車と自転車
お車を運転される方はどのくらいいらっしゃいますか?
歩行者でヒヤリとさせられることはほとんど経験ないですが、チャリにはヒヤリとさせられることはよくあります。
東京で、70代の女性がチャリに乗っていてバランスを崩し、車道に転がってしまいバスにひかれてしまって亡くなった事故がありました。
やはりバスの運転手が業務上過失致死になるのでしょうか・・・。
自転車専用道路を作っても、チャリに乗るのが下手な人が走ってたら意味ないですもんね。
自転車も免許式にしたらどうでしょうか?もしくは高齢者は強制的に三輪車にするとか。
>> 18
自転車が居たら、その自転車が倒れるかもしれない
後ろを見ないで進路変更するかもしれない
そういう、かもしれない運転は当たり前のこ…
横れすすまん
納得いかない側なんで質問です
かもしれない運転があたりまえだから車側の過失が多いというなら
なんで当たり前なの?
なんで自転車側にはそのかもしれない運転は適用されないの?
しなくていいの?
事故は無くしたいハズなのに
なんで車側だけなの?
お互いが注意するべきじゃないの?
- << 26 自分が正しい運転をしているからと言って、相手も正しい運転をするとは限らない だから、相手が正しい運転をしない事も予測しろ、って話だよ お互いが注意する、ってのは『理想論』であって、事故が起きているのは、その理想と現実が違うからだよ 理想で運転するんじゃなくて、現実の危険を予測するわけ 君もそうだけど、事故が起きたら『相手だって…』って言うやつ居るよね 勘違いしなさんな 『自分が』気をつける それが運転の基本だよ
>> 21
私は過失割合の本質に納得いかないだけです
自転車のマナーが悪いとかの発言はしていません
私にレスくれたんで代表してお答えすると
もちろんみなさん
自転車で気を付けて居る人も多いのは認識していると思います
みんなあなたのように気を付けてるなら良いんですけどね
堂々と交通ルールを破って
危ない運転手する自転車が居るから
自転車側にもちゃんとした交通ルールの教育が必要だと言っていると思います
免許制にはならないとは思いますが
大げさでマナーの無いレスは無視で良いです
レス者の人間性が悪いだけです
- << 24 誤解してしまいすみませんでした。 過失割合は私も改正した方がいいと思いますね。 そりゃあ挽いた時の衝撃は車の方が大きいし死亡ケースも多いですが、それは故意に挽いた時の場合であって、今回のような場合で全てを道交法に照らし合わせて割合決めるのは あまりにも車の運転手が悲惨です。 というか、ほとんどの事例を道交法で決めるなら何の為の裁判員なのかと(笑) あと、自転車側にも購入時に一定の説明はするべきだと思う。 自転車でも老人相手で死亡させる事もある時代なんだから・・・。
>> 22
私は過失割合の本質に納得いかないだけです
自転車のマナーが悪いとかの発言はしていません
私にレスくれたんで代表してお答えすると
も…
誤解してしまいすみませんでした。
過失割合は私も改正した方がいいと思いますね。
そりゃあ挽いた時の衝撃は車の方が大きいし死亡ケースも多いですが、それは故意に挽いた時の場合であって、今回のような場合で全てを道交法に照らし合わせて割合決めるのは
あまりにも車の運転手が悲惨です。
というか、ほとんどの事例を道交法で決めるなら何の為の裁判員なのかと(笑)
あと、自転車側にも購入時に一定の説明はするべきだと思う。
自転車でも老人相手で死亡させる事もある時代なんだから・・・。
>> 20
横れすすまん
納得いかない側なんで質問です
かもしれない運転があたりまえだから車側の過失が多いというなら
なんで当たり前な…
自分が正しい運転をしているからと言って、相手も正しい運転をするとは限らない
だから、相手が正しい運転をしない事も予測しろ、って話だよ
お互いが注意する、ってのは『理想論』であって、事故が起きているのは、その理想と現実が違うからだよ
理想で運転するんじゃなくて、現実の危険を予測するわけ
君もそうだけど、事故が起きたら『相手だって…』って言うやつ居るよね
勘違いしなさんな
『自分が』気をつける
それが運転の基本だよ
- << 37 そんな事は皆んなが解ってる。だからといって、自転車が縦横無尽にして良いわけではないでしょう?人間は神様じゃないんだから。
>> 30
まずスレをよく読もう
バスの事故の話
俺は毎日通勤時間に自転車を追い越すことなどよくあるが、対向車がいないタイミングで、対向車線に大きくはみ出してでも、自転車から離れて追い越す
後ろを走る場合は十分距離をとる
それは自転車が転倒する可能性を考えてのことで、かもしれない運転だ
スレにあるバスのドライバーは距離が不十分、危険予測が不十分だから、逮捕も当然、民事で損害賠償を請求されれば、支払うことにもなるね
この事故で自転車の過失とバス運転手の過失を考えた場合、後者の過失が大きいのは当たり前
- << 33 んっ💦 これさっきの人か? 申し訳ない てっきり別の人かと思った もう来てくれないと思ってたから ごめんレス32は無視してください 私の求めた回答とはちょっと違いますが せっかく考えてくれたので それも参考に また勉強していきます ありがとうございます
18さんの言ってることは正しいですよ。
自転車は幼児からかなり高齢の人まで運転できる乗り物なので、中には交通法規を知らない運転者が多いのも現実です。
自転車は明らかに車よりも交通弱者として扱われるので、万一の事故の時には車の責任が多く問われる、つまり事故の時に被害が大きくなりやすい側が保護されることは、もう仕方ないことです。
自転車が信号赤、車が青で事故になった場合の過失割合は、自転車8対車2が基本です。
車の2割は、交通弱者の安全に配慮する、車の義務だと私は思ってます。
- << 43 あなたのお陰でいろいろ整理できました 今の私の解釈は 歩行者や自転車は 交通弱者であるため 弱者を守る観点から 通常の過失割合に 守る役割が追加され 車側が高い割合になる です その守る役割は過失割合という言葉の中に含み見えないから 悪さの度合い みたいに感じて 私を含め納得しない人が多く居る 前の方で述べた刑事の話も 刑事の立場で話したのであって 民事責任はまた別の話なんだと むりやりこじつけました スッキリしました ありがとうございます 主さん さんざん横スレしてすいませんでした
>> 41
なるほど納得です
バカな私にも理解できました
自転車には義務がないのではなく
使用者全てに義務付ける事が出来ない
何となくは分かっていても
納得はしていなかったので
読めば当たり前じゃんって思う人も居るでしょうが
今まで誰も説明出来なかったのも事実なんで
ここまで説明して頂けると分かりやすいです
国が定めた割合や
全ての自転車側に適用されてしまうところには納得出来ないですけどね
悪質な当たり屋まで守られてしまう今の制度にはね
- << 44 横ですが、最後の部分に同感です。 運転には気をつけてるつもりですけど 完全な回避は不可能だと思います。 本気で無くすつもりなら、自動車はまず走れません。 気をつけるくらいで回避可能だと考える方が危険だと考えます。
>> 41
18さんの言ってることは正しいですよ。
自転車は幼児からかなり高齢の人まで運転できる乗り物なので、中には交通法規を知らない運転者が多いのも…
あなたのお陰でいろいろ整理できました
今の私の解釈は
歩行者や自転車は
交通弱者であるため
弱者を守る観点から
通常の過失割合に
守る役割が追加され
車側が高い割合になる
です
その守る役割は過失割合という言葉の中に含み見えないから
悪さの度合い
みたいに感じて
私を含め納得しない人が多く居る
前の方で述べた刑事の話も
刑事の立場で話したのであって
民事責任はまた別の話なんだと
むりやりこじつけました
スッキリしました
ありがとうございます
主さん
さんざん横スレしてすいませんでした
- << 45 そうですね。 法律を守らない側が保護されることは理不尽に感じますが、それ以上に車のドライバーには安全に対する重い責任がある、と考えれば良いかと思います。 私は出来るだけ加害者になりたくないので、自転車や歩行者はルールを守ってくれなくて当たり前くらいに意識してます(笑) それでも、信号無視以外でも、飛び出しや自転車の逆走の場合、車の過失割合が減るケースもありますから、歩行者も自転車も、交通法規を守ることは必要ですね。
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