寺の住職「体験修行」の生徒らを暴行か

>> 124 『本気なら殴れるはずさ』ってスレッガーの言葉もあるぞ。 1985年(宇宙世紀？？？)時点で、カミーユ・ビダンなんて２６発も殴られてる(らしい)のに １回殴られただけで問題とか戦争を知らない若い奴は 生ぬるいですよね

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>> 117 自分がある程度立派な人間でなければ、自分の言う事に説得力を持たせる事はできない。 だから、他人に物事を教える人は皆、立派な人間であろうとす… 大人になるってのは『自分が完璧な人間ではない』って認めることだろう？

だからこそ、自分の弱さに向き合い、時に自己嫌悪に陥り自省する、時には自分を責めてしまう。
だからこそ、他人の弱さや汚さに怒りだけでなく、憐れみを感じるんじゃないの？

だけど今の世の中は他人の粗を責めて、それを正義と思ってる奴等で溢れてる。


そんなのが大人になってる。自分の汚さに自覚のない大人達が。そんな奴等が子供を守れとか主張する。綺麗事並べ立てて子供を育ててる。自分たちが覚悟もなく、子供を育ててる。

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>> 112 ブライトさんに、２度もぶたれた アムロの心は成長しましたよね。 『本気なら殴れるはずさ』ってスレッガーの言葉もあるぞ。

• << 126 1985年(宇宙世紀？？？)時点で、カミーユ・ビダンなんて２６発も殴られてる(らしい)のに １回殴られただけで問題とか戦争を知らない若い奴は 生ぬるいですよね

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>> 122 ありがとうございます。

ブライトさんスゲー！ジュドースゲー！

もし和尚さんが
「気が済まないなら私を殴りなさい」
とか言ったら、非行で更正に来たくらいの若者なら死ぬまで和尚さんを殴りそうですね…😨

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>> 121 ジュドーに殴られたブライトは格好悪かったが、ジュドーに殴らせたブライトは最高に格好良かったのである。

その位の｢立派な大人｣でなければ、

｢すまんが、みんなの命をくれ｣

と言っても全く響かず、誰も付いて来なかっただろう。

マ・クベがこんな言葉を言った日には、間違いなく艦内で暴動・逃亡が起きるぞ。

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>> 120 大人達の非を認め、自分がその非を背負って子供に｢自分を殴れ｣と言う。これができる大人は、そうそういないだろう。
上っ面だけの威厳や立派さを保ちたい大人は、ついついつまらない言い訳をしてしまいがちだ。だけど彼は、それをしなかった。
自分に直接的な非がある訳でもないのに、大人・艦長としての自らのメンツが潰れる事も厭わず、他の大人達の非を一身に引き受け、自分にできる最大限の方法でジュドーに詫びたのだ。

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>> 112 ブライトさんに、２度もぶたれた アムロの心は成長しましたよね。 アムロを殴ったブライトの話は有名で、よく取り上げられる。
しかし本当は、ジュドーに殴られたブライトの姿勢の方が大事だったりする。

最前線で苦労して敵を倒したジュドー。その後になって、後ろで様子見していた味方の艦艇が、｢援軍｣と称してノンビリ駆けつける。
自分の手を汚そうとしない汚い大人達に、激怒するジュドー。そんな彼を前に、ブライトはこう言い放つ。

｢(彼らの事が)気に入らないなら、俺を殴って気を済ませろ!!｣

殴ってもどうしようもないと思いながらも、ジュドーはブライトを渾身の力で殴る。

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>> 118 最後に、とあるサスペンスドラマで出てきた印象深い言葉を。

｢不思議なもので、親が子を殴った時は、殴られた方より殴った方が、その時の事を後々まで鮮明に覚えているものさ｣

子供を殴った時の事をよく覚えている大人は、自分自身の不器用さを痛感し、人間的な未熟さを恥じている人間なのではないかと、私は思った。

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>> 117 しかし。

｢立派な大人になろうと、日頃から努力したり苦悩したりしている大人｣が、｢自分の伝える能力の不器用さ・未熟さ故に、止むに止まれずやった体罰｣

と、

｢立派な大人に見えるように、上っ面だけ立派に振る舞う大人｣が、｢単に自分の言った事に威厳や説得力を持たせたいだけの体罰｣。

この２つの体罰には、天と地ほどの差がある。

体罰を受けた側は、その辺りの事をよく見たり、考えたりしているんだろうな。

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>> 116 自分がある程度立派な人間でなければ、自分の言う事に説得力を持たせる事はできない。
だから、他人に物事を教える人は皆、立派な人間であろうとする。

しかし、大人だって人間である以上、｢立派な大人｣はいても、｢完璧な大人｣はいない。説得力や説明力が足らず、｢大切な事だけど上手く伝わらず、伝え切れない事｣が多かれ少なかれ出てくる。
そんな時、時に人は、その｢説得力不足｣や｢説明力不足｣の溝を埋めるため、体罰をするのではないかと私は思う。

• << 125 大人になるってのは『自分が完璧な人間ではない』って認めることだろう？ だからこそ、自分の弱さに向き合い、時に自己嫌悪に陥り自省する、時には自分を責めてしまう。 だからこそ、他人の弱さや汚さに怒りだけでなく、憐れみを感じるんじゃないの？ だけど今の世の中は他人の粗を責めて、それを正義と思ってる奴等で溢れてる。 そんなのが大人になってる。自分の汚さに自覚のない大人達が。そんな奴等が子供を守れとか主張する。綺麗事並べ立てて子供を育ててる。自分たちが覚悟もなく、子供を育ててる。

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>> 115 ≫人間が愛だけでなく憎しみや妬みや汚さを抱えてる存在だってことから目を背けて、上っ面の愛情ばかりアピールしてる大人ばかりだから

ここは、極めて難しい問題だと思う。

人間の正の部分ばかり強調する人間は、嘘臭いしうざったい。
人間の負の部分ばかり強調すれば、それを聞いた人間は自分や他人の汚さに絶望しかねない。

バランスや伝え方が大事だが、それがなかなか上手くいかないんだろうな。

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>> 114 最近、コミュニケーション能力の低下した若者が増えているとされる。
もしそうだとして、彼らに足りていないのは、何だろう？

想像力？
理解力？
包容力？

どれが原因にしろ、それらが欠損した原因が｢立派な大人の不足｣である事は、真実の１つであるとは思う。
ただ、全て大人のせいだとして簡単に責任を押し付けるのも、若干酷な気がするが。

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>> 113 ≫その『心』を感じる力、信頼とか愛情とか人とのコミュニケーションを培う力だと思うね。

急所の言葉が略されていて、少し理解に苦しむ。

単純に、

≫その『心』を感じる力(とは)、～を培う力だと思うね。

なのか、

≫その『心』を感じる力(を養うには)、～を培う力(が大事)だと思うね。

なのか？

多分、前者かな。

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>> 110 けど、その子供達ってのは、体罰は悪だなんて口だけの理想を語って庇うような大人は信用なんかしないと思うね。 体罰を振るわれても、それが憎… ≫けど、その子供達ってのは、体罰は悪だなんて口だけの理想を語って庇うような大人は信用なんかしないと思うね。

口だけの理想を語るだけで、行動が伴わない人間は、自らの言動に責任を取っているとは言えず、｢立派な大人｣とは程遠い。信用されなくて当たり前さ。

≫体罰を振るわれても、それが憎しみから発せられてるものか、自分のことを思っての発露なのかは、心で感じられるものだと思うね。

その通り。
ただ、｢自分の事を思った体罰｣でも、時にすれ違いが起きて、お互い理解に時間が掛かるケースもあるが。

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ブライトさんに、２度もぶたれた アムロの心は成長しましたよね。

• << 120 アムロを殴ったブライトの話は有名で、よく取り上げられる。 しかし本当は、ジュドーに殴られたブライトの姿勢の方が大事だったりする。 最前線で苦労して敵を倒したジュドー。その後になって、後ろで様子見していた味方の艦艇が、｢援軍｣と称してノンビリ駆けつける。 自分の手を汚そうとしない汚い大人達に、激怒するジュドー。そんな彼を前に、ブライトはこう言い放つ。 ｢(彼らの事が)気に入らないなら、俺を殴って気を済ませろ!!｣ 殴ってもどうしようもないと思いながらも、ジュドーはブライトを渾身の力で殴る。
• << 124 『本気なら殴れるはずさ』ってスレッガーの言葉もあるぞ。

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>> 109 自分こそ、データ示して論じてないじゃん(笑) 自分の信じてる考えを論理だ！ってわめいてるだけじゃん(笑) もしかして君はサヨク思… 別にデータ用いずとも、根拠を示す事はできるだろ。データないしは論証だと書いたろ？
沖縄で基地外活動してる人間は嫌いだ。そういうスレなら君とは合致するんじゃない？
余計な事書いてないで懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ

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>> 100 そして、その｢きっかけ｣を作り得る存在というのは、少なくとも、｢自分の信念と行動に責任を持てる、良心と良識のある大人｣ではないのかな。 … けど、その子供達ってのは、体罰は悪だなんて口だけの理想を語って庇うような大人は信用なんかしないと思うね。

体罰を振るわれても、それが憎しみから発せられてるものか、自分のことを思っての発露なのかは、心で感じられるものだと思うね。

その『心』を感じる力、信頼とか愛情とか人とのコミュニケーションを培う力だと思うね。

そんな機会に触れず、人間が愛だけでなく憎しみや妬みや汚さを抱えてる存在だってことから目を背けて、上っ面の愛情ばかりアピールしてる大人ばかりだから、子供が逆に病んでるんじゃない？

• << 113 ≫けど、その子供達ってのは、体罰は悪だなんて口だけの理想を語って庇うような大人は信用なんかしないと思うね。 口だけの理想を語るだけで、行動が伴わない人間は、自らの言動に責任を取っているとは言えず、｢立派な大人｣とは程遠い。信用されなくて当たり前さ。 ≫体罰を振るわれても、それが憎しみから発せられてるものか、自分のことを思っての発露なのかは、心で感じられるものだと思うね。 その通り。 ただ、｢自分の事を思った体罰｣でも、時にすれ違いが起きて、お互い理解に時間が掛かるケースもあるが。

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>> 108 自分こそ、データ示して論じてないじゃん(笑)

自分の信じてる考えを論理だ！ってわめいてるだけじゃん(笑)

もしかして君はサヨク思想の人間？

• << 111 別にデータ用いずとも、根拠を示す事はできるだろ。データないしは論証だと書いたろ？ 沖縄で基地外活動してる人間は嫌いだ。そういうスレなら君とは合致するんじゃない？ 余計な事書いてないで懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ

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>> 106 だ、か、ら、 刑務所入れて、更正してんのかよ！ と言ってんの(笑) それとね、刑罰を与えたとこでそれは更正とは言わないの。 … 余計な事ばっか書いてないで早く答えろよ
懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ

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>> 106 ＞刑務所入れて、更正してんのかよ！
刑罰の目的の一つは犯罪者の更生だよ。それ用に作ってんだから当然効果的な方法を選ぶに決まってんじゃん

＞それとね、刑罰を与えたとこでそれは更正とは言わないの。
＞善悪で自分の行動基準を決めるんじゃなく、損得勘定で自分の行動基準を決めるような人間になるだけ。
全く意味不明な理屈、なぜ刑罰を与えると損得勘定に支配されるの？根拠、ソース


＞君こそこの寺に行ってガキどもを更正させてみろよ(笑)
(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

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>> 105 だ、か、ら、

刑務所入れて、更正してんのかよ！
と言ってんの(笑)

それとね、刑罰を与えたとこでそれは更正とは言わないの。

善悪で自分の行動基準を決めるんじゃなく、損得勘定で自分の行動基準を決めるような人間になるだけ。

だから、見つからなきゃ悪さするし、悪さしても捕まらなきゃいいと思って悪さするんだよ。

悪い奴等に刑罰を与えりゃ人間が更正するなんて主張してるようじゃわからないか(笑)

君こそこの寺に行ってガキどもを更正させてみろよ(笑)

お手並み拝見と行こう‼

• << 108 余計な事ばっか書いてないで早く答えろよ 懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ

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>> 104 刑務所の更生プログラムに刑務官が囚人に暴行を加える構成はない
刑務所も歴史があり、常に効率化というものも図っていてそういったものが現在無いのが暴行は更生に非効率という証左

逆に質問してないでとっとと答えろよ
改めて問う。懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ
その「自分の主張の正しい事が証明できないからって質問に質問で返していくやつのテンプレ」みたいなの止めなよ

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>> 97 説教で更正しない場合という点で話してたと思うんだが 懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは… ＞説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる



体罰より懲役や禁固の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ


(笑)(笑)

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>> 102 社会では、社長や部長など上層部を怒らせたらクビになるかも知れない！
上層部に気に入られないと出世できない！というプレッシャーという恐怖心

学校の先生でも、メチャクチャ厳しく怖い先生の前では礼儀正しくなるのである。

恐怖心


今回は、和尚さんが悪いことをした少年にビンタをする事で恐怖心を植え付けたのである。
その恐怖心から躾は始まるのである。





なーんちゃって🎵ｼｺｼｺ
＼(◎o◎)／

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>> 101 『俺！○○さんに憧れて来ました。』という単純な奴は、最初の内は憧れの○○さんの手足になり 躾られた犬のようになんでも言いなりになるが

その○○さんが優しい人だった場合 どんどん調子こいてナメた態度をとるのである。

そこで躾に必要なのは、恐怖心である


これは芸能界でも、ダウンタウンの浜田は怒らせたら怖い
和田アキ子は怒らせたら怖い
だから礼儀正しくなるのである

恐怖心

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ヤクザも暴走族もチーマーも纏める人間は、舎弟や子分 下っパを躾る場合に恐怖心を植え付けるという

その親分、団体や仲間のルールや掟を守らない場合は どうなるか！

見せしめで１人の人間をボコボコにして、周りに示しをつけたり…

恐怖心だ。

次へ

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>> 99 そして、その｢きっかけ｣を作り得る存在というのは、少なくとも、｢自分の信念と行動に責任を持てる、良心と良識のある大人｣ではないのかな。

住職にしても、寺に長期間預けて安心してしまう(住職が虐待している事に気付かない、もしくは黙殺した)親にしても、｢立派な大人｣とは程遠い気がする。これじゃ、世の中に背を向けて不良になったり引きこもりになったりする子供が多数出ても、全くおかしくない。
まあ、これに関しては｢卵が先か、鶏が先か｣的な話かもしれないけどさ。

• << 110 けど、その子供達ってのは、体罰は悪だなんて口だけの理想を語って庇うような大人は信用なんかしないと思うね。 体罰を振るわれても、それが憎しみから発せられてるものか、自分のことを思っての発露なのかは、心で感じられるものだと思うね。 その『心』を感じる力、信頼とか愛情とか人とのコミュニケーションを培う力だと思うね。 そんな機会に触れず、人間が愛だけでなく憎しみや妬みや汚さを抱えてる存在だってことから目を背けて、上っ面の愛情ばかりアピールしてる大人ばかりだから、子供が逆に病んでるんじゃない？

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非行に走っている人間が更正するのは、あくまで｢本人の資質｣と｢きっかけ｣の問題だと思う。そして、更正するために必要な｢きっかけ｣は、人それぞれだと思う。
更正させ得る方法は色々とあると思うけど、体罰や懲役など、どんな方法を試した所で、それらが本人の内省や解放を促す｢きっかけ｣を作れなければ、非行は収まらない。

故に、末端の方法論だけ考えて体罰の是非論を考えるのは、ナンセンスだと思う。

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表に出てきてはいないようだが、親が頻繁に体罰を加えると、過剰に反応した近所から虐待で通報される例もあると聞く。
その一方で、｢躾｣と称して虐待し、子供をあの世に送る親もいる。

体罰は、無いに越した事は無い。後者のような大人が多数マスコミに取り上げられるようになった今、その主張はなおさら正当性を増しているし、私もその通りだと思う。
しかし一方で、｢子供に真剣に向き合い、責任を取ろうとする、不器用な大人｣まで、私は断罪したくはない。故に、体罰を全否定し絶対悪とする事は、私にはできない。

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>> 95 ＞説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる それで悪い奴等が更正して真人間になるならとっくに世の中良くなって… 説教で更正しない場合という点で話してたと思うんだが
懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ

• << 104 ＞説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる 体罰より懲役や禁固の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ (笑)(笑)

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>> 80 そんなので言うこと聞くようなｸｿｶﾞｷなら寺に預けられたりしないのでは？ そもそも住職の件は誰が通報したんでしょうね 親は殴って… 本来なら、親こそがいけないことはいけないと時には体罰を使ってでもわからせるべきことをしてこなかったから、こういうとこに預けなければならない事態になったとも言えるよね。

親が自分の子に体罰をしてでもわからせなきゃならない、それは親にとっても苦しいこと、辛いこと、けど、親がその辛さから逃げて形だけの親でいたから、子供が善悪の区別もつかず、他人の痛みもわからず、悪いことしててもヘラヘラ笑うような人間、口で言い聞かせても反省したふりして心の中で大人を嘲笑うような人間に育ってしまったと言える。

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>> 82 ＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？ 25が同じような質問しているので回答済みだけど、説教で… ＞説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる


それで悪い奴等が更正して真人間になるならとっくに世の中良くなってるっての(笑)懲役や罰金で世の中良くなってるか？子供に限らず、そんな考えで人間が更正するなら日本、いや人類は随分昔に良くなってるはずだろ。


体罰は悪だと無くしてガキがまともに育ってるか？

口で言って簡単に改まるなら、学級崩壊なんか問題になってないし、陰湿ないじめなんか起きないだろうし、犯罪を犯罪とも思わないような人間なんかに育ってないっての。

• << 97 説教で更正しない場合という点で話してたと思うんだが 懲役や禁固より体罰の方が犯罪者の更正に効果的と主張するならその相関関係をデータないしは論証してみせろ

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>> 92 テンプレでもなんでもないし根拠は既に書いてある 自分で探しなさい ＞根拠は既に書いてある
嘘。
あなたは根拠を詳述していません。だったら何番のレスと簡単に書けるはず
改めて問いますが、懲役や罰金刑に比べて犯罪者を暴行した方が更生できるという根拠を詳述してみせろ

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>> 91 やっぱりレスした。負けず嫌いですね（ﾄﾞﾔ） まず変な主張をすれば不特定多数が見るんだから、当然突っ込む人を居る訳ですよ 自分の主張は間… 92に同じ

あ、ちなみに(ﾄﾞﾔ)とか余計なこと要らないから

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>> 89 だからそのいかにも、「納得のいく根拠を提示する事はできないけど、書いてない根拠を書いた事にしてあなたの頭が私についてこれないのですよｗｗｗ」… テンプレでもなんでもないし根拠は既に書いてある

自分で探しなさい

• << 94 ＞根拠は既に書いてある 嘘。 あなたは根拠を詳述していません。だったら何番のレスと簡単に書けるはず 改めて問いますが、懲役や罰金刑に比べて犯罪者を暴行した方が更生できるという根拠を詳述してみせろ

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>> 88 いや既に根拠は書いてるし ｱﾝﾀ個人への返レスじゃないけど。 ｱﾝﾀはそれが根拠だと認識出来ていないだけ 根拠を根拠だと認識出… やっぱりレスした。負けず嫌いですね（ﾄﾞﾔ）
まず変な主張をすれば不特定多数が見るんだから、当然突っ込む人を居る訳ですよ
自分の主張は間違ってないんであれば、根拠が本当にあるんであれば、
ちゃんとその事について書かないと、また突っ込まれて貴女自身が不快な思いをしますよ

あなたに凄く効果的に見えるので私も改めて質問します
愛情あれば暴力はOKってのはどういう理由や根拠に依存してるの？

• << 93 92に同じ あ、ちなみに(ﾄﾞﾔ)とか余計なこと要らないから

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金払って暴行されたくないよ。

住職なにを言っても説得力ないよ。

DV野郎って限り自分は悪くないと思ってるし、他人のせいにしたがる傾向あるから

親は我が子を腹パンさせる為に高〜い料金払ってないこと、このクソ坊主わかるべき

早く傷害罪で逮捕されろ！

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>> 88 だからそのいかにも、「納得のいく根拠を提示する事はできないけど、書いてない根拠を書いた事にしてあなたの頭が私についてこれないのですよｗｗｗ」って言う奴が書きそうなテンプレの書くの止めなよ

あなたは愛のある暴力はOKと断言した。また説教で更生しない悪童には暴力を振るった方がいいとも述べた。しかし根拠を詳述していません
改めて詭弁であると批判します

• << 92 テンプレでもなんでもないし根拠は既に書いてある 自分で探しなさい

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>> 87 いや既に根拠は書いてるし

ｱﾝﾀ個人への返レスじゃないけど。
ｱﾝﾀはそれが根拠だと認識出来ていないだけ

根拠を根拠だと認識出来ない人にいくら根拠を説明しても無駄！

そもそもｱﾝﾀ個人に理解させる為になぜ私が何回もｱﾝﾀに返レスしなきゃいけないの？
ｷﾘがないわ！

このように、どーせ根拠を認識出来なまま無駄に返レス合戦が繰り返されるだけだから最初からｱﾝﾀの質問には答えなかったんだよ

それでもサービスで一度答えてやったろ？
一度は答えたんだからあとは自分で勝手に想像してくれ

じゃあな

• << 91 やっぱりレスした。負けず嫌いですね（ﾄﾞﾔ） まず変な主張をすれば不特定多数が見るんだから、当然突っ込む人を居る訳ですよ 自分の主張は間違ってないんであれば、根拠が本当にあるんであれば、 ちゃんとその事について書かないと、また突っ込まれて貴女自身が不快な思いをしますよ あなたに凄く効果的に見えるので私も改めて質問します 愛情あれば暴力はOKってのはどういう理由や根拠に依存してるの？

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>> 83 と思ってるわけね 悪いけどそれは間違い 結局、少年院でも基本口頭で更生を促してるだけ 少年院出たからって更生してないケースも多… ＞「ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ。
少年院に入れたって少年院でも基本口で説得や説教をしてるから同じ事」
とさっきのレスで少年院に入る無意味さを述べてるわけだから『更生が期待できる』なんて理屈は既に破綻している

いやその反論こそおかしい、だったら懲役や罰金刑に比べて犯罪者を暴行した方が更生できるという根拠を詳述してみせろ

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No85で述べたケースかは実際わからない。
私もその場にいたわけじゃないからね！

しかしそのような場合だとしても、実際ニュースでは暴行だけが取り上げられて住職の真意が報道されないまま住職が暴行犯のような扱いになるでしょう

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わかってない人のためにわかりやすく説明してあげようか。


木刀で暴行された
↓
それはｸｿｶﾞｷ達が自分より弱い同級生を木刀で暴行していたからその痛みをわからせるため

賞味期限切れの食品を食べさせた
↓
それはｸｿｶﾞｷ達が同級生の給食にゴミを入れて食べさせていたから、それがどれほどの屈辱かわからせるため(ならゴミを入れたものを食べさせたらいいじゃないかと思うだろうけど、そこはさすがにやりすぎだから賞味期限切れを使い教育してた)

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>> 82 ＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？ 25が同じような質問しているので回答済みだけど、説教で… さらに言えば少年院に入るような悪さする前に更生して欲しいと親は思ってるはず。
少年院に入ってから更生しても遅い。
住職に預けられたｸｿｶﾞｷも少年院に入るほどの悪さはしてなかったんでしょう、少年院に入るほどの悪さをしていたら自動的に少年院に収容されてるわけだから。

ちなみに、7に回答求めてるから25は関係ない

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>> 82 と思ってるわけね

悪いけどそれは間違い

結局、少年院でも基本口頭で更生を促してるだけ
少年院出たからって更生してないケースも多いにある

それに
「ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ。
少年院に入れたって少年院でも基本口で説得や説教をしてるから同じ事」
とさっきのレスで少年院に入る無意味さを述べてるわけだから『更生が期待できる』なんて理屈は既に破綻している

• << 87 ＞「ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ。 少年院に入れたって少年院でも基本口で説得や説教をしてるから同じ事」 とさっきのレスで少年院に入る無意味さを述べてるわけだから『更生が期待できる』なんて理屈は既に破綻している いやその反論こそおかしい、だったら懲役や罰金刑に比べて犯罪者を暴行した方が更生できるという根拠を詳述してみせろ

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>> 78 自分の質問の回答だけ求めるのは卑怯だよ 相手の質問に答えないと。 『どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかっ… ＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？
25が同じような質問しているので回答済みだけど、説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる

• << 84 さらに言えば少年院に入るような悪さする前に更生して欲しいと親は思ってるはず。 少年院に入ってから更生しても遅い。 住職に預けられたｸｿｶﾞｷも少年院に入るほどの悪さはしてなかったんでしょう、少年院に入るほどの悪さをしていたら自動的に少年院に収容されてるわけだから。 ちなみに、7に回答求めてるから25は関係ない
• << 95 ＞説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる それで悪い奴等が更正して真人間になるならとっくに世の中良くなってるっての(笑)懲役や罰金で世の中良くなってるか？子供に限らず、そんな考えで人間が更正するなら日本、いや人類は随分昔に良くなってるはずだろ。 体罰は悪だと無くしてガキがまともに育ってるか？ 口で言って簡単に改まるなら、学級崩壊なんか問題になってないし、陰湿ないじめなんか起きないだろうし、犯罪を犯罪とも思わないような人間なんかに育ってないっての。

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>> 77 らしいですね。要は偽寺であり、偽僧侶ってことでしょ？ しかも、授業料1日あたり7500円も取っていたのに、残飯をリサイクルして食べさせたり… だからね
そこも含めて教育なんだとしたらどうよ？

ｸｿｶﾞｷ達が不遇な扱いされた理由は、今までｸｿｶﾞｷ達が他人にした悪さの痛みを身を持ってわからせるためだったとしたら？

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>> 79 そんなので言うこと聞くようなｸｿｶﾞｷなら寺に預けられたりしないのでは？

そもそも住職の件は誰が通報したんでしょうね

親は殴ってでも更生させて欲しいと思ってたのでは？
寺の評判は事前に聞いて知っていたと思うし。
通りすがりの第三者が通報したとしたらそれこそ要らぬお節介

親はなんて事してくれたんだと怒っているのでは？
ｸｿｶﾞｷは「集中して勉強出来なかった」とかなんとか言ってるらしいけど、悪さして預けられたｸｿｶﾞｷの発言になんの信憑性もない。
寺の悪口ならいくらでも言うでしょうよ

• << 96 本来なら、親こそがいけないことはいけないと時には体罰を使ってでもわからせるべきことをしてこなかったから、こういうとこに預けなければならない事態になったとも言えるよね。 親が自分の子に体罰をしてでもわからせなきゃならない、それは親にとっても苦しいこと、辛いこと、けど、親がその辛さから逃げて形だけの親でいたから、子供が善悪の区別もつかず、他人の痛みもわからず、悪いことしててもヘラヘラ笑うような人間、口で言い聞かせても反省したふりして心の中で大人を嘲笑うような人間に育ってしまったと言える。

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何が本当か分からんが…。
住職の言うことも本当くさい。
だとしたらの話、クソガキは殴られて当然だわな。
まずあそこにいるガキどもが「あら〜◯◯ちゃん、ダメよ〜」で、言うこと聞くような奴らなのか？

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>> 75 まず回答ありがとうございます それは何で？じゃあ暴力を振るう事を法定した方がいいの？刑罰に積極的に暴力を導入した方がいいって言ってんの？　 自分の質問の回答だけ求めるのは卑怯だよ

相手の質問に答えないと。



『どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？』


小中高生によるｲｼﾞﾒ殺人や恐喝事件もたくさんある。
『そんなｸｿｶﾞｷが口で説教するだけで更生すると本気で思ってんの？』
ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ。
少年院に入れたって少年院でも基本口で説得や説教をしてるから同じ事。


『』の中が質問。
質問の文字数が違うとか面倒くさい事は言わないように。

• << 82 ＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？ 25が同じような質問しているので回答済みだけど、説教で更生しなくても懲役や罰金刑や少年院送致で更生が期待できる

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>> 76 らしいですね。要は偽寺であり、偽僧侶ってことでしょ？
しかも、授業料1日あたり7500円も取っていたのに、残飯をリサイクルして食べさせたりしていた。

いろんな意味で問題あり。

• << 81 だからね そこも含めて教育なんだとしたらどうよ？ ｸｿｶﾞｷ達が不遇な扱いされた理由は、今までｸｿｶﾞｷ達が他人にした悪さの痛みを身を持ってわからせるためだったとしたら？

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そもそも、この施設は元宗教施設あり現在は届け出を出した宗教法人は休眠状態で、居抜きでこの施設を購入したのが少年に暴行を加えている僧侶とされる人物で……だから現在は宗教施設でも寺でもないし、この住職も僧侶でないらしいから寺のフリをした施設で、僧侶のコスプレをしたじじいに殴る蹴る木刀で叩かれる暴行を受けていたことになる。単なる暴行傷害事件

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>> 74 まず回答ありがとうございます
それは何で？じゃあ暴力を振るう事を法定した方がいいの？刑罰に積極的に暴力を導入した方がいいって言ってんの？　

• << 78 自分の質問の回答だけ求めるのは卑怯だよ 相手の質問に答えないと。 『どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？』 小中高生によるｲｼﾞﾒ殺人や恐喝事件もたくさんある。 『そんなｸｿｶﾞｷが口で説教するだけで更生すると本気で思ってんの？』 ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ。 少年院に入れたって少年院でも基本口で説得や説教をしてるから同じ事。 『』の中が質問。 質問の文字数が違うとか面倒くさい事は言わないように。

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>> 73 説教で更生しなっかたら暴力振るった方がいい

以上！
端的だろ？

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>> 65 じゃあ、説教で更正しない奴に君はどうやって更正させんの？ そうしてる内に更正しない奴が犯罪でも犯したら、どうすんの？ 更正の余地… ＞じゃあ、説教で更正しない奴に君はどうやって更正させんの？
例えば懲役や罰金等や少年院送致

＞死刑って究極の体罰だよな？
何が言いたいかわからん。体罰でも死刑は許されてるじゃんって言ってる？
死刑は司法判断。裁判という手続きをきちんと前段階として行っており、公正な判断の結果として評価が可能です。行為者の恣意的な判断によるものではないから、死刑存置の事実をもって愛のある体罰はOKという理屈は成り立たない

質問に答えてほしい
説教で更生しなっかたら暴力振るった方がいいの？端的にお願い

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>> 71 話のスタート地点が｢体罰を行った胡散臭い住職の話｣なので、体罰の是非論の是の側面を力説しても、今一つ説得力が無い。なまじ正論であるが故に、余計に風当たりが強い。
言うなれば、｢地の利｣が無いのだ。

体罰の是非論の話に関しては、自分でスレッドを立てる等して、別の機会にした方が良いと思う。

以上です。

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>> 70 私はこの住職も、そんな｢素人体罰師｣の１人だと思う。
賞味期限切れの食材を出し、領収書の整理(寺の仕事の手伝い)をさせ、事あらば体罰を振るい、両親からは金を取る。挙げ句、｢体罰はやってません｣。
彼は、本当に｢立派な大人｣なのだろうか。

そんな彼の話がスレッドの先頭に大々的に上がっている状態で、｢体罰は是である｣という論理を展開すれば、バッシングに近い反論を受けるのは必然。言いたい事の半分も、皆には伝わるまい。
それはおそらく、あなた方の本意ではないはず。

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>> 69 この手の体罰が起きる度にマスコミが派手に騒ぎ過ぎるのも原因の１つではあると思うのだが、彼らの取り上げる事件の大半は実際の体罰の内容が酷すぎて、どうしても視聴者はそちらに目を奪われてしまう。
騒ぐマスコミもさることながら、さじ加減が分からずに体罰をしてマスコミに付け入る隙を与え、結果的に｢体罰は絶対的な悪である｣という風潮をマスコミに作らさせてしまった｢素人体罰師｣とも呼べる彼らの所業は、正直許しがたい。

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>> 68 それは、｢病を治すため(＝更正のため)｣と称し、能力も無いのにむやみやたらと｢劇薬｣を処方したがる、さじ加減が分からない人間が増えてしまったからではなかろうか。

逆を言うなら、体罰をして良い時と悪い時を的確に見極め、また、いかなる事があっても体罰をした事による責任を背負える(＝自らが行った体罰の事実を否定せず、どれだけ周囲から責められても自らの信念を通し、｢体罰は間違えていなかった｣と主張できる)覚悟を持った、｢立派な大人｣が少なくなった事が原因ではなかろうか。

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>> 67 その劇薬の使用を封じようとする｢体罰は絶対的な悪である｣という風潮は、一面では毒になりかねない事も、私には分かる。

しかし、そんな一面がありながら、｢体罰は絶対的な悪である｣などという風潮が生まれてしまったのは、何故なのか。

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22さんと、25さんへ。

正直なところ、体罰の是非論の話は、他のスレッドでやった方が良いように思う。

実は私自身、体罰に関しては、決して否定的な思いだけを抱いている訳ではない。
言葉だけでは分からない相手に体で分からせるという体罰は、良くも悪くも究極的な方法かつ最も効果的な方法だと思う。例えて言うなら医療用の劇薬のような物で、さじ加減の分かっている人間が使えばちゃんとした効果を示す物であると、私は思っている。

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>> 42 もうやめようと思ったけどわかってない人にもう少しだけ！ どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思って… 正にその通り。

体罰は悪だと騒いで世の中や子供達が良くなってるなら結構だが、体罰が当たり前だった時代より、ガキが卑怯で非情でズル賢い人間に育ってるって点で、体罰は悪だとなんて主張に何の説得力もないよね(笑)

別に体罰を推奨してるわけでもないのに、いちいち食ってかかる奴がわからん。体罰が絶対的に悪だとする考えがおかしいって言ってるだけなのにね。

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>> 62 余計な事書いてないで、説教で更生しないなら暴力を振るった方がいいのか？って質問しているのでそれに答えてほしい じゃあ、説教で更正しない奴に君はどうやって更正させんの？

そうしてる内に更正しない奴が犯罪でも犯したら、どうすんの？

更正の余地無しで死刑とかも有り？

死刑って究極の体罰だよな？

君は死刑にも反対かい？体罰を絶対悪だとする君なら死刑にも反対か。

• << 73 ＞じゃあ、説教で更正しない奴に君はどうやって更正させんの？ 例えば懲役や罰金等や少年院送致 ＞死刑って究極の体罰だよな？ 何が言いたいかわからん。体罰でも死刑は許されてるじゃんって言ってる？ 死刑は司法判断。裁判という手続きをきちんと前段階として行っており、公正な判断の結果として評価が可能です。行為者の恣意的な判断によるものではないから、死刑存置の事実をもって愛のある体罰はOKという理屈は成り立たない 質問に答えてほしい 説教で更生しなっかたら暴力振るった方がいいの？端的にお願い

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親は 多少あらくてもそこを了承して7000円だかお金を出して子供を預けているんでしょ？

最近の子供がインターネットで悪知恵をつけて、自分のした事を棚に上げて暴力！暴力！と騒いでる印象。

私が その子供の立場だったら 我慢して『自分の人生は他人を支える為の～』と悟りをひらく…前にとりあえず逃げる。(笑)

こんなオチでよろしいか？(笑)

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暴行はもちろんいけないのは前提だけど、いけない事を言葉で教えても守れないのは もう動物だよね。


おまけに 親すら教育できない状態なんでしょ？


そんな子供に育てたのは 紛れもなくその親なのに。


愛のない暴行は 犯罪だけど 更生を願っての暴行は仕方ないじゃないの？

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>> 57 きっと君は暴力は悪だと言いながら、暴力を奮う人間に対して、肉体的な暴力を奮わなくても、口汚く罵ったり、ネットで中傷したりするんだろうな。 … 余計な事書いてないで、説教で更生しないなら暴力を振るった方がいいのか？って質問しているのでそれに答えてほしい

• << 65 じゃあ、説教で更正しない奴に君はどうやって更正させんの？ そうしてる内に更正しない奴が犯罪でも犯したら、どうすんの？ 更正の余地無しで死刑とかも有り？ 死刑って究極の体罰だよな？ 君は死刑にも反対かい？体罰を絶対悪だとする君なら死刑にも反対か。

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>> 56 いやいや(笑) このスレはたしかに住職の事についてのスレだけど、それについて関連する事をレスしてもそれはレス者の自由だし(笑) 住職個人… ＞住職個人の事しか話してはいけないなんて他人が決める事じゃないよ(笑)
誰も住職個人の話しかしてはいけないなんて制限していない、22の妄想
わざわざ1レス使って書いてたので指摘した

＞そもそも聞かなくてもなんとなくわかるでしょ？
＞聞けばなんでも答えが返ってくるなんて考えるのは甘いよ
こちらは暴力の正当性について意見を交わしたい立場。
質問してはいけないと言ってる？答えるつもりはないと解釈でいいの？
そのいかにも、「暴力の正当性を主張したけど根拠はない奴が言いそうなテンプレ」止めた方がいいよ

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>> 55 まぁあれだね ここまで言ってわからなければもう何も言う事はないよ 私もﾐｸﾙのわかってないレス者に正しい事を教えるのを仕事にしてるわ… 質問には答えてもらえないのでしょうか？非常に残念だ

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>> 55 まぁあれだね ここまで言ってわからなければもう何も言う事はないよ 私もﾐｸﾙのわかってないレス者に正しい事を教えるのを仕事にしてるわ… とか言って７の人がまたアンカー付けたらレスするんでしょ？
ある程度も何も全然質問に答えてない件、納得のいく回答をすれば終わるのに答えないからね、しょうがないね。
結局愛情があれば暴力はOKってのはどういう理由や根拠に依存してるのさ？

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結論

住職の躾修行は正しい。

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>> 54 ＞自分が見えない人間は哀れだな。 だからブーメラン 余計な事ばっか書いてて何も意見の交わすつもりないの？ まず聞きたいんだが愛のあ… きっと君は暴力は悪だと言いながら、暴力を奮う人間に対して、肉体的な暴力を奮わなくても、口汚く罵ったり、ネットで中傷したりするんだろうな。

それは暴力ではないと思っているからだろう。

あの、沖縄で基地反対活動してる連中と同じだ。

平和を守れと叫びながら、暴力と変わらないことをしてることに気付かない人間たち。

• << 62 余計な事書いてないで、説教で更生しないなら暴力を振るった方がいいのか？って質問しているのでそれに答えてほしい

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>> 45 お前…よくドヤ顔でそんなレスできるな このスレはこの住職が起こした個別具体的事件についてのスレだぞ 22に改めて問いたいんだが、この… いやいや(笑)
このスレはたしかに住職の事についてのスレだけど、それについて関連する事をレスしてもそれはレス者の自由だし(笑)
住職個人の事しか話してはいけないなんて他人が決める事じゃないよ(笑)

私が住職個人についてどう思うか聞きたいらしいけど、私は暴力についての包括的な意見を述べてるわけだから住職個人について答える義務も理由もないし

そもそも聞かなくてもなんとなくわかるでしょ？
聞けばなんでも答えが返ってくるなんて考えるのは甘いよ

あとはNo55のレスと同じ

• << 61 ＞住職個人の事しか話してはいけないなんて他人が決める事じゃないよ(笑) 誰も住職個人の話しかしてはいけないなんて制限していない、22の妄想 わざわざ1レス使って書いてたので指摘した ＞そもそも聞かなくてもなんとなくわかるでしょ？ ＞聞けばなんでも答えが返ってくるなんて考えるのは甘いよ こちらは暴力の正当性について意見を交わしたい立場。 質問してはいけないと言ってる？答えるつもりはないと解釈でいいの？ そのいかにも、「暴力の正当性を主張したけど根拠はない奴が言いそうなテンプレ」止めた方がいいよ

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>> 44 ＞もうやめようと思ったけどわかってない人にもう少しだけ！ わかってないのは貴女 ＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわか… まぁあれだね
ここまで言ってわからなければもう何も言う事はないよ

私もﾐｸﾙのわかってないレス者に正しい事を教えるのを仕事にしてるわけじゃないからね

数ヶ月ほど根気よくレスすればわかってもらえるのかも知れないけど私がそこまでする理由もないからね

ある程度教えてあげれるけど、それでもわからない人は放っておくしかないね

じゃそういう事で！bye

• << 59 とか言って７の人がまたアンカー付けたらレスするんでしょ？ ある程度も何も全然質問に答えてない件、納得のいく回答をすれば終わるのに答えないからね、しょうがないね。 結局愛情があれば暴力はOKってのはどういう理由や根拠に依存してるのさ？
• << 60 質問には答えてもらえないのでしょうか？非常に残念だ

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>> 53 ＞自分が見えない人間は哀れだな。
だからブーメラン

余計な事ばっか書いてて何も意見の交わすつもりないの？
まず聞きたいんだが愛のある暴力なら正当性があるって主張でいいの？
その主張でいいなら、説教で更生しない時、暴力振るうのが正しいの？
もし正しいならその根拠を詳述してくれよ

暴力の定義に拘ってる様子あるけど、それはもういいの？何か反論あるんじゃないの？

• << 57 きっと君は暴力は悪だと言いながら、暴力を奮う人間に対して、肉体的な暴力を奮わなくても、口汚く罵ったり、ネットで中傷したりするんだろうな。 それは暴力ではないと思っているからだろう。 あの、沖縄で基地反対活動してる連中と同じだ。 平和を守れと叫びながら、暴力と変わらないことをしてることに気付かない人間たち。

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>> 49 ＞口汚く相手を威圧する言葉遣いをする人間が主張する「暴力は悪だ！」……… ＞何も心に響きませんな。 ブーメラン ＞肉体的暴力を精神… 自分が見えない人間は哀れだな。

君は君が必死に非難してる住職と同じエネルギーを持ってるよ。


何をそんなにイライラしてるんだい？

言葉遣いもままならず、感情すら抑制できない人間が、暴力は許せない！かい？

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何で修行とかすんの？そっからおかしいだろ。
日本は宗教染みてる。何かあれば、神様だの寺だの神社だの。住職なんて詐欺師に見えてくるわ。

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戸塚ヨットスクールは、あんな事があっても親が子供を預けるほど礼儀など…だから寺も ねっ

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普段から素行が悪いとなると、話盛ってたりするかもね。わからんね。

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>> 47 口汚く相手を威圧する言葉遣いをする人間が主張する「暴力は悪だ！」……… 何も心に響きませんな。 体罰は絶対悪だと教育から体罰… ＞口汚く相手を威圧する言葉遣いをする人間が主張する「暴力は悪だ！」………
＞何も心に響きませんな。
ブーメラン

＞肉体的暴力を精神的暴力で非難する人間たち。
だからこれブーメラン
君も煽ってる書き方してるじゃん。
これが精神的暴力ってんなら、私は少なくとも肉体的暴力否定してますけど
君の理屈なら君は肉体的暴力を肯定し、その肯定の為なら精神的暴力も辞さない最低な人間になる

• << 53 自分が見えない人間は哀れだな。 君は君が必死に非難してる住職と同じエネルギーを持ってるよ。 何をそんなにイライラしてるんだい？ 言葉遣いもままならず、感情すら抑制できない人間が、暴力は許せない！かい？

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>> 46 なあ、「定義」って意味わかってるか？ 何が言いたいかわからん、反論あるなら具体的に頼むわ

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>> 34 愛情ある暴力はOKなんて話にならん 更生するのに必要な暴力のロジックは一体何？ 言ってわからないなら暴力？視野狭すぎだろ、別の方法考えろ… 口汚く相手を威圧する言葉遣いをする人間が主張する「暴力は悪だ！」………

何も心に響きませんな。


体罰は絶対悪だと教育から体罰を追放した結果、増殖したのは言葉で精神的暴力を奮う輩。ネットで他人を陰湿に罵倒し、うわべは真面目を装いながら、口では綺麗事を並べながら、行動は全く伴っていず、主張することと正反対なことをして正義面して精神的暴力奮う奴等。


肉体的暴力を精神的暴力で非難する人間たち。


暴力反対が聞いて呆れるな。

他人のことより、自分の心に向き合いな。

• << 49 ＞口汚く相手を威圧する言葉遣いをする人間が主張する「暴力は悪だ！」……… ＞何も心に響きませんな。 ブーメラン ＞肉体的暴力を精神的暴力で非難する人間たち。 だからこれブーメラン 君も煽ってる書き方してるじゃん。 これが精神的暴力ってんなら、私は少なくとも肉体的暴力否定してますけど 君の理屈なら君は肉体的暴力を肯定し、その肯定の為なら精神的暴力も辞さない最低な人間になる

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>> 39 住職が動画で子供に行ってる行為。棒で叩いてる行為とか正にそれ なあ、「定義」って意味わかってるか？

• << 48 何が言いたいかわからん、反論あるなら具体的に頼むわ

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>> 43 この住職個人が許されるか許されないかなんてそんな視野の狭い事を言いたいわけじゃないのよね！ お前…よくドヤ顔でそんなレスできるな
このスレはこの住職が起こした個別具体的事件についてのスレだぞ

22に改めて問いたいんだが、この住職の振るった暴力は愛のムチだから免責されるべきって立場なの？

• << 56 いやいや(笑) このスレはたしかに住職の事についてのスレだけど、それについて関連する事をレスしてもそれはレス者の自由だし(笑) 住職個人の事しか話してはいけないなんて他人が決める事じゃないよ(笑) 私が住職個人についてどう思うか聞きたいらしいけど、私は暴力についての包括的な意見を述べてるわけだから住職個人について答える義務も理由もないし そもそも聞かなくてもなんとなくわかるでしょ？ 聞けばなんでも答えが返ってくるなんて考えるのは甘いよ あとはNo55のレスと同じ

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>> 42 もうやめようと思ったけどわかってない人にもう少しだけ！ どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思って… ＞もうやめようと思ったけどわかってない人にもう少しだけ！
わかってないのは貴女

＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？
誰も説教だけで解決すると断言していない。22の妄想

＞小中高生によるｲｼﾞﾒ殺人や恐喝事件もたくさんあるでしょ？
＞ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ？
で？刑罰に暴力科すのが良い方法ですか？って質問してんだけど答えてもらえないの？説教して更生しないとして暴力振るったら更生するの？

• << 55 まぁあれだね ここまで言ってわからなければもう何も言う事はないよ 私もﾐｸﾙのわかってないレス者に正しい事を教えるのを仕事にしてるわけじゃないからね 数ヶ月ほど根気よくレスすればわかってもらえるのかも知れないけど私がそこまでする理由もないからね ある程度教えてあげれるけど、それでもわからない人は放っておくしかないね じゃそういう事で！bye

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この住職個人が許されるか許されないかなんてそんな視野の狭い事を言いたいわけじゃないのよね！

• << 45 お前…よくドヤ顔でそんなレスできるな このスレはこの住職が起こした個別具体的事件についてのスレだぞ 22に改めて問いたいんだが、この住職の振るった暴力は愛のムチだから免責されるべきって立場なの？

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もうやめようと思ったけどわかってない人にもう少しだけ！


どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？

小中高生によるｲｼﾞﾒ殺人や恐喝事件もたくさんあるでしょ？
そんなｸｿｶﾞｷが口で説教するだけで更生すると本気で思ってんの？
ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ？

この住職の事だけを言ってるわけじゃないのよわたしは！

口で言っても理解できない子供は実際にいる！
だから暴力全て否定するのはおかしいと言ってるだけ！

• << 44 ＞もうやめようと思ったけどわかってない人にもう少しだけ！ わかってないのは貴女 ＞どんな不良やｻｲｺﾊﾟｽでも口で説教するだけでわかって貰えると本気で思ってんの？ 誰も説教だけで解決すると断言していない。22の妄想 ＞小中高生によるｲｼﾞﾒ殺人や恐喝事件もたくさんあるでしょ？ ＞ｻｶｷﾊﾞﾗや埼玉ｺﾝｸﾘ殺人の元少年だって全然更生してないでしょ？ で？刑罰に暴力科すのが良い方法ですか？って質問してんだけど答えてもらえないの？説教して更生しないとして暴力振るったら更生するの？
• << 66 正にその通り。 体罰は悪だと騒いで世の中や子供達が良くなってるなら結構だが、体罰が当たり前だった時代より、ガキが卑怯で非情でズル賢い人間に育ってるって点で、体罰は悪だとなんて主張に何の説得力もないよね(笑) 別に体罰を推奨してるわけでもないのに、いちいち食ってかかる奴がわからん。体罰が絶対的に悪だとする考えがおかしいって言ってるだけなのにね。

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体罰と暴力の違い、体罰の是非論は措いておくとしても。

個人的にどうしても許せないと思ったのは、賞味期限を著しく過ぎた食事を延々と出していた事。
食べ物を大切にする事を教えようとしていたのかもしれないが、この行為のどこに愛があるのだろう。

嘘か本当かは知らないし、言い訳かもしれないが、テレビのインタビューで｢勉強しようとしても、住職から命じられた領収書の整理が終わってないと怒られる。この寺に来てからロクに勉強もできていない｣というコメントもあった。これが本当なら小間使いと変わらん。

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>> 26 その通りだね。 暴力＝悪、体罰＝悪、って風潮、アホかと思う。 そこに愛情があるか否かが問題なのに、体罰＝絶対悪とする風潮、そんな… ＞説明してわからせるなんて言うが、そんな奴等は本気じゃないんだと思うね。口だけの理想主義。

25の言葉を借りて反論させてもらうわ
暴力してわからせるなんて言うが、そんな奴等は本気で更生させようと思ってないんだと思うね。暴力だけの脳筋主義

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>> 35 なら、暴力の定義を言ってみろよ？ 住職が動画で子供に行ってる行為。棒で叩いてる行為とか正にそれ

• << 46 なあ、「定義」って意味わかってるか？

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>> 36 そうか。勘違いか。 あなたの話はある意味正論だと思ってたけど、それも勘違いだったみたいだね。ごめんごめん。 そう！
ある意味正論と思ったのは勘違い！

ある意味正論ではなく、正論！
ある意味が余計！
それが正しい認識！

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>> 35 なら、暴力の定義を言ってみろよ？ 定義？キミの言ってる子供に対する教育とこのスレで議題になってる住職の暴力とは色々とずれてるところがあるのだが。
何か色々と勘違いして書き込んでやしないか？

甘やかされて育ったから住職が棒でその子供達を殴っていい理由には結びつかない。
もう少しこの事件の内容を見直してみたらどうだ。

住職という立場に親御さん達が求めていたのは説法だろ。暴力じゃあない。

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>> 32 と、思ってるのはあなたの勘違い いつかそれに気付けるときがくるといいね☆ そうか。勘違いか。

あなたの話はある意味正論だと思ってたけど、それも勘違いだったみたいだね。ごめんごめん。

• << 38 そう！ ある意味正論と思ったのは勘違い！ ある意味正論ではなく、正論！ ある意味が余計！ それが正しい認識！

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>> 34 なら、暴力の定義を言ってみろよ？

• << 37 定義？キミの言ってる子供に対する教育とこのスレで議題になってる住職の暴力とは色々とずれてるところがあるのだが。 何か色々と勘違いして書き込んでやしないか？ 甘やかされて育ったから住職が棒でその子供達を殴っていい理由には結びつかない。 もう少しこの事件の内容を見直してみたらどうだ。 住職という立場に親御さん達が求めていたのは説法だろ。暴力じゃあない。
• << 39 住職が動画で子供に行ってる行為。棒で叩いてる行為とか正にそれ

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>> 24 悪童がどれほどのものかわかってないなあなたは 更生できたとしましょうと言うけど、更生できただけで十分！ 口で説教たれるだけじゃ絶対更生し… 愛情ある暴力はOKなんて話にならん
更生するのに必要な暴力のロジックは一体何？
言ってわからないなら暴力？視野狭すぎだろ、別の方法考えろや

引きこもり程度は可愛いものでもっと凶悪な犯罪者はどうなの？
刑罰で暴力使って犯罪者更生させたらそれはいい方法って言ってますか？
緊急避難以外で暴力はダメだよ、法治国家なんだから

愛情の有無の線引きも曖昧な個人の価値観によるだろ
AとBがCを暴行し、Aが愛情有で免責されて、Bは本人の愛情が有るつもりなのに免責されなかったらそんなん不合理だろ

• << 47 口汚く相手を威圧する言葉遣いをする人間が主張する「暴力は悪だ！」……… 何も心に響きませんな。 体罰は絶対悪だと教育から体罰を追放した結果、増殖したのは言葉で精神的暴力を奮う輩。ネットで他人を陰湿に罵倒し、うわべは真面目を装いながら、口では綺麗事を並べながら、行動は全く伴っていず、主張することと正反対なことをして正義面して精神的暴力奮う奴等。 肉体的暴力を精神的暴力で非難する人間たち。 暴力反対が聞いて呆れるな。 他人のことより、自分の心に向き合いな。

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>> 22 いやいやあのさ、みんな住職を否定してるけどさ 自己中で甘えたまま育ってきた悪童は口で言うだけじゃ絶対更生しない！ そんな悪童には暴力… そりゃ愛情があって本当に更生を望んでるなら、その理屈も一理あると思うけど、今回は違うぞ、子供は棒で殴られた本当に怖い思いをしたと証言してる　傷も残ってるよ

ニュースで撮影された映像見てないの？あれ本当に愛情あるように貴女見えんの？じゃあ住職の保釈金払って1日7500円の修行受けてこいよ

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>> 31 と、思ってるのはあなたの勘違い

いつかそれに気付けるときがくるといいね☆

• << 36 そうか。勘違いか。 あなたの話はある意味正論だと思ってたけど、それも勘違いだったみたいだね。ごめんごめん。

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>> 30 怖い人。

なまじ、理屈が間違っていないから、余計に怖い人。



言っている事はある意味正論だけど、正論を出す場所を間違えている。

きっとこの人は、この手の事で苦労した事の全く無い人か、

あるいは、

この手の｢理不尽な教育や仕事｣で死ぬ寸前まで苦労した挙げ句、無意識の内に｢この苦労は正当な苦労である｣と無理矢理自分に刷り込んで何とか正当化し、今も延々と我慢し続けている人なんだろうな。

可哀想に。



その場の人間の共感を得られない正論は、悲しいかな、机上の空論に等しい。

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>> 28 >>24 大体、悪童って？引き籠もりや登校拒否するような中学生が世間に悪事を働いてたなんて思わないけど？ どちらかというと精… うん、そう見えるのは全てあなたの勘違い

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>>24
大体、悪童って？引き籠もりや登校拒否するような中学生が世間に悪事を働いてたなんて思わないけど？
どちらかというと精神も身体も未熟で気弱で、暴力で指導することが必要じゃない対象に見えますが？

貴方のような考え方する人の方が将来のDV予備軍を増やすような危険人物に見えます。

• << 30 うん、そう見えるのは全てあなたの勘違い

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>>24
凄いねー。この住職の暴力動画を見て尚これは愛のある指導だと語れる人。
賞味期限が切れた食べ物を与えることも愛のある指導なんだ～。
「物」でバシバシはどう見てもDVだけど？
愛があれば「失明」とか、後に「後遺症」が残ることになっても貴方の中では許される範囲ということなんだね。

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>> 22 いやいやあのさ、みんな住職を否定してるけどさ 自己中で甘えたまま育ってきた悪童は口で言うだけじゃ絶対更生しない！ そんな悪童には暴力… その通りだね。

暴力＝悪、体罰＝悪、って風潮、アホかと思う。

そこに愛情があるか否かが問題なのに、体罰＝絶対悪とする風潮、そんなことやってるから、わがままな奴等が増えたし、人の痛みも想像できない人間が増えた。

説明してわからせるなんて言うが、そんな奴等は本気じゃないんだと思うね。口だけの理想主義。

• << 40 ＞説明してわからせるなんて言うが、そんな奴等は本気じゃないんだと思うね。口だけの理想主義。 25の言葉を借りて反論させてもらうわ 暴力してわからせるなんて言うが、そんな奴等は本気で更生させようと思ってないんだと思うね。暴力だけの脳筋主義

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>> 1 その住職の暴行が事実なら、とんでもない事です。 ます、暴力で（恐怖）で本当に人を従わせることはできませんし、犯罪です。 ましてや… 親がひっぱたきもしないから、甘ったれになり、社会にも適応出来ない子供に育ったから、こういうとこに預けられたんだろ。

そんな親の思い？(笑)

自分達がすべきことを他人に任せて、子供になにかありゃまたまた子供を庇って良い親気取りか。

甘やかされて育った子供は、些細なことも暴力だ、ハラスメントだと騒ぎだすからな。

そして子供を庇って善人面のマスメディアが子供を一方的に被害者弱者にして、片方を悪にしたてる。そんなことやってるから、なよなよした人間やわがままな人間が増えてくんだよ。

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>> 23 悪童がどれほどのものかわかってないなあなたは
更生できたとしましょうと言うけど、更生できただけで十分！
口で説教たれるだけじゃ絶対更生しないのだから！
痛みも伴った説教をして初めて物事を理解できるのだから

DVと愛情のある指導は別物

DVを受けたら大人になったらDVするけど、愛情ある指導受けたら大人になった時愛情ある指導をする！

暴力を全部DVだと思うのが間違え

あなたのような考え方が蔓延ると少年が更生せず少年犯罪を助長する事にもなるから危険です

• << 34 愛情ある暴力はOKなんて話にならん 更生するのに必要な暴力のロジックは一体何？ 言ってわからないなら暴力？視野狭すぎだろ、別の方法考えろや 引きこもり程度は可愛いものでもっと凶悪な犯罪者はどうなの？ 刑罰で暴力使って犯罪者更生させたらそれはいい方法って言ってますか？ 緊急避難以外で暴力はダメだよ、法治国家なんだから 愛情の有無の線引きも曖昧な個人の価値観によるだろ AとBがCを暴行し、Aが愛情有で免責されて、Bは本人の愛情が有るつもりなのに免責されなかったらそんなん不合理だろ

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仮に痛みによる「恐怖と苦痛」で子供を更生出来たとしましょう。
でも、それで大人になったその子が同じように子供を教育するのに一番必要なのは痛みによる「恐怖と苦痛」だと刷り込みされた、としたら。その子は正しい行いをする人物として見られるのだろうか？

DVは連鎖する確率が高い。と、どこかで聞いたことがあります。
それを思うと・・この住職が子供達にした痛みによる指導はやっぱり間違った行いだと私は思います。

「恐怖と苦痛」を主体にした教育指導はいつの時代になっても全く頭を使わなくていい楽な手段ですね。

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いやいやあのさ、みんな住職を否定してるけどさ

自己中で甘えたまま育ってきた悪童は口で言うだけじゃ絶対更生しない！
そんな悪童には暴力で言ってきかせる事も必要でしょ？

自分のストレス解消するためだけの暴力は許されないけど、愛情のある暴力だったらOKでしょ？

愛情のある暴力ですら虐待だと騒ぐ事に問題があるんじゃない？
この住職のケースがどちらかはわからないけど、たぶん愛情の方かなと思う

• << 26 その通りだね。 暴力＝悪、体罰＝悪、って風潮、アホかと思う。 そこに愛情があるか否かが問題なのに、体罰＝絶対悪とする風潮、そんなことやってるから、わがままな奴等が増えたし、人の痛みも想像できない人間が増えた。 説明してわからせるなんて言うが、そんな奴等は本気じゃないんだと思うね。口だけの理想主義。
• << 33 そりゃ愛情があって本当に更生を望んでるなら、その理屈も一理あると思うけど、今回は違うぞ、子供は棒で殴られた本当に怖い思いをしたと証言してる　傷も残ってるよ ニュースで撮影された映像見てないの？あれ本当に愛情あるように貴女見えんの？じゃあ住職の保釈金払って1日7500円の修行受けてこいよ

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布団にタバコの焦げあとがあったと言ってたけど、そこは言及されないなら男の子はますます悪事を働けるね。本当にこんなんで良いのかね～。
追及する者が違ってますけど～？
だから未成年は…だね。

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一番は親が悪いけどね

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預ける親は、金持ちやな。

住職も住職やけど、親も親やな。

人に何でも押し付けたら、アカンわ。

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成人男性が告訴して、警察は受理したそうですね。
近々、逮捕となるでしょう。
修行と言いながら、中身は自称住職の男のストレスの発散の対象だったんでしょう。
賞味期限切れの食材を食べさせたり、寺の仕事を手伝わせたり、オマケに資格は無いだそうだ。

こんなの修行でもなんでもない。

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やってません！
と、嘘を平気でつく住職なんて、誰も求めてないからな。
他の住職もいい迷惑だな。

我慢しろ！と言うやつほど、
自分が我慢できないんだから、
留置所が、相当嫌なのだろw

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「やってません」って言う人がいるから
警察 検察 裁判所 拘置所 刑務所があるわけで

警察が住職は やり過ぎ と判断したら
住職自身が布団部屋より狭く
番号で呼ばれる所へ
真の体験修行に行くことになるでしょうね

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親が子供の言うことより、住職が言うなら「嘘でも」信じる、という時代ではない。

おかしな言い方になるが、住職のインタビューに対して
自分が、人を叩く我慢をしろよ！
仕事を、他人に回すな！
自分で、我慢してやれよ！

幼稚園からやり直せ！住職というプライドとか、どーでもいい己が我慢しろ！

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今の子は、我慢を知らない！とか
って言ってた住職か。
住職だからと何でも許されると思ってるのがダメ！
人様に手をあげる時点でアウト！
自分は、神と間違ってるんぢゃない？昔の人は、住職なら偉い、間違いない！住職が言うなら、、とかあったけど。現実をみよう！
今は、動画、カメラ証拠を残せる時代。

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こんなとこに子供預ける親が馬鹿
私なら絶対預けません。たかだか7500円で子供救って下さいって。。
自宅でどうにかならないから預けたのだろうけど。

もちろん住職？(ただの暴力おやじ事実なら) も人の弱みに付け込んで卑劣過ぎる。
日本も最近おかしく成って来てますね⤵️

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この子らが本当の不良少年なら、この僧侶の一方的な暴力に反撃していたはず。
この僧侶、経歴も胡散臭いらしい。

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これは衝撃的な映像でした。
洗濯叩きで叩いてたもんな、、、、、
解放されてほっとしているだろうな。

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①食べ残しは捨てずにタッパに戻さないと住職に暴行されると少年が言って、古い日付のおかずや食材が保管され、実際危なそうなのが食事に出されていたと、これは職員も証言していたのだが、こういうのは虐待に該当しないのか？
②誰がどういう立場で寺に入り込んで暴行シーンを撮影し、日テレにタレこんだのか？(或いはタレこみが先？)
③親は契約で音信不通を余儀無くされていたのか？それとも…？
何か謎だらけのレポートだった。

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犯罪を悪いと思わない人間が、話だけの説教で更正するなら、IS みたいな集まりはいませんねぇ～

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暴力ふるって従わせようとか無能なバカがやることだよ。

ちなみに学校教師もバカばかりだから体罰が日常化してる。

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動画見たけど暴行してますやん
痣があるので、傷害で逮捕していいよ

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叩く画像だけを見るとやり過ぎに見えるけど、音声のせてるのを一回だけ見たけど何度も何度も注意しても、また万引きして！と住職は、言いながら叩いていたので、それは叩かれても仕方ないだろうと思った。

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昔、戸塚ヨットスクールてのもあったな

問題あるガキ共を修正する訓練所みたいな

確かに暴力はいけないが言うこと聞かないとか反抗するとか、そんな態度でいる奴なら時には教育は荒くなっても仕方ないのかもしれない

今回のはどの程度なのかは知りませんが

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動画見る限りアウトだね。
http://www.news24.jp/sp/articles/2016/11/14/07346411.html

体罰を完全否定はしないけど、物で殴るのは暴行。

中学生なら、大人への不信感が募るだけだと思うな。

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ミクルのニュース貼るの記事が古いよね

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片方の話だけじゃ分からんやん。
親が手を焼くくらい不良だったんじゃないの？
だったら怖い思いも必要なんじゃない？
親もそれくらい覚悟して入れてるはず。

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その住職の暴行が事実なら、とんでもない事です。

ます、暴力で（恐怖）で本当に人を従わせることはできませんし、犯罪です。

ましてや、不登校など、何かしら心に大変な思いをかかえている子供たち。

親の思いを裏切るような行為。許せません。
子供さんたちの怪我は大丈夫なのでしょうか。さらに心に問題をかかえてしまいますね。

• << 25 親がひっぱたきもしないから、甘ったれになり、社会にも適応出来ない子供に育ったから、こういうとこに預けられたんだろ。 そんな親の思い？(笑) 自分達がすべきことを他人に任せて、子供になにかありゃまたまた子供を庇って良い親気取りか。 甘やかされて育った子供は、些細なことも暴力だ、ハラスメントだと騒ぎだすからな。 そして子供を庇って善人面のマスメディアが子供を一方的に被害者弱者にして、片方を悪にしたてる。そんなことやってるから、なよなよした人間やわがままな人間が増えてくんだよ。

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