死刑って…

>> 198 　レスありがとうございます。 　私の勝手な想像ですが… 　はたから見て、明らかに「潰れた」と見えても、あの人はそれを認めないと思…
家族をネタにしたらボロボロになるらしいから


奥さんと２歳の子供が残虐な犠牲になった事件になぞらえて
アクセルちゃんの家族が殺された仮定で
判決は死刑なのに犯人の助命をする話しでも作ろうかと思ってる

殺害状況を詳しく書こうかな

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>> 201 　すみません。
　私はそのような方法は賛成出来ません。

　その方法で彼がここに来なくなったとしても、彼は変わりませんよね。
　多分、今よりも更にひねくれて帰ってくるだけだと思います。

　つまんない奴ですみませんm(__)m


　そろそろ本日は暖簾をしまわせていただきます。

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>> 202 私の知人が被害者遺族の支援活動をしていて
結構悲惨な話を聞いてる


子供を守れなくて自分を責めて自ら命を絶った人

子供が寂しがってると
子供の元へ行った人

犯人に対する怒り、絶望感


彼は被害者遺族の心情を無視してるから
擬似体験をして貰うのが目的

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アクセルと幽霊は法律の勉強した程度なのに偉そうにしてますね。

死刑制度は、法律の問題かも知れないけど、事件は社会問題だから根本の事件を減らす考えが抜けている、理想ばかり並べても駄目なのに。


法律のプロでも全員一致で死刑制度反対してる分けではないのにね。

• << 207 　レスありがとうございます。 　「死刑存廃」に興味を持ち始めた頃、彼に「ルールは集団を維持する為に有る」と言ったら否定されました。 　属するメンバーの幸福を保つ為の努力が組織に必要なように、メンバーにも組織を維持する為の努力が必要だと考えたからです。 　「メンバー全員の幸せ」はメンバー個々の価値観が違う以上は完全に達成する事は不可能です。 　どうしたって最大公約数的な幸せしか提供出来ません。 　彼等の主張方法は法律というツールを盲信し、社会環境を維持させなければならないという義務を放棄しているように感じます。 　「類推解釈」にしても読む限りは「決まってない事で裁かれるのは不合理だ。だからやってはならないし、やるならば被告人に有利に解釈しなさい」って事だと思うのですが、彼等はその「分からない事は被告人に有利に」の部分だけを判決後の更生したか否かの判断にまで持ち込みます。 　言葉（法律）の本当の意味ってなんだろうと考えさせられます。

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>> 199 　レスありがとうございます。 　言葉の解釈そのものは分かったのですが、存廃２でこんな事が書かれていました。 「つまり、ハッキリしてな… を総合的に考慮する ・本人の資質 ・生活歴 ・矯正施設内における生活状況 ・将来の生活計画 ・帰住後の環境 等

↓を総合的に考慮する ・悔悟の情 ・更生の意欲 ・再犯のおそれ（がないこと） ・社会の感情（が仮釈放を是認すること）

↑が仮釈放基準です。

最終的には刑務所長が判例するから、類推解釈は被告人に有利にを使ったんだと思われます。

• << 208 　レスありがとうございます。 　「類推解釈」の解釈される対象は法律だけでなく、全ての事象という事なのでしょうか。 　例えば、仮出所中の者が犯罪を犯したケースはこれまで幾つも有りますよね。しかし、一人でも犯罪を犯さない者がいる以上は仮出所の条件はこれまで以上に厳しくなることは無い。となりますね。 　それが是だとすれば、廃止派の方々が主張する「条件を厳しくした仮釈放有りの終身刑」というのも説得力が感じられませんね…

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社長に喧嘩売ろうと思わないのは、給料下げられたり嫌がらせされるから抑止力は働いてる。

しかしやり方が気にくわないと、抑止力が外れて退社する。

抑止力は、科学的に証明は出来ないが心理的に証明出来ると思う。

抑止力が感情を占めるので、法律では解明出来ないから問題点のズレが生じてるのだと思われる。

• << 209 　レスありがとうございます。 　「殺してやる」というのも、それを抑えるのも結局は脳が判断している訳ですからね。 　ここ数年、「脳科学」という分野が話題になりますが、将来はそれが科学的に解明されるのかも知れませんね。

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>> 204 アクセルと幽霊は法律の勉強した程度なのに偉そうにしてますね。 死刑制度は、法律の問題かも知れないけど、事件は社会問題だから根本の事件を… 　レスありがとうございます。

　「死刑存廃」に興味を持ち始めた頃、彼に「ルールは集団を維持する為に有る」と言ったら否定されました。
　属するメンバーの幸福を保つ為の努力が組織に必要なように、メンバーにも組織を維持する為の努力が必要だと考えたからです。
　「メンバー全員の幸せ」はメンバー個々の価値観が違う以上は完全に達成する事は不可能です。
　どうしたって最大公約数的な幸せしか提供出来ません。

　彼等の主張方法は法律というツールを盲信し、社会環境を維持させなければならないという義務を放棄しているように感じます。

　「類推解釈」にしても読む限りは「決まってない事で裁かれるのは不合理だ。だからやってはならないし、やるならば被告人に有利に解釈しなさい」って事だと思うのですが、彼等はその「分からない事は被告人に有利に」の部分だけを判決後の更生したか否かの判断にまで持ち込みます。

　言葉（法律）の本当の意味ってなんだろうと考えさせられます。

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>> 205 を総合的に考慮する ・本人の資質 ・生活歴 ・矯正施設内における生活状況 ・将来の生活計画 ・帰住後の環境 等 ↓を総合的に考慮する … 　レスありがとうございます。

　「類推解釈」の解釈される対象は法律だけでなく、全ての事象という事なのでしょうか。

　例えば、仮出所中の者が犯罪を犯したケースはこれまで幾つも有りますよね。しかし、一人でも犯罪を犯さない者がいる以上は仮出所の条件はこれまで以上に厳しくなることは無い。となりますね。

　それが是だとすれば、廃止派の方々が主張する「条件を厳しくした仮釈放有りの終身刑」というのも説得力が感じられませんね…

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>> 206 社長に喧嘩売ろうと思わないのは、給料下げられたり嫌がらせされるから抑止力は働いてる。 しかしやり方が気にくわないと、抑止力が外れて退社… 　レスありがとうございます。

　「殺してやる」というのも、それを抑えるのも結局は脳が判断している訳ですからね。

　ここ数年、「脳科学」という分野が話題になりますが、将来はそれが科学的に解明されるのかも知れませんね。

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お邪魔します。
類推解釈は被告人に有利に。
店主が拘るのが分かります。

法の執行者による権力の濫用を自ら戒める為の法の理念を拡大解釈してるのが例の二人。

「判らない」を「無い」にする事だけが彼らの命綱ですからね。

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>> 210 　レスありがとうございます。

　つまり、あの使い方は普通に考えたら間違いという事でよろしいのでしょうか。

　「厳密に該当する法律がなければ罰する事は出来ないよ。」というのが「類推解釈の禁止」若しくは「類推解釈は被告人に有利に。」という事と、「はっきり分からない事は全て被告人に有利に判断する」とはやはり違いますよね…

　あの二人のレスは読めば読むほど分からなくなります…

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　とことん嫌うと嘘以外はどんな事でも言ってしまう「甘味屋black」。
　あんまり、出したくないキャラなんだけどなぁ…

　無自覚なんだよなぁ…

　気が付くと出現してる感じ…

　死刑とは関係ないけど。

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>> 212 清濁、併せ呑むのが

大人ってもんでしょう

Black、いいじゃないですか

許せないものは、許せない

そういうオヤジが、日本には必要ですよ

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>> 213 　ありがとうございます。
　blackになると、相手に逃げ道を作ってやる事が出来なくなるようです。
　逃げ道がない状態で追い込むと相手は考える事が出来なくなるので、話し合い自体が無意味になるから、大人としてもやっぱり駄目です(>_<)

　４７才。まだまだ修業中ですね(;￣ー￣A

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>> 214 いやいや、店主の人間臭さが出てて面白い応酬でした。

むしろ幽霊のダメな部分がどんどん引き出されて読んでる側としては楽しめました。

それよりおつまみ氏。
大変な論客が出てきました。

恐らく廃止派の主張を十分吟味した上での登場でしょう。

この先どのように議論が展開するのか楽しみです。

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>> 215 　レスありがとうございます。

　後少しで有休消化もおしまいです。あの二人から出る答が廃止なのか、在置なのかにとても興味があります。

　正直、おつまみさんには死刑制度に限らず少年法の根拠等に関しても尋ねてみたいです。
　使われている単語は専門用語も多い（当たり前ですね(-_-;)）ですが、文章そのものは以外なほど分かりやすい。不思議な方です。

　でも、邪魔しては悪いですしね…

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>> 216 おつまみさんはあっちの専門家かも

付け焼き刃のアクセルちゃんでは無理

知ってると理解してるの違い

• << 219 　そうかも知れませんね。 　やっぱり、色々と聞いてみたくなる方ですねf^_^;

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私の持論です。
殺人を犯す時に、被害者は犯人を殺してでも生き延びる正当防衛の権利を持つ。その権利は殺人遂行後も消えない。殺害された瞬間は抵抗力がなくても、後から第３者に正当防衛として犯人を殺してもらう。それが死刑。報復ではない。

• << 220 　レスありがとうございます。 　夜の公園で彼女とデート。そこに彼女にフラれた男がナイフで彼女に切りつけた。彼氏が落ちていた棒で元彼から助けたが、元彼は打ち所が悪く死亡。 　確か、こんなケースは罪にはならないですよね。 　感情としては分かりますが、何かしっくり来ません。 　「守ってやれなかった家族・知人そして社会の無念を晴らす」とか「普通に暮らしていたのに訳もなく殺された被害者の無念を晴らす」って言い方だったら納得出来たかも知れません。 　「正当防衛」と聞くと「緊急避難（措置・退避でしたか？）」という言葉が浮かびます。 　「本当は殺しては駄目だけどそうしないと自分が殺される」 　おそらく、そんな想像をしたので貴方の考えにしっくり来なかったんだと思います。

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>> 217 おつまみさんはあっちの専門家かも 付け焼き刃のアクセルちゃんでは無理 知ってると理解してるの違い 　そうかも知れませんね。

　やっぱり、色々と聞いてみたくなる方ですねf^_^;

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>> 218 私の持論です。 殺人を犯す時に、被害者は犯人を殺してでも生き延びる正当防衛の権利を持つ。その権利は殺人遂行後も消えない。殺害された瞬間は抵… 　レスありがとうございます。

　夜の公園で彼女とデート。そこに彼女にフラれた男がナイフで彼女に切りつけた。彼氏が落ちていた棒で元彼から助けたが、元彼は打ち所が悪く死亡。
　確か、こんなケースは罪にはならないですよね。

　感情としては分かりますが、何かしっくり来ません。

　「守ってやれなかった家族・知人そして社会の無念を晴らす」とか「普通に暮らしていたのに訳もなく殺された被害者の無念を晴らす」って言い方だったら納得出来たかも知れません。

　「正当防衛」と聞くと「緊急避難（措置・退避でしたか？）」という言葉が浮かびます。
　「本当は殺しては駄目だけどそうしないと自分が殺される」
　おそらく、そんな想像をしたので貴方の考えにしっくり来なかったんだと思います。

• << 225 緊急避難で合ってますよ カルネアデスの板 ですよね？

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>> 220 例えば無人島に二人、食料は一人分。自分が食べて相手が死んでも罪ではない。自分が生きるための殺人行為は正当防衛以上の権利です。

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>> 221 　ごちゃごちゃにして覚えていたのを指摘していただきありがとうございます。


　「第三者による正当防衛」に関してはレスした後もスッキリしないので自分なりにですが、以下のように考えてみました。

　大国が武力で隣接するＢ国を征服。大国Ｃへ避難した。生き残ったＢ国国民はＣ国の武力を以て国を取り返す。
　勿論この行為は侵略にはならないと思います。
　「正当防衛」とは少し違いますが、「国家」と「不当な侵略により不当に命を奪われた国民の命（名誉）」を回復するのが目的だと考えれば、話の筋は通るのではないでしょうか。

　勿論、法的にアリか否かは分かりません。

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　〜甘味屋の独り言〜
　さっき、在廃３を覗いてきました。

　言葉の羅列でしか無かった条文が「意味を持った言葉」に少しずつですが変わって来ました。
　勿論、過去の文献や流れの中のほんの一部をあの二人のレスを通して読めただけなので、知らない事だらけなのは自覚しています…

　不思議ですね。死刑制度に関する話なのに…
　不適当な言葉かも知れませんが、なんだかワクワクして来るんです。
　文字の羅列が意味を持った言葉になって自分に近付いてくる。「自分なりの正しい答を出すことが出来そう。」って感じでしょうか。

　皆さん（私も含めて）が普通に使っている『法律』とか『罰』とか『権利』って言葉が。今まで漠然と使っていた言葉が、（自分なりの解釈ですが）条文の中で強い意味を持った言葉になっていきます。
　もしかしたら、こんな事を思っているのは知識の無い私くらいかもしれませんが…

　自分の子供に昨日より今日。そして明日のレスを読んで更に明日。自信を持って話してやる事が出来そうです。

　明日のレスが待ち遠しいです。

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こんばんは！
このスレには初めて書き込みます。

死刑存廃ではアクセル氏と法律の話はしていませんなどと言っていた者です。

私も知識がないので見苦しいやり取りだったと反省しています。

さてスレ違いで申し訳ないですが私の個人的な話です。

今朝車で出勤途中、盲導犬が刺されたニュースをやっていました。
涙が止まりませんでした、そのニュースで犯人が逮捕された場合、器物損壊罪になる恐れがあると言っていました。

犬なので仕方ないかもしれませんが、廃止派の「人は死んだら物」という発言と重なり、やりきれない気持ちになりました。

犯人は捕まっても大した罪にならないと思いますが、そんな人間のクズ死んだら良いのに･･･と思いました。(これでは死刑存廃など語れませんかね･･)

人間として犯人の代わりに犬達に謝りたいとも思いました。

スレ違い失礼しましたm(._.)m

• << 226 　こんばんは。 　その気持ちはとてもよく分かります。 　人間の為に尽くしてくれる優しい犬たち。 　今だと、広島の被災地で生存者を探すために泥だらけになって活躍している警察犬とか… 　盲導犬等に限らず、普通のペットの中にも足の悪い飼い主の為に新聞を持ってきてくれたりする犬もいるそうです。 　なんでも、普通のペットはその「価値（それ自体が失礼な言い方ですが）」が他人には推し測れないからというのが理由らしいです。悲しいですね。 　今回のケースであれば、盲導犬等に対して「生命」としての価値が認められないのであれば、せめて犬たちが受けた長くて大変だった訓練の分。そして盲目の方にとっての目としての分くらいは上乗せして欲しいです。 　「生き物としての価値が計れない」がモノ扱いの理由だとしたら、せめてそのくらいの罰は与えてやりたいと思います。 　確かにあちらのスレでは横になりますよね。二人のレスのファンとして、こちらのスレを選んでいただいた事に感謝します。お気遣いありがとうございました。

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>> 220 　レスありがとうございます。 　夜の公園で彼女とデート。そこに彼女にフラれた男がナイフで彼女に切りつけた。彼氏が落ちていた棒で元彼から… 緊急避難で合ってますよ

カルネアデスの板 ですよね？

• << 227 　フォローありがとうございます。 　そうです。そのような意味で返レス致しました。 　「カルネアデスの板」が出てこなくて(>_<) 　まだ４７才なのに(笑)

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>> 224 こんばんは！ このスレには初めて書き込みます。 死刑存廃ではアクセル氏と法律の話はしていませんなどと言っていた者です。 私も知… 　こんばんは。
　その気持ちはとてもよく分かります。

　人間の為に尽くしてくれる優しい犬たち。
　今だと、広島の被災地で生存者を探すために泥だらけになって活躍している警察犬とか…
　盲導犬等に限らず、普通のペットの中にも足の悪い飼い主の為に新聞を持ってきてくれたりする犬もいるそうです。

　なんでも、普通のペットはその「価値（それ自体が失礼な言い方ですが）」が他人には推し測れないからというのが理由らしいです。悲しいですね。

　今回のケースであれば、盲導犬等に対して「生命」としての価値が認められないのであれば、せめて犬たちが受けた長くて大変だった訓練の分。そして盲目の方にとっての目としての分くらいは上乗せして欲しいです。
　「生き物としての価値が計れない」がモノ扱いの理由だとしたら、せめてそのくらいの罰は与えてやりたいと思います。

　確かにあちらのスレでは横になりますよね。二人のレスのファンとして、こちらのスレを選んでいただいた事に感謝します。お気遣いありがとうございました。

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>> 225 緊急避難で合ってますよ カルネアデスの板 ですよね？ 　フォローありがとうございます。

　そうです。そのような意味で返レス致しました。
　「カルネアデスの板」が出てこなくて(>_<)

　まだ４７才なのに(笑)

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　今日を入れて４日（日曜日は厳しいかな）。

　後少しのミクル浸け生活(笑)。
　この１週間、どんだけのレスを読んだのか自分でも分かりませんf^_^;

　死刑制度に関しても、区切りが見えてるんだかまだまだ続くのか分かりませんしね。他の事も聞きたかったなぁ…

　普段は絶対に覗かないようなスレを読んで慌てて閉じてみたり(/-＼*)
　「スレ検索」なんていうのも初体験(゜▽゜)
　世の中、本当に「色々な方がいるもんだ(@_@)」と改めて思いました。

　感謝・信用・不信・嫌悪・軽蔑…
　これらの単語がハンネと共に頭の中で相関図になってます(笑)
　リアルとそれほど変わらない。それをストレートに口にするかしないかだけ。
　いえいえ、今後は何があってもオブラートに包みますよ。blackは封印です(´Д`)

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>> 228 ごくろうさま✋

おとなミクルを読んだら…人間不信になりそうなのもあるね

死刑廃止…するのは理想だが
現状では無理ってのが私の考え


死刑の代わりに永久凍土で冷凍保存とかも思ったけど、死刑に代わる刑罰が出来ない限り無理

理想は犯罪の無い社会

• << 231 　補足です。 　死刑に限らず法律は必要に応じて人が作ったものだと思います。 　その必要性が無くならない限りは無くすことは出来ないと考えています。

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>> 229 　人として一番の理想は「武器も無ければ争いも無い」でしょう。
　現状は真逆の「争いもあれば、武器も有る」ですよね。

　死刑廃止を語るのであれば、まず「武器は残っているが争いは無い」の状態にならないとその先には進めないと思います。

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>> 229 ごくろうさま✋ おとなミクルを読んだら…人間不信になりそうなのもあるね 死刑廃止…するのは理想だが 現状では無理ってのが私の考… 　補足です。
　死刑に限らず法律は必要に応じて人が作ったものだと思います。
　その必要性が無くならない限りは無くすことは出来ないと考えています。

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>> 231 映画｢七人の侍｣にこんなシーンがある

偵察に来た野盗の１人を侍達が捕まえて村に連行する

縄に縛られた野盗を遠巻きに囲んだ村人から怒声や石が飛び鍬や鍬で殴ろうとする
侍達は｢止めろ、殺すでない｣と村人を止める

一瞬の静寂の後、村人の輪が途切れてヨボヨボのお婆さんが鍬を振り上げて現れた
長老が叫ぶ
｢ん!息子や嫁の仇をとってやれ｣


鍬を振りかぶって野盗に歩みよるお婆さんに村人は道を空け
侍達も制止しなかった。


被害者遺族の心情はこのお婆さんと変わりない

死刑廃止と騒ぐのは人の心が解らない
可哀相な人たち

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>> 232 　正直な話。感情だけで集団は維持出来ないと考えています。
　しかし、個人個人の最大公約数的な幸せ無くして維持は出来ないとも考えています。
　そのバランスが悪いと集団は崩壊します。

　何に対して悲しさや怒りを感じるかといえば、廃止派の方々からのレスからは被害者・被害者遺族等への配慮が無く、闇雲に「法律だ！法律だ！」と叫んでいる方が多いように感じる事です。

　上に「被害者・被害者遺族…」と書きましたが、何処か他人事で集団の中に自分が含まれているという自覚が無いのではないかとさえ感じてしまいます。

　だから、あんな屁理屈だらけのレスが出来たり都合の悪い事はスルー出来たりする方が多いのでしょうね。

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>> 233 勿論…感情だけで集団は維持できない。
ルールが必要です、ただし感情に沿わないルールは悪法です

映画では、村人全員が復讐したいと思ってますが
家族を殺され、たった１人生き残ったお婆さんに優先的に仇をとらす、暗黙のルールが有り侍達も逆らえなかったのでしょう


廃止派は感情(世論)を恐れて、感情抜きの理論に逃げてます。

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>> 234 　「逃げている」というよりも、最初から考えていない。考える事が出来ていない方が多いように感じます。

　例に出された「七人の侍」のシーンの件ですが、昔はそのような「暗黙のルール」が数多く存在しました。
　しかし、時代が流れて行く中で「文書化された法律」と「口伝のまま残されたモラル」に別れていったのではないでしょうか。
　現代人の感覚で過去に作成された文字列だけをなぞる作業に大した意味は無いかと思います。
　そんな、少し考えれば想像出来そうな事さえしないで「法律には書いてある」と文字列の上っ面だけで都合のよいように解釈・切り取りして自己完結している廃止派だらけに感じました。
　もしかしたらこんなスレを立てた原因の一つかも知れませんね。完全な後付けっぽいですが。

　先ほども書きましたが「在廃３」の二人のレスを読むと、何となくですが自分が感じていた条文の意味がより明確になるのを感じるので邪魔したくないのです。
　私は我が儘ですね(笑)

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>> 235
大勢から言われて嫌でも世論に気がついてるでしょう
でも、意固地になってるように見えます

あの２人…同じように見えても違うと思います

動機が違いますね

幽霊さんは｢誰も殺したくない｣が動機

アクセルちゃんは〇〇がこう言ってるから正しい左翼イデオロギー…が動機

アクセルちゃんの理論の組み立て方
団塊世代が学生運動してた時とおんなじ(笑)


アクセルの方が遥かにタチが悪い

• << 238 　どうなんでしょうね(;^_^A 　確かに同じ廃止派でも全く違いますね。 　私、ツモピンさん、Oo.(^。^)y-さん。この３人だけ見ても細かいところではいろいろ違いそうですもんね。私なんか、ツモピンさんにあの口調でやられたら１０ターンもたないですよ(笑) 　Oo.(^。^)y-さんだと丁度１０ターンくらいが限界かな(;＞_＜;) 　考え方はそれぞれ違うし、そこだけを攻めてもお互いに納得なんか出来ないでしょうし。自分が言った事に対してどれだけ裏付け・理屈・信念等が感じられるかでしか判断出来ません。 　廃止派の二人に関してですか… 　幽霊はあれだけ矛盾した事を平気で発言出来て、答えられなくなるとお得意の時間下さいからの記憶喪失。それでも逃げ切れないとテーマずらしに走る。何より人のレスを読んでない(笑) 　アクセルさんは一時期ヤサグレていましたが、おつまみさんとのレスで落ち着いたみたいですね。「あんな資料があり、それをそんな方法で解釈すればこんな答が出る」ってやり方は、こちらにも話し合いのやり方があるじゃないですか。 　ですので、どちらが苦手かと言えば幽霊のようなタイプの方が絡むのは苦手ですね。頭が痛くなってきます。 　こんな事書いていると「あなたには○×力が足りないから…」ってまた現れそうで嫌だなぁ(笑) 　最近「○×力」って言葉を覚えたみたいで連発していましたからね。

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>> 236 その通りです。

アクセル殿はハンネを出す以前は、ふざけながら犯罪者遺族を馬鹿にしまくっていました。

性格は最低です。

• << 239 　それが本当ならショックですね。読んだ記憶が無いのでなんともいえませんが… 　もう、訳が分かりません。 　「モノ発言」より質が悪いのではないでしょうか。 　Oo.(^。^)y-さんやツモピンさんがアクセルさんに厳しい言い方するのもそこら辺が理由なんでしょうか… 　具体的に何を言ったのかは分かりませんが被害者遺族を馬鹿にするような事を口にしたのであればそのような性格の方とは絡みたく無いですね。
• << 240 すみませんm(__)m 大事な所を間違っていました。 被害者遺族を馬鹿にしていたのです。 大量に削除され投稿禁止になってました。
• << 244 そんな事があったのは知らなかったが アクセルちゃんならやりそうだ アクセルちゃんには｢俺は偉いんだ｣臭がプンプンしてるけど大した事はない 調べた事を並べるタイプで 私は映画の話から、被害者遺族の感情、暗黙のルール、ルールには共通の価値観が必要と話を広げるタイプだから 絶対に仲良くならないなぁ

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>> 236 大勢から言われて嫌でも世論に気がついてるでしょう でも、意固地になってるように見えます あの２人…同じように見えても違うと思いま… 　どうなんでしょうね(;^_^A
　確かに同じ廃止派でも全く違いますね。

　私、ツモピンさん、Oo.(^。^)y-さん。この３人だけ見ても細かいところではいろいろ違いそうですもんね。私なんか、ツモピンさんにあの口調でやられたら１０ターンもたないですよ(笑)
　Oo.(^。^)y-さんだと丁度１０ターンくらいが限界かな(;＞_＜;)

　考え方はそれぞれ違うし、そこだけを攻めてもお互いに納得なんか出来ないでしょうし。自分が言った事に対してどれだけ裏付け・理屈・信念等が感じられるかでしか判断出来ません。

　廃止派の二人に関してですか…
　幽霊はあれだけ矛盾した事を平気で発言出来て、答えられなくなるとお得意の時間下さいからの記憶喪失。それでも逃げ切れないとテーマずらしに走る。何より人のレスを読んでない(笑)
　アクセルさんは一時期ヤサグレていましたが、おつまみさんとのレスで落ち着いたみたいですね。「あんな資料があり、それをそんな方法で解釈すればこんな答が出る」ってやり方は、こちらにも話し合いのやり方があるじゃないですか。

　ですので、どちらが苦手かと言えば幽霊のようなタイプの方が絡むのは苦手ですね。頭が痛くなってきます。

　こんな事書いていると「あなたには○×力が足りないから…」ってまた現れそうで嫌だなぁ(笑)
　最近「○×力」って言葉を覚えたみたいで連発していましたからね。

• << 242 賛成派でも色々ですから 私は幽霊さんの｢誰も死んで欲しくない｣は共感できます。ただ現実問題としては必要…理想は理想、現実は現実ですかね 私は甘味屋さんとはケンカしないから何ターンでも話せますよ 相手によって話し方を変えます その気になったらキツいかも まぁ…上品でない関西の下町育ちですから、口は達者です

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>> 237 その通りです。 アクセル殿はハンネを出す以前は、ふざけながら犯罪者遺族を馬鹿にしまくっていました。 性格は最低です。 　それが本当ならショックですね。読んだ記憶が無いのでなんともいえませんが…

　もう、訳が分かりません。

　「モノ発言」より質が悪いのではないでしょうか。

　Oo.(^。^)y-さんやツモピンさんがアクセルさんに厳しい言い方するのもそこら辺が理由なんでしょうか…

　具体的に何を言ったのかは分かりませんが被害者遺族を馬鹿にするような事を口にしたのであればそのような性格の方とは絡みたく無いですね。

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>> 237 その通りです。 アクセル殿はハンネを出す以前は、ふざけながら犯罪者遺族を馬鹿にしまくっていました。 性格は最低です。 すみませんm(__)m


大事な所を間違っていました。
被害者遺族を馬鹿にしていたのです。
大量に削除され投稿禁止になってました。

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>> 240 　大丈夫ですよ。
　あなたのレスからそこは予想して読んでましたから。ご安心下さい。

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>> 238 　どうなんでしょうね(;^_^A 　確かに同じ廃止派でも全く違いますね。 　私、ツモピンさん、Oo.(^。^)y-さん。この３人だけ… 賛成派でも色々ですから

私は幽霊さんの｢誰も死んで欲しくない｣は共感できます。ただ現実問題としては必要…理想は理想、現実は現実ですかね


私は甘味屋さんとはケンカしないから何ターンでも話せますよ

相手によって話し方を変えます
その気になったらキツいかも

まぁ…上品でない関西の下町育ちですから、口は達者です

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>> 242 　私なんか千葉の百姓のせがれですから、緩い緩い(笑)

　甘味屋blackになってもやられてしまいそうですね(笑)

　主義・主張は違えども、しっかりとした思考の上での論戦であればそこに無駄は無いと思います。

　だから、私はOo.(^。^)y-さんのように彼に優しく出来ないのかもしれません。

　まだまだ懐が浅いですね。

• << 245 私より甘味屋さんの方が彼と年齢が近い分だけ許せないんだと思います 事件のニュースを見て 若い犯人より同世代の犯人の方に怒りを感じませんか？ あっ… 私は神戸です、子供の頃の銭湯にはカラフルな背中が並んでた下町育ちです 結婚して子供を育てるために郊外に引っ越したおかげで、阪神大震災は無傷でしたが被災者支援や被害者支援等の繋がりが出来ました。

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>> 237 その通りです。 アクセル殿はハンネを出す以前は、ふざけながら犯罪者遺族を馬鹿にしまくっていました。 性格は最低です。 そんな事があったのは知らなかったが

アクセルちゃんならやりそうだ


アクセルちゃんには｢俺は偉いんだ｣臭がプンプンしてるけど大した事はない
調べた事を並べるタイプで

私は映画の話から、被害者遺族の感情、暗黙のルール、ルールには共通の価値観が必要と話を広げるタイプだから

絶対に仲良くならないなぁ

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>> 243 　私なんか千葉の百姓のせがれですから、緩い緩い(笑) 　甘味屋blackになってもやられてしまいそうですね(笑) 　主義・主張は… 私より甘味屋さんの方が彼と年齢が近い分だけ許せないんだと思います


事件のニュースを見て
若い犯人より同世代の犯人の方に怒りを感じませんか？



あっ…
私は神戸です、子供の頃の銭湯にはカラフルな背中が並んでた下町育ちです

結婚して子供を育てるために郊外に引っ越したおかげで、阪神大震災は無傷でしたが被災者支援や被害者支援等の繋がりが出来ました。

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>> 245 　言われてみれば…
　今回転職するにあたり、引き継ぎをした後輩も彼と同じくらいの年齢でしたね。不安を隠せないくせに強がりばかりで…
　これが相手が２０代くらいだと「お父さん」の気持ちになれるのかもしれませんね(>_<)

　Oo.(^。^)y-さんの弱者・被害者への想いの強さってそんなところから生まれているのかもしれないですね。
　Oo.(^。^)y-さんのレスを読んで「あっ。スイッチ入った」と思う時があったのですが、もしかしたらそこに触れてしまったレスだったんでしょうね。

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>> 246 私の長男は34だから…
彼には悪いけど｢お父さん｣かも


ん～と、
子供の時からイジメや不正は大嫌いで
口より手が出るので職員室の常連でした(笑)


震災をキッカケに色んな繋がりができ
世間に知られてない現実を知った時はショックでしたね



死刑廃止派には…
｢なに甘いこと言うとんや｣って気持ちになる時がありますね～

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>> 247 　Oo.(^。^)y-さんは私なんかより純粋なんですね（先輩なのにすみません）。

　私なんか「子供に聞かれたらなんて答えるんだろう」がスタート地点ですから。
　お恥ずかしい限りです。

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>> 248 おはようございます

純粋ですか…(-.-;)
私にすれば当たり前ですが、同じようなことをよく言われます


ところでアッチのスレ廃止派の言い訳がおもしろい

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>> 249 　おはようございます。

　おつまみさんＶＳアクセルさん＋幽霊みたいになってますね。
　おつまみさんも、無闇に戦線拡大しそうなレスはスルーしているようですし。

　おつまみさんの返レスがアクセルさんと幽霊で全く違う内容になってしまっているのが面白いですが、イラつきますねf^_^;

　アクセルさんも色々と勉強されていたようですが、おつまみさんから見るとまだまだ足りないようですね。
　幽霊に至っては法解釈以前の段階で駄目出しされているように感じます。

　ただ、おつまみさんとあの二人のレスを読むとボヤけていたものがハッキリと見えてくる感じがします。
　おつまみさんは、大分お忙しいようですが、まだまだ続けて欲しいと思ってます。

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