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自民党、 自衛隊派遣めぐり議論

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匿名
19/11/24 14:26(更新日時)

https://news.nifty.com/article/domestic/government/12198-363246/
自民党は、外務省や防衛省幹部らを招いて自衛隊派遣について議論しました。


No.2894472 19/08/06 04:40(スレ作成日時)

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No.1 19/08/06 11:17
通りすがり1 

憲法上大丈夫そうだけど、自国の船舶の側に外国船がいた場合が悩ましいようです。憲法上は守れない。
イランは海賊だと言っているのでイランにも声をかけ共同護衛してもらうのが日本の外交にとっていいのでは?

No.2 19/08/06 13:07
匿名2 ( ♂ )

このURL開けなかったけれど。
アメリカから正式に有志連合に参加する様に要請があったの?
その場合安倍さんの決断は?
現法じゃ無理だから法改正か?
トランプにNOとは言えない安倍の決断は如何に

No.3 19/08/06 19:28
匿名3 

積極的平和主義って単語、意味おかしいような

平和主義者って言ったら争いを嫌うような人の事だけど
争いが起きても争いを避けるような人
積極的平和主義って言葉を悪人を懲らしめるために積極的で好戦的な人間の意味で使ってる

好戦的って平和主義者の思考回路と正反対じゃない?

要するに平和主義者って暴力反対って人だよね
暴力で鎮圧するのは平和主義者ではないような

No.4 19/10/22 21:04
匿名4 

安倍は安保法発動して自衛隊を中東派遣するつもりみたいだが、憲法9条違反だ。安倍は自衛隊員の命を軽視している。

No.5 19/10/23 11:50
匿名5 ( ♀ )

>> 4 むしろ逆。憲法改正しないと ここにいますと攻撃してきた相手に居場所を特定される為にお知らせして 一発撃たれてからじゃないと反撃出来ないし、丸腰で銃を持った相手に立ち向かわないといけない状況にいる。
自衛隊員の命を尊重してるなら 今までどんな状況で海外派遣されて殉職したか、命の危機にあったのかを知らないと。
それも 憲法改正に反対した人は命を奪う人と同じ理解を自衛隊にしてる。日本の自衛隊だけだよ。自分の身の安全を守ることを自国民に反対されるのは。

No.6 19/10/23 22:36
匿名4 

逆と思う。憲法9条があったから自衛隊はベトナム戦争にも湾岸戦争にも巻き込まれなかった。それを安倍は安保法で自衛隊の海外派遣に道を開いた。

小泉は「自衛隊のいるところが非戦闘地域だ」なんて詭弁を弄していたが、安倍は安保法発動して自衛隊を中東に派遣しようとしている。油のために戦争って、まさにいつか来た道だ。改憲は非常に危険だ。

No.7 19/10/24 01:02
匿名5 ( ♀ )

憲法改正に関係無く 自衛隊は海外派遣されてるし、他国の治安の為に警察も海外派遣されてる。そこでどんな状況下にあって日本以外の同じ目的で海外派遣され駐屯してる国では、自分達の身をどう守ってるのか、危険な人をどう守ってるのかを知らないから 憲法改正イコール戦争になるんだよ。しない戦争を起こすかもしれないの為じゃない。 自衛の為で命を守る為であって奪う為じゃないから。抑止って事を知らないの?

No.8 19/10/24 06:14
ちょっと言わせて8 

いつまで、議論とか言ってるんだか?さっさと改憲しろよ、国際社会の今の現状見てくれよ!

No.9 19/10/24 20:48
匿名4 

稲田みたいな日報の管理もまともにできない防衛大臣の内閣に改憲はさせられない。安倍隠ぺい内閣は信用できない。
駆けつけ警護なんて詭弁だ。駆けつけ戦争になるに決まっている。安保法はこれまでの海賊対策から、自衛隊を戦場に送るものだ。油のために戦争して日本はどうなったか知らない人はいないだろう。
自衛隊の実力行使は領土内に限るべきだ。

No.10 19/10/24 21:49
匿名5 ( ♀ )

>> 9 油の為に日本が戦争なんかした事ないし、自衛隊が海外派遣されてから28年
戦争なんかした事ないよ。
それに 日本の領土内に限るなんて
それじゃあ なにも知らないのと同じ。防空識別圏や排他的経済水域は領土内じゃないんだから。
これでなにが信用出来ないってなるの?

No.11 19/10/25 00:21
匿名4 

>> 10 アメリカの日本への石油輸出禁止から太平洋戦争始まったのではないですか?
邦人保護の名目で日中戦争始まったのではないですか?
まさにいつか来た道だ。

同盟国が困っているのに助けなくていいのか?という考えからアメリカの戦争に巻き込まれてはいけない。自衛隊員を戦場に送ることで、戦死者が出ます。比較的関係良好な中東国の対日感情が悪化します。

共謀罪、安保法、「いずも、かが」の空母化、そして改憲。安倍自民党は危険な極右政党に成り下がった。

  • << 14 まず 自衛隊の意義を知らないし、戦争の下りは違うし 全く違います。これでは、憲法9条も改正する事も何故改正するかも全く理解してないと思います。

No.12 19/10/25 06:23
ちょっと言わせて8 

11さん、自分の都合ばかりじゃ通用しないだろう、隣国は危ない所ばかりだぜ。

No.13 19/10/25 06:23
ちょっと言わせて8 

11さん、自分の都合ばかりじゃ通用しないだろう、隣国は危ない所ばかりだぜ。

No.14 19/10/26 10:31
匿名5 ( ♀ )

>> 11 アメリカの日本への石油輸出禁止から太平洋戦争始まったのではないですか? 邦人保護の名目で日中戦争始まったのではないですか? まさにいつか… まず 自衛隊の意義を知らないし、戦争の下りは違うし
全く違います。これでは、憲法9条も改正する事も何故改正するかも全く理解してないと思います。

No.15 19/10/26 20:57
匿名4 

>> 14 あなたはまさか先の大戦は西洋の支配から、アジアを解放するためなんて言うのではないでしょうな?先の大戦は日本の帝国主義的野心から始まったと思う。だから天皇から大臣まで、先の大戦の反省って言っている。

自衛隊の力は領土内に限るべきだ。安保法反対。自衛隊を中東に派遣してはいけない。イラク戦争見てもアメリカに正義は無い。

No.16 19/10/31 21:45
匿名4 

相次ぐ大臣の辞任。安倍自民党は信用できない。
こんな内閣に憲法に手をつけさせるわけにいかないもの

No.17 19/11/03 21:15
おせっかい17 ( ♀ )

>> 16 ふーん。なら、誰が総理なら改憲していいの?。教えて。

まさか旧民主党とか社民党とか共産党の○○とは書かないよね。

No.18 19/11/04 14:30
匿名4 

>> 17 理想は革新連合政権。今なら野党第一党の枝野が首班がいい。立憲民主党にも改憲議論に応じる意見もあるみたいだが、野党は護憲反戦で団結するべきだ。

安倍自民党は改憲論議したいなら、まず共謀罪と安保法を廃棄しろ。話はそれから聞く。

No.19 19/11/04 14:39
おせっかい17 ( ♀ )

>> 18 枝野こそ、首班指名されたければ、鳩山と空き缶と蓮舫を自害せしめよ!。あの悪夢の原発爆破は忘れない!。在沖米軍問題をややこしくしたのは忘れない!。

何が護憲反戦だよ(笑)。平和の化けの皮を被った、日本滅亡至高主義にしか見えないけど(笑)。日本の民が主人の立憲民主党ではなく、外国人が主の立憲外国人主党のくせに。

  • << 21 実は私テロリストなんですよ、あなたテロリストと交流しましたね、っていうことで特高警察がやってきて連行されて拷問、これが共謀罪。 油のため、邦人保護のため実力組織の中東派遣、これが安保法。 まさにいつか来た道だ。安倍自民党こそ日本を破滅に向かわせている。

No.21 19/11/04 15:37
匿名4 

>> 19 枝野こそ、首班指名されたければ、鳩山と空き缶と蓮舫を自害せしめよ!。あの悪夢の原発爆破は忘れない!。在沖米軍問題をややこしくしたのは忘れない… 実は私テロリストなんですよ、あなたテロリストと交流しましたね、っていうことで特高警察がやってきて連行されて拷問、これが共謀罪。

油のため、邦人保護のため実力組織の中東派遣、これが安保法。

まさにいつか来た道だ。安倍自民党こそ日本を破滅に向かわせている。

No.22 19/11/04 15:47
おせっかい17 ( ♀ )

>> 21 特高警察はどこにあるの?

日本へのタンカー全滅させたいんだ?

邦人(日本国民)保護されたら困るんだ?。あなたは日本国民に生存権を認めないんだ?(笑)。



あなた、居眠り中ですか?。居眠りしながらレス書くなんて、あなたって凄~く器用なんですねえ。

No.23 19/11/04 16:13
匿名4 

>> 22 邦人保護の名目で始まった日中戦争、アメリカの原油輸入停止から始まった太平洋戦争。その後日本がどうなったか?今の安倍自民党のやり方は愛国者として許せない。

アメリカ追随は危険だ。あなたは海外在留の日本人が困っているのに助けないのか、同盟国が戦っているのに助けないのか、っていう正義感から、自衛隊の派遣に賛成しているのかもしれないが、イラク戦争なんか結局大量破壊兵器は見つからなかった。自衛隊員を戦場に送れば、誰かを殺したり誰かに殺されたりするということだ。

安倍は自衛隊員の命を軽視している。

  • << 28 自衛隊は日本国の自衛の為に日本領土外の防空識別圏に侵入した航空機にスクランブル発進を頻繁にしているし、排他的経済水域では海上保安庁が守ってる。 これは領土内だけでしてる事じゃないから。領土内だけじゃ自国の防衛も出来ないのと同じ。 紛争後の治安を回復する為に海外派遣しない部隊の国としてる国の国際的な平和貢献度や発言権、影響力、それがなくて戦争反対なんて耳を貸す国なんかない。 自衛隊を戦争をする軍隊だと思うなんて あなたは、本当に日本国民なの?自衛隊が戦争を起こすなんてそもそもあるわけがない。

No.24 19/11/04 16:26
おせっかい17 ( ♀ )

>> 23 自衛隊を戦場に送ることに反対するあなたは、他国軍に対し非武装たる自国民の命を軽視している。

No.25 19/11/04 16:41
匿名4 

>> 24 アメリカ追随は危険だ。邦人保護に自衛隊を使うべきではない。実力組織の派遣は慎重であるべきだ。中東に「かが」を派遣したら、比較的親日的な中東国の日本に対する見方が変わる。

駆けつけ警護なんて詭弁だ。戦闘地域に派遣されたら駆けつけ戦争になるに決まっている。正義がアメリカにあるとは限らない。

自衛隊がベトナム戦争にも湾岸戦争にも巻き込まれなかったのは憲法9条のおかげだ。専守防衛でいくべきだ。

No.26 19/11/04 18:50
おせっかい17 ( ♀ )

>> 25 中東が親日なら安田はイスラム国に拉致されてないでしょ(笑)

あなたは

日本は日本国民の生存権を否定せよ!

と言ってるようにしか聞こえませんよ。

あなたは何でそこまで日本国民を憎んでるのかな?。

憲法九条あるから、北朝鮮に核のロシアンルーレットをされてるんだけど(笑)。憲法九条あるから、韓国が竹嶋侵略してるんだけど(笑)。

No.27 19/11/04 19:15
匿名4 

>> 26 あなたは改憲してあのジャーナリスト救出のためISと全面戦争する気ですか?
武力で竹島取り返す気ですか?ついでに北方領土取り返すためにロシアと戦争する気ですか?N国の丸山と同じ発想ですか?

北朝鮮が核武装したから日本も核武装するべきだっていうんですか?

私は断固反対だ。日本が再び存在の危機に立つ。

  • << 31 おつむは大丈夫ですか?。いいえ、おつむではなく、お目々は大丈夫ですか?。見えてはならぬ見えない者たち、たとえば存在しない幽霊とか、見えてませんか?。 悪ふざけゴメンね。 何で?。何でいきなりそこまで飛躍するかな?。それに改憲しなくても戦争出来るのをご存知ない?。憲法の「け」の字すらない時代から戦争はありましたが?。 それに海洋国の日本は、敵国領土深くに進攻せねばならぬ必要性、あまりありませんが。対岸の港(空港含む)さえ無力化したらいいわけで。

No.28 19/11/05 01:46
匿名5 ( ♀ )

>> 23 邦人保護の名目で始まった日中戦争、アメリカの原油輸入停止から始まった太平洋戦争。その後日本がどうなったか?今の安倍自民党のやり方は愛国者とし… 自衛隊は日本国の自衛の為に日本領土外の防空識別圏に侵入した航空機にスクランブル発進を頻繁にしているし、排他的経済水域では海上保安庁が守ってる。
これは領土内だけでしてる事じゃないから。領土内だけじゃ自国の防衛も出来ないのと同じ。
紛争後の治安を回復する為に海外派遣しない部隊の国としてる国の国際的な平和貢献度や発言権、影響力、それがなくて戦争反対なんて耳を貸す国なんかない。
自衛隊を戦争をする軍隊だと思うなんて
あなたは、本当に日本国民なの?自衛隊が戦争を起こすなんてそもそもあるわけがない。

  • << 30 追記、スクランブル発進と安保法発動はまったく次元が違う。スクランブル発進は国土防衛のためだが、安保法発動して中東に自衛隊を派遣することは他国の戦争に介入することだ。

No.29 19/11/05 04:59
匿名4 

>> 28 湾岸戦争のときも、日本はカネだけ出して血は流さないのかっていう国際的な批判はあった。でも憲法9条があったから、日本は自衛隊の派遣には頑として応じなかった。それが憲法9条の趣旨であり、日本は国際的に戦争は放棄したと宣言したわけであり、それが日本の国是だ。

安保法はこれまでのPKOや海賊対策とは次元が違ってくる。小泉は自衛隊のいるところが非戦闘地域だ、なんて詭弁を弄していたが、安倍は駆けつけ警護なんて言って同盟国警護を目的に自衛隊を中東の戦場に送ろうとしている。明らかな憲法9条違反だ。

No.30 19/11/05 05:05
匿名4 

>> 28 自衛隊は日本国の自衛の為に日本領土外の防空識別圏に侵入した航空機にスクランブル発進を頻繁にしているし、排他的経済水域では海上保安庁が守ってる… 追記、スクランブル発進と安保法発動はまったく次元が違う。スクランブル発進は国土防衛のためだが、安保法発動して中東に自衛隊を派遣することは他国の戦争に介入することだ。

No.31 19/11/05 08:19
おせっかい17 ( ♀ )

>> 27 あなたは改憲してあのジャーナリスト救出のためISと全面戦争する気ですか? 武力で竹島取り返す気ですか?ついでに北方領土取り返すためにロシア… おつむは大丈夫ですか?。いいえ、おつむではなく、お目々は大丈夫ですか?。見えてはならぬ見えない者たち、たとえば存在しない幽霊とか、見えてませんか?。

悪ふざけゴメンね。

何で?。何でいきなりそこまで飛躍するかな?。それに改憲しなくても戦争出来るのをご存知ない?。憲法の「け」の字すらない時代から戦争はありましたが?。

それに海洋国の日本は、敵国領土深くに進攻せねばならぬ必要性、あまりありませんが。対岸の港(空港含む)さえ無力化したらいいわけで。

No.32 19/11/05 14:17
匿名4 

>> 31 あなたは楽観的すぎる。私には昭和の亡霊が見える。銀座をモボモガが闊歩して、大正デモクラシーを謳歌していたのが、昭和に入り日中戦争太平洋戦争、そしてどうなったか。

戦後ベトナム戦争にも湾岸戦争にも巻き込まれなかったのは憲法9条のおかげだ。憲法9条は自衛権は放棄していない。中東に自衛隊派遣する道を開いた安保法は憲法9条違反だ。

No.33 19/11/05 19:34
おせっかい17 ( ♀ )

>> 32 昭和の亡霊は見えても、韓国による竹嶋での虐殺被害者の亡霊は見えないのね。都合がよい霊能力ね。専守防衛すらされずに殺された方々の亡霊だけは、都合がよく見えないと(笑)

憲法九条改憲の必要性を考えなきゃならないのは、憲法九条があるのが日本だけだからよ。あなたが全世界に憲法九条を制定させれば、日本人は改憲必要性を感じなくなります。

てか、日本人だけが憲法九条を持つのは、日本人差別!。日本人は古来から和を尊んでますから、九条がなくても大丈夫。どこかのヒステリー国と違いますからね。

No.34 19/11/05 21:42
匿名4 

>> 33 私は護憲反戦の立場だ。であなたは改憲支持なんですか?安保法発動して中東に「かが」を派遣することに賛成なんですか?先制攻撃も容認するんですか?安倍がいうように憲法9条を残して自衛隊を書き込むことを考えているんですか?

No.35 19/11/06 11:09
おせっかい17 ( ♀ )

>> 34 わたし?。残念ながら改憲派ではないわよ。旧憲法復活派です。九条は何とかしないとダメだよね!の一点で、改憲派の方々とも、自主憲法派の方々とも、妥協は致しますが。

そして避戦派です。非戦や反戦じゃなく避戦ね。逃げる敗北主義ではなく、避けられる戦いは、そりゃ避けるべきでしょ!派。だから国家の名誉・自由・利益・安全を確保するために防衛が必要なら

やむを得ないけど売られた喧嘩は正しく買え派。

失礼ながら、あなたは奴隷根性の敗北主義か、平和の皮を被った売国主義に見えます。

No.36 19/11/06 22:39
匿名4 

>> 35 それって陸海軍を復活させて、天皇の統帥権の下、運用するっていうこと?現実的ではない。

即位礼のときも、新天皇は憲法厳守を明言していた。憲法をないがしろにする安倍自民党は天皇の意向に反する。

私は自衛隊は必要と思う。確かに売られたけんかは買わざるを得ないことは無いとは言えない。しかしアメリカとイランの戦争に首を突っ込むべきではない。

  • << 39 >天皇の統帥権の下、運用するってこと? 陛下に実験があろうと政府に実験があろうと、歴史的に陛下は日ノ本の軍のトップですが、何か? 内閣が防衛出動を命じるとして、議会の議決に基づき、総理を任命認証なさるのは、憲法上、陛下です。 >即位礼のときも、新天皇は憲法厳守を明言~ 今上陛下とお呼び申し上げることが出来ないあなたは、本当に日本人ですか?(笑) >憲法をないがしろにする安倍自民党は天皇の意向に反する 象徴であらせられる陛下を、都合がよい時だけ政治利用するんじゃないわよ(笑)。

No.37 19/11/10 05:58
匿名4 

経産相、法務相の選挙違反。安倍自民党内閣は腐っている。
安倍は汚い手で憲法に触るな!

  • << 40 多重国籍の蓮舫、原発爆破の空き缶、在沖米軍問題深刻化させたバカヤマを切腹どころか小指詰めすらさせられない、売国政党の旧民主党は、はるかにはるかに腐ってますねえ(笑)

No.38 19/11/11 20:46
匿名4 

安倍は今度は「共産党」なんていう聞くに堪えない下品なヤジを飛ばした。ネトウヨ並の発言だ。総理の発言ではない。

  • << 41 へっ? 共産党は共産主義政策に誇りがないの?(笑) 総理も国民ですよ?。有責ではあれど、言論の自由はございますわ(笑)。憲法のどこに、総理には言論の自由はない!と書いてますか?。教えていただけません? ちゃんちゃら可笑しくて、おへそでお茶が沸きそうにございますわよ。

No.39 19/11/12 06:58
おせっかい17 ( ♀ )

>> 36 それって陸海軍を復活させて、天皇の統帥権の下、運用するっていうこと?現実的ではない。 即位礼のときも、新天皇は憲法厳守を明言していた。… >天皇の統帥権の下、運用するってこと?
陛下に実験があろうと政府に実験があろうと、歴史的に陛下は日ノ本の軍のトップですが、何か?

内閣が防衛出動を命じるとして、議会の議決に基づき、総理を任命認証なさるのは、憲法上、陛下です。


>即位礼のときも、新天皇は憲法厳守を明言~

今上陛下とお呼び申し上げることが出来ないあなたは、本当に日本人ですか?(笑)

>憲法をないがしろにする安倍自民党は天皇の意向に反する

象徴であらせられる陛下を、都合がよい時だけ政治利用するんじゃないわよ(笑)。

  • << 42 誤変換訂正 二行目 陛下に実験があろうと政府に実験があろうと~❌ 陛下に実権があろうと政府に実権があろうと~⭕ 失礼いたしましたm(._.)m
  • << 43 あなたが旧憲法支持で陸海軍は天皇に統帥権あるというように改憲したいなら、仕方ない。でもその結果日本がどうなったか?文民統制も専守防衛もかなぐり捨てて、戦争できる国にしようとするなら仕方ない。私はそうならないことを祈る。 戦争放棄は日本の国是だ。これに反対する勢力には断固反対する。

No.40 19/11/12 07:01
おせっかい17 ( ♀ )

>> 37 経産相、法務相の選挙違反。安倍自民党内閣は腐っている。 安倍は汚い手で憲法に触るな! 多重国籍の蓮舫、原発爆破の空き缶、在沖米軍問題深刻化させたバカヤマを切腹どころか小指詰めすらさせられない、売国政党の旧民主党は、はるかにはるかに腐ってますねえ(笑)

No.41 19/11/12 07:05
おせっかい17 ( ♀ )

>> 38 安倍は今度は「共産党」なんていう聞くに堪えない下品なヤジを飛ばした。ネトウヨ並の発言だ。総理の発言ではない。 へっ?

共産党は共産主義政策に誇りがないの?(笑)

総理も国民ですよ?。有責ではあれど、言論の自由はございますわ(笑)。憲法のどこに、総理には言論の自由はない!と書いてますか?。教えていただけません?

ちゃんちゃら可笑しくて、おへそでお茶が沸きそうにございますわよ。

No.42 19/11/12 07:09
おせっかい17 ( ♀ )

>> 39 >天皇の統帥権の下、運用するってこと? 陛下に実験があろうと政府に実験があろうと、歴史的に陛下は日ノ本の軍のトップですが、何か? … 誤変換訂正

二行目
陛下に実験があろうと政府に実験があろうと~❌

陛下に実権があろうと政府に実権があろうと~⭕

失礼いたしましたm(._.)m

No.43 19/11/12 20:28
匿名4 

>> 39 >天皇の統帥権の下、運用するってこと? 陛下に実験があろうと政府に実験があろうと、歴史的に陛下は日ノ本の軍のトップですが、何か? … あなたが旧憲法支持で陸海軍は天皇に統帥権あるというように改憲したいなら、仕方ない。でもその結果日本がどうなったか?文民統制も専守防衛もかなぐり捨てて、戦争できる国にしようとするなら仕方ない。私はそうならないことを祈る。

戦争放棄は日本の国是だ。これに反対する勢力には断固反対する。

No.44 19/11/12 20:50
おせっかい17 ( ♀ )

>> 43 あのね、だからね、専守防衛も戦争だ!って、わかってますか?

話し合いでは解決しない国際の問題があるとき、武力による出血強要で自国の意思の達成を敵に強制する。

これが戦争です。

敵に侵略されました。話し合いになりません、撃たれました。仕方ないので自衛隊が反撃(専守防衛)して、敵軍に出血をさせ、退却を強要し、敵軍を日本海に追い落としました。これにより日本の国家の名誉・正義・自由・安全・利益が回復しました。

立派に戦争でしょーが。

続きます

No.45 19/11/12 21:02
おせっかい17 ( ♀ )

>> 44 続き

戦争放棄を完遂したいなら、日本の国家意思で日本人全滅しないと不可能です。なぜなら、日本人が一人でもいれば、自衛正当防衛反撃をしかねないからです。さらに

戦時国際法により、国家国軍は降伏終戦しても、民間人は義勇軍を結成し、その軍規に則り自国のために戦う自由は認められてますから

日本人が一人でもいれば戦争放棄になりません。



それか、あなたが世界のすべての国を武装解除なさるかね。とくに日本海の対岸の国たちが日本に邪心を持たねば、日本人は改憲必要性も軍拡の必要性も感じません。

No.46 19/11/12 23:48
匿名4 

>> 45 自衛のための武力行使と専守防衛は矛盾しない。治安維持のため、領土防衛のための実力行使は、憲法9条は禁じていない。自衛隊の力の行使はあくまでも警察力の延長。警官が治安維持のため拳銃持っているのと一緒。

No.47 19/11/13 08:42
おせっかい17 ( ♀ )

>> 46 いやいや、あなたは戦争反対でしょ。

専守防衛も戦争なんだから、専守防衛も反対しないと論理矛盾です。

軍人は警官でもないし、非武装民間人でもありません。民間人が自分を殺そうとする強盗を自衛のためやむを得ず殺したのと違う。こんな小規模の殺人ではない。

自衛であれ、軍人が火器を発砲すれば、それは立派に国家意思の発動による戦争なのです。なぜなら、国防完遂の利益のため、敵に退却を強制し、敵を武力で排除する国家意思の発動だからです。

あなたは専守防衛容認なら自衛戦争をちゃんと明確に容認しなきゃ。

No.48 19/11/13 17:18
匿名4 

>> 47 自衛権は放棄していない。正当防衛は憲法9条と矛盾しない。正当防衛ってはるか昔、高校の倫理社会の時間に習った自然権っていうやつ?

で、あなたは自衛隊を中東の戦場に派遣することに賛成なんですか?

安倍がいうように憲法に自衛隊を明記するべきと考えているんですか?自衛隊には敬意を払うが、あくまでも一つの職業。憲法に書くと位置づけが変わる。

No.49 19/11/19 17:56
おせっかい17 ( ♀ )

>> 48 それならあなたは自衛の戦争は認めなきゃ。で、認めたとして、自衛の範囲はどこまで?。ミサイルことに大陸間弾道弾の射程距離わかってる?。

落ちて来るミサイルを撃ち落とすだけだと、いずれ弾切れなどで破綻しますから、攻撃元を叩かねばならなくなる可能性あります。ならば海外派遣になりますよね?。海外派遣を認めねば国防完遂出来なくなりかねません。

あとね、九条を何とかせねば、日本には軍法も軍事法廷もありませんから、戦争犯罪や国家反逆を自前で裁けません。日本が独立しているのが、あなたは困るのでしょうか?

No.50 19/11/20 20:48
匿名4 

>> 49 正当防衛は憲法9条と矛盾しない。でも実力行使は、領土内に限る。先の大戦は兵站が伸びたのが最大の敗因だ。

先制攻撃は絶対だめ。
今も治安に脅威になる団体は取り締まりの対象になるはず。

共謀罪は現代の治安維持法になりかねない。あなたは先の大戦に
学ぶべきだ。

  • << 52 >先制攻撃は絶対だめ あなたは核ミサイルを撃たれて着弾し核爆発が起こってから反撃せよ!と?。(笑) >実力行使は、領土内に限る 領海上の民間人、領空上の民間人は見殺しにしたいと?。これ、あなたの本性かしら?。あと核ミサイルの迎撃失敗したら、あなたが責任取るのよね?。 その撃たれてからの迎撃も、迎撃用のミサイルや弾の保有数が、敵の核ミサイルの保有数より多くないと無理なのよ。弾切れしたらどうするの?(笑) 核ミサイルに限っては、攻撃元への攻撃も認めねば、防衛完遂は出来ませんよ?。
  • << 53 あなたは敵に攻撃されたら、自衛隊は動かせず、武装してない民間人に正当防衛させると? 詭弁はダメよ。自衛正当防衛の自衛隊の反撃も迎撃も、立派に自衛戦争です。 いい加減に、侵攻を受けての自衛隊の自衛正当防衛反撃も、自衛戦争と認めたら如何?。認めないのは詭弁で、民間人に反撃させることになりますよ。それも戦時国際法違反の民間軍の軍規に拠らない反撃をね。

No.51 19/11/20 20:59
おせっかい17 ( ♀ )

>> 50 >実力行使は領土内に限る

弾道ミサイルの射程距離をご存知ない?。勉強してね。




>あなたは先の大戦に学ぶべきだ

あなたこそ先の大戦に学ぶべきね。日本の主要都市が爆撃されたのは、数多の艦船が撃沈されたのは、艦砲の射程外にいる敵空母から飛来した爆撃機を防ぎきれなかったからよ。



あとね、詭弁はダメよ。

>正当防衛は憲法九条と矛盾しない

なら九条に軍保有を定めても問題ありませんね。



>共謀罪は現代の治安維持法になりかねない

共謀罪がないと、自衛隊に破壊活動されかねません。

No.52 19/11/20 21:08
おせっかい17 ( ♀ )

>> 50 正当防衛は憲法9条と矛盾しない。でも実力行使は、領土内に限る。先の大戦は兵站が伸びたのが最大の敗因だ。 先制攻撃は絶対だめ。 今も治… >先制攻撃は絶対だめ

あなたは核ミサイルを撃たれて着弾し核爆発が起こってから反撃せよ!と?。(笑)

>実力行使は、領土内に限る

領海上の民間人、領空上の民間人は見殺しにしたいと?。これ、あなたの本性かしら?。あと核ミサイルの迎撃失敗したら、あなたが責任取るのよね?。

その撃たれてからの迎撃も、迎撃用のミサイルや弾の保有数が、敵の核ミサイルの保有数より多くないと無理なのよ。弾切れしたらどうするの?(笑)

核ミサイルに限っては、攻撃元への攻撃も認めねば、防衛完遂は出来ませんよ?。

No.53 19/11/20 21:18
おせっかい17 ( ♀ )

>> 50 正当防衛は憲法9条と矛盾しない。でも実力行使は、領土内に限る。先の大戦は兵站が伸びたのが最大の敗因だ。 先制攻撃は絶対だめ。 今も治… あなたは敵に攻撃されたら、自衛隊は動かせず、武装してない民間人に正当防衛させると?

詭弁はダメよ。自衛正当防衛の自衛隊の反撃も迎撃も、立派に自衛戦争です。

いい加減に、侵攻を受けての自衛隊の自衛正当防衛反撃も、自衛戦争と認めたら如何?。認めないのは詭弁で、民間人に反撃させることになりますよ。それも戦時国際法違反の民間軍の軍規に拠らない反撃をね。

  • << 55 追記、自衛隊員には敬意を払うが、国のため働いているのは警察官も銀行員も魚屋さんも一緒。でも憲法に書いてない。自衛隊だけ書くことは自衛隊の位置づけを変える。自衛隊はあくまでも一つの職業として、法律で規定するべきだ。

No.54 19/11/20 23:07
匿名4 

撃たれる前にどうして撃たれるってわかる?私が金正恩なら99パーセント日本を狙っているように挑発して、先に手を出させて、「また日本に侵略された」って鬼の首を取ったように国際世論に訴える。

外国勢力の侵入には一次的には自衛隊が今ある交戦規定に則り領土防衛に当たる。

自衛戦争は専守防衛と矛盾しない。やられたら国土防衛のため必要最小限の反撃はする。

間違っても安保法発動で中東のアメリカの戦争に巻き込まれてはいけない。

  • << 56 撃たれる前に撃たれるとわからないなら、なんで偵察機や偵察衛星や斥候兵の存在があるのでしょうか?。撃たれる前にコイツは撃つ!って情報を掴むためでしょ。 真珠湾攻撃も米は事前に知っていた話もありますよ。米軍の本土爆撃も日本将校の誰だっけか、次は○市が爆撃されると、事前予測をことごとく正確に当てた人がいた話もありますよ。 ⭕やっと専守防衛は自衛戦争と認めましたね。評価致します。 中東在住邦人の有事の保護はしないのですか?。

No.55 19/11/20 23:12
匿名4 

>> 53 あなたは敵に攻撃されたら、自衛隊は動かせず、武装してない民間人に正当防衛させると? 詭弁はダメよ。自衛正当防衛の自衛隊の反撃も迎撃も、… 追記、自衛隊員には敬意を払うが、国のため働いているのは警察官も銀行員も魚屋さんも一緒。でも憲法に書いてない。自衛隊だけ書くことは自衛隊の位置づけを変える。自衛隊はあくまでも一つの職業として、法律で規定するべきだ。

  • << 57 では、あなたはあくまで自衛隊を軍と認めず、法で軍と規定しないのね。なら自衛官の戦争犯罪を憲法のどの条文で違法とするの? 憲法に軍を書かないと、戦争犯罪は禁止!と事前に立法で軍法に規定出来ず、戦争犯罪を行政で逮捕出来ず、司法で裁けませんが、いいのね。 民間人が民間軍を勝手に組織して、勝手に戦争始めて、戦争犯罪をしても裁けませんが、いいのね? 軍法を持つのは民間人を守ることにもなるんだけどね。敵国の軍法会議に、民間人を引き渡さない口実を得ることにもなるのよ。 治外法権を認めるの?

No.56 19/11/20 23:18
おせっかい17 ( ♀ )

>> 54 撃たれる前にどうして撃たれるってわかる?私が金正恩なら99パーセント日本を狙っているように挑発して、先に手を出させて、「また日本に侵略された… 撃たれる前に撃たれるとわからないなら、なんで偵察機や偵察衛星や斥候兵の存在があるのでしょうか?。撃たれる前にコイツは撃つ!って情報を掴むためでしょ。

真珠湾攻撃も米は事前に知っていた話もありますよ。米軍の本土爆撃も日本将校の誰だっけか、次は○市が爆撃されると、事前予測をことごとく正確に当てた人がいた話もありますよ。

⭕やっと専守防衛は自衛戦争と認めましたね。評価致します。

中東在住邦人の有事の保護はしないのですか?。

  • << 58 情報収集やスクランブル発進は国防上必要だ。 でも邦人保護を名目に「かが」を中東に派遣したら、まさに先の大戦と同じ図式。日本人には、早めに脱出してねっていうしかない。イラク戦争のとき取り残された日本人をトルコ航空が助けてくれたのが、美談になっているが、たびたびトルコを頼るわけにもいかないから、自衛隊を使わない救助方法は探る必要はある。 あなたは安保法発動してイランと全面戦争も辞さずっていうことですか?

No.57 19/11/20 23:32
おせっかい17 ( ♀ )

>> 55 追記、自衛隊員には敬意を払うが、国のため働いているのは警察官も銀行員も魚屋さんも一緒。でも憲法に書いてない。自衛隊だけ書くことは自衛隊の位置… では、あなたはあくまで自衛隊を軍と認めず、法で軍と規定しないのね。なら自衛官の戦争犯罪を憲法のどの条文で違法とするの?

憲法に軍を書かないと、戦争犯罪は禁止!と事前に立法で軍法に規定出来ず、戦争犯罪を行政で逮捕出来ず、司法で裁けませんが、いいのね。

民間人が民間軍を勝手に組織して、勝手に戦争始めて、戦争犯罪をしても裁けませんが、いいのね?

軍法を持つのは民間人を守ることにもなるんだけどね。敵国の軍法会議に、民間人を引き渡さない口実を得ることにもなるのよ。

治外法権を認めるの?

  • << 60 自衛隊員の戦争犯罪ってどういう場合を想定している?捕虜虐待とか?それは今の法律で対応すればいいし、対応しきれなかったら法律作ればいい。

No.58 19/11/20 23:38
匿名4 

>> 56 撃たれる前に撃たれるとわからないなら、なんで偵察機や偵察衛星や斥候兵の存在があるのでしょうか?。撃たれる前にコイツは撃つ!って情報を掴むため… 情報収集やスクランブル発進は国防上必要だ。

でも邦人保護を名目に「かが」を中東に派遣したら、まさに先の大戦と同じ図式。日本人には、早めに脱出してねっていうしかない。イラク戦争のとき取り残された日本人をトルコ航空が助けてくれたのが、美談になっているが、たびたびトルコを頼るわけにもいかないから、自衛隊を使わない救助方法は探る必要はある。

あなたは安保法発動してイランと全面戦争も辞さずっていうことですか?

No.59 19/11/20 23:50
おせっかい17 ( ♀ )

>> 58 それが国益(日本の安全・正義・名誉・利益)に適うと、原則、民意(議会議決)により信任されたらね。

てか、中東近海のタンカー、攻撃されたよねえ。護らないの?。護らなくていいの?。ガソリン軽油使う公共交通がなく、機械農業なく、電気のない生活、日本人全員が耐えられると?。タンカー全て拿捕され円と株価大暴落もいいと?

米追従するしないは別として、自国民は自前の軍で護る!。当たり前です。国家の国民への崇高神聖なる義務です。

もちろん国防協力は市民の国家への、崇高神聖なる義務かつ権利と考えます。

  • << 61 今の生活水準守るために戦争するんですか? 今のPKOや海賊対策がぎりぎりと思う。確かに日本のタンカーが攻撃されたが、イランの関与はアメリカが言っているだけだ。証拠は無い。そんな状況でアメリカのお先棒担ぐべきではない。

No.60 19/11/20 23:50
匿名4 

>> 57 では、あなたはあくまで自衛隊を軍と認めず、法で軍と規定しないのね。なら自衛官の戦争犯罪を憲法のどの条文で違法とするの? 憲法に軍を書か… 自衛隊員の戦争犯罪ってどういう場合を想定している?捕虜虐待とか?それは今の法律で対応すればいいし、対応しきれなかったら法律作ればいい。

  • << 62 そうすれば自衛隊は軍と法的に認めることになり、現九条と矛盾いたします。 憲法に軍の規定、国家の自衛交戦権や自衛開戦責任者規定が明記されてないのに、憲法より下のたとえば刑法に書くの?。違憲立法判決必至ね。 もはや国防完遂を考えたら、憲法に自衛戦争権と軍保有、そして自衛開戦は誰が命じ、誰が停戦終戦するかを明記しなきゃならないの。 もちろん、わたしは平和を望むので専守防衛を原則にしますが、規定がないと、有事になって準備出来てません!じゃダメなの。 たとえば捕虜はどうする?

No.61 19/11/20 23:59
匿名4 

>> 59 それが国益(日本の安全・正義・名誉・利益)に適うと、原則、民意(議会議決)により信任されたらね。 てか、中東近海のタンカー、攻撃された… 今の生活水準守るために戦争するんですか?
今のPKOや海賊対策がぎりぎりと思う。確かに日本のタンカーが攻撃されたが、イランの関与はアメリカが言っているだけだ。証拠は無い。そんな状況でアメリカのお先棒担ぐべきではない。

  • << 63 証拠が見つかり裁判で判決確定しないと、邦人の命は護らないと? まるでお巡りさんが、殺人罪で判決確定しないから殺人しようとする犯人を殺人準備で逮捕できません、殺されてね と言うのと同じ 米追従するしないは別として、国軍による邦人保護は国家の崇高神聖なる義務です。規定は定めておくべきです。そして、それを国益に計り、するかしないかを決めるのは、国家と国民の意思による権利です。

No.62 19/11/21 00:01
おせっかい17 ( ♀ )

>> 60 自衛隊員の戦争犯罪ってどういう場合を想定している?捕虜虐待とか?それは今の法律で対応すればいいし、対応しきれなかったら法律作ればいい。 そうすれば自衛隊は軍と法的に認めることになり、現九条と矛盾いたします。

憲法に軍の規定、国家の自衛交戦権や自衛開戦責任者規定が明記されてないのに、憲法より下のたとえば刑法に書くの?。違憲立法判決必至ね。

もはや国防完遂を考えたら、憲法に自衛戦争権と軍保有、そして自衛開戦は誰が命じ、誰が停戦終戦するかを明記しなきゃならないの。

もちろん、わたしは平和を望むので専守防衛を原則にしますが、規定がないと、有事になって準備出来てません!じゃダメなの。

たとえば捕虜はどうする?

No.63 19/11/21 00:05
おせっかい17 ( ♀ )

>> 61 今の生活水準守るために戦争するんですか? 今のPKOや海賊対策がぎりぎりと思う。確かに日本のタンカーが攻撃されたが、イランの関与はアメリカ… 証拠が見つかり裁判で判決確定しないと、邦人の命は護らないと?

まるでお巡りさんが、殺人罪で判決確定しないから殺人しようとする犯人を殺人準備で逮捕できません、殺されてね

と言うのと同じ

米追従するしないは別として、国軍による邦人保護は国家の崇高神聖なる義務です。規定は定めておくべきです。そして、それを国益に計り、するかしないかを決めるのは、国家と国民の意思による権利です。

No.64 19/11/21 00:22
匿名4 

>> 63 そもそも自衛隊が違憲だっていう論もあるみたいだが、正当防衛は自然権っていうんですか?憲法9条とは矛盾しない。自衛隊は警察力の延長線上にあるべきだ。警官には厳密な武器使用規定があるはず。自衛隊にもあるはず。憲法を変えなくても、治安維持のための実力行使は、警官の武器使用と一緒。

邦人保護のためって説明しても、アメリカ軍の隣に「かが」がイラン沖に停泊したら、イラン国民はどう思うか?

No.65 19/11/21 00:34
おせっかい17 ( ♀ )

>> 64 「かが」が来なくてもいいように、イラン国民のためイラン国内の治安確保するのが、イランのイラン国民への義務。が、それが不十分で邦人に危険あれば、国益に適うならば自衛隊派遣は日本の権利です。

邦人保護は国家の義務ですし。

軍人と警察官を一緒にしてはなりません。軍人は戦闘専門国家公務員。つまり自衛官の発砲は国家意思、外国にはそう思われます。

しかも重火器、重武装の戦闘のプロを、場合により核など大量殺戮兵器を相手にするのです。

自衛官に軍人の名誉を与え、軍法に従う義務を負っていただくべきよ。

No.66 19/11/21 00:52
匿名4 

>> 65 その発想は先の大戦と一緒。邦人保護、白人勢力からのアジアの解放を名目に大陸進出して、その後どうなったか?外国勢力が入ることは、どの民族もプライドが許さない。アメリカのお先棒担ぎが来たと思われるだけ。

名誉をかけて仕事しているのは警官も銀行員も魚屋さんも一緒。

No.67 19/11/21 01:02
おせっかい17 ( ♀ )

>> 66 あのねえ、日韓併合は合法。義和団事件だっけ?で駐兵権が合法にあったの、知ってます?。白人からのアジア解放以前に、ね。

それ言うなら韓国の竹島虐殺強奪を韓国人に、蒙古と漢民族と朝鮮民族の蒙古襲来を、モンゴル人と漢民族つまりシナ人と南北朝鮮人にも非難しなさいよね。

なんで日本人だけを非難するのよ?。しかも反米みたいなあなたが、ベリーの幕府への発砲を非難しない。日本人差別ですか?

続くよ

No.68 19/11/21 01:08
おせっかい17 ( ♀ )

>> 67 続き

維新以来、旧軍人が誇り高くいられたのは

俺達は陛下と陛下の御宝(みたから)の陛下の赤子(せきし)の国民を護る専門家だ!。だから清く正しく美しく勇ましく恥じず!。俺達は娑婆の人間とは違うっ!。

命に替えて規律は死守する!だったのよ。だから学校の成績上位エリートは軍を目指したの。でも日露戦争で取り分がなかった屈辱外交(軍人のせいではない)、大正デモクラシーの誤った左傾化、国民が軍人を馬鹿にし始めた

軍人の家とは結婚させない!と軍人蔑視と差別が始まった。

続くよ

No.69 19/11/21 01:14
おせっかい17 ( ♀ )

>> 68 続き

そうなれば、軍人も必然的に身内意識が強くなるし、実際、軍人家族同士の結婚が増えたの。その結果、国家の利益より軍人の利益優先な軍人が増えました。軍の私物化ね。

だから軍規違反はエリートなら無罪放免みたいに。そして225や515事件に。その生き残りとか影響化にあった軍人があの大戦で上級将校だった

あの戦争、敗因のひとつは、戦前に国民が軍人を馬鹿にし、軍人の名誉を軽んじたから、軍人の質が落ちたの。

続くよ

No.70 19/11/21 01:24
おせっかい17 ( ♀ )

>> 69 続く

政治に参加するなら、総理になり代案を実行する立場で反対し、総理の立場で賛成せよ。それが参政の責任と母校で習いました。

軍人の立場、わたし考えてます。あなたは?

違憲の軍隊と蔑まれ、自衛官は暴力装置とか暴力団扱いされ、戦争大好きレッテル貼られ、抗議運動されまくり、妨害されまくり、それでも国民のためにあなたは命を捨てられますか?

これは士気と規律に関わります。自衛官を軍人と認め憲法明記し、軍人の名誉を持っていただき、軍規に従う義務と気概を持っていただくべきです。

続く

No.71 19/11/21 01:30
おせっかい17 ( ♀ )

>> 70 続く

軍人と警察官は違う!。

警察官は危険な職務も生還が前提です。しかし軍人は、おまえ死んで来い!があるのです。警察官は逃げても軍人が対応してくれます。軍人が逃げたら警察官では武装が足りません。

そして警察官には核ミサイル迎撃なんて訓練ありません。死ぬ訓練ありません。殺意を持って殺す訓練ありません。

国民のために死に、国民のために殺意持ち殺さねばならぬのが軍人です。だからこそ敬われねば、士気と規律に関わるのです。さらに

憲法明記しないと、捕虜収容をどうするの?(笑)おわり

  • << 73 女性の方ですか?熱弁ご苦労様です。休日遊びに来た高校2年です。理系男子で社会科に疎く怒られます。ミクルには失礼だが、ここにあなたが大量に載せたレスは、小論文に纏めて投稿した方がよいのでは?内容が高尚過ぎて理解は無理でしたが。僕は災害派遣される自衛隊員を信頼し尊敬しますが、海外派遣される皆さんには同情しますね。本当は行きたくないんだろうなぁと勝手に推察します。無知な若輩だからだけれど。女性のあなたはすこぶる勇ましいなぁ。もしかして大嫌いな歴史科目のプロかな?失礼しました!

No.72 19/11/23 04:25
匿名4 

>> 71 合法の駐兵権てなに?
あなたも賠償金取れなく日比谷焼き打ちに参加した口?イギリスを仲介に判定勝ち、日本は名を取りロシアは実をとる、まさに日本外交の勝利。昭和の政治家は米英相手にKO勝ちをしようとするが無理だ。

身内意識が強い利益優先の実力組織って危なくて置いておけない。

「違憲と蔑まれ」それ安倍の理屈。私なら「安倍は君のお父さんを遠い中東に派遣し、誰かを殺したり誰かに殺されたりすることに道を開いた。許せないよね」っていう。

No.73 19/11/24 14:26
通りすがり73 

>> 71 続く 軍人と警察官は違う!。 警察官は危険な職務も生還が前提です。しかし軍人は、おまえ死んで来い!があるのです。警察官は逃げても… 女性の方ですか?熱弁ご苦労様です。休日遊びに来た高校2年です。理系男子で社会科に疎く怒られます。ミクルには失礼だが、ここにあなたが大量に載せたレスは、小論文に纏めて投稿した方がよいのでは?内容が高尚過ぎて理解は無理でしたが。僕は災害派遣される自衛隊員を信頼し尊敬しますが、海外派遣される皆さんには同情しますね。本当は行きたくないんだろうなぁと勝手に推察します。無知な若輩だからだけれど。女性のあなたはすこぶる勇ましいなぁ。もしかして大嫌いな歴史科目のプロかな?失礼しました!

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