教師が生徒に連帯責任って職務放棄では？

先生や親のせいじゃなく、やる気がない部員のせいだろ。
責任を問われるとしたら、部活の部長だろ。まとめられないんだから。
まとまる気のない部員。
だから、連帯責任でばっせられるんだろ。
お前らなにしにきてんだってことでさ

• << 3 それなら、やる気の無い者だけ排除して欲しい。生徒同士でまとまる必要はない。授業中に隣の席で寝てても連帯責任にされる筋合いはない。

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>> 1 先生や親のせいじゃなく、やる気がない部員のせいだろ。 責任を問われるとしたら、部活の部長だろ。まとめられないんだから。 まとまる気のない部員… それなら、やる気の無い者だけ排除して欲しい。生徒同士でまとまる必要はない。授業中に隣の席で寝てても連帯責任にされる筋合いはない。

• << 5 部活の話じゃないの？ もっと詳しく書いて下さい

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>> 2 削除されたレス なぜ隣の席で寝てるのを連帯責任にされないといけないのか？そんな関わり合いを学びたいとの要望する者はいない。教師の勝手な言い分と怠慢。

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>> 3 それなら、やる気の無い者だけ排除して欲しい。生徒同士でまとまる必要はない。授業中に隣の席で寝てても連帯責任にされる筋合いはない。

部活の話じゃないの？

もっと詳しく書いて下さい

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>> 5 部活も授業も生活指導も同じ。部活なら成果を、授業なら成績を、生活指導なら態度を、教師が向上させてくれればよい。できないと言ってくれれば親がやる。できないことを、できてるような認識されては困る。

• << 24 今は親がやってくれませんよね┓(￣∇￣;)┏ 教師も学校と親の板挟みなんですよ…。 生徒間で補えるものは生徒同士で補っちゃってください。 度が過ぎる居眠り、暴力等は別クラスへやってもいいと思うな。

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学校は、社会に出る前の『社会人ごっこ』としての集団生活でもあるからね

できない人は排除するというのは、社会人の中では能無し上司がよく言う事

主さんも将来そうなるわけだ

• << 10 正解者が不正解者の扱いを受けるのが不適切といってます。

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>> 7 削除されたレス 団体行動でも、正解者と、不正解者を提示しないといけない。

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>> 8 学校は、社会に出る前の『社会人ごっこ』としての集団生活でもあるからね できない人は排除するというのは、社会人の中では能無し上司がよく言… 正解者が不正解者の扱いを受けるのが不適切といってます。

• << 13 それを避ける為にどうするかを考えさせるのも連帯責任の目的 不正解をだそうとしている人が居れば指摘して不正解を避ける 正解者が不正解者を助けて次回は正解を出すようにする 相互監視や相互扶助が目的でしょう 「なんで私まで…」というガキのふて腐れた思考では理解できないでしょうけどね

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学校は団体生活を学ぶ場でもあると思ってます。

先生が連帯責任にする事により、何かを考えるのは
親ではなく子供

その子が連帯責任をさせる先生、その原因をつくった生徒、周りの人

これは連帯責任に限らずだとは思います

人として間違ってるならともかく、先生は間違えてはいないと思いますよ。

色々な考え方の人がいる事を考える事が出来ます

• << 14 自分の向上で精一杯なのが正しい姿。自分の勝利、志望校への合格、将来の競争のための知識の蓄積。甘い人間の教育は教師やその親がやって欲しい。こちらは団体行動できる。できない人間は別のクラスに。

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連帯責任って管理する側に都合が良いやり方なので、後先考えずなんでもかんでも適用したくなるでしょうね．．．
江戸時代、大平洋戦争時、北朝鮮は今もそうです
お話しを聞くと、私も教師側の怠慢を感じます
とはいえ教師側には全ての体罰が禁止され、指導する方法が限られてますから仕方ない気もします

最近の実社会では、連帯責任は会社や組織単位と思います
ひとりの社員の軽率な行動から会社がバッシングって感じ

今回は、居眠りした社員がいる場合の会社の対応について考えると参考になりそうです
実際に沢山の企業に取材しに行っても良いと思います
企業の広報に、居眠りの対応について聞いてみるって感じ

結果を学校が取り入れるかはともかく、あなたの成長には役立つと私は思います

• << 15 居眠りした人間だけ減俸にすべきですよね。

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>> 10 正解者が不正解者の扱いを受けるのが不適切といってます。 それを避ける為にどうするかを考えさせるのも連帯責任の目的

不正解をだそうとしている人が居れば指摘して不正解を避ける

正解者が不正解者を助けて次回は正解を出すようにする

相互監視や相互扶助が目的でしょう

「なんで私まで…」というガキのふて腐れた思考では理解できないでしょうけどね

• << 16 こちらは自分が正解にたどり着くだけでも精一杯の高い目標で勝負している。連帯責任とは目標の低い者を基準に、目標を下げさせる。

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>> 11 学校は団体生活を学ぶ場でもあると思ってます。 先生が連帯責任にする事により、何かを考えるのは 親ではなく子供 その子が連帯責任… 自分の向上で精一杯なのが正しい姿。自分の勝利、志望校への合格、将来の競争のための知識の蓄積。甘い人間の教育は教師やその親がやって欲しい。こちらは団体行動できる。できない人間は別のクラスに。

• << 18 >できない人間は別のクラスに 出来る出来ないが問題ではないです。 私と主さんと子供に対して考え方は違うと思います 子供が違うのでどちらが正しいとかはないと思ってます 主さんと私二人の人間でも違う 大人になって社会に出るともっと沢山の考え方、感じ方の人間います。 勉強も、もちろんですが人を自分の事を子供なりに 知る場でも学校はあると私は考えてます うちも受験生です お互い志望する学校に入れるといいですよね

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>> 12 連帯責任って管理する側に都合が良いやり方なので、後先考えずなんでもかんでも適用したくなるでしょうね．．． 江戸時代、大平洋戦争時、北朝鮮は今… 居眠りした人間だけ減俸にすべきですよね。

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>> 13 それを避ける為にどうするかを考えさせるのも連帯責任の目的 不正解をだそうとしている人が居れば指摘して不正解を避ける 正解者が不正… こちらは自分が正解にたどり着くだけでも精一杯の高い目標で勝負している。連帯責任とは目標の低い者を基準に、目標を下げさせる。

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あー言えば上祐（笑）

自分が正しいと思っているならそれで良いじゃないの

そんな人間に向上心なんか無いけどね

• << 20 教師の指導力向上の努力不足を訴えています。絶対に競争してない。塾の先生の方が遥かに競争してる。それなのに生徒に競争を求めても説得力があるわけない。

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>> 14 自分の向上で精一杯なのが正しい姿。自分の勝利、志望校への合格、将来の競争のための知識の蓄積。甘い人間の教育は教師やその親がやって欲しい。こち…
>できない人間は別のクラスに

出来る出来ないが問題ではないです。


私と主さんと子供に対して考え方は違うと思います

子供が違うのでどちらが正しいとかはないと思ってます

主さんと私二人の人間でも違う

大人になって社会に出るともっと沢山の考え方、感じ方の人間います。

勉強も、もちろんですが人を自分の事を子供なりに
知る場でも学校はあると私は考えてます

うちも受験生です
お互い志望する学校に入れるといいですよね

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>> 18 90点の生徒を100点にする指導力がない。その指導力不足から目を反らして、落第生を減らすことで指導力不足から逃げている。

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>> 17 あー言えば上祐（笑） 自分が正しいと思っているならそれで良いじゃないの そんな人間に向上心なんか無いけどね 教師の指導力向上の努力不足を訴えています。絶対に競争してない。塾の先生の方が遥かに競争してる。それなのに生徒に競争を求めても説得力があるわけない。

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「自分はこれだけやってます！評価されないのは無能な周りの人間のせい」と聞こえます

私はですが、誰かのせいにしてｷﾞｽｷﾞｽ生きるのは楽しくない。

学生時代の連帯責任は私は「有り」だと思います

何故なら自分も思いがけず、「ミス」をするかもしれないから、その相手の立場になり、考えられる

その時に、申し訳ないと思えば、二度としない努力をする筈だから、思いやりをもち、助け合いながら、向上しつつ生きていけたら良いのでは？

優しく、相手の事も考える人になってください

• << 30 不完全で甘い子供が、他人に迷惑をかけないように気を付ける訳がない。だいたい親がそんな教育してない。どうせ皆で罰だからこわくない。真面目にやってる者に迷惑かけないで欲しい。教師は自分の指導力の無さを生徒全員のせいにできて楽。

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⬆の方と同じ。連帯責任ってアリだと思う。
他人を知ること。

勉強ばかりが全てではない。
学生の時の連帯責任は、社会人として働けばプラスになる。

人を知るうえで、人を見ようとする事が出来ないと、無能。

• << 31 別に人なんて、連帯責任でなくても見れる。真剣にやってるのに、ふざけた人間の為に迷惑かけられたくない。

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何だか、無茶苦茶ですね。

仕事で、部下が失敗したら指導した上司も悪いって普通なりませんか？

たかが、居眠りされど居眠りですけど。
そうゆう事を、学んで社会に出ると思いますよ。
例えば、もしお子さんが友達に怪我させても相手に謝らないつもりですか？
子供が、やった事なのでって言えますか？言えませんよね。

• << 33 上司は部下の監督責任がある。しかし隣の席の生徒や友人の監督責任はない。本来、教師と親にある。

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>> 6 部活も授業も生活指導も同じ。部活なら成果を、授業なら成績を、生活指導なら態度を、教師が向上させてくれればよい。できないと言ってくれれば親がや… 今は親がやってくれませんよね┓(￣∇￣;)┏


教師も学校と親の板挟みなんですよ…。


生徒間で補えるものは生徒同士で補っちゃってください。


度が過ぎる居眠り、暴力等は別クラスへやってもいいと思うな。

• << 34 教師は指導力不足を認めて、｢申し訳ないけど連帯責任｣との姿勢をとるべき。さも正論のように連帯責任を振りかざすべきではない。

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主さん、とてもドライな考えですね。
確かに隣の奴の居眠りを連帯責任にされたら私も怒ると思います。
ただ、学校は勉強だけをする場ではないです。集団生活の中から学んだことはありませんか？
運動会や文化祭で協力して作り上げた達成感は気持ちがいいものではありませんでしたか？

自分の目標の為にストイックに勉強することはとても素晴らしいです。
でも、集団生活をしている以上、相手の気持ちを考えたり認めたりすることは必要です。社会にでてからとても役にたちます。

あと、私の学校は私学だったので、先生同士競争していましたよ。生徒がわからないとこでいろいろあります。
貴方が見えているものが全てではないですよ。
貴方の文は、柔軟な考え、他人を思いやる気持ちが欠けているように思えてしまいました。

• << 35 共同作業は役割分担を学びます。役割怠慢の責任や罰とは区別して下さい。

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あ〜、皆さんの常識的なレスでホッとしましたε-(´∀｀; )

• << 36 多分皆さん、他人の足を引っ張る側の人間なんでしょう。

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先生の責任以前に家庭でのしつけの問題だと思いますが…

• << 37 それは解っています。指導もできない、親にも言えない、そんな時に連帯責任にするのは、他の生徒への八つ当たり。

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27さんに同意。

あと、生徒本人の資質だと思います。意欲とかモラルとかもね。

気にいらない事はとにかく人のせいにするの流行ってんのかな…

• << 38 そんな生徒を指導できないなら排除すべき。連帯責任は八つ当たり。

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連帯責任って、子供同士注意し合うので連帯感が生まれると思うけど。社会で出た時には必要なことです。なんでもかんでも個単位にするのは良くないわ。

• << 39 教師が注意していい聞かせられないのに、生徒ができるわけない。まず個々が自分の責任をはたすのがチームワーク。

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>> 21 「自分はこれだけやってます！評価されないのは無能な周りの人間のせい」と聞こえます 私はですが、誰かのせいにしてｷﾞｽｷﾞｽ生きるのは楽… 不完全で甘い子供が、他人に迷惑をかけないように気を付ける訳がない。だいたい親がそんな教育してない。どうせ皆で罰だからこわくない。真面目にやってる者に迷惑かけないで欲しい。教師は自分の指導力の無さを生徒全員のせいにできて楽。

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>> 22 ⬆の方と同じ。連帯責任ってアリだと思う。 他人を知ること。 勉強ばかりが全てではない。 学生の時の連帯責任は、社会人として働けばプラ… 別に人なんて、連帯責任でなくても見れる。真剣にやってるのに、ふざけた人間の為に迷惑かけられたくない。

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主さん、協調性ってわかりますか？なんでも人のせいですか。あなたに迷惑かけられてる人もいるでしょう。そういう可能性には無頓着なんでしょうね。

• << 41 だから、個人指摘、個人指導すべき。連帯にして責任をあやふやにすべきでない。

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>> 23 何だか、無茶苦茶ですね。 仕事で、部下が失敗したら指導した上司も悪いって普通なりませんか？ たかが、居眠りされど居眠りですけど。… 上司は部下の監督責任がある。しかし隣の席の生徒や友人の監督責任はない。本来、教師と親にある。

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>> 24 今は親がやってくれませんよね┓(￣∇￣;)┏ 教師も学校と親の板挟みなんですよ…。 生徒間で補えるものは生徒同士で補っち… 教師は指導力不足を認めて、｢申し訳ないけど連帯責任｣との姿勢をとるべき。さも正論のように連帯責任を振りかざすべきではない。

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>> 25 主さん、とてもドライな考えですね。 確かに隣の奴の居眠りを連帯責任にされたら私も怒ると思います。 ただ、学校は勉強だけをする場ではないで… 共同作業は役割分担を学びます。役割怠慢の責任や罰とは区別して下さい。

• << 42 役割分担だけではないですよ。 失敗から学ぶ、皆で解決策を考える、たくさんのことがあります。 主さん心が貧しいですね。

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>> 26 あ〜、皆さんの常識的なレスでホッとしましたε-(´∀｀; ) 多分皆さん、他人の足を引っ張る側の人間なんでしょう。

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>> 27 先生の責任以前に家庭でのしつけの問題だと思いますが… それは解っています。指導もできない、親にも言えない、そんな時に連帯責任にするのは、他の生徒への八つ当たり。

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>> 28 27さんに同意。 あと、生徒本人の資質だと思います。意欲とかモラルとかもね。 気にいらない事はとにかく人のせいにするの流行ってんのかな… そんな生徒を指導できないなら排除すべき。連帯責任は八つ当たり。

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>> 29 連帯責任って、子供同士注意し合うので連帯感が生まれると思うけど。社会で出た時には必要なことです。なんでもかんでも個単位にするのは良くないわ。 教師が注意していい聞かせられないのに、生徒ができるわけない。まず個々が自分の責任をはたすのがチームワーク。

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まぁ、ここで言うより学校に直接行くか先生に言うかしたらどうですか。

私達には、関係ないのでどうでも良いです。
クラスのお母さん達にも、話したらどうです？
話せますか？

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>> 32 主さん、協調性ってわかりますか？なんでも人のせいですか。あなたに迷惑かけられてる人もいるでしょう。そういう可能性には無頓着なんでしょうね。 だから、個人指摘、個人指導すべき。連帯にして責任をあやふやにすべきでない。

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>> 35 共同作業は役割分担を学びます。役割怠慢の責任や罰とは区別して下さい。 役割分担だけではないですよ。
失敗から学ぶ、皆で解決策を考える、たくさんのことがあります。
主さん心が貧しいですね。

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>> 42 中途半端で不完全な子供にはまず自分の事を責任持たせる教育が必要。チームワークはその次の段階。少なくとも多くの大人もできてない。教師はチームワークの名の元に、自分の責任を怠慢している。

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>> 43 そんなに言うなら教師になれば？

• << 46 こちらは、税金から給料を払っている。しかし、内申を握られているため、一人で苦情述べることができない。まずは世間全体として、教師の指導力不足を認識する必要がある。

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学校の先生に、保護者会開いて貰いここに書いてある事すべて直接話すのが良いんじゃ無いんですか？

ここに、書いてても誰も賛同しませんよ。

だから、何が？です。

• << 47 内申を握られているため、個人で苦情を述べることができない。ここで、少し相談しただけでも、連帯責任が必要などと言う、足を引っ張る側の人間の方もいる。世間全体として、教師の指導力不足を訴える必要がある。

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>> 44 そんなに言うなら教師になれば？ こちらは、税金から給料を払っている。しかし、内申を握られているため、一人で苦情述べることができない。まずは世間全体として、教師の指導力不足を認識する必要がある。

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>> 45 学校の先生に、保護者会開いて貰いここに書いてある事すべて直接話すのが良いんじゃ無いんですか？ ここに、書いてても誰も賛同しませんよ。 … 内申を握られているため、個人で苦情を述べることができない。ここで、少し相談しただけでも、連帯責任が必要などと言う、足を引っ張る側の人間の方もいる。世間全体として、教師の指導力不足を訴える必要がある。

• << 49 相談したら、貴方の意見に賛同する人ばかりではないことをよく覚えていた方がいいですよ。 主さんの言うように連帯責任を取るべきでない時もあります。それは共感できます。 でも、あなたは他人の話に聞く耳を持たない。それでは幸せになれませんよ。 もう少し柔軟な考えを持つこと、視野を広げることは大切だと思います。 人生内申が全てではありませんよ。

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主さんの言いたい事は、良くわかりましたが私は、主さんの言い分とは逆の考えなので議論する気もありません。

内申が、怖くてここに書き込みして愚痴ってるだけなんですね。
大変ですね～
それでは。

• << 50 まずは、皆さんで議論して、あなたのように誤った考えを正しましょう、と言う提案です。
• << 52 ちなみに、あなたは議論を思い違いされてます。異なった意見を交換しあうのが議論です。同意見なら議論する必要はない。あなたは賛同意見同士で雑談するのを議論と勘違いしている。

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>> 47 内申を握られているため、個人で苦情を述べることができない。ここで、少し相談しただけでも、連帯責任が必要などと言う、足を引っ張る側の人間の方も… 相談したら、貴方の意見に賛同する人ばかりではないことをよく覚えていた方がいいですよ。

主さんの言うように連帯責任を取るべきでない時もあります。それは共感できます。
でも、あなたは他人の話に聞く耳を持たない。それでは幸せになれませんよ。
もう少し柔軟な考えを持つこと、視野を広げることは大切だと思います。

人生内申が全てではありませんよ。

• << 51 まずは、皆さんで議論して、誤った考えを正しましょう、と言う提案です。
• << 53 ちなみに、議論して相手の意見に反論できないなら自分の意見を変えないといけない。このような掲示板は、そうできない方が多いですね。筋が通らないのに自分の意見を変えない。単なる頑固者です。

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>> 48 主さんの言いたい事は、良くわかりましたが私は、主さんの言い分とは逆の考えなので議論する気もありません。 内申が、怖くてここに書き込みし… まずは、皆さんで議論して、あなたのように誤った考えを正しましょう、と言う提案です。

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>> 49 相談したら、貴方の意見に賛同する人ばかりではないことをよく覚えていた方がいいですよ。 主さんの言うように連帯責任を取るべきでない時もあ… まずは、皆さんで議論して、誤った考えを正しましょう、と言う提案です。

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>> 48 主さんの言いたい事は、良くわかりましたが私は、主さんの言い分とは逆の考えなので議論する気もありません。 内申が、怖くてここに書き込みし… ちなみに、あなたは議論を思い違いされてます。異なった意見を交換しあうのが議論です。同意見なら議論する必要はない。あなたは賛同意見同士で雑談するのを議論と勘違いしている。

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>> 49 相談したら、貴方の意見に賛同する人ばかりではないことをよく覚えていた方がいいですよ。 主さんの言うように連帯責任を取るべきでない時もあ… ちなみに、議論して相手の意見に反論できないなら自分の意見を変えないといけない。このような掲示板は、そうできない方が多いですね。筋が通らないのに自分の意見を変えない。単なる頑固者です。

• << 56 頑固はあなたはでしょ。 他人の気持ち考えたりできますか？ こんな事言いたくありませんが、心に何か抱えているように見えます。 アスペの疑いがあるのでは？？

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じゃあ、なんの為にスレ立てたんでしょう？
私のレスにケチつけるのは、勝手ですが他の皆さんの意見にもかなり噛みついてますよね？

別に、議論する気さらさらありませんから。
ここにしか、捌け口無いなんて悲しいですね～

でも、これから社会に出る子供さんにこれからどう教えていくんでしょう？
学校生活なんて、あっという間ですよ。
真価を問われるのは、成人してからです。

• << 57 ｢ケチをつける｣との受け止め方が既に誤っています。私の指摘にあなたは反論できてない。隣の居眠りで、自分が罰を受けるのは不条理だと私は言ってる。それが違うと言うならあなたは、その理由を説明できないといけない。説明できないなら、あなたは自分の意見を変えないといけない。

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連帯責任で向上していく場合もある。



その教師、口では連帯責任と言ってるけど、ちゃんと個々にプラスマイナスと採点してるんじゃないの？



主さんの考えはわかるよ。


父兄が教師の技術不足を補ってあげるのもいいんじゃない？

• << 58 それなら教師は指導力不足を認めるべき。教師は父兄に対して｢自分の指導力が不足なので、連帯責任にさせてもらう｣と依頼すべき。しかし、その場合、少なくとも自分の子供にはその教師は尊敬させない。

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>> 53 ちなみに、議論して相手の意見に反論できないなら自分の意見を変えないといけない。このような掲示板は、そうできない方が多いですね。筋が通らないの… 頑固はあなたはでしょ。
他人の気持ち考えたりできますか？
こんな事言いたくありませんが、心に何か抱えているように見えます。
アスペの疑いがあるのでは？？

• << 59 No.43で、役割分担の各責任と、連帯責任を混同しないように私は指摘しています。それに対してあなたは議論を反らしたままです。反論できずに相手を中傷してます。反論できないなら、相手を中傷するのではなく、自分の意見を変えないといけません。そのような姿勢だと、お子さんの育成も心配です。

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>> 54 じゃあ、なんの為にスレ立てたんでしょう？ 私のレスにケチつけるのは、勝手ですが他の皆さんの意見にもかなり噛みついてますよね？ 別に、… ｢ケチをつける｣との受け止め方が既に誤っています。私の指摘にあなたは反論できてない。隣の居眠りで、自分が罰を受けるのは不条理だと私は言ってる。それが違うと言うならあなたは、その理由を説明できないといけない。説明できないなら、あなたは自分の意見を変えないといけない。

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>> 55 連帯責任で向上していく場合もある。 その教師、口では連帯責任と言ってるけど、ちゃんと個々にプラスマイナスと採点してるんじゃない… それなら教師は指導力不足を認めるべき。教師は父兄に対して｢自分の指導力が不足なので、連帯責任にさせてもらう｣と依頼すべき。しかし、その場合、少なくとも自分の子供にはその教師は尊敬させない。

• << 63 連帯で負わされた罰に関して、お子さんはなんと言ってるんですか？ これからは、とばっちり受けないように、先生が居眠りに気づく前に、周りのヤツが起こしてやろう。 居眠りの張本人はみんなに迷惑かからないように、寝ないよう気を付ける。 とか対策たててない？ 親が出る前に、子供らで直談判できないのかな？

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>> 56 頑固はあなたはでしょ。 他人の気持ち考えたりできますか？ こんな事言いたくありませんが、心に何か抱えているように見えます。 アスペの疑… No.43で、役割分担の各責任と、連帯責任を混同しないように私は指摘しています。それに対してあなたは議論を反らしたままです。反論できずに相手を中傷してます。反論できないなら、相手を中傷するのではなく、自分の意見を変えないといけません。そのような姿勢だと、お子さんの育成も心配です。

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だ～か～ら～‼

ここで、ぎゃあぎゃあ言って無いで直接先生に訴えれば？

私達には、全く関係ないんですから。
内申書が、握られてるなんて言って無いで‼
主さんが、ここに書いてある事を話したらどうです？

• << 76 反論レスをみて主が気持ちよくなるスレです

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>> 60 結局、反論はしてもらえないんですね。私が欲しいのは反論です。内申の１点は、あなたが考えてる程、甘いものではありません。

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だったらば、先生の方針に従うしかないですね。
我慢です。
内申書の、重さ分かりますよ。それで、受験する時に左右されますもんね。

反論ですか？反論なぜ必要ですか？
私は、主さんの意見と真逆と答えました。

主さんが、間違ってると言われても私は、先生の言って事が分かるので。

• << 64 反論とは連帯責任が適切な理由を説明いただくことです。。私は不適切な理由を説明してます。

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>> 58 それなら教師は指導力不足を認めるべき。教師は父兄に対して｢自分の指導力が不足なので、連帯責任にさせてもらう｣と依頼すべき。しかし、その場合、… 連帯で負わされた罰に関して、お子さんはなんと言ってるんですか？


これからは、とばっちり受けないように、先生が居眠りに気づく前に、周りのヤツが起こしてやろう。

居眠りの張本人はみんなに迷惑かからないように、寝ないよう気を付ける。


とか対策たててない？



親が出る前に、子供らで直談判できないのかな？

• << 65 とばっちりを受ける構造が不適切と言ってます。あなたも隣人の違反を共同責任にされたら納得いかない。

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>> 62 だったらば、先生の方針に従うしかないですね。 我慢です。 内申書の、重さ分かりますよ。それで、受験する時に左右されますもんね。 反… 反論とは連帯責任が適切な理由を説明いただくことです。。私は不適切な理由を説明してます。

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>> 63 連帯で負わされた罰に関して、お子さんはなんと言ってるんですか？ これからは、とばっちり受けないように、先生が居眠りに気づく前に、周… とばっちりを受ける構造が不適切と言ってます。あなたも隣人の違反を共同責任にされたら納得いかない。

• << 74 そりゃ、納得いきませんよ。 でも、そこはさ、解決させるのは子供達自身だからさ。 不満に思う子たくさんいるだろうから、全クラス・全学年までも巻き込んで先生に『あなたのやり方は間違ってる』っていってやればいいんだよ。 個人で言うと内申に響くかもだけど、全員で言えばそうそう下げはしないと思いますよ。 何年生か知りませんが、８０点代の子に２０点の面倒見さすのは可哀想だと思う…。

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ところで、子供さんは今回の事なんと言ってますか？

しかし、新学期始まったばかりで先が思いやられますね～

• << 68 今回がどうのという問題ではありません。一般的な問題です。

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主さんって人間味のある方なのね

ちょっとそこは羨ましい


>落第生を減らす ことで指導力不足から逃げてい る。

連帯責任と逃げてるはイコールしないのでは？

一人でも落第させたくないのは先生としていいと思いますよ。

点数上げるには、連帯責任と言うより教え方や子供の読解力、努力や元々の知能も
関係しませんか

一時間毎日、先生も連帯責任だけではないですよね
授業もしてますよね？

このスレの様に私を含め色々な考え方の人がいます。

連帯責任の単語一つに対して

大人になり社会に出るともっと色々な事や人がいます

納得出来ない理不尽な人とか

子供のうちに色々な事も経験しておくと大人になって色々な角度から
人を見れる様になるかもしれない

ただ、あくまでもかもですが

子供がどれだけ色々な経験して感じる事が出来るか？でも変わってくると思う

その色々のなかの連帯責任は一つ

長々なりすみません

• << 70 子供はギリギリで戦っています。80点の子供は90点を目指している。20点の子供のせいで90点が遠のく。

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>> 66 ところで、子供さんは今回の事なんと言ってますか？ しかし、新学期始まったばかりで先が思いやられますね～ 今回がどうのという問題ではありません。一般的な問題です。

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いくら、色々と言ってても通うのは主さんの子供さんですから。

• << 71 理論的に適切なら、その理由を語れば良いだけです。ご指導を期待してるわけではありません。

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>> 67 主さんって人間味のある方なのね ちょっとそこは羨ましい >落第生を減らす ことで指導力不足から逃げてい る。 連… 子供はギリギリで戦っています。80点の子供は90点を目指している。20点の子供のせいで90点が遠のく。

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>> 69 いくら、色々と言ってても通うのは主さんの子供さんですから。 理論的に適切なら、その理由を語れば良いだけです。ご指導を期待してるわけではありません。

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お子さん、いくつですか？

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>> 72 それはこの議論に無関係です。仮に中学生として下さい。

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>> 65 とばっちりを受ける構造が不適切と言ってます。あなたも隣人の違反を共同責任にされたら納得いかない。 そりゃ、納得いきませんよ。

でも、そこはさ、解決させるのは子供達自身だからさ。


不満に思う子たくさんいるだろうから、全クラス・全学年までも巻き込んで先生に『あなたのやり方は間違ってる』っていってやればいいんだよ。

個人で言うと内申に響くかもだけど、全員で言えばそうそう下げはしないと思いますよ。



何年生か知りませんが、８０点代の子に２０点の面倒見さすのは可哀想だと思う…。

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>> 74 私が中学生の頃はそれを不適切と考える判断力はありませんでした。当然、不満を訴えると言う発想もありません。学校というのは教師の独裁が許された孤立社会。少なくとも子供から声をあげることは不可能です。

• << 80 時代によっては違うのかな？ でも、こういう時こそ先生の望んでる連帯感を発揮しなきゃ。 私が中学のときは、『なんでそんなことまで？』ってことも生徒会の議題で上がって、先生と交渉してましたよ。 その希望が通るとはかぎらないけど、交渉過程が大事なんじゃない。 理不尽と一度は戦ってみないとね。 それは親ではなく、子供たち自身がね。

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>> 60 だ～か～ら～‼ ここで、ぎゃあぎゃあ言って無いで直接先生に訴えれば？ 私達には、全く関係ないんですから。 内申書が、握られてる… 反論レスをみて主が気持ちよくなるスレです

• << 78 まずは皆さんのような誤った認識を正す必要がある。自分が足を引っ張る側の人間であることを、認めてもらう必要がある。

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確かに理不尽だよね

でも、世の中でれば理不尽だらけじゃないの？

あれがおかしいこれがおかしい


やってなよ(笑)


社会に適応できない人間が出来上がるだけ


引きこもり決定だわ


近所付き合いやなんかも敬遠される人間に育ってくよね

子供をどうしたいの


ゆとりちゃんだけでも職場は迷惑してるのに


何年か先にまた不思議な連中がやってくるのかな

• << 79 その理不尽を引き起こしてある者たちは、我々の税金から給料をもらいながも職務を怠慢して、それを教育方針などと掲げている。

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>> 76 反論レスをみて主が気持ちよくなるスレです まずは皆さんのような誤った認識を正す必要がある。自分が足を引っ張る側の人間であることを、認めてもらう必要がある。

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>> 77 確かに理不尽だよね でも、世の中でれば理不尽だらけじゃないの？ あれがおかしいこれがおかしい やってなよ(笑) … その理不尽を引き起こしてある者たちは、我々の税金から給料をもらいながも職務を怠慢して、それを教育方針などと掲げている。

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>> 75 私が中学生の頃はそれを不適切と考える判断力はありませんでした。当然、不満を訴えると言う発想もありません。学校というのは教師の独裁が許された孤… 時代によっては違うのかな？


でも、こういう時こそ先生の望んでる連帯感を発揮しなきゃ。


私が中学のときは、『なんでそんなことまで？』ってことも生徒会の議題で上がって、先生と交渉してましたよ。


その希望が通るとはかぎらないけど、交渉過程が大事なんじゃない。


理不尽と一度は戦ってみないとね。

それは親ではなく、子供たち自身がね。

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>> 80 最所から理不尽と戦う事を目的とした教育方針なのか？教師が不本意を認めているのか？理想的な教育方法と考えているなら税金を返して欲しい。まずは、80点の子供を90点にする指導力を目指すべき。

• << 83 理不尽と戦うことも、仕方ないと受け入れることも、もちろん勉学に励むことも学校では必要なことなのでは？ 勉学だけなら、家でだってできるじゃん⤴ 子供らでどうにかできないことに親が口だすのは小学生までじゃない？

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何も、ここで聞いても主さんの求めている答え出ませんよ

なんの為にスレ立てたか疑問です。

そろそろ閉鎖したらどうですか？

• << 84 答ではなく、連帯責任が適切な理由は誰も語れない事がわかりました。やはり皆さん足を引っ張る側の人間のようですね。

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>> 81 最所から理不尽と戦う事を目的とした教育方針なのか？教師が不本意を認めているのか？理想的な教育方法と考えているなら税金を返して欲しい。まずは、… 理不尽と戦うことも、仕方ないと受け入れることも、もちろん勉学に励むことも学校では必要なことなのでは？



勉学だけなら、家でだってできるじゃん⤴


子供らでどうにかできないことに親が口だすのは小学生までじゃない？

• << 85 こちらは、80点を90点にする為に真剣です。ふざけた30点の人間に足を引っ張られる為に税金を払ってるのではありません。

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>> 82 何も、ここで聞いても主さんの求めている答え出ませんよ なんの為にスレ立てたか疑問です。 そろそろ閉鎖したらどうですか？ 答ではなく、連帯責任が適切な理由は誰も語れない事がわかりました。やはり皆さん足を引っ張る側の人間のようですね。

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>> 83 理不尽と戦うことも、仕方ないと受け入れることも、もちろん勉学に励むことも学校では必要なことなのでは？ 勉学だけなら、家でだって… こちらは、80点を90点にする為に真剣です。ふざけた30点の人間に足を引っ張られる為に税金を払ってるのではありません。

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だったら、頭の良い学校に行かせる事ですね。
偏差値の、高い私立ならテストの点も高いし居眠りなどする、生徒もいないでしょうし。今回のような事は起きないと思いますよ

中学校生活は、もう諦めて高校,大学に向けて勉強ですね。なんなら、すぐにでも進学塾に通わせたらどうでしょう？

• << 88 中学校に通う税金を払っている。教師がもっと真剣に指導力を反省すべき。

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あと、小学校受験でも中学校受験でもしたら良かったんじゃないんですか？
そうすれば、子供に一生懸命な親御さんが揃っていたでしょうに。

• << 90 私の指摘は教師が給料分の努力をしてない、と言う指摘です。

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>> 86 だったら、頭の良い学校に行かせる事ですね。 偏差値の、高い私立ならテストの点も高いし居眠りなどする、生徒もいないでしょうし。今回のような事… 中学校に通う税金を払っている。教師がもっと真剣に指導力を反省すべき。

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だから、最初から中学校受験でもすれば良かったんじゃないんですか？
もう中学は、諦めて高校,大学にかけたらどうですか？
今更、ぐだぐだ言ってても仕方ないでしょう。

今から頑張らないと、偏差値高い高校に行かせられませんよ？

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>> 87 あと、小学校受験でも中学校受験でもしたら良かったんじゃないんですか？ そうすれば、子供に一生懸命な親御さんが揃っていたでしょうに。 私の指摘は教師が給料分の努力をしてない、と言う指摘です。

• << 96 給料分の努力してる先生いっぱいいます。 てか、給料以上に子どもたちのために働いてる。 休みもほとんどなく、毎日生徒のために授業の資料つくったり、遠足の場所決め、修学旅行の視察、部活動の指導… まだまだたくさんの仕事を1人でこなしています。 確かに子どもたち全員に目が行き届いていない時もあるかもしれませんが、人手不足もあると思います。 そんなに文句ばかり言っているなら、あなたも学校に貢献すべきです。 すべてを学校の責任にするモンスターもいますが、貴方の子どもです。家庭ですべきことは行う義務があります。 先生が理不尽なことを言ったり行ったのであれば、内申よりも、子どものことを考えて上の先生に相談するか教育委員会に抗議すべきです。 ここに書き込みをするということは、他人の意見を求めているからですよね？それなのに、他者の考えを理解しようともしない主は問題を起こさない人ですか？

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公立とはそういうところだ
何を今更
政治的な改革でもしなきゃ無理
頑張りな
だいたいここは趣味の板だ
板違い

• << 93 公立の教師が全般に努力を怠っている。板はどこでも良い。

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そうゆうのが嫌で、私立に行かせる親もいますよ～

公立に、何を期待してるんでしょう？

今からでも、高校受験に向けて塾に行かせたらと聞いてます。

• << 94 教師は税金から給料をもらっている。我々は税金を払っている。私立に行けば解決する問題ではない。真剣な子供のやる気をなくし、ふざけた子供も認めることに、つながってる。

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>> 91 公立とはそういうところだ 何を今更 政治的な改革でもしなきゃ無理 頑張りな だいたいここは趣味の板だ 板違い 公立の教師が全般に努力を怠っている。板はどこでも良い。

• << 99 人を悪く言うならまずお前のマナー違反をどうにかしろ

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>> 92 そうゆうのが嫌で、私立に行かせる親もいますよ～ 公立に、何を期待してるんでしょう？ 今からでも、高校受験に向けて塾に行かせたらと… 教師は税金から給料をもらっている。我々は税金を払っている。私立に行けば解決する問題ではない。真剣な子供のやる気をなくし、ふざけた子供も認めることに、つながってる。

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では、他の保護者の方々はどう思っていてこの事を話題にしたらどうです？

ここに、レスしてる方々は主さんの状況を見てるわけじゃないですから。
何か、馬鹿らしいのでこれで最後にします。
頑張って下さい。

• << 97 同意見者が集まる心地よい雑談の場でなくてすみません。

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>> 90 私の指摘は教師が給料分の努力をしてない、と言う指摘です。 給料分の努力してる先生いっぱいいます。
てか、給料以上に子どもたちのために働いてる。
休みもほとんどなく、毎日生徒のために授業の資料つくったり、遠足の場所決め、修学旅行の視察、部活動の指導…
まだまだたくさんの仕事を1人でこなしています。
確かに子どもたち全員に目が行き届いていない時もあるかもしれませんが、人手不足もあると思います。
そんなに文句ばかり言っているなら、あなたも学校に貢献すべきです。

すべてを学校の責任にするモンスターもいますが、貴方の子どもです。家庭ですべきことは行う義務があります。

先生が理不尽なことを言ったり行ったのであれば、内申よりも、子どものことを考えて上の先生に相談するか教育委員会に抗議すべきです。

ここに書き込みをするということは、他人の意見を求めているからですよね？それなのに、他者の考えを理解しようともしない主は問題を起こさない人ですか？

• << 98 連帯責任は業務怠慢だけど、他で頑張ってる部分もあるから相殺。と言うご意見ですね。それは確かに一つの考え方ではあります。

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>> 95 では、他の保護者の方々はどう思っていてこの事を話題にしたらどうです？ ここに、レスしてる方々は主さんの状況を見てるわけじゃないですから… 同意見者が集まる心地よい雑談の場でなくてすみません。

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>> 96 給料分の努力してる先生いっぱいいます。 てか、給料以上に子どもたちのために働いてる。 休みもほとんどなく、毎日生徒のために授業の資料つく… 連帯責任は業務怠慢だけど、他で頑張ってる部分もあるから相殺。と言うご意見ですね。それは確かに一つの考え方ではあります。

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>> 93 公立の教師が全般に努力を怠っている。板はどこでも良い。 人を悪く言うならまずお前のマナー違反をどうにかしろ

• << 101 悪いのですか？私は連帯責任は業務怠慢と言っています。理由は前途してます。連帯責任が適切な指導方法とあなたが言うなら、ならその理由をご説明下さい。

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>> 99 マナーを守れる人はモンスター化しません

• << 102 あなたは説明できるのか？できないのか？

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>> 99 人を悪く言うならまずお前のマナー違反をどうにかしろ 悪いのですか？私は連帯責任は業務怠慢と言っています。理由は前途してます。連帯責任が適切な指導方法とあなたが言うなら、ならその理由をご説明下さい。

• << 104 そう思うなら教育委員会いきなよ

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>> 100 マナーを守れる人はモンスター化しません あなたは説明できるのか？できないのか？

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板違いがわからない馬鹿か
やれやれ
掲示板にもマナーがあるんだぞ

• << 108 運動部において多く見られる傾向なので、スポーツの板に記載しました。どこなら適切ですか？

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>> 101 悪いのですか？私は連帯責任は業務怠慢と言っています。理由は前途してます。連帯責任が適切な指導方法とあなたが言うなら、ならその理由をご説明下さ… そう思うなら教育委員会いきなよ

• << 109 違うなら、その理由を説明いただけば良いだけの話です。

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この掲示板は、参加者が相互に情報交換し知識を深め、または参加者同士のネットワーク上の親睦を深めるという事を目的としてます。
その為、良識ある投稿を心がけて下さい。
誹謗、中傷、プライバシーの侵害、差別行為など読んだ人が不快になる投稿はおやめ下さい。

このように、投稿ルールが書かれています。
主さんの、レスは中傷、差別に当たると思いますよ。
大丈夫ですか？

• << 110 連帯責任が適切か不適切か提起しています。適切ならその理由を説明いただけば良いだけの話です。

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シスオペです。本スレッドは板違いであったため、「教えて&ご相談・相談その他板」に移動しました。よろしくお願いいたします。

• << 111 ありがとうございます。

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>> 103 板違いがわからない馬鹿か やれやれ 掲示板にもマナーがあるんだぞ 運動部において多く見られる傾向なので、スポーツの板に記載しました。どこなら適切ですか？

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>> 104 そう思うなら教育委員会いきなよ 違うなら、その理由を説明いただけば良いだけの話です。

• << 113 主は皆が説明したって聞く耳持たないじゃん。ここで騒いだってどうにもならないよ？ だったら教育委員会でも行けばいいじゃん。

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>> 105 この掲示板は、参加者が相互に情報交換し知識を深め、または参加者同士のネットワーク上の親睦を深めるという事を目的としてます。 その為、良識あ… 連帯責任が適切か不適切か提起しています。適切ならその理由を説明いただけば良いだけの話です。

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>> 106 シスオペです。本スレッドは板違いであったため、「教えて&ご相談・相談その他板」に移動しました。よろしくお願いいたします。 ありがとうございます。

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>> 107 削除されたレス 反対意見の理由をご説明いただけば良いだけなんですけど…

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>> 109 違うなら、その理由を説明いただけば良いだけの話です。 主は皆が説明したって聞く耳持たないじゃん。ここで騒いだってどうにもならないよ？
だったら教育委員会でも行けばいいじゃん。

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>> 113 理由を説明できる方がいれば書き込みください。

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削除しなくてもいいのでは？

主さんもレス者の方達は皆さん、何故連帯責任があってもいいと思うのか、理由書いてあると思いますよ

思いませんか？

• << 118 誰でも向上を目指して学校に通っている。その向上心の低い者に足を引っ張られるのが連帯責任です。その私の意見にどんな矛盾点があるのか？誰も指摘できてません。

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>> 115 削除されたレス 私は皆さんの説明をお願いしてます。

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>> 116 削除しなくてもいいのでは？ 主さんもレス者の方達は皆さん、何故連帯責任があってもいいと思うのか、理由書いてあると思いますよ 思い… 誰でも向上を目指して学校に通っている。その向上心の低い者に足を引っ張られるのが連帯責任です。その私の意見にどんな矛盾点があるのか？誰も指摘できてません。

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主さんは今まで生きていて誰かに迷惑かけた事ありませんか？
ありますよね？その時迷惑かけて悪いことしたな。もう迷惑かけないようにしようと思いますよね？

連帯責任とは、相手の事を思いやり、自分を成長させる為に必要だと思います。
これで納得出来ませんか？

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>> 119 迷惑かけてしまうのと、敢えて迷惑かかるようなルールにするのは違います。迷惑かけて反省する場合も有るかもしれませんが、多くは責任の所在があやふやになります。「全員が悪い」などと。

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主って働いてる人？
それとも社会に適応できないニート？
学校の教育以前に自らの体験で連帯意識の必要性を感じることは？
それを感じた事がないなら人の上に立って仕事をしたことが無い人？

• << 123 私の職業は、この議論の結果を左右しません。参考として、私は団体競技の成績や仕事の地位は世の中の全体の上から15%位でしょうか。トーナメントだと3～4回勝つくらい。年収は1千万くらい。中の上くらいでしょうか？上流階級ではありませんが、上流をめざすなかで、チームワークや協調が重視され、個人の責任が薄れていく風潮を実感しています。その根底に連帯責任もあると感じています。

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公立学校に学ばせる意義の一つとしては、世の中には様々な状況の人で構成されている。だから、お互いを尊重しながら、みんなでよりよい方向性を目指し高まっていかなければならないことを学ぶことです。
その指導法の一つとして、連帯責任を用いることもあります。
内申点と連帯責任の結果は全く関係ありません。
また、保護者がクレーマーであるかどうかは、内申点には関係ありません。
子どもさんの学校との話し合いをされるとよいでしょう。
子どもさんがより高い点数を目指しておられることは、素晴らしいことです。
ただ、点数が伸びるのを邪魔しているのが、点数の取れない友達や居眠りする友達のせいだと考えるのは間違いです。
点数を伸ばせるかどうかは、子どもさん自身の集中力や学習の仕方にも課題があると思われますから。
こういうところへのスレを使って、ストレスを発散されるより、子どもさんにあった家庭教師か塾を探される方が賢明だと思いますよ。
長々と失礼しました。
私への返レスは要りません。

• << 124 邪魔している子供のせいで、向上しないとは考えませんが、「連帯責任が嫌なら隣の子供の指導をお宅の子供がしろ」と言う教師の姿勢は不適切と考えます。

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>> 121 主って働いてる人？ それとも社会に適応できないニート？ 学校の教育以前に自らの体験で連帯意識の必要性を感じることは？ それを感じた事が… 私の職業は、この議論の結果を左右しません。参考として、私は団体競技の成績や仕事の地位は世の中の全体の上から15%位でしょうか。トーナメントだと3～4回勝つくらい。年収は1千万くらい。中の上くらいでしょうか？上流階級ではありませんが、上流をめざすなかで、チームワークや協調が重視され、個人の責任が薄れていく風潮を実感しています。その根底に連帯責任もあると感じています。

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>> 122 公立学校に学ばせる意義の一つとしては、世の中には様々な状況の人で構成されている。だから、お互いを尊重しながら、みんなでよりよい方向性を目指し… 邪魔している子供のせいで、向上しないとは考えませんが、「連帯責任が嫌なら隣の子供の指導をお宅の子供がしろ」と言う教師の姿勢は不適切と考えます。

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連帯責任が良く働く場合を主も理解してるんでしょ？
関係ないのに席が隣なだけで連帯責任を取らされることがおかしいと言いたいだけでしょ？

• << 127 どんな連帯責任はしかたなく、どんな連帯責任は不適切なのかを議論しましょう。 例えば団体競技で一人のエラーでチームが負けるのも連帯責任。これは仕方ない。教育方法ではないけど。

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この内容、下手したら名誉毀損に当たりませんか？
ここまで、良く先生の事悪く言えますね。
あと、足を引っ張るとか。

もし、同じ学校の人が見てたらどうします。
そろそろ、読んでて物凄く気分が悪いです。
強制削除して欲しいです。

仮にも、その学校に通わせてるんですから。

聞かせて下さい。お子さんは、どう言ってますか？

• << 128 全ての教師が怠慢とは言ってないし、全ての教育方法が不適切とは言ってない。連帯責任をさせる部分だけが不適切と指摘してます。もし適切でも、その理由を誰も語れていない。「連帯責任はあっても良い」は、ご意見ではあるけど理由ではない。

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>> 125 連帯責任が良く働く場合を主も理解してるんでしょ？ 関係ないのに席が隣なだけで連帯責任を取らされることがおかしいと言いたいだけでしょ？ どんな連帯責任はしかたなく、どんな連帯責任は不適切なのかを議論しましょう。
例えば団体競技で一人のエラーでチームが負けるのも連帯責任。これは仕方ない。教育方法ではないけど。

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>> 126 この内容、下手したら名誉毀損に当たりませんか？ ここまで、良く先生の事悪く言えますね。 あと、足を引っ張るとか。 もし、同じ学… 全ての教師が怠慢とは言ってないし、全ての教育方法が不適切とは言ってない。連帯責任をさせる部分だけが不適切と指摘してます。もし適切でも、その理由を誰も語れていない。「連帯責任はあっても良い」は、ご意見ではあるけど理由ではない。

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主さんの、気持ちでは無くお子さんは、今回の事を

どう主さんに話していてお子さんはどう、思ってるんですかと
聞いてんですけど。
主さんの、意見ばかりで肝心のお子さんや他の保護者の方が
今回の事の意見が全く
出てませんよね。

• << 131 私の子供は社会人ですよ。私の意見は中学生の親の立場です。

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みんなに連帯責任を負わせたことで、その２０点君は変わってくれたのかな？


ところで、どんな罰だったんでしょう？

８０点とってもマイナスされるとか？

課題が出されるなら、８０点→９０点に近づくんじゃない？

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>> 129 主さんの、気持ちでは無くお子さんは、今回の事を どう主さんに話していてお子さんはどう、思ってるんですかと 聞いてんですけど。 主さ… 私の子供は社会人ですよ。私の意見は中学生の親の立場です。

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はっ？

社会人？

真面目に、レスしたのが馬鹿でした。

これで、失礼します

• << 137 では、「私の子供は中学生です。」で。

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もしも自分が中学生の父親だったら

ってこのコントにはちゃんとオチはあるんだろな？(笑)

• << 139 では、子供は中学生です。いずれにしても、私は中学校の教師にも給料として税金を払っている。

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ホント、定型発達者ってのはおもろいな。

• << 140 私は中学校の教師にも給料として税金を払っているので、子供が何歳でも発言する筋合いはあります。

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ちょっと、びっくりなんですけど。

社会人なんですか？お子さん。

じゃあ、ここに書いてる事って誰のことなんですか？
それって、問題じゃ…

何か、結構凄い内容ですけど。
良く、自分の子供の事じゃ無いのに書けましたね～
私には、ちょっと考えられません。
掲示板って、やっぱり怖いですね

• << 141 別に自分が中学時代や子供が中学時代の問題として、解釈いただけば良いだけの話です。一般的な筋道を議論してます。

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>> 132 はっ？ 社会人？ 真面目に、レスしたのが馬鹿でした。 これで、失礼します では、「私の子供は中学生です。」で。

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>> 133 削除されたレス 「物事の筋道」を議論してるので、私の子供の年齢は「物事の筋道」を左右しません。

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>> 134 もしも自分が中学生の父親だったら ってこのコントにはちゃんとオチはあるんだろな？(笑) では、子供は中学生です。いずれにしても、私は中学校の教師にも給料として税金を払っている。

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>> 135 ホント、定型発達者ってのはおもろいな。 私は中学校の教師にも給料として税金を払っているので、子供が何歳でも発言する筋合いはあります。

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>> 136 ちょっと、びっくりなんですけど。 社会人なんですか？お子さん。 じゃあ、ここに書いてる事って誰のことなんですか？ それって、問… 別に自分が中学時代や子供が中学時代の問題として、解釈いただけば良いだけの話です。一般的な筋道を議論してます。

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良く分かりませんが、社会人のお子さんが居て何で学校に税金払う必要があるんですか？卒業したら、関係ないじゃ？
先生に、税金って…
日本に、住んでる以上税金支払う義務がありその税金の使い道は、学校の先生だけじゃないですよね？
何故、そこだけ取り上げるのか
やっぱり、さすがミクル。
さよなら

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>> 142 我々が払う税金はあらゆる用途で使われる。納税者はその全てに発言権があります。未来の中学生に対しても指導を怠るなら、税金の無駄づかいであると指摘できます。まず、教師に限らず、全公務員にあてはまります。

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その前に公立の義務教育って税金の恩恵で成り立ってんだろ。
その教育を受けながらその程度でしかない主の思考は、まさに税金の無駄遣いでしかなかったってことの証明だな。
まずは人のこと言う前に主が税金を返すべき。

• << 147 主旨に対してご意見願います。

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やはり、わかりません。
何故、中学校？

小学校～大学生までが、未来なんじゃないですか？

そもそも、社会人のお子さんがいて何故、そこまで中学時代を取り上げるんですか？
何か、関わり合いが今あるんですか？

• << 148 別に小学校対象でも、大学対象でも良いです。具体的に説明していただくために、仮に中学校に設定しただけです。

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意見はしても指摘はするつもりはないです

主さんの考え方をいいとも悪いとも
思わない

違う考え方なのだとの認識


ただ驚いたのは、お子さんが社会人と言う事

考え方が違う前提には子供の事で悩んでいると思ってましたから、、、

子供の事では自分の事以上に悩むから
主さんがそういう風に、考えても
しょうがないと思ってスレ見てました。




主さん何だか笑えます。
悪い意味ではなくね

横レスなので返レスは要らないです

• << 149 では、子供は中学生です。私の子供が何歳でも、連帯責任が適切か不適切かの議論の結果は変わりません。

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>> 144 その前に公立の義務教育って税金の恩恵で成り立ってんだろ。 その教育を受けながらその程度でしかない主の思考は、まさに税金の無駄遣いでしかなか… 主旨に対してご意見願います。

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>> 145 やはり、わかりません。 何故、中学校？ 小学校～大学生までが、未来なんじゃないですか？ そもそも、社会人のお子さんがいて何故、… 別に小学校対象でも、大学対象でも良いです。具体的に説明していただくために、仮に中学校に設定しただけです。

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>> 146 意見はしても指摘はするつもりはないです 主さんの考え方をいいとも悪いとも 思わない 違う考え方なのだとの認識 ただ驚… では、子供は中学生です。私の子供が何歳でも、連帯責任が適切か不適切かの議論の結果は変わりません。

• << 162 適切か不適切かは私には何とも言えません 私の子供に対しては適切だと思ってます 適切と言うより、子供には子供の頃に 人として非道でない限りは 連帯責任に限らずですが、いい意味でも悪い 意味でも 経験は多い方が良いです なので先生が連帯責任をする先生ならそれもありです 主さんは子供の頃連帯責任に納得せず 大人になっても納得出来ない これだけレスに連帯責任の意見があっても そこで主さんは 何故、そういう風にレス者が考えるのかを考えない 指摘や不適切か適切かだけを求める 私は適切か不適切かとかは関係ないです なので私は答える事は出来ません 主さんの欲しい答は出せませんのでこのレスを最後にしますね

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>> 149 連帯責任で団結力、学力が向上するなら適切だし、何も変わらない、もしくは士気が下がるなら止めた方がいいと思う。

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>> 150 場合によりけりとのご意見には同意します。しかし、そこまで見通せて使い分けができる教師は少なく思えます。

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もう、やめません？

こんな議論全く無意味です。
そもそも、社会人のお子さんが居るんですから。
それに、先生は一生懸命やってると思いますよ。例え、隣の生徒が寝ていて責任追わされても、だったら最初から起こすか、先生に寝てる事を伝えたら責任追わされなかったんじゃないですか。

なので、例え責任追わされても仕方無いと私は、思います。

主さんが、どう思うと私は先生は間違ってないと思います‼

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>> 152 残念ですが、あなたからのご意見は諦めました。隣の居眠りを通報する責任はない。あなたはするのか？

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責任、押し付けられるなら言いますね。

別に、主さんに分かって貰いたいなんてみじんも思ってないので。

ただ、ここでいくら聞きたくても皆さんの意見と主さんの意見は合わないと思いますよ

• << 156 私は多数決したいわけではないので、理論的に説明できる方を期待します。

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そもそもそこに至るまでの経緯や意図、その結果から何も派生しない架空の話で議論することに意味はない。
それによってどんな影響があったのかさえ想像の話になるんだし。
幼稚な架空話に無理やり結論づけしたところで、だからどうした？
としかならない。

• << 157 別に連帯責任が教師のとる指導方法として適切か否かの投げかけです。指導力を真剣に追及してるなら、そのような教育方法は不要と言ってるだけです。もし適切なら全て連帯責任にすれば良い。

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>> 154 責任、押し付けられるなら言いますね。 別に、主さんに分かって貰いたいなんてみじんも思ってないので。 ただ、ここでいくら聞きたくて… 私は多数決したいわけではないので、理論的に説明できる方を期待します。

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>> 155 そもそもそこに至るまでの経緯や意図、その結果から何も派生しない架空の話で議論することに意味はない。 それによってどんな影響があったのかさえ… 別に連帯責任が教師のとる指導方法として適切か否かの投げかけです。指導力を真剣に追及してるなら、そのような教育方法は不要と言ってるだけです。もし適切なら全て連帯責任にすれば良い。

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>> 157 で、それで主が出した結論でどうしたい？
主張というのは最終目的まで明確にしない限りただの独り言で終わるのだよ。
薄っぺらな主張じゃないならまずはそこをハッキリさせることだな。
それがディベートの基本というもの。
架空の学校の架空の教師と生徒。
存在しない対象、事象で出した結論をさてどうする？
主張の真価が問われるとこだよ。

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>> 158 まずは、世の中の大勢が誤りに気付くこと。誤っている本人たちに気づかせるのは、その次。

• << 161 じゃあぶつぶつ言ってないで行動しましょうね

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では、政治家にでもなって訴えたらどうですか？

でも主さんに、同意する人ミクルではまず居ないと思いますよ

• << 163 そこのご指導は求めてなくて、不適切ならその理由わ聞いてるだけなんですけど。なかぬ主旨に答えてくれる方がいませんね。

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>> 159 まずは、世の中の大勢が誤りに気付くこと。誤っている本人たちに気づかせるのは、その次。 じゃあぶつぶつ言ってないで行動しましょうね

• << 164 そこのご指導は求めてなくて…。質問に答えて欲しいだけなんですけど…。

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>> 149 では、子供は中学生です。私の子供が何歳でも、連帯責任が適切か不適切かの議論の結果は変わりません。
適切か不適切かは私には何とも言えません

私の子供に対しては適切だと思ってます

適切と言うより、子供には子供の頃に 人として非道でない限りは

連帯責任に限らずですが、いい意味でも悪い 意味でも 経験は多い方が良いです

なので先生が連帯責任をする先生ならそれもありです


主さんは子供の頃連帯責任に納得せず
大人になっても納得出来ない


これだけレスに連帯責任の意見があっても そこで主さんは 何故、そういう風にレス者が考えるのかを考えない

指摘や不適切か適切かだけを求める



私は適切か不適切かとかは関係ないです

なので私は答える事は出来ません



主さんの欲しい答は出せませんのでこのレスを最後にしますね

• << 165 「それもあり」は理由ではないですね。多数決の１票を求めてる訳ではないので。

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>> 160 では、政治家にでもなって訴えたらどうですか？ でも主さんに、同意する人ミクルではまず居ないと思いますよ そこのご指導は求めてなくて、不適切ならその理由わ聞いてるだけなんですけど。なかぬ主旨に答えてくれる方がいませんね。

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>> 161 じゃあぶつぶつ言ってないで行動しましょうね そこのご指導は求めてなくて…。質問に答えて欲しいだけなんですけど…。

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>> 162 適切か不適切かは私には何とも言えません 私の子供に対しては適切だと思ってます 適切と言うより、子供には子供の頃に 人として非… 「それもあり」は理由ではないですね。多数決の１票を求めてる訳ではないので。

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