注目の話題: 社会人の皆さんへ; 離婚の申し出、無視出来る？; 離婚しても構わないでしょうか

論破。放置。

レス77 HIT数 2746 あ+ あ-

匿名
15/05/09 05:19(更新日時)

ミクルでの話ですが、言い合いになった時にアンカー付いてる途中で放置して逃げる人いますけど、逃げた側は論破された、気持ちが折れて負けたと言うことで良いでしょうか？
相手が低レベルだからとか、めんどくさいから放置。と言うのは納得させられなかった、つまり論破できなかった言い訳に過ぎないと思います。そんなめんどくさいなら始めからROMだけしてればいい話。中途半端に参加して迷惑なだけ。
と言う結論になると思います。
ミクルはコミュニケーションサイトなのだから対話、討論する事も大事であり、放置が一番マナー違反だと思うのです。
論破理論や、放置する人について皆さんはどんな意見を持っていますか？

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No.2209887　15/04/26 18:21(スレ作成日時)

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No.7 15/04/26 18:40
匿名0

>> 1 馬鹿らしくなりゃ相手にするのをやめたりすることはある馬鹿らしくなるなら私の言ったことが前提に有るのですが、何故それを想定してレスする前に始めからROMに回っとこうと考えないのかが疑問ではあります。

No.8 15/04/26 18:41
匿名

>> 3 掲示板だけしてるわけではないし、他にも用事があるでしょう。途中忘れて面倒臭くなったりするんじゃないですか。そこまで必死にならなきゃいけ… めんどくさくなって放置するなら始めから口出しせずROMだけしてればいいのでは？と思ってしまうのです。

No.9 15/04/26 18:44
匿名

>> 5 言い合いになったら必ず論破しなきゃならないの？そこまで執着する必要ないし相手するの面倒くさくなればスルーしたっていいとおもうけど… 言い合いの最終地点は論破か互いの認め合いだと思ってます。議論や討論の途中で消えられるのはROM専側も腑に落ちないのではないかな？と思います。

<< 31 あのさ、そもそもROM専の為に言い合いする訳じゃないだけど。読み手が腑に落ちようが落ちまいが言い合いしてる者には全く無関係だよね？だったらROMしなきゃいい話でしょ？絶対に認め合わなきゃいけない必要ってあるの？ ROMしようが言い合いしようが逃げようが本人の勝手でしょ。

No.14 15/04/26 18:56
匿名

>> 10 最初から馬鹿だとわかればレスしないけどね。リアルならば“馬鹿面”ならば全く最初から相手にしないけどね。馬鹿と言うのは釣り師の事を指すのでしょうか？
それなら納得ですが、普通に討論していて相手を馬鹿と決めつけて放置するのはまた別の話だと思うので。

No.15 15/04/26 19:01
匿名

>> 11 論破しているつもりでも全く的外れだったりただの長文でウダウダ言ってるの相手にする必要ないでしょあと何の捻りもないただの正論誰だってその程… それも相手を納得させれなかった技巧の問題もある気がするのです。
あまりおかしければ回りの人からもその人に向けて指摘も有るかと思います。その場合は相手が消えていく気がします。

No.16 15/04/26 19:02
匿名

>> 13 じゃあ、主さんが論破されたら、「これ以上反論できません、参りました」ってレスする？言います。
そうやって言ってる人を見たこともあります。

No.24 15/04/26 19:21
匿名

>> 19 「逃げた」と解釈してるようだけど「逃がした」とも解釈できるよねネット廃人とやらは押し問答で言い合いして「逃がした魚」にいつまでも… 私がとかでは無く、第三者目線から、つまりROM専側からしたら、放置は『逃がした』では無く『逃げた』と見なされると思うのです。当人同士の基準で物を言うのならあなたの様な持論に成るのは当然かもしれません。
放置を正当化するのもまた違う気がしてならないのです。
正当に論破して負けた側が放置して逃げる構図はよく見るので、強くてブレない人は最後まで反論できると思うのです。

No.25 15/04/26 19:23
匿名

>> 21 論破って痛いなぁσ(^_^;) ネット内で生活してるんじゃないんだから、ずっと携帯弄れるわけでもないでしょう。マナー違反って暴言や脅迫… それなら初めから討論に参加しなければ良いと思うのは私だけでしょうか？ROMだけでも良いのですから。

<< 64 別に1レスだけ参加してもいいでしょう？一意見として投稿されただけなんだから。利用方法が縛られてるわけでもないですし。主さんが気にするからってみんな気にしてるわけじやないですよ〜マイルールでの利用がしたいなら、自分でその点を先に記載したスレ立てたときだけにしたら？

No.27 15/04/26 19:38
匿名

>> 26 そうですよね。
ありがとうございます。

No.30 15/04/26 19:49
匿名

>> 28 その通りですね相手するのが馬鹿らしくなったってのは程の良い言い訳ですありがとうございます。
馬鹿らしくて相手にしなくなったって言うのは一番卑怯でかつ、自分が優位でもないのに相手より上から目線での発言でもありますよね。
同じ感覚の方がいて良かったです。

No.33 15/04/26 19:57
匿名

>> 31 あのさ、そもそもROM専の為に言い合いする訳じゃないだけど。読み手が腑に落ちようが落ちまいが言い合いしてる者には全く無関係だよね… 読み手の気持ちも関係有ると思います。ROMだけでも不快に思うことはあるので。だからこそ削除システムが設定されているわけですから。それを無視して討論に参加するのなら個人的に部屋を作って観覧禁止にして一対一で言い合えば良いと思うのです。

だったらROMしなければいいって発言は違う気がします。ならば“何故”削除システムが発動されるのでしょうか？不快なレスは削除する前に見なければ良いって主張になりませんか？

<< 39 読み手の気持ちなんか一々考えないよ。不快なら読まなきゃいい簡単な話でしょ？削除の基準なんかあやふやなんだからマトモに考えない方がいいよ。つか削除の話なんかしてないってーの。

No.34 15/04/26 19:59
匿名

>> 32 放置がマナー違反？こんな暇つぶしの掲示板でそこに拘る主さん、よほどお暇なんでしょうね。バカバカしい。暇潰しなら何しても良いのでしょうか？

No.36 15/04/26 20:04
匿名

>> 35 おっしゃる通りです。
それを踏まえての話ですが、スレに対して意見した後に、その人に対してアンカー付けて疑問文で返してるのに放置する人はどう思いますか？

No.40 15/04/26 20:11
匿名

>> 37 週末になると、どこかの掲示板から持ってきたような、女性にマウンティングしたいだけのスレを立てる名物主さんがいるけどここミクルのよう… なるほどですね。私はそこら辺はわからないのですがわざと狙って仕掛けたような人が居ると言うことですね。
１さんや２さんはその様な人を指して馬鹿と言っていたのかな。
私が言ってるのはしっかりしたスレ内の話なのでまたそれは別問題かもしれないですね。

<< 42 ここ最近でしっかりした討論スレなど観たことありません、このスレ立ての少ない掲示板で、その様なしっかりした主さんのスレだどレス数も伸びるから目立つだろうしキチンとディベート出来て、レスに応えてくれる主さんのスレなら、なんスレにも渡るスレになっても当然ですが、途中で呆れて離れてしまうパターンばかりです。

No.41 15/04/26 20:14
匿名

>> 38 マナー違反とかあなたが勝手に思ってるだけだよ。王様やお大尽様じゃあるまいし。忙しくて忘れたり日時生活に戻ってそのまんまって人もネット社会だか… そうでしょうか。
皆さんは放置をマナー違反だと思わないのかな？
そこら辺の意見も頂きたいですね。

No.43 15/04/26 20:26
匿名

>> 39 読み手の気持ちなんか一々考えないよ。不快なら読まなきゃいい簡単な話でしょ？削除の基準なんかあやふやなんだからマト… おっしゃる通りだと思います。
このスレを行き着く先までとことん話し合って結論の終着地点は貴方の意見に辿り着くと思います。それを言ったら結果論、不快だから馬鹿だからめんどくさいから放置したとなってしまうのでそれでは私の主張は何も解決できないと思うのです。

私はその前段階のレベルの話をしたいです。

<< 46 ≫私の主張は何も解決できないと思うのです。それは主がしたいだけであって皆がしたい訳じゃないよね。要は価値観の違いなんだよ。マナー違反、逃げ、放置…これは主の価値観であり他レス者やROM専の価値観ではない。自分と同じ価値観で賛同してくれて一緒に討論したくば、スレ立て直せばいい。ただし賛同してくれる方のみレスして下さいってカキコは忘れずにね。

No.44 15/04/26 20:31
匿名

>> 42 ここ最近でしっかりした討論スレなど観たことありません、このスレ立ての少ない掲示板で、その様なしっかりした主さんのスレだどレス数も伸びるから目… 裏を返せば放置する人が増えたのでしょうね。
放置を正当化しようとしている発言がありましたがそんな人が増えたからミクルも寂しくなったのかもしれません。
あなたも仰られています。
“ここ最近”と。
それだけ昔はしっかりしていたんでしょう。
放置しない人が多かったのでしょう。
放置を正当化したら当然過疎りますよ。

No.47 15/04/26 20:56
匿名

>> 45 まず、このスレからしてもレスするに当たって、どのスレのどんな主さんのどんな返レスかも判らない中で、放置するならこんな可能性があるの… 私の言う放置は貴方の可能性の放置の意味合いとは違うと思います。
アンカー付けといたら暇な時間に返事ができると思うのです。書き置きの討論ができるこの掲示板でリアルタイムで討論する必要が無いわけですので。
返事が遅くなってもアンサー返すのがマナーだと思うのです。

<< 53 何故、どのスレかも判らないのに主さんの放置する理由と、私の想像する放置の理由が違うと言い切れるのですか？論破されたから放置の理由が主さんの主張だからじゃないですか？主張したいだけ、マウンティングしたいだけ、論破したいだけの主さんに、アンカーを付けたレスをしても呆れて付き合いきれないとの理由で放置もありえますよね結論ありきの主張だけしたい主さんには、同じレスの繰返しになるのは当たり前です付き合いきれないが理由の可能性もあるのです。

No.50 15/04/26 21:06
匿名

>> 46 ≫私の主張は何も解決できないと思うのです。それは主がしたいだけであって皆がしたい訳じゃないよね。要は価値観の違いなんだよ… まあ結局は価値観や多数決でルールは決まっていきますよね。
戦争でも勝者は正義、敗者は悪となってしまうように。
私の意見に同調が少ないと言うことはミクルでは私の主張が間違っているのかもしれません。
ありがとうございました。

No.51 15/04/26 21:08
匿名

>> 48 ごめんなさい^^; え、じゃあ例えばここに一度でもアンカーつけたりレスしたら、「放置はマナー違反でROM専になるべし！」(もしくは、その逆… そうでは無いです。
疑問文でアンカー付いてるのにアンサーを返さない人に対しての放置を言っています。

No.52 15/04/26 21:09
匿名

>> 49 匿名無料掲示板です。あまりのめりこまないで程々が一番いいですよ。疲れるだけだから。そうみたいですね。
お気遣いありがとうございます。
熱くなるだけ馬鹿らしくなって来たのでそうしたいと思います。

No.54 15/04/26 21:13
匿名

>> 53 私は全てのスレに対しての『放置』をマナー違反。逃げだとは言っていませんよ。
真面目なスレでの話です。
釣りスレでも無いのに自分の主張だけして、それに対して疑問に思った人がアンカー付けてるのに馬鹿だとか言い出して放置する人を言っているのです。

<< 56 それは主さんが真面目だと思っているだけで、そのレス者はその主さんを不真面目だと思ったかもしれないし、釣りスレだと思ったかもしれない何度も言いますが、どのスレのどんな内容か判断出来ない中で、論破されたかもしれない、マナーのないレス者かもしれない、可能性をレスしあっているだけですよレスするのも自由、ROMするのも自由、離れるのも自由、ルール無視の荒しが居るのも掲示板、ある程度制限かけずにスレ立てするのも自由、それが掲示板じゃないですか？

No.55 15/04/26 21:16
匿名

なんだか私がミクルの暗黙のルールに沿えなくて間違っていたみたいなのですみませんでした。
意見くださった方ありがとうございました。

No.57 15/04/26 21:31
匿名

>> 56 おっしゃる通りだと思います。
私も貴方の様に考え方を変えていきたいと思います。
ありがとうございました。

No.65 15/04/27 12:57
匿名

>> 59 価値観は人それぞれあなたが基準ではないですいろんな考え方があって当たり前なのでそれをどう捉えるかも人それぞれです。そうですね。
私が基準では無いのは承知です。

No.66 15/04/27 12:58
匿名

>> 60 こういうのがダメだと思う。すっごく寒い（笑）はい、その通りだと思います。
こう言う方にこそ、スルーや放置が適切だと私は思います。

No.67 15/04/27 13:03
匿名

>> 61 掲示板なんだから好きにレスさせろよ。論破とか今迄全然意識したことない。逃げたと思いたいなら思ってりゃいいさ。こ… 勿論です。好きにレスすればいいと思いますよ。
ただ、討論しているスレにレスしといて途中で放置する事に対して疑問に思って居たのでスレ立てました。

No.68 15/04/27 13:03
匿名

>> 62 色んな人がいる集まりサイトだからお話好きな人もいれば一発発信主義な人もいますそうですね。
ご意見ありがとうございます。

No.69 15/04/27 13:06
匿名

>> 63 何度も横レスでアンカーを付けられたら主さんに申し訳ないと思いバッサリ切り捨てます。自分が主の場合は、相手の論旨が自分の意図しないもの… なるほどですね。
そう言った状況での放置なら適切だと思いました。
放置全てがマナー違反では無いと言うことですね。
納得致しました。

No.70 15/04/27 13:14
匿名

>> 64 別に1レスだけ参加してもいいでしょう？一意見として投稿されただけなんだから。利用方法が縛られてるわけでもないですし。主さんが気に… それはいいと思いますよ。でもレスした事に対してそこのスレ主さんがあなたに疑問文でアンカー付けた時はどうするのですか？私はそれを放置するなと言っていたんです。そう言う意味で放置する人が多いのでスレ立てました。
もし1レスだけなら29さんの様に言うのがマナーだと私は思いますし。