になりますよね。
私の彼は倹約家でもありますが、お金は使うべき時には使うタイプです。彼女である私に対しても同じですね。私も出してもらいっぱなしにはしませんが。
要は割り勘でも、主さんが彼から大切に思われてると感じていたら、こんなスレ立てないと思いますよ。それがないから主さんは悩んでる。
そういう相手とは上手くいかないかもしれませんね。
- << 82 モヤモヤしている時点でうまくいかないかも?とは思っています。だからこちらでスレ立てました。彼自身のことには惜しまずハイブランドのものを買ったりするので私とは価値観が合わないですね。
>> 66
まさにその方と一緒です。自分は外見がいいから何を言っても許されると思っているのか、どこかいつも上から目線ですし。
たしかに優しい時は優しい…
もう全部一緒でかなり共感です!見た目が良くてもてて来ただけにその性格はかなり前から作り上げられて来たようで、40代にもなるともう治らないと思うし、本人も「そこ」が居心地が良いから多少無理があっても周りを合わさせる処世術もあって、意見した私だけが悪者になってしまう流れをいつも作られました。
それについても「折れてくれてありがとう」の感謝も感じられない。本当に自分が正しいと思い込んでるし、周りにもそう印象づけるんです。下ネタ失敬ですが夜も自分勝手ではないですか。
- << 70 すごくわかります!傷つける発言をしておいて、今のはひどいと言ってもそこまで悪いと思ってなさそうです。悪気がないので余計に腹たちますね。 夜も自己中ですね。しかも最中にもっと感想を言えとか、言葉にして言えとか面倒くさいです。
>> 65
まさにその方と一緒です。自分は外見がいいから何を言っても許されると思っているのか、どこかいつも上から目線ですし。
たしかに優しい時は優しいですが、悪い性根を知ってしまったので優しくされたことより傷ついた事のほうが心に残っています。
癒される存在のはずの彼氏にモヤモヤしたり傷つけられたりって疲れますよね。
見た目は優しいイケメンなのでもったいないって正直思いますが、平気でディスるような人、よく考えたら最低ですね。
- << 68 もう全部一緒でかなり共感です!見た目が良くてもてて来ただけにその性格はかなり前から作り上げられて来たようで、40代にもなるともう治らないと思うし、本人も「そこ」が居心地が良いから多少無理があっても周りを合わさせる処世術もあって、意見した私だけが悪者になってしまう流れをいつも作られました。 それについても「折れてくれてありがとう」の感謝も感じられない。本当に自分が正しいと思い込んでるし、周りにもそう印象づけるんです。下ネタ失敬ですが夜も自分勝手ではないですか。
>> 59
まさにそんな感じの人です!!見た目のこととか平気でディスってくるし、思いやりに欠けてると思います。たしかに彼の見た目は背も高く申し分ないので…
私の知る人と全て一致します。その人も背が高くて顔立ちもいいです。だから見た目のディスされた時は深く傷つきました。性格の辛辣な面が緩んだ時に出てくる感じで、本心や本性だから余計グサっと来ました。心の中が刺だらけなの?と何度も思いました。
優しい時は優しいですけど、上から見下ろす優しさで、立ててあげないと不機嫌になります。自分本位でわがままなのを普段は見せないのに、 心を許した人には出すので、周りに全く理解されなくて長く苦しみました。我儘な時の彼を見た人はみんな内心かなりショックを受けて引いていましたが、私から見たら「まだまだこんなもんじゃない」と思うようなことでしたけどね。
主さん心が殺されちゃいますよ。私はボロボロになりました。
お互い40代で彼の方が私より年収は多いけど、私もそこそこ稼いでます。
ただ、私がバツイチ子ありだからなのかもしれませんが、デート代はほとんど彼が出してくれてます。
会う時は彼の住んでるところまで私が車で行くことが多いので、ガソリン代駐車場代は基本私の負担で、デート中にちょっとした買い物とか、お茶代なんかは私が出させてもらったりします。
食事代、観光地のチケットなんかは彼が出してくれます。
今の若い人ならともかく、40代くらいの男性だと、みんな出してくれますね。他の男友達と遊びに行っても出してくれます。
別に割り勘は嫌ではないですが、周りの同世代はみんな女性より多く出す人ばかりです。
>> 58
まさにそんな感じの人です!!見た目のこととか平気でディスってくるし、思いやりに欠けてると思います。たしかに彼の見た目は背も高く申し分ないのですが、これを言ったら人が傷つくとかを考えてないです。
年齢も年齢ですし、今後を考えないとですね。
- << 65 私の知る人と全て一致します。その人も背が高くて顔立ちもいいです。だから見た目のディスされた時は深く傷つきました。性格の辛辣な面が緩んだ時に出てくる感じで、本心や本性だから余計グサっと来ました。心の中が刺だらけなの?と何度も思いました。 優しい時は優しいですけど、上から見下ろす優しさで、立ててあげないと不機嫌になります。自分本位でわがままなのを普段は見せないのに、 心を許した人には出すので、周りに全く理解されなくて長く苦しみました。我儘な時の彼を見た人はみんな内心かなりショックを受けて引いていましたが、私から見たら「まだまだこんなもんじゃない」と思うようなことでしたけどね。 主さん心が殺されちゃいますよ。私はボロボロになりました。
>> 56
自分が犠牲になってまで他人に何かをしたくない人なのだと思います。
なかなかこういう性格は直らないですよね。いい所もあるのですが…欠点ばかりが気になって仕方がないです。
- << 77 お相手の方、背が高くて外見がいいから上から目線なんですね。 なんか、1人似たような人います。 昔はモテただろうから、勘違いするのでしょうが、周りの人は、「40代は40代だから…」って影で話してました。 60代のおばちゃんとかに、「○○さんは、イケメンだから」とか言われて、ドヤ顔されて、周りは苦笑いしてても気づかないんです。 私の知ってる人は、歯医者さんだった人なので、頭もいいから余計かもしれませんが、サービス精神も優しさもないバツイチの人でした。
皆さんありがとうございます。まとめての返信申し訳ないです。
やはり、割り勘がどうのではなく彼の人間性の問題なのだと思います。自分の損になることをすごく嫌がりますので。
買い物でも、会計でレジが混んでる時私が待たせたら不機嫌で文句を言いますがこれが逆で私が待たされてもごめんの一言もありません。こういう細かいことをあげたらきりがないです。
少し距離を置くか、できたら話してみようと思います。
割り勘は、お互い良ければそれでいい事。
奢る男性が割り勘男性がってだけでは関係なく、その後の不安には一概に直接繋がる訳ではない。
割り勘がどうのって話では無い。
主さんが奢ったのに、その後お礼に奢り返さない事(忘れていた訳では無いならば、この時点で割り勘男性では無いので)、
「気持ち」であるプレゼントなのに、高かったと、押し付けがましく何度も話す事。
この時点でただの割り勘男性ではありません。
奢る男性、割り勘男性、どちらにも良い男性と、地雷男性が居ます。
それを見抜くのが、間接的な部分で出る、根本にある相手の人間性を知る事です。
私は小銭とか迄は面倒なので、先に自分分千円単位で多めに出してましたが(出していたからなのか)、歴代のお付き合いでその様な事になった事ありませんでしたよ(お互い丼勘定でしたし、奢ってもらったり奢ったり)。
お互い半分位になっていたのではないかと。結婚してからは専業主婦になりましたが、慣用的で不満も無く不自由無く暮らして居ますから、割り勘する事自体が不幸になるって訳では無いですし。
きっちり割り勘の友達の所もお互い慣用的で思いやりがある同士なので、夫婦共働きで財布別ですが上手く行ってますし。
家計統一、家計別(財布別)どちらも思いやりや配慮は必要ですが、財布別こそ尚更思いやりや配慮がお互いにある人同士じゃ無いと破綻しますからね。
割り勘とかでは無い部分が、って所だと思います。
主さんから奢っても、奢り返しがない事に、ケチな人間だと思う。
こんな事が自然に出来ないような人では、結婚生活想像しただけで、ぞっとしますね。
相手の気持ちや状況を思いやれない人間とは、結婚はあり得ないですよ。
割り勘だから、ではなく…
主さんが奢っても奢り返さないこと
今度は奢るねとその場だけの嘘をつくこと
自分の送ったプレゼントをいつまでもアレは高かったと恩着せがましく言うこと
などから、自分だけよければいい、自分は1円たりとも損をしたくない、人間として器が小さい方だなと認識します。
私はその時点で冷めて別れます。子供を望まないなら尚更、その方と二人っきりの老後になりますので、人間性を尊敬できない人とは暮らせません。
一度染み付いたお金の価値感を治すのは難しいと思う。
主さんを好きか嫌いか関係なく、人のためにすることが出来ない人なんでしょう。
モヤモヤするのは価値感が違うという事だから、いつか主さんの感情が爆発してしまうかもね。
自分だけでお金を抱えこむ人はお金の良い循環を出来ない人だから、結婚しても幸せな家庭にならないような…
あくまでも個人的な意見です。
>> 45
価値観の違いってずっとついてまわりますよね。話せたらいいんですけどね…。
話せない理由は、別れるのが怖いとか、別れたら他にいないかもしれない…とか、そういう事ですか?
ずっと気になってるなら、言わないと好きなのかなんなのか、分からなくなりませんか?
それって、あなたがお金を払う条件付きで、付き合ってる様な関係になってませんかね…
あなたが、「同年代なら対等だから」と割りきってるタイプならともかく、やっぱり男性ならスマートに何も言わずに、「あ、いいよ」ってしてくれる人がいいな、って感じてるならそう言った方がいいと思いますよ。
それでダメになったら、合わないというだけです。
例えば、もうおばちゃんだから、他にいないかもしれないしね…等と納得出来るなら、我慢するしかないですけどね。
でも、向こうも40代でしょ?
若い人なら分かりますが…40代の男性なら何も言わずに、「次どこ行こうか?」って言いながら払ってくれますよ、みんな…
割勘ね、って言う40代の男性、周りにはいませんよ。
別にセレブじゃないですけど笑
>> 41 40代カップルで割勘は、ないですね。 若いとか、40代でも友達なら割勘でOKですが(私は友達にも出してもらってますが) 主さんが心狭いの… 価値観の違いってずっとついてまわりますよね。話せたらいいんですけどね…。
- << 47 話せない理由は、別れるのが怖いとか、別れたら他にいないかもしれない…とか、そういう事ですか? ずっと気になってるなら、言わないと好きなのかなんなのか、分からなくなりませんか? それって、あなたがお金を払う条件付きで、付き合ってる様な関係になってませんかね… あなたが、「同年代なら対等だから」と割りきってるタイプならともかく、やっぱり男性ならスマートに何も言わずに、「あ、いいよ」ってしてくれる人がいいな、って感じてるならそう言った方がいいと思いますよ。 それでダメになったら、合わないというだけです。 例えば、もうおばちゃんだから、他にいないかもしれないしね…等と納得出来るなら、我慢するしかないですけどね。 でも、向こうも40代でしょ? 若い人なら分かりますが…40代の男性なら何も言わずに、「次どこ行こうか?」って言いながら払ってくれますよ、みんな… 割勘ね、って言う40代の男性、周りにはいませんよ。 別にセレブじゃないですけど笑
まずは、あなたが考えている違和感について彼と話し合うことが必要なのでは?
ここで多数決とったところで、ここに彼の意見はありません。
付き合っているんですよね?
話し合うこともできない関係なのに付き合ってるつもりでいるあなたも、充分問題があると思いますよ。
40才だろうが20才だろうが、問題は年齢ではなく、付き合っている人に自分の言葉で自分の考えを伝える労力を惜しまずに、本気で向き合う覚悟があるかどうかだと思うけどなぁ。
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