歴史を考えると不思議でワクワクする

主さんは、何者でもない記録にも残ってない人知れず生きて人知れず死んでいった人に思いを馳せるのが好きなんだよね、きっと。

そういう人が感じた風の心地よさとか、そういう人が過ごした古くなった建物とかさ。

歴史ってタイトルにしちゃったから思いがけず変なのが寄って来ちゃったけど、多分歴史というより今は亡き人の心の機微に触れるとワクワクするってことじゃないかな。
それが何千何年の話であるとか、世に名を残した誰々さんの話であるとかは、また別の話だよね。それは教科書を見たら書いてある話。

主さんがいってるのは、どこを調べても書いてない、言葉で表せない感覚の話だと思うよ。そこにワクワクするんだよね？

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>> 50 ≫俺は天皇制を否定していない。単に冷静に歴史的事実を述べるのが、学者的なスタンスで、それを貫くだけだ！ いやいや君は天皇制を否定してい… 神武天皇の存在を否定すれば天皇制を否定したことになるって…どゆこと

欠史八代っていうのがあって

神武天皇はおろか第２代から10代の天皇は存在していなかったというもの

他にも１１代天皇と神武天皇は同一人物なのでは……とも

どっちが古いとか長いとかどうでもいいよ

天皇やローマ帝国より古い国家は他にも存在しているし

エチオピアとか

そういう見解もあるんだなぁと
思えばよいだけ

• << 54 ８さんの理論は、１５代くらいの天皇は実在しないので、 天皇の歴史は西暦よりも６６０年も長いと云うのは嘘なんだと言っているのですよ。 天皇に関する歴史を否定しておいて、天皇制を否定しないと言っても筋が通らないでしょう？ 貴方の話だって、戦後にＧＨＱが選出した歴史学者が言っている話であって、日本がアメリカに戦争に負けるまでは、天皇制の神話説は存在しなかった訳なんです。 ＧＨＱが選出した歴史学者達は、初代神武天皇が存在しない神話説や、１５代天皇まで存在しない神話説や、２６代天皇まで存在しない神話説を発表しました。 様々な神話説を立てる事に寄って、天皇制の歴史は、神話に基づいて造られた概念なんだと云う事を、日本国民に植え付けるのが狙いなのは明らかなんです。 その理由が書いてあるコピペを次のレスに貼り付けますので、読んでみて下さいね？

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アナタにワクワクする
アナタ 素敵人間だわ


彼氏 しあわせだわ
アナタと居られて


ワクワクは ココロが生み出してたのね
今 気づいた
ミクルで 久々の感動です

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>> 52 神武天皇の存在を否定すれば天皇制を否定したことになるって…どゆこと 欠史八代っていうのがあって 神武天皇はおろか第２代から10代… ８さんの理論は、１５代くらいの天皇は実在しないので、
天皇の歴史は西暦よりも６６０年も長いと云うのは嘘なんだと言っているのですよ。

天皇に関する歴史を否定しておいて、天皇制を否定しないと言っても筋が通らないでしょう？

貴方の話だって、戦後にＧＨＱが選出した歴史学者が言っている話であって、日本がアメリカに戦争に負けるまでは、天皇制の神話説は存在しなかった訳なんです。

ＧＨＱが選出した歴史学者達は、初代神武天皇が存在しない神話説や、１５代天皇まで存在しない神話説や、２６代天皇まで存在しない神話説を発表しました。

様々な神話説を立てる事に寄って、天皇制の歴史は、神話に基づいて造られた概念なんだと云う事を、日本国民に植え付けるのが狙いなのは明らかなんです。

その理由が書いてあるコピペを次のレスに貼り付けますので、読んでみて下さいね？

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>> 54 まず、アメリカを中心とする連合国軍総指令部（ＧＨＱ）は、日本の弱体化、民主化を図る為に様々な政策を行います。
日本陸海軍は共に解散し、軍需産業はすべて停止、一切の軍事力を放棄させ治安維持法や特別高等警察なども廃止させ軍国主義をすべてにおいて廃止させ民主化を進めていきました。

戦時中に利益を得た財閥はすべて解体され、大規模地主から国が土地を強制的に買い上げ、それを小作人に安く売り渡す農地改革が行われ、これによりたくさんの自作農が誕生しました。
つまりこれは、地主と百姓の縦社会を破壊し横一列の社会にする事で、戦争遂行に有利な縦社会の命令系統を崩壊させる事が目的でした。
皇室の財産はことごとく接収し皇族の縮小をはかり、日本人の宗教自体を禁止し、天皇自ら人間宣言させる事により現在の日本国憲法にもある政教分離を実現させ、これにより帝国主義を廃止させ天皇が政治に携わる事を禁止しました。

皇族の縮小

これを神道指令といい、これから先の日本に対して信教の自由の確立と軍国主義の排除、そしてなにより国家神道を廃止することが目的でした。
この事により現人神（あらひとかみ）である天皇に人間宣言をさせ、天皇を神ではなく日本の象徴と位置づけ、
「日本は神州（神の国）であるがゆえ、どんな戦争にも勝てる」
という考えを破壊しました。

また政教分離により、これまで政府が管理していた日本中の神社は解散するか、一宗教法人になるか二つに一つの選択を迫られます。
短期間のうちに決断を迫られた神社側は、すべての神社を政府管轄より切り離し、生き残る為にやむを得ず宗教法人として歩みはじめます。
そして皇室の縮小に伴い皇族から切り離された久邇宮（くにのみや）家が久邇（くに）氏と名前を変え「宗教法人神社庁」の代表として全国の神社（一部を除く）を運営していく事になります。

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主さんと全く同じ考えです！
本当に歴史を感じるもの大好きです！
お城とか見に行くと、隅から隅まで見て
昔のことを想像したりします^_^

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>> 4 ありがとうございます！ 面白いですよね＾＾ ある１つのこの場所で、 1000年前にはなんかの儀式が行われたかもしれないし、 20… 主さん、スゴい心豊かに育ったんだね⤴

廃墟とか行ってさ、当時はどうだったんだろう？
過去の人が言う「未来」が私たちの姿なんだよな。とか。
あと、私たちの見ることのできない「未来」にも思いを馳せるわけね⤴

本当、ワクワク！
ちなみに、どんな廃墟が良かったとか覚えてたら教えて。

例えば、うちは若い頃のドライブコースにはね、FMラジオ局が壊されずにまだあるよ。

中にも入れたけど、今どうなってるかな？
『あー。ここからあのパーソナリティは皆に色んな曲や、情報伝えてたんだなぁ（しみじみ）』

主さんも覚えてるところあったら教えて♪

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私も56さんの気持ち分かる。
てかウィーン生まれ育ちだから、まあ街並みが200年以上前と同じまま、結構残ってるんだ！

プラハなんか、日本で言えば戦国時代頃の建物が、基本、そのまま今の街並みに成ってるし。

だから昔(数百年前)の建物なんて当たり前な毎日で、むしろそれより古いイタリアの街にロマン感じたな～

日本人や東欧人らは、ウィーン等の方がバロック時代の街並みで、古代やルネサンス前の建物だらけのイタリアの街より、清潔だし綺麗でいいって、よく言ってたけど。
確かにイタリアの方が古びて不潔っぽいし、オーストリアやスイスみたいなシャキッとした綺麗さ、清潔さ無いよ。

でも私はイタリアに住みたくないけど、旅行なら自国の街より一回り古いイタリアの都市にロマンを見るなあ～

とにかく、だから逆に、東京に来た当初、中央区や港区の大半や大田区の海に近い地域なんか、江戸時代初期にはまだ海で、徳川家が埋め立て始めて、出来た地域だと知り、自分が住む場所の下に歴史が無い事に、奇妙な恐怖を感じたね。

過去の人々の長い積み重ねが無い、つまり過去の人々に守られていないって感じてしまって…

アメリカ人なんか、もしかしたら自国に過去の歴史が足りないから、こういう私が東京に来た当初体験した不安を常に持っていて、情緒不安定で銃の乱射とか、殺伐とした凶悪事件を多発させているのかも、と思うよ。

• << 60 ８さんはウィーン人だから、戦後に昭和天皇がＧＨＱから受けた屈辱や、突然、天皇制を神話化された悲劇の想像が付かないんだと思います。 日本は敗戦国だから、昭和天皇が極刑にならなかったり、天皇制を廃止にされなかっただけでもマシなのかも知れません。 しかしね、昭和天皇は、国民の生活を守るためには、ＧＨＱが出した指示には従うしかなかった訳なんです。 １さんにも言いましたが、日本がアメリカに戦争に負けるまでは、神武天皇の神話説を語るような歴史学者なんて存在しなかったのですよ。 まだ天皇制が発足した頃から、初代神武天皇や１５代天皇までは存在しないんだという事を、皇室に携わる方達が語っておられるのでしたら、話は分かりますよ。 しかし、日本がアメリカに戦争に負けてから、その様な諸説が語られるようになってしまったのには、ＧＨＱの陰謀としか考えられないですからね。 俺は日本人だから、ＧＨＱが選出した歴史学者が言っている話なんて、微塵の欠片も受け入れる事が出来ないんだという事は理解して下さい。 ウィーン人が、戦後にＧＨＱが選出した歴史学者が言っている話を信じるのは勝手ですが、皇族の方達には受け入れ難い話なので、呉々も君の考え方が常識なんだとは思わないで下さいね。

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古墳好き…
って書き込もうとしたけど、迂闊にかけそうもない雰囲気だね。

• << 66 ウンウン。私も、密かにユダヤ人はまあ好きで、イスラムの方が嫌いって本音を書いたら、つまらなくなる雰囲気だから。分かりますよ、アナタの気持ちw

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>> 58 私も56さんの気持ち分かる。 てかウィーン生まれ育ちだから、まあ街並みが200年以上前と同じまま、結構残ってるんだ！ プラハなんか、… ８さんはウィーン人だから、戦後に昭和天皇がＧＨＱから受けた屈辱や、突然、天皇制を神話化された悲劇の想像が付かないんだと思います。

日本は敗戦国だから、昭和天皇が極刑にならなかったり、天皇制を廃止にされなかっただけでもマシなのかも知れません。

しかしね、昭和天皇は、国民の生活を守るためには、ＧＨＱが出した指示には従うしかなかった訳なんです。

１さんにも言いましたが、日本がアメリカに戦争に負けるまでは、神武天皇の神話説を語るような歴史学者なんて存在しなかったのですよ。

まだ天皇制が発足した頃から、初代神武天皇や１５代天皇までは存在しないんだという事を、皇室に携わる方達が語っておられるのでしたら、話は分かりますよ。

しかし、日本がアメリカに戦争に負けてから、その様な諸説が語られるようになってしまったのには、ＧＨＱの陰謀としか考えられないですからね。

俺は日本人だから、ＧＨＱが選出した歴史学者が言っている話なんて、微塵の欠片も受け入れる事が出来ないんだという事は理解して下さい。

ウィーン人が、戦後にＧＨＱが選出した歴史学者が言っている話を信じるのは勝手ですが、皇族の方達には受け入れ難い話なので、呉々も君の考え方が常識なんだとは思わないで下さいね。

• << 63 ハハ。ウィーンはオーストリアの首都であり、ドイツ語圏。つまり第二次大戦では、ナチス･ドイツと同じ国だったのだ。 君の気持ちは分かったから、君もユダヤ人が下等で、我々ヨーロッパのゲルマン系(アーリア人)が世界一の高級人種だと、認めてねw ナチスが悪かったってのは、連合国の御用学者の歴史のねじ曲げだから。 ガス室なんて無かったし、ナチスは正しい、優秀民族による世界を作ろとしたのに、連合国とユダヤ人らが妨害したのだからw ゲルマン民族(アーリア人)は、古代ギリシャ人の子孫であり、更にアトランティス大陸や地底人ら２万年以上の歴史を誇るから。 アーリア人が文明を作り、他の民族はその恩恵を得ているんだよw ただしユダヤ民族だけは、恩恵を拒み、文明を破壊するドブネズミみたいなもんだから。ぜひ理解し、記憶してくれたまえw ではSieg Heilｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ✋

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人種差別的な発言はやめようよ。
関係ないじゃん
生まれた国が異なるなら教育も宗教も思想も違ってくるわけだから

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>> 60 ８さんはウィーン人だから、戦後に昭和天皇がＧＨＱから受けた屈辱や、突然、天皇制を神話化された悲劇の想像が付かないんだと思います。 日本… ハハ。ウィーンはオーストリアの首都であり、ドイツ語圏。つまり第二次大戦では、ナチス･ドイツと同じ国だったのだ。

君の気持ちは分かったから、君もユダヤ人が下等で、我々ヨーロッパのゲルマン系(アーリア人)が世界一の高級人種だと、認めてねw

ナチスが悪かったってのは、連合国の御用学者の歴史のねじ曲げだから。

ガス室なんて無かったし、ナチスは正しい、優秀民族による世界を作ろとしたのに、連合国とユダヤ人らが妨害したのだからw


ゲルマン民族(アーリア人)は、古代ギリシャ人の子孫であり、更にアトランティス大陸や地底人ら２万年以上の歴史を誇るから。

アーリア人が文明を作り、他の民族はその恩恵を得ているんだよw

ただしユダヤ民族だけは、恩恵を拒み、文明を破壊するドブネズミみたいなもんだから。ぜひ理解し、記憶してくれたまえw

ではSieg Heilｼﾞｰｸ･ﾊｲﾙ✋

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６さんは、私が全く別の、主さん的なロマンの話してたのに、自説をこじつけ過ぎ。

もう、君が何をどう思っていても、君の自由だから。

あと何人かの方へ。もっとジョーク、際どくともジョークで楽しめないの？

ギリギリまでのジョークや皮肉を楽しまないから、日本人は過労死やストレス抱え易いんだと思うよ😉

• << 73 なんだ、君のジョークだったんだね。 君も、ナチスやユダヤ人の歴史に関して事実と異なる事を言われたら、遺憾に思うし、否定もするでしょう？ 俺が君の意見を否定したのも同じ理屈だから、少しは俺の気持ちも分かってくれたんだと思います。 まあ何処までの話が君のジョークなのかは曖昧ですが、 多分、育った文化の違いで、君のジョークのセンスが分かる日本人は少ないと思いますよ。

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差別的な発言ってジョークなの？

• << 67 堅苦しい、生き苦しい人だなあ。 映画版｢帰ってきたヒトラー/原題Er ist wieder da.ｴｱ ｲｽﾄ ｳﾞｨｰﾀﾞｰ ﾀﾞー｣を見てから物言ったら？ あれ現代ドイツ映画だけど、ヒトラー肯定してるような発言がかなり飛び出すけど、フランス人もアメリカ人もユダヤ人も全く非難しないからね。 ジョーク感覚が皆、共通なの！ 日本人はそれ理解できない。

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>> 59 古墳好き… って書き込もうとしたけど、迂闊にかけそうもない雰囲気だね。 ウンウン。私も、密かにユダヤ人はまあ好きで、イスラムの方が嫌いって本音を書いたら、つまらなくなる雰囲気だから。分かりますよ、アナタの気持ちw

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>> 65 差別的な発言ってジョークなの？ 堅苦しい、生き苦しい人だなあ。

映画版｢帰ってきたヒトラー/原題Er ist wieder da.ｴｱ ｲｽﾄ ｳﾞｨｰﾀﾞｰ ﾀﾞー｣を見てから物言ったら？

あれ現代ドイツ映画だけど、ヒトラー肯定してるような発言がかなり飛び出すけど、フランス人もアメリカ人もユダヤ人も全く非難しないからね。

ジョーク感覚が皆、共通なの！

日本人はそれ理解できない。

• << 69 帰って来たヒトラーってユダヤ団体から抗議こなかったの？ BTSのナチスコスプレは抗議が来たけど…… コメディ映画だからかな トルコ人のことも悪くいってたような…… ホロコースト否定することはドイツではタブーって聞いたことある 実際どうなんだろう

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外国暮らしの長かった大学の先生に息子の勉強をみてもらっているんだけど、そういうジョーク？は聞いた事がないかも。
上品な先生だからかな？

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>> 67 堅苦しい、生き苦しい人だなあ。 映画版｢帰ってきたヒトラー/原題Er ist wieder da.ｴｱ ｲｽﾄ ｳﾞｨｰﾀﾞｰ ﾀﾞー… 帰って来たヒトラーってユダヤ団体から抗議こなかったの？

BTSのナチスコスプレは抗議が来たけど……

コメディ映画だからかな

トルコ人のことも悪くいってたような……

ホロコースト否定することはドイツではタブーって聞いたことある

実際どうなんだろう

• << 72 勿論、真面目にホロコースト否定したら、逮捕だよ♪ だけど、｢帰ってきたヒトラー｣は、半分マジのドキュメンタリーで、移民が増えてきた現代ドイツの問題を赤裸々に描き、コメディでありながら、ジョークや皮肉による一種の警告や自虐がテーマだから、ユダヤ人も何も非難なし。 てかユダヤ人って、映画監督や俳優など、カネの為だったら、ユダヤ人をバカにしたような自虐を平気でやるし。 サシャ･バロン･コーエン(イギリスのユダヤ人監督＆俳優)や、古い時代ならウディ･アレン等々。 また、ユダヤ人(イスラエルの)が、アメリカのユダヤ系の圧力団体の内幕あばき、批判する映画なども平気で作るし。 百人のユダヤ人が居たら、百人の政党ができる、ってコトワザがあるくらい、一枚岩じゃないのだ！ 言論や自分の民族批判の自由は、日本人よりずっとあるんだよ。 非国民とか言うような風土とは無縁。ユダヤ人同士で、平気で争い、戦っている。 トルコ差別は、まあトルコ側のエルドアン大統領が大変なイスラム原理主義者だから、今、ヨーロッパとトルコは冷戦みたいな関係。 トルコ側も、エルドアン批判するドイツやスイス等をナチ呼ばわり。ナチの礼讃がタブーなように、ヨーロッパで単にナチでない普通の政治家や国家をナチ呼ばわりするのもタブー。 ドイツ辺りでも、口喧嘩で、豚野郎とナチ野郎、だけは警察呼べば言った方が逮捕される、普通なら。

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さあ、では主の趣旨に沿って、ロマンを語ろうか。

差別用語なら６の吐いた非国民だって、酷い差別用語だしねえ～

言葉の粗捜ししてたら、自分が不幸になるだけ。私に個人的恨みある人は、どうぞ親衛隊のスレに来てくれ。

で私だが、以前は古代遺跡見てロマン強く持ったが、今では古代人の意外な事実の方が興味あるなあ～


例えば、スパルタだけが運動教育厳しかったわけじゃなくて、自由や民主主義の国だったアテネも、百メートルを12秒以内で走れない青年は、追放された、とか。

古代ギリシャは、哲学や芸術よりも、まず戦士国家揃いだったのだね。

あの大哲学者ソクラテスも、生前は哲学より、スパルタとの戦争で大活躍。

あの｢300｣のスパルタ兵らを、何人も棍棒で殴り殺し、スパルタ兵らが、アテネ軍には熊がいるぞ、と恐怖で固まったのだ！

ソクラテスはアテネ兵士として、３回の大変な戦闘(楽な戦闘なら無数)を戦い、生き延びた超強者だったのだ。

結果、デルタフォース隊長みたいな、クセノフォン(後にプロの傭兵一万人を率いる将軍になる)を心酔させ、彼はソクラテスの弟子になった。

もう一人のソクラテスの弟子、プラトンも、筋骨たくましいアスリートで、若い頃、古代オリンピックのレスリング(今のと違い、命懸けの危険なバトル。死者もよく出た)で優勝し、それを哲学以上に一生の誇りにしていたのだ。

つまりオリエントの大国ペルシャは、戦争マニアのギリシャに攻めこんだワケで、マラトンやサラミスで小国ギリシャの都市連合に敗北したのは、当然だったと考えてよい。

これは、皆が知らなかったろう、歴史の意外な事実。これはこれでロマンあるよね。

筋骨たくましい戦士らが、しかし哲学を論じ合い、知性を高めあう目的で、おホモ逹になっていたんだから。

夜、いや白昼もだが、男性同士の愛のレスリングも、さぞ激しかったろう？(笑)

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親衛隊って何？
親衛隊がいるの？

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>> 69 帰って来たヒトラーってユダヤ団体から抗議こなかったの？ BTSのナチスコスプレは抗議が来たけど…… コメディ映画だからかな … 勿論、真面目にホロコースト否定したら、逮捕だよ♪

だけど、｢帰ってきたヒトラー｣は、半分マジのドキュメンタリーで、移民が増えてきた現代ドイツの問題を赤裸々に描き、コメディでありながら、ジョークや皮肉による一種の警告や自虐がテーマだから、ユダヤ人も何も非難なし。

てかユダヤ人って、映画監督や俳優など、カネの為だったら、ユダヤ人をバカにしたような自虐を平気でやるし。

サシャ･バロン･コーエン(イギリスのユダヤ人監督＆俳優)や、古い時代ならウディ･アレン等々。

また、ユダヤ人(イスラエルの)が、アメリカのユダヤ系の圧力団体の内幕あばき、批判する映画なども平気で作るし。

百人のユダヤ人が居たら、百人の政党ができる、ってコトワザがあるくらい、一枚岩じゃないのだ！

言論や自分の民族批判の自由は、日本人よりずっとあるんだよ。

非国民とか言うような風土とは無縁。ユダヤ人同士で、平気で争い、戦っている。

トルコ差別は、まあトルコ側のエルドアン大統領が大変なイスラム原理主義者だから、今、ヨーロッパとトルコは冷戦みたいな関係。

トルコ側も、エルドアン批判するドイツやスイス等をナチ呼ばわり。ナチの礼讃がタブーなように、ヨーロッパで単にナチでない普通の政治家や国家をナチ呼ばわりするのもタブー。

ドイツ辺りでも、口喧嘩で、豚野郎とナチ野郎、だけは警察呼べば言った方が逮捕される、普通なら。

• << 75 トルコの魅力やロマンは後で語るとして。 エルドアン大統領は、こういう発言平気でしてるからね💦 ｢イスラム教はヨーロッパのメインな宗教だ！｣ ｢ヨーロッパに住むトルコの民よ、沢山子供作ってヨーロッパを真のイスラム教の国にするのだ！ またトルコに住む国民よ、ますますヨーロッパに行き、イスラム教を広めよ！｣ これ、ヨーロッパを日本に、トルコを韓国か中国に、イスラム教を韓国文化または中国共産主義に変えて考えてみ？ 大変、嫌われ憎まれる発言でしょ？ トルコってオスマン時代は世界一の大国だったし、他の宗教にも割りと寛容だったのだ。 さらに今のトルコ共和国で、トルコの父と尊敬されてるケマル･アタテュルクも、政教分離をしっかりやり(イスラム教の国では珍しい)、トルコをヨーロッパ化した。てかオスマン時代、バルカン半島はトルコ領だったし、現トルコも首都はアンカラに移したが、イスタンブール(昔の東ローマ帝国の首都コンスタンティノープル)とその近辺はヨーロッパ側にあり、全トルコ領の３％はヨーロッパにある。 だからサッカー等で、トルコはヨーロッパ地域に入っている。アジアではない。 トルコ人らも、都会人は自分らをアジア人でなくヨーロッパ人だと考えている。 ＥＵ入りをトルコは希望しているし。 ただエルドアンのイスラム過激派傾向、政教分離をやめてイスラム教を法律に適応したい姿勢などから、ＥＵは段々トルコ加盟を認めない方向になってきたのだ。 ま、今じゃＥＵ自体、ガタガタになって来てるから、魅力が無くなったけど。 トルコのロマンとは、まあ私にはイスラム教のトルコではなく、その前にあそこにあったギリシャ語話す大国である東ローマ帝国(ビザンツ)や、古代のトロイ遺跡、ヒッタイト遺跡などかな？ 有名なカッパドキアも東ローマ/ビザンツ文化だし。 今までのトルコなら、政教分離だったから、ビザンツのロマン求めて行く観光客に大変親切だった。収入源だし。 ただエルドアン体制で今後トルコがどう変わるか？ イランみたいなイスラム原理国家になったら、イスラムのファン以外は、行ってもロマンが全く無くなる💦

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>> 64 ６さんは、私が全く別の、主さん的なロマンの話してたのに、自説をこじつけ過ぎ。 もう、君が何をどう思っていても、君の自由だから。 … なんだ、君のジョークだったんだね。
君も、ナチスやユダヤ人の歴史に関して事実と異なる事を言われたら、遺憾に思うし、否定もするでしょう？

俺が君の意見を否定したのも同じ理屈だから、少しは俺の気持ちも分かってくれたんだと思います。

まあ何処までの話が君のジョークなのかは曖昧ですが、
多分、育った文化の違いで、君のジョークのセンスが分かる日本人は少ないと思いますよ。

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あの～別な場所でやり取りしては？
主さんとの趣旨が違ってると思うんですけど

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>> 72 勿論、真面目にホロコースト否定したら、逮捕だよ♪ だけど、｢帰ってきたヒトラー｣は、半分マジのドキュメンタリーで、移民が増えてきた現代… トルコの魅力やロマンは後で語るとして。

エルドアン大統領は、こういう発言平気でしてるからね💦
｢イスラム教はヨーロッパのメインな宗教だ！｣

｢ヨーロッパに住むトルコの民よ、沢山子供作ってヨーロッパを真のイスラム教の国にするのだ！
またトルコに住む国民よ、ますますヨーロッパに行き、イスラム教を広めよ！｣

これ、ヨーロッパを日本に、トルコを韓国か中国に、イスラム教を韓国文化または中国共産主義に変えて考えてみ？

大変、嫌われ憎まれる発言でしょ？

トルコってオスマン時代は世界一の大国だったし、他の宗教にも割りと寛容だったのだ。

さらに今のトルコ共和国で、トルコの父と尊敬されてるケマル･アタテュルクも、政教分離をしっかりやり(イスラム教の国では珍しい)、トルコをヨーロッパ化した。てかオスマン時代、バルカン半島はトルコ領だったし、現トルコも首都はアンカラに移したが、イスタンブール(昔の東ローマ帝国の首都コンスタンティノープル)とその近辺はヨーロッパ側にあり、全トルコ領の３％はヨーロッパにある。

だからサッカー等で、トルコはヨーロッパ地域に入っている。アジアではない。

トルコ人らも、都会人は自分らをアジア人でなくヨーロッパ人だと考えている。

ＥＵ入りをトルコは希望しているし。
ただエルドアンのイスラム過激派傾向、政教分離をやめてイスラム教を法律に適応したい姿勢などから、ＥＵは段々トルコ加盟を認めない方向になってきたのだ。

ま、今じゃＥＵ自体、ガタガタになって来てるから、魅力が無くなったけど。


トルコのロマンとは、まあ私にはイスラム教のトルコではなく、その前にあそこにあったギリシャ語話す大国である東ローマ帝国(ビザンツ)や、古代のトロイ遺跡、ヒッタイト遺跡などかな？

有名なカッパドキアも東ローマ/ビザンツ文化だし。

今までのトルコなら、政教分離だったから、ビザンツのロマン求めて行く観光客に大変親切だった。収入源だし。

ただエルドアン体制で今後トルコがどう変わるか？

イランみたいなイスラム原理国家になったら、イスラムのファン以外は、行ってもロマンが全く無くなる💦

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主さんさ、ここ閉鎖した方が良いんじゃないかな～
せっかくのワクワクが無くなってしまうよ

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>> 76 何？
日本限定のロマンしか語っちゃいけないのか？

なら最初に書いてよ、主さん。

私の場合、石やレンガ作りの都市が普通の世界で育ったから、数百年は建物平気で保つし、数百年前の建物に今でも普通に人が住んでる。
電気などを通す工事だけしてね。

だから千年以上前の建物や遺跡じゃないと、廃墟とか呼べないのだよ💦

ヨーロッパやオリエントのロマンを語ってはダメなのかい？

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>> 77 いやいや主じゃないですよ
でも主さん出て来てませんよね？
その辺りどう思いますか？歴史を語りたいのであれば別スレで思う存分やり取りしてはと言ってます

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>> 78 ウム、難しい判断。
ただスレタイには、歴史を考えると、てありますから…

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>> 79 正直難しい事は考えてないと思いますよ
どうぞ別スレで6さんと思う存分やり取りして下さいそれではこれで✋

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ロックさんとは、もうとっくにやり取りしてないんだけど。

今はユダヤさんや、イスラムさん、それにロックじゃなくてクラシックさん(古典。つまりギリシャやローマ)のロマンを求めてるんだけどー

よく読んでよ～😞

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>> 81 では主さんが来るまで待つそれしか他に方法は無いと思いますよ

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主さん、最初の方の話ズレ始めたあたりからがっかりしてもう見てないんじゃないかな。

最初の２,3人に返信してそれ以来書き込みないし。

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最近、歴史について考えることが多くなりました。電気がなかった時代の暮らしとか地震が起こるようになって昔はどんなんだったのだろうか…と。今は日本史は誰が記録したのだろうか…に興味をもってます

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