[清原和博被告]判決に傍聴希望者１７１３人

日本は薬に甘過ぎる？

どの国と比べて？

マイケル・ジャクソンもプリンスもブリトニー・スピアーズも、日本なら捕まってたよ

• << 16 日本で生活する日本人は日本の法律の枠内で生活する これ当たり前 他国の法律が良ければその国に行けば良い

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初犯だし、妥当な判決じゃない？

それにしても宮根氏は、清原をスーパースターとか、多大な功績を残した選手って崇めていたけど、前にも言ったけど違う気がする。

スーパースターって言うほどじゃないし、多大な功績って何かタイトル摂った？
新人賞以外、何も無いじゃん。本塁打王摂ってないし、首位打者になったこともない。
記憶に残る選手だったということ。

• << 4 ん？ 君にとっては タイトルのあるなしが スーパースターであるかないかの基準なわけ？ タイトルそのものには縁がなかったが 彼の残した成績は相当なもんだぞ ちなみに 野球に携わる人の中で君にとっての スーパースターっているの？ もしいるなら誰？

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執行猶予4年が終了したら野球界に戻ってきて巨人の監督かコーチになってほしい。

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>> 2 初犯だし、妥当な判決じゃない？ それにしても宮根氏は、清原をスーパースターとか、多大な功績を残した選手って崇めていたけど、前にも言った… ん？

君にとっては
タイトルのあるなしが
スーパースターであるかないかの基準なわけ？


タイトルそのものには縁がなかったが
彼の残した成績は相当なもんだぞ


ちなみに
野球に携わる人の中で君にとっての
スーパースターっているの？

もしいるなら誰？

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>> 4 記憶に残る選手というだけで、清原の成績でスーパースターだったら、全ての選手がスーパースターって言わないと。

個人的にはイチロー選手かな。
仮に、清原がスーパースターって言われるほどの選手だったとしても、犯罪に手を染めた時点でスターじゃない。


あっ、あとスターと言えば、にしきのあきら。

• << 7 イチローなら、殆どの人間が認めるだろうから 【個人的には】 じゃ無いだろう？
• << 17 色々な人が色々な判断をする だから 裁判長が清原をスーパースターと思うのは勝手

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>> 5 個人的にイチロー…

ということは

満場一致でスーパースターと呼べる人はいないということかい？

• << 8 自分としてはと言う意味。 あれだけの成績納めても、スターじゃないって人も居るかもしれないから。 どちらにせよ、プロ野球界では清原はスーパースターと言えるほどの成績は納めてないかな。 好きな選手の一人ではあったけど、スーパースターではない。 清原をスーパースターに崇めて、そのスーパースターが薬物漬けになったというのをテレビとして演出したかっただけじゃない？

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>> 5 記憶に残る選手というだけで、清原の成績でスーパースターだったら、全ての選手がスーパースターって言わないと。 個人的にはイチロー選手かな… イチローなら、殆どの人間が認めるだろうから
【個人的には】
じゃ無いだろう？

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>> 6 個人的にイチロー… ということは 満場一致でスーパースターと呼べる人はいないということかい？ 自分としてはと言う意味。
あれだけの成績納めても、スターじゃないって人も居るかもしれないから。

どちらにせよ、プロ野球界では清原はスーパースターと言えるほどの成績は納めてないかな。
好きな選手の一人ではあったけど、スーパースターではない。
清原をスーパースターに崇めて、そのスーパースターが薬物漬けになったというのをテレビとして演出したかっただけじゃない？

• << 12 >自分としてはと言う意味。 『人それぞれ感じ方は違う』ということを君自身が言ってるようなもんじゃないか >どちらにせよ、プロ野球界では清原はスーパースターと言えるほどの成績は納めてないかな。 >好きな選手の一人ではあったけど、スーパースターではない。 スーパースターと認定する何かしらの成績の基準があるってことだね 例えば ノムさんはスーパースターかい？

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ぶっちゃけ、本当に反省しているの？って感じ。
実刑でも良かったんじゃねと思う。どうせ現役時代からやっていたんだろう？

それにしても王さんらの清原を擁護するような発言を聞くと、日本のプロ野球って違法薬物や賭博に激甘だね。永久追放も辞さない姿勢を見せないから、今後も清原みたいなのが出てくるんだよね。

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執行猶予あり、保護観察なし
あまりにも甘いなっとおもった

裁判官の言葉で自分で貴方は立ち直れるからみたいな言葉....

大丈夫かいな

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本当だよ、
擁護するやつも、裁判官も甘すぎる
私が友達だとしたら、辛いけど本当に立ち直る為に三年間は入ってて欲しいと思う
守ることが本当にその人の為になるなんては比例しない

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>> 8 自分としてはと言う意味。 あれだけの成績納めても、スターじゃないって人も居るかもしれないから。 どちらにせよ、プロ野球界では清原はス… >自分としてはと言う意味。

『人それぞれ感じ方は違う』ということを君自身が言ってるようなもんじゃないか


>どちらにせよ、プロ野球界では清原はスーパースターと言えるほどの成績は納めてないかな。
>好きな選手の一人ではあったけど、スーパースターではない。

スーパースターと認定する何かしらの成績の基準があるってことだね
例えば
ノムさんはスーパースターかい？

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>> 12 ノムさんは…どうかな。
早く言えば、「清原はスーパースターではない」って自分が思ってて、それを書き込んだだけです。
必ずしも成績重視って訳じゃないけど、スーパースターと思えるほど活躍した記憶は無いってこと。
あくまで強要ではなく、個人的にね。

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>> 13 え？

通算本塁打５００本以上、通算安打は張本に次いで歴代２位、３冠王２回、プレイングマネージャー(選手兼監督)で、南海を優勝させた野村が『どうかな』なの？

だとすると、スーパースターの基準が解らないんだが

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>> 14 ノムさんの成績、知らなかったから（笑）

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>> 1 日本は薬に甘過ぎる？ どの国と比べて？ マイケル・ジャクソンもプリンスもブリトニー・スピアーズも、日本なら捕まってたよ 日本で生活する日本人は日本の法律の枠内で生活する
これ当たり前

他国の法律が良ければその国に行けば良い

• << 19 そんな事は言ってないけどな 『薬に甘過ぎる』と理念的に思うのは解るけど、そこに【日本は】が付くとなると、他国と比較してるわけだよね だから、一体どの国と比較してるんだろう？と、疑問に思っただけ

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>> 5 記憶に残る選手というだけで、清原の成績でスーパースターだったら、全ての選手がスーパースターって言わないと。 個人的にはイチロー選手かな… 色々な人が色々な判断をする

だから
裁判長が清原をスーパースターと思うのは勝手

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>> 17 そうですよ。
ただ自分はスーパースターじゃないと思っただけです。
でも、もう野球界に戻ることは難しいんじゃないかな。
暴力団と交際の疑惑もあるわけだし、球団がオファーを出しにくいと思う。
やり直す権利はあるけど、そのやり直すのは必ず野球界ではないはず。

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>> 16 日本で生活する日本人は日本の法律の枠内で生活する これ当たり前 他国の法律が良ければその国に行けば良い そんな事は言ってないけどな

『薬に甘過ぎる』と理念的に思うのは解るけど、そこに【日本は】が付くとなると、他国と比較してるわけだよね

だから、一体どの国と比較してるんだろう？と、疑問に思っただけ

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すごいですね、、、、さすがです。
これからどうするんだろうな。

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人望ある人間に限って本人の心が弱いから

期待はしたいが望むほど信用はできない

そんなもんさ人間なんて

言葉なんてウソだと
未来へわかるしくみなんですよ

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主に同意、普通に同意


飲酒運転が良い例。
飲酒運転だって罰則強化したら大幅に減ったでしょ？
かなり大幅に減ったよ。
まだ無くなりはしてないけど、それでも大幅に減った。


だから薬物だって罰則強化したら大幅に減るって。
間違いない。
これはもう間違いない。

初犯だから執行猶予なんてとんでもない！
必ず実刑で最低懲役10年以上とかにするべき！
刑務所が過剰収容で入りきらなくなるでしょ？と言うかも知れないけど心配ない

だって大幅に減るから！

• << 27 桑田と巨人の密約のせいだよ。早稲田の推薦を出しに使う。江川もそいだが、
• << 29 俺は薬物とかよりも、殺人や通り魔とかそういう有り得ない犯罪をもっと重罪にしたほうがいいと思う。 中学1年の男児を集団でカッターナイフで殺した事件の奴らの判決はいくらなんでも軽すぎるだろ。 懲役5年から8年とか。 誰がどう見ても相当悪質で卑劣極まりないんだから、無期懲役か懲役20年以上にするのが普通だろ。 日本は重犯罪に対して異常なくらい甘すぎる。

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そしたら警官だって薬物捜査や検挙に充てる人員を減らす事が出来てその分他の事件に回すことも出来る

刑が軽いからいくら検挙しても減らないイタチごっこになるんだから

検挙を強化しても意味ないから

元を変えるんだよ、元を！

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薬物使用は
【初犯でも必ず実刑で最低懲役10年】
これに固定すればいい。

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こんな簡単な事に国会は気づかないんかね？

飲酒運転の罰則強化できたんなら、薬物の罰則も強化しなよ

なぜしない

薬物の事ならそんなに反対勢力もないはずだから簡単に可決出来るでしょ？

すぐやるべき、今すぐやるべき

自民党本部とかに手紙でも出そうかな

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野球界には二度と戻れないかも、佐々木がなんとかしてくれるかも？
一般で働いて稼げといいたい、清原だから特別出はないからさ。
世の中そんなに甘くないと、わからせるチャンスかも！

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>> 22 主に同意、普通に同意 飲酒運転が良い例。 飲酒運転だって罰則強化したら大幅に減ったでしょ？ かなり大幅に減ったよ。 まだ無く… 桑田と巨人の密約のせいだよ。早稲田の推薦を出しに使う。江川もそいだが、

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>> 27 あれは後輩が可愛そうだった

桑田と巨人のせいで、早稲田の、ＰＬの推薦枠が大幅に減ったからね

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>> 22 主に同意、普通に同意 飲酒運転が良い例。 飲酒運転だって罰則強化したら大幅に減ったでしょ？ かなり大幅に減ったよ。 まだ無く… 俺は薬物とかよりも、殺人や通り魔とかそういう有り得ない犯罪をもっと重罪にしたほうがいいと思う。

中学1年の男児を集団でカッターナイフで殺した事件の奴らの判決はいくらなんでも軽すぎるだろ。

懲役5年から8年とか。

誰がどう見ても相当悪質で卑劣極まりないんだから、無期懲役か懲役20年以上にするのが普通だろ。

日本は重犯罪に対して異常なくらい甘すぎる。

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わかってないな～

凶悪事件ってのほとんどのケースで薬物がきっかけに起こるものなんだよ

薬物乱用を減らせば凶悪事件も減るんだから

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それに世の中には順序ってものがある

いきなり凶悪事件だけを厳罰化は出来ない


まず薬物を厳罰化して、薬物乱用を減らし、刑を厳罰化するのはとても効果的であるとする風潮を作る

その流れを作ったなかで他の犯罪に対しても厳罰化を進めていく、これだよ


こんな話をするといつもあれはこれはと言った議論になるから収拾がつかなくなるんだよ

まず順序的に考えて可能なとこから進めていくべき

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世の中ってのは連鎖的なもので成り立ってるから

Aが存在する事に影響されBが起きる、Bが起きた事が影響されCが起きる


薬物がある事で頭おかしい人が増え、人に迷惑かけるような価値観が蔓延し、その価値観が正当化され、そうなると人として絶対許されない凶悪事件がさも当たり前のように行われる

そして治安が悪くなり、人が人を信用出来なくなり、他人を思う気持ちが欠け、自分さえ良ければとする身勝手な風潮が蔓延る、そうなると仕事でのﾊﾟﾜﾊﾗｾｸﾊﾗも頻発し、さらにそれが悪循環となり様々な事件が起きる

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だから元を断つ事が必要


元ってのは色んなものが考えられるけど、薬物も元のうちのひとつであるのは間違いない


とにかく薬物乱用者を減らせば全体的な治安がよくなるのは間違いない


で、乱用者を減らすには厳罰化が必要

取締りを強化しても逮捕はされるけど、実際の刑が軽いなら減るわけない

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>> 33 なるほどとは言えないな。
理屈と現実は違うと思うよ。
厳罰化すれば薬物乱用者が減るっていう考えなんだろうけど、そこまで急激に減らないと思う。
薬物使用って快楽を求めてやるわけで、そう考えてる人間が「重罪になるからやめよう」なんて冷静な考えにはならないと思う。

極端に重い罪になるんならそれなりに効果あるだろうけどね。

例えば薬物使用して捕まったら必ず死刑になるとか。
どの国でも薬物使用で死刑になることは絶対ない。
懲役3年くらいから10年くらいに厳罰されてもインパクト薄いから効果も薄いと思う。

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>> 34 追記

飲酒運転の罰則強化されて減った事実もあるから否定は出来ないけど、それでも飲酒運転は幅の広い一般人に対して効果があったものだから、薬物使用者、提供者に同じやり方でやって効果があるかは疑問。

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効果はある

なぜなら薬物やる人間も一般人なのだから

薬物やるのが特別な人間だけってわけではないから

• << 39 酒飲む人間は一般人にも大勢いるけど、普通の一般人は薬使わないだろ？？ 薬使う奴も元々は一般人だったなら理解もするけどな。

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もし思ってるほどの効果がなかったら？

それならそれで構わない

厳罰化する事での不都合は何もないのだから



それに効果ゼロって方が有り得ないし想像してたほどではないにしても、それなりの効果はあるはず


なら厳罰化しないって理由はないだろう

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それに厳罰化しないのだったら現状どうすればいい？

何もしないでこのままでいい？

いいわきゃない

少しでも効果が期待出来るならそれをするべき


代替案も提示できないくせに人の意見に反対する事しかできないのは情けないよ

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>> 36 効果はある なぜなら薬物やる人間も一般人なのだから 薬物やるのが特別な人間だけってわけではないから 酒飲む人間は一般人にも大勢いるけど、普通の一般人は薬使わないだろ？？

薬使う奴も元々は一般人だったなら理解もするけどな。

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>> 39 ん？薬使う人前も使った後も両方とも元々一般人だよ？

薬がどれだけ蔓延してるか知らないのかい？

• << 42 薬がどれだけ蔓延してるかって？ 俺は暴力団じゃないから詳しくは知らんけどね。 ２０年より確実に手に入らなくなった物がほとんどだ。唯一安物の覚醒剤だけが増えたんだろ？
• << 43 差の話はしてないんだけど

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>> 40 普通の生活してる人間が薬に触れる機会など無いとは言わんが、酒に触れる機会と比べれば極端な差があるだろ？

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>> 40 ん？薬使う人前も使った後も両方とも元々一般人だよ？ 薬がどれだけ蔓延してるか知らないのかい？ 薬がどれだけ蔓延してるかって？
俺は暴力団じゃないから詳しくは知らんけどね。

２０年より確実に手に入らなくなった物がほとんどだ。唯一安物の覚醒剤だけが増えたんだろ？

• << 44 安物だろうが薬物は薬物だろ？ 君は何が気に入らないん？

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>> 40 ん？薬使う人前も使った後も両方とも元々一般人だよ？ 薬がどれだけ蔓延してるか知らないのかい？ 差の話はしてないんだけど

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>> 42 薬がどれだけ蔓延してるかって？ 俺は暴力団じゃないから詳しくは知らんけどね。 ２０年より確実に手に入らなくなった物がほとんどだ。唯一… 安物だろうが薬物は薬物だろ？

君は何が気に入らないん？

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>> 44 薬の種類で別次元と書いた覚えはない。

キミが変なこと言ってるからレスしただけだよ。

悪いけど今から食事。

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>> 45 全然変な事は言ってないね



あと君が食事しようがしなかろうが興味ないからいちいち報告しなくていいよ？

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覚醒剤の利益がどの国の利益になるか気になりますね。

あと刑が軽いわね。
ヤクザまがいのファッションを好み、入れ墨を掘り、一度でやめれば出来心かもと弁護出来ても常用してるんだから質が悪い。しかもマスコミにインタビューされた時に自らやり直す機会を捨てた。そして著しく遵法精神に欠けている

元野球選手だったから刑を軽くしました。って見えた。こんな判事は要らないわ。

そしてアルコール含め薬物が関わる犯罪の厳罰化を願います。個人的には初犯でも原則無期刑で。再犯は終身刑で。薬物供与は原則死刑で。

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