人を変えようとするのはエゴですか？

主です。続きです。

大事にされていた私の母がとても羨ましく思います。ですが、そこまで大事にしてくれる人が居るのだろうかとも思います。

７年かけて、礼儀、服装、何故夜遅くまで一緒にいられないのか…といった細かい所まで彼に話してきましたが、卑屈で素直に受け入れてもらえず

彼氏というより反抗期の息子を相手にしているようです。本当に何も教わらないまま大人になってしまったようです。

正直疲れてしまいましたし、仕事の事で悩んでも彼に相談したりする事はありません。尊敬できていないんだと思います。

別れも考えていますが、彼は彼なりに大事にしてくれていますし、
私の価値観で、きちんと職についてほしい、変わってほしいと思う事はエゴなんじゃないかと悩み、未だに彼を待ってしまいます。

車で私を送り迎えをしろ！と言っているわけではなく、車が運転できないと就職する際にも困るでしょうし(田舎なので何をするにも車がないと不便な地域です)

彼はそもそも結婚など考えていないのかもしれませんが
将来の事を考えると、もし結婚して子どもが出来たとき、父親が車を全く運転できないというのも…
もし病気など、緊急を要する時に困るだろう…と思っているからです。

そういう事を話しても、「家族で出かける時は電車でいけばいい。何かあったら救急車よぶし。だって車の運転こわいし」とこれからも運転する気はないようです。

周りも結婚しだして、自分の将来を考えたとき、頼りない今の彼と一緒にいていいのか…。

「男性は女性よりも精神年齢が低い」とはよく聞きますが、彼だけが特別なのか…。

彼も私もお互いに初めての彼女、彼氏なのでよくわかりません。

とても失礼ですが、正直、結婚して彼のご家族の方とうまくやっていける自信もありません…。

何故彼にこだわってしまうのか、自分でも分かりませんが、彼の家庭環境への同情、きちんと教えれば分かってもらえるのではという期待。彼は彼の価値観なりに大事にしてくれているから…という事をもありますし、ただ付き合いがながい為、情だけなのかもしれません。


終始上からの物言いでご気分を害された方がいらしたら申し訳ありません。

何かアドバイスを頂けたら嬉しいです。よろしくお願い致します。

• << 4 人はそれぞれ 考え方も違えば価値観も違う。 主が彼にこうなってほしい わかってほしい そう思うのも願うのも教えるのも 別に良いかと私は思うよ。 変わってくれればうまくいくかも しれないし、変われない可能性も 当然あるよね。 でも考え方も価値観も いくら教えても全てが主と同じに なるわけじゃないと思う。 そこは思い遣りでお互いが 歩み寄って補っていくものだと 思うのね。 お互いがうまくいくように。 今の主は…スレ内容は 変わってくれない彼の愚痴を 書いてるだけなのよ。 人を変えようとする事がエゴか？ の前に 主がどうしたいのか？ だけなんじゃないかな。 これからも期待して待ちたいのか？ ダメだと別れるべきなのか？ ここで聞いても 変えたいなら頑張れば良いだけだし ほとんどの人が 別れた方が良いって言うと思う。 情があるからとか 父親が反対してるからとか そうじゃなくて 主がどうしたいのか？ 変わるか変わらないかわからない 彼と付き合うべきか？ 自分自身がどうすべきか 考えるしかないんじゃないかな。 彼のせいにするなら 別れれば良いし 彼のせいにしても どうにもならないと思うよ。

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結婚とは、相手の責任も背負うし、自分の責任も相手に背負ってもらうものだと思います。

どちらかが出来ないことは、どちらかが代わりにやったらいいのですが…やってやっての度を過ぎてくると、主さんが辛くありませんか？

価値観があっていないように思います。

彼を教育？するのは、もう同等ではなく上から物を言ってますよね？ 同等ではない段階で夫婦としては難しいのでは？ 結婚したら、そんな主さんをうるさい母親くらいに反抗期にはいると思います。

情だけで生活はできません。別れた方が、彼のためでもあります。

• << 7 レスありがとうございます。 結婚とは、相手の責任も背負うし、自分の責任も相手に背負ってもらうものだと思います。 という言葉が心に刺さりました。 人間ですので皆さん価値観は違うでしょうが、彼との価値観のズレはとても大きいです。 また冷静になってもう一度考えたいと思います。 ご相談にのっていただきありがとうございました。

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その彼は育ちが悪いと思う
先ず親の躾とか適当でほったらかしに育って
我が儘な性格に感じるし世間一般論が通用しないと思うよ

今は無職らしいが果たして就職出来ても職を転々とする感じがするし安定した生活は望めない様な気がする(笑)

貴方の親の考え方は正しいと思うよ

• << 8 レスありがとうございます。 彼は自分の意見が正しいと思っているので、私と食い違うと、異常だ！となってしまうので、話し合うことが難しいです。 お話を聞いてくださり、レスをして頂きありがとうございます。 普段周りに相談する事もないので、とても救われた気分です。ありがとうございました。

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>> 1 主です。続きです。 大事にされていた私の母がとても羨ましく思います。ですが、そこまで大事にしてくれる人が居るのだろうかとも思います。 … 人はそれぞれ
考え方も違えば価値観も違う。

主が彼にこうなってほしい
わかってほしい
そう思うのも願うのも教えるのも
別に良いかと私は思うよ。

変わってくれればうまくいくかも
しれないし、変われない可能性も
当然あるよね。

でも考え方も価値観も
いくら教えても全てが主と同じに
なるわけじゃないと思う。
そこは思い遣りでお互いが
歩み寄って補っていくものだと
思うのね。
お互いがうまくいくように。

今の主は…スレ内容は
変わってくれない彼の愚痴を
書いてるだけなのよ。

人を変えようとする事がエゴか？
の前に
主がどうしたいのか？
だけなんじゃないかな。

これからも期待して待ちたいのか？
ダメだと別れるべきなのか？

ここで聞いても
変えたいなら頑張れば良いだけだし
ほとんどの人が
別れた方が良いって言うと思う。

情があるからとか
父親が反対してるからとか
そうじゃなくて
主がどうしたいのか？

変わるか変わらないかわからない
彼と付き合うべきか？
自分自身がどうすべきか
考えるしかないんじゃないかな。

彼のせいにするなら
別れれば良いし
彼のせいにしても
どうにもならないと思うよ。

• << 9 レスありがとうございます。 おっしゃって下さった通り、ただ愚痴を言いたかっただけなんだと思います… 普段友人にも愚痴や相談事はあまりしないので、匿名の掲示板というこの場所で思うがままに書いてしまいました。お見苦しくて申し訳ありません。 私がどうしたいか。 実際の所まだよく分からないのです。 皆さんに「別れたほうがいい」と背中を押して欲しかったから書いたのか、 ただ愚痴を吐いて、また彼を待ってみたかったのか… 確かに、両親のせいにしても彼のせいにしてもどうにもなりませんね。 ご相談にのっていただきありがとうございました。 自分がどうしたいのか、考えてみます。

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主さんのお父様が怒るのはごもっともですね。

変えることは可能かもしれませんが、
時間がかかりすぎると思いますよ。

本人が『自分は世間の常識とやらを知らないのだ』
と自覚しないと難しいですし。

• << 10 レスありがとうございます。 彼は自分と違う意見だと、異常だ！おかしい！となってしまうので、話すのはとても難しいです。 そして彼自身、劣等感を感じているのか学生時代に仲のよかった友人が今や正社員としてバリバリ働いているのですが、彼の方から遠ざけてしまい それからはフリーターや、無職の方と交遊を持ち「あいつはこの間借金をしたらしい」「あいつに金を貸してやった」と私に報告してくるのです… 自分が絶対的に正しいと思っていると難しいですね… お話をきいてくださり、またレスを下さりありがとうございました。

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人間の価値観はほとんどが子供の頃に決定する。
大人になれば我慢はできるようになるけど根本が変わる事はない。
つまり、変わったフリはできるけど、それは相手に合わせて耐えてるだけで、そこに安らぎはない。
安らがない相手と一緒にいても疲れるだけなので長続きしません。

• << 11 レスありがとうございます。 本当におっしゃって下さった通りです。 たまにそんな事思っていたの…とびっくりするような、人に対して非情な言葉を吐いたりします。 よくよく聞くと、彼が小さい頃に母親にされていたり言われていた事だったりするのですが、そういう根本的な連鎖というものは断ち切れない物なのかもしれませんね… 彼も疲れてしまうでしょうね…。また冷静になり考えたいと思います。 ご相談にのっていただきありがとうございました。

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>> 2 結婚とは、相手の責任も背負うし、自分の責任も相手に背負ってもらうものだと思います。 どちらかが出来ないことは、どちらかが代わりにやった… レスありがとうございます。

結婚とは、相手の責任も背負うし、自分の責任も相手に背負ってもらうものだと思います。
という言葉が心に刺さりました。

人間ですので皆さん価値観は違うでしょうが、彼との価値観のズレはとても大きいです。

また冷静になってもう一度考えたいと思います。

ご相談にのっていただきありがとうございました。

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>> 3 その彼は育ちが悪いと思う 先ず親の躾とか適当でほったらかしに育って 我が儘な性格に感じるし世間一般論が通用しないと思うよ 今は無職… レスありがとうございます。

彼は自分の意見が正しいと思っているので、私と食い違うと、異常だ！となってしまうので、話し合うことが難しいです。

お話を聞いてくださり、レスをして頂きありがとうございます。

普段周りに相談する事もないので、とても救われた気分です。ありがとうございました。

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>> 4 人はそれぞれ 考え方も違えば価値観も違う。 主が彼にこうなってほしい わかってほしい そう思うのも願うのも教えるのも 別に良い… レスありがとうございます。

おっしゃって下さった通り、ただ愚痴を言いたかっただけなんだと思います…

普段友人にも愚痴や相談事はあまりしないので、匿名の掲示板というこの場所で思うがままに書いてしまいました。お見苦しくて申し訳ありません。

私がどうしたいか。
実際の所まだよく分からないのです。

皆さんに「別れたほうがいい」と背中を押して欲しかったから書いたのか、
ただ愚痴を吐いて、また彼を待ってみたかったのか…

確かに、両親のせいにしても彼のせいにしてもどうにもなりませんね。

ご相談にのっていただきありがとうございました。

自分がどうしたいのか、考えてみます。

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>> 5 主さんのお父様が怒るのはごもっともですね。 変えることは可能かもしれませんが、 時間がかかりすぎると思いますよ。 本人が『自分… レスありがとうございます。

彼は自分と違う意見だと、異常だ！おかしい！となってしまうので、話すのはとても難しいです。

そして彼自身、劣等感を感じているのか学生時代に仲のよかった友人が今や正社員としてバリバリ働いているのですが、彼の方から遠ざけてしまい

それからはフリーターや、無職の方と交遊を持ち「あいつはこの間借金をしたらしい」「あいつに金を貸してやった」と私に報告してくるのです…

自分が絶対的に正しいと思っていると難しいですね…

お話をきいてくださり、またレスを下さりありがとうございました。

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>> 6 人間の価値観はほとんどが子供の頃に決定する。 大人になれば我慢はできるようになるけど根本が変わる事はない。 つまり、変わったフリはできる… レスありがとうございます。

本当におっしゃって下さった通りです。

たまにそんな事思っていたの…とびっくりするような、人に対して非情な言葉を吐いたりします。

よくよく聞くと、彼が小さい頃に母親にされていたり言われていた事だったりするのですが、そういう根本的な連鎖というものは断ち切れない物なのかもしれませんね…

彼も疲れてしまうでしょうね…。また冷静になり考えたいと思います。

ご相談にのっていただきありがとうございました。

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似た境遇でした。

彼、なんだかズレことを言い出す
喧嘩になる
彼、言い訳する
私、順序立てて話をする
彼、納得する が言い訳に変わる
私、悲しい気持ちを話す
彼、俺なんか…かまってチャンモード
私、呆れる
彼、俺が悲しんでいる場合じゃない！
彼、謝る。絶対に変わるから！！と。

数時間後、再度同じ道を辿る。
デジャブか(失笑)

5年間ずうーーーっとこれでした。

もう喧嘩しても同じことにしかならないから、喧嘩も説得も面倒になる。切なくなる。

何かにつけて「実習が終わったら変わるから待って」「卒業したら変わるから」「就職したら変わるから」「今度の会議が終わったら変わるから」「結婚したら変わるから」「子どもできたら変わるから」

延びるだけでした。
あ、ムダだなと思って別れました
すんごいスッキリしました。


今の彼は基礎が違うので、治して欲しい談は必要ないです。やっぱり相性と、育ち(人間性)の問題

• << 22 レスありがとうございます。 私もここ何年かずっと同じ事を繰り返しています。 こっちがどれだけ真剣に話しても、相手は理解しようともしてくれないんですよね… やはり根本的なものが違いすぎると合わないのかもしれませんね。 同じ境遇だったという事で、とても参考になるお話をありがとうございました。

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でもこのケースの場合、何だかんだ言いつつ流される主さんを親御さん達は頭を悩ませているでしょうね。
何時に帰るか知りませんが、夜中や朝方？に車で帰る騒音でご近所に迷惑かけているのを、親御さんが代わりに謝っていらっしゃるかも。

• << 23 レスありがとうございます。 両親も、友人も、皆きっと呆れているだろうと思います。 とても田舎に住んでいるので近くに民家はありませんが、車の音は響きますよね…。 夜遅くなった際は、両親を起こしてしまう事もありますし、本当に心苦しく申し訳ないです。 私自身も配慮が足りませんでした。 ありがとうございました。

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でもこのケースの場合、何だかんだ言いつつ流される主さんを親御さん達は頭を悩ませているでしょうね。
何時に帰るか知りませんが、夜中や朝方？に車で帰る騒音でご近所に迷惑かけているのを、親御さんが代わりに謝っていらっしゃるかも。

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でもこのケースの場合、何だかんだ言いつつ流される主さんを親御さん達は頭を悩ませているでしょうね。
何時に帰るか知りませんが、夜中や朝方？に車で帰る騒音でご近所に迷惑かけているのを、親御さんが代わりに謝っていらっしゃるかも。

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そもそも人なんてそう簡単に変われるもんではありませんし、

彼は生死に関わるような強烈な体験をしない限りは一生、変わりませんよ。

別れて次にいった方がいいですよ?

• << 24 レスありがとうございます。 私自身も本当に痛い目を見ないと目が覚めないのかもしれません… 変わらなければいけないのは自分自身だったのでは、と皆さんにご相談にのっていただいて気づきました。 ご相談にのっていただきありがとうございました。

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じゃあおとうさんと結婚すれば？
もしくは彼と別れなよ
ぬくぬく温室育ちの主さんと彼とじゃ合わないのよ

• << 25 レスありがとうございます。 礼儀などには厳しかったですが、甘やかされて育ってしまったと思います。 嫁ぐまでは両親の元でお手伝いや、孝行が出来ればと思っているのですが、自立できていないのかもしれません。お恥ずかしいです… 貴重なご意見をありがとうございました。

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エゴというより無駄な努力でしょうね。

自分で変わることはできますけど相手を変えることはできないですよ！
自分から変わろうと思わなければ変わることなんてできない話ですし、彼自身が変わりたいと思わなければ無理でしょう(-_-;)

彼の場合家庭環境悪すぎますし、別れた方が主さんの為かと思いますよ。
母親が飲んだくれ？ってよっぽどのことだと思いますが。

初彼なら別れたくないって執着もわかりますが他のまともな人と付き合ってみれば別れてよかったって思うときがくると思いますよ！

• << 26 レスありがとうございます。 相手を変えたいと思っていましたが、変わらなければいけないのは自分自身だったのかもしれませんね… お家にご挨拶に伺うと日にちをお約束をしてからの訪問でお母様が酔っていらしたので、その場ではただただ驚きでしたが、その後 もやもやといいますか…。 彼にさりげなく聞くとあれが日常らしく、やはり根本的なものが違いすぎると思ってしまいました。 私自身が変わらなければいけませんね。 お話をきいてくださりありがとうございます。

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そんな男と７年もいたなんて…

もっと早く見極められれば良かったのに、もう情がわいて別れられないんじゃない？

それじゃ親御さんがかわいそうだよ

• << 27 レスありがとうございます。 学生時代からの付き合いで、当時はバイトと勉強とを両立しとても頑張っていたように見えたのですが… 私のせいで彼が甘えてしまうようになったのか、根本的なものだったのか…どちらもあるのかもしれません。 おっしゃる通り、情がわいてしまい見放す事が難しくなってしまいました。 変わらなければいけないのは自分だったんだと気付かされました。 お話をきいてくださりありがとうございました。

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例えが良いかわかんないけど、ＤＶ被害者みたいだな。
暴力振るわれようがなにしようが、彼を信じて裏切られて目が覚めるけど、良い所を思い出しては
やっぱり彼といたいってなる。
彼が変わる気がないんだから、主がどう頑張ろうが変わらない。
男女役割逆転みたいな関係で、主が男並みにバリバリ働いて専業主夫の肩書きだけど家事一切しないヒモを養うんなら、結婚すれば？
一緒にいたいからと目覚ましわざと止めて会社辞めさせようとする足引っ張りタイプだと思うよ。
常に自分中心じゃなきゃ駄目な人だから、相手の都合なんか関係ない。
門限や夜の送迎とかもいい証拠だ。
母子家庭で荒んだ寂しい育ちしたかも知れないけど、母親の代用にされたらたまったもんじゃないよ。
どんなにレス者が反対しても、洗脳支配された主さんに言葉が届くか疑問だけど…

• << 28 レスありがとうございます。 DV被害者のようだとお言葉を頂き、ハッとしました…。 確かにそうかもしれません。耐えて、耐えて、でもいいところもあるし…と思い直してここ何年か過ごしてきました。 正直に言いますと、頭ではわかっていて何度も別れようと思ったのですがなかなか行動に移せずにいました。 皆様の温かいお言葉はとてもありがたく、何度も読み返しては自分の中で整理をつけていました。 ご相談にのっていただき、また貴重なご意見をありがとうございました。

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失礼しました。携帯が応答しなくて、レスはされていたみたいで。

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>> 12 似た境遇でした。 彼、なんだかズレことを言い出す 喧嘩になる 彼、言い訳する 私、順序立てて話をする 彼、納得する が言い訳… レスありがとうございます。

私もここ何年かずっと同じ事を繰り返しています。

こっちがどれだけ真剣に話しても、相手は理解しようともしてくれないんですよね…

やはり根本的なものが違いすぎると合わないのかもしれませんね。

同じ境遇だったという事で、とても参考になるお話をありがとうございました。

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>> 13 でもこのケースの場合、何だかんだ言いつつ流される主さんを親御さん達は頭を悩ませているでしょうね。 何時に帰るか知りませんが、夜中や朝方？に… レスありがとうございます。

両親も、友人も、皆きっと呆れているだろうと思います。

とても田舎に住んでいるので近くに民家はありませんが、車の音は響きますよね…。

夜遅くなった際は、両親を起こしてしまう事もありますし、本当に心苦しく申し訳ないです。

私自身も配慮が足りませんでした。
ありがとうございました。

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>> 16 そもそも人なんてそう簡単に変われるもんではありませんし、 彼は生死に関わるような強烈な体験をしない限りは一生、変わりませんよ。 … レスありがとうございます。

私自身も本当に痛い目を見ないと目が覚めないのかもしれません…

変わらなければいけないのは自分自身だったのでは、と皆さんにご相談にのっていただいて気づきました。

ご相談にのっていただきありがとうございました。

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>> 17 じゃあおとうさんと結婚すれば？ もしくは彼と別れなよ ぬくぬく温室育ちの主さんと彼とじゃ合わないのよ レスありがとうございます。

礼儀などには厳しかったですが、甘やかされて育ってしまったと思います。

嫁ぐまでは両親の元でお手伝いや、孝行が出来ればと思っているのですが、自立できていないのかもしれません。お恥ずかしいです…

貴重なご意見をありがとうございました。

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>> 18 エゴというより無駄な努力でしょうね。 自分で変わることはできますけど相手を変えることはできないですよ！ 自分から変わろうと思わなけれ… レスありがとうございます。

相手を変えたいと思っていましたが、変わらなければいけないのは自分自身だったのかもしれませんね…

お家にご挨拶に伺うと日にちをお約束をしてからの訪問でお母様が酔っていらしたので、その場ではただただ驚きでしたが、その後 もやもやといいますか…。

彼にさりげなく聞くとあれが日常らしく、やはり根本的なものが違いすぎると思ってしまいました。

私自身が変わらなければいけませんね。

お話をきいてくださりありがとうございます。

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>> 19 そんな男と７年もいたなんて… もっと早く見極められれば良かったのに、もう情がわいて別れられないんじゃない？ それじゃ親御さんがか… レスありがとうございます。

学生時代からの付き合いで、当時はバイトと勉強とを両立しとても頑張っていたように見えたのですが…

私のせいで彼が甘えてしまうようになったのか、根本的なものだったのか…どちらもあるのかもしれません。

おっしゃる通り、情がわいてしまい見放す事が難しくなってしまいました。

変わらなければいけないのは自分だったんだと気付かされました。

お話をきいてくださりありがとうございました。

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>> 20 例えが良いかわかんないけど、ＤＶ被害者みたいだな。 暴力振るわれようがなにしようが、彼を信じて裏切られて目が覚めるけど、良い所を思い出しては… レスありがとうございます。

DV被害者のようだとお言葉を頂き、ハッとしました…。

確かにそうかもしれません。耐えて、耐えて、でもいいところもあるし…と思い直してここ何年か過ごしてきました。

正直に言いますと、頭ではわかっていて何度も別れようと思ったのですがなかなか行動に移せずにいました。

皆様の温かいお言葉はとてもありがたく、何度も読み返しては自分の中で整理をつけていました。

ご相談にのっていただき、また貴重なご意見をありがとうございました。

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エゴというか何というか…
無駄だよね！
言っても変われないって。

他人は変われない。だけど、自分は変われるで、主は選択肢があったはずなんだけど…

たぶん、主にはお似合いなんだと思う。

普通は、すぐに見切りをつける。頭を切り替えるしかないんだけど、７年も一緒にいてしまったから、主が無駄な時間にしたくないんだと思う。

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その七年が主の執着心を思わせるね。最大のガンは主の執着心

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25にもなってしまったら、変われません。
【お互いに】ね。

そんなクズ男と７年も過ごした主さんも異常に思う。
「彼は変われる、いつか変わる筈」と思って７年も付き合ったの？

本当に、時間の無駄だよね。

その無駄にした７年は、もう帰ってこないし、取り返しもつかないんですよ。

クズ男に染められ、決別することすら出来ない「クズ女」になり下がってしまった。

クズ同士、お似合いなのでは？

親が結婚反対して当たり前だよね(笑)
そもそもそんなクズ野郎との「結婚」が頭が過ぎるなんて、やっぱり主さんも「クズ女」なんです。

結婚するなら親とは絶縁するんですね。
たった一度しか無い貴重な人生。坂道を転げ落ちるボールそのまま、徹底的に腐っていくオチで幕を閉じてください。

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別にエゴじゃないと思いますよ。

好きだから、皆んなから祝福される結婚したいと夢見て変わって貰いたいと思ったんでしょ？

別に不倫してる女じゃないんだから普通の恋愛してれば相手の悪いとこ有れば直して貰いたいと思うのは誰しも思うことだと思う。


ただ今は主さんは彼のこと好きか情か分からなくなってるなら距離を置いて考えてみるのもいいのかもしれないですね。

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もうその歳、付き合いの長さじゃその彼と一緒にいたほうが幸せじゃね？
なるようにしかならん
彼に理想を求めすぎてうるさいこといってそう
あなたのうるさい小言に付き合ってくれる彼とかそうそういないと思う
うるさいこといわれてもだらしないからつきあっていられるんじゃない？
彼も我慢してるよきっとｗ

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