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批判レスが殺到しそうですが

レス38 HIT数 2379 あ+ あ-

匿名
13/07/29 14:03(更新日時)

批判レスが殺到しそうなんですが、常々思ってることがあります。

今回、山口県などで記録的豪雨がありましたよね。ニュースで、お年寄りを優先的に救助してるみたいです。
確か東日本大震災などもそうでしたよね。大きな災害の時はいつもそうだと思うんですが、私はそれがちょっと変だなと思います。理解はできますけど。

近年の日本は高齢化なのに、なんで切羽詰まっている時にお年寄り優先なんでしょうか?
お年寄りに犠牲になれと言ってるワケではなく、子供や働き盛りの大人の方を救助するのが先だと私は思ってしまいます。
ましてや、小さい子供だって体力面では劣るはずなのに、なぜお年寄りが先なんでしょうか。

全員必ず無事に助かるなら、体力の少ないお年寄りを先に救助するのも理解できますけど、いつどうなるかわからない切羽詰まる状況なら、この先の日本のことやこれからの未来、言い方悪いですがこの先の人生の長さなどを考えたら、先に子供や労働力のある大人を先に救助してほしいなと思ってしまいます。

みなさんはどう思いますか?

冷静に真面目に議論したいんで、単なる批判レスはやめてください。


No.1981161 13/07/29 11:46(スレ作成日時)

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No.1 13/07/29 11:52
通行人1 ( ♀ )

私も不思議です。
まず先に子供だろ。って思います。
大人は子供の保護者優先かな。

  • << 4 レスありがとうございます。 同じような考え方の人がいて、少し驚いてしまいました。批判レスしかこないかもと思ってたので… 確かに!労働力のある大人もですが、救助した子供がきちんと生活できるように、その保護者も優先的に救助する必要がありますよね。

No.2 13/07/29 11:52
名無し2 

私もそう思うよ。でもお年寄りを後回しにすると、苦情殺到するんだよきっと。

  • << 5 レスありがとうございます。 私もそれはあるんだろうなと思いました。 結局体裁を気にしてるんですかね。 なぜお年寄りを後回しにしたら批判が殺到するのに、子供や現役の大人を後回しにしても何も言わないんでしょう。 みんな同じ命で大切なら、これからのことを考えて合理的に救助する方がいいと私は思ってしまいます。 体力面で言えば小さい子供も弱者に入るのに、無条件でお年寄りが優先されるのはなんか違うんじゃないかと思ってしまいます。

No.3 13/07/29 11:56
只の親父 ( 30代 ♂ tfkc1b )

真面目に回答すると 年配者よりは、体力が有るかも知れん若年者を 後回しに出来るっちゅう事だね

  • << 10 ありがとうございます。真面目に議論したいので嬉しいです! 例えば、体力勝負の状況での救助なら、お年寄り優先も理解できます。例えば、足場はしっかりしてるしこれ以上悪くなることはないが、ヘリや救助要員がとても少なくて、一気に大人数を救助出来ない場合など。むしろそういう時はお年寄りや子供を先に救助するのが先かなと思います。体力が少ないと思うので。 ただ、体力云々は関係なく危機的な状況、例えば洪水で今にも流されそうだとか、土砂崩れで今にも足場が崩れそうだとか、そういう切羽詰まる状況なら、私はお年寄り優先にするのは違うんじゃないかと思ってしまいます。

No.4 13/07/29 11:58
匿名0 

>> 1 私も不思議です。 まず先に子供だろ。って思います。 大人は子供の保護者優先かな。 レスありがとうございます。

同じような考え方の人がいて、少し驚いてしまいました。批判レスしかこないかもと思ってたので…

確かに!労働力のある大人もですが、救助した子供がきちんと生活できるように、その保護者も優先的に救助する必要がありますよね。

No.5 13/07/29 12:03
匿名0 

>> 2 私もそう思うよ。でもお年寄りを後回しにすると、苦情殺到するんだよきっと。 レスありがとうございます。

私もそれはあるんだろうなと思いました。

結局体裁を気にしてるんですかね。
なぜお年寄りを後回しにしたら批判が殺到するのに、子供や現役の大人を後回しにしても何も言わないんでしょう。
みんな同じ命で大切なら、これからのことを考えて合理的に救助する方がいいと私は思ってしまいます。

体力面で言えば小さい子供も弱者に入るのに、無条件でお年寄りが優先されるのはなんか違うんじゃないかと思ってしまいます。

No.6 13/07/29 12:03
名無し6 

私も批判を受けるかもしれませんが、主さんと同じ意見です。

お年寄りは生産性のない過去の人。
これからの日本の経済に役立つ若者、子供から助けるべきだと思います。

何かの本でありましたが、生産性のない長生きは罪だそうです(^-^;

それでなくても今後、ますます高齢化が進んで、少ない若者でお年寄りの生活を助けて行かなくてはいけないのに、この上更に年寄りが増加、若者が現象していくととうなるのか、本当に心配です。

  • << 11 レスありがとうございます。 同じような考え方の人がいて、驚きもありますが少しホッとしてしまいました。 私は、この考え方は必ずしも間違ってるとは思えないんですが、今の日本でこれを堂々と発言できるの?と言われたら難しいですよね。 私も本当に同じ意見です。命の重みに差をつけているわけではないんですよね。 しかも、お年寄りを後回しにすることがお年寄りの命をないがしろにしていると言われたら、じゃあ後回しにされた子供や現役の大人の命はどうなの?と思ってしまいます。 その考え方で言ってしまうなら、必ず誰かが軽んじられたことになってしまいますよね。 切羽詰まる状況なら、生産性のある子供や大人を救助することが結果的には社会の為になると思いますし、それは命を軽んじてることとは違うと思うんです。
  • << 27 病院と一緒で緊急の人から順に助ける、と言った感じなのではないのかな 死にそうな人ほど優先的になるんでしょうね

No.7 13/07/29 12:06
匿名7 

>> 6 何かの本ってなんですか

No.8 13/07/29 12:07
名無し8 

救出の優先順位って確か、

老い先がどうこうではなくて、

怪我や病気してる人などの

緊急性の高い人が先なんだよね。

だから、お年寄りでも

元気だったら、弱ってる子供が先に救出されると

思う。

もし、お年寄りと子供が同じ状況下で

救助を求めてたら

体力的に消耗が激しい方なのかな?

あとは、助けやすさとかもあるのかも。

  • << 14 レスありがとうございます。 なるほど。年齢もありますが、緊急性も考慮されるんですね。 ニュースなどを見てると、当たり前のように「お年寄りを優先的に救助活動が進んでいます」というフレーズを聞きます。 さっき、山口県などの記録的豪雨で取り残された人達のニュースが報道されていましたが、やはりそのフレーズでした。 誰かが怪我をしていたらまた状況も変わるかもしれませんね。 でも確かに、子供とお年寄りが同じ状況ならどうなんでしょう。 私は、ニュース通りならやっぱりお年寄り優先にしているんじゃないかな…と思います。。

No.9 13/07/29 12:07
名無し9 

確かにそういうですね…
言い方は悪いけど
未来がある働き盛りや子どもを救助した方が超高齢社会の今はいいのかもしれませんね…

年功序列と言いますか…
将来を考えるなら若者優先だけど

知識や経験は劣るから
高齢者の知識とそこそこ年齢いってる人を先に救助して
日本文化や地域文化など残す方のがいいって思うんじゃないですかね…


分けて救助するのは差別といえば差別だし譲り合いと言えば譲り合いになるから難しいですね…


救助しやすい方から年齢とか関係なく救助するのが1番ですが
そこで譲り合いができるまたは協力できる人が増えればこういう優先順位はなくなってくると思いますが…
難しいですねこういう話は
高齢者・若者どっちに先に救助しようと間違いにはならないですしね…

  • << 16 冷静にありがとうございます。 なるほど。確かに労働力で言えば若者優先ですが、歴史や文化の面で言えばお年寄り優先になるんじゃないかと言われたら、確かにそうかもしれません。 歴史や文化を伝えるのも大切なことですよね。 本当に難しいですよね。何が正解なのか私も断言はできませんが、ただとりあえずお年寄り優先みたいな風潮が、なんか嫌だなと感じてしまいます。

No.10 13/07/29 12:09
匿名0 

>> 3 真面目に回答すると 年配者よりは、体力が有るかも知れん若年者を 後回しに出来るっちゅう事だね ありがとうございます。真面目に議論したいので嬉しいです!

例えば、体力勝負の状況での救助なら、お年寄り優先も理解できます。例えば、足場はしっかりしてるしこれ以上悪くなることはないが、ヘリや救助要員がとても少なくて、一気に大人数を救助出来ない場合など。むしろそういう時はお年寄りや子供を先に救助するのが先かなと思います。体力が少ないと思うので。

ただ、体力云々は関係なく危機的な状況、例えば洪水で今にも流されそうだとか、土砂崩れで今にも足場が崩れそうだとか、そういう切羽詰まる状況なら、私はお年寄り優先にするのは違うんじゃないかと思ってしまいます。

No.11 13/07/29 12:15
匿名0 

>> 6 私も批判を受けるかもしれませんが、主さんと同じ意見です。 お年寄りは生産性のない過去の人。 これからの日本の経済に役立つ若者、子供か… レスありがとうございます。

同じような考え方の人がいて、驚きもありますが少しホッとしてしまいました。
私は、この考え方は必ずしも間違ってるとは思えないんですが、今の日本でこれを堂々と発言できるの?と言われたら難しいですよね。

私も本当に同じ意見です。命の重みに差をつけているわけではないんですよね。
しかも、お年寄りを後回しにすることがお年寄りの命をないがしろにしていると言われたら、じゃあ後回しにされた子供や現役の大人の命はどうなの?と思ってしまいます。
その考え方で言ってしまうなら、必ず誰かが軽んじられたことになってしまいますよね。

切羽詰まる状況なら、生産性のある子供や大人を救助することが結果的には社会の為になると思いますし、それは命を軽んじてることとは違うと思うんです。

No.12 13/07/29 12:17
名無し12 

主さんが言ってることが「事実」なら言ってる趣旨も気持ちも理解できるよ。

だけど、「お年寄りから助けてる」って事実なのかな。

東日本大震災の時もトリアージの利用で「助かる見込みの高い人」から助けてた気がするけど。

「お年寄りから助ける」ってのはデータとか根拠あるの?それとも「印象」?

  • << 19 レスありがとうございます。 そうでしたか。確かに、いつでもどんな状況でもお年寄り優先で救助されているわけではないかもしれませんよね。 私は実際にその場にいないので、必ずしもそれが真実かと言われると断言できません。 ただ、ニュースを見る限りでは必ずと言っていいほど「お年寄りを優先的に救助」というフレーズが入っているので、そこに疑問を持ってしまいました。 もしかしたら、実際の現場では違うのかもしれませんね。できればそうであってほしいと思ってしまいます。

No.13 13/07/29 12:18
匿名13 

主さんの考え方に沿う優先順位だと。


成人男性
成人女性
子供
お年寄り

になるんでしょうか?

僕は男だけどこの順位はなんか嫌だな。

やはり多くの命を助けるなら逆の順番で良いと思う。

  • << 20 レスありがとうございます。 成人男性、成人女性、子供の救助の順番は、正直何が正しいのかと問われると私もこれが正解、というのはないです。考えれば考える程悩んでしまいます。 ただ、その並びで表現するなら、私は正直お年寄りは一番最後になってしまいます。 あくまでも私の意見です。もちろん切羽詰まる状況だったらです。 さっき、違う方へのレスで書かせていただいたんですが、体力勝負の状況なら体力の少ないお年寄りや子供優先がいいと思います。それが結果的に多くの命を救うことに繋がると思うので。 ただ、時間に制限があり、今にも全てが崩れてしまいそうな状況なら、私はお年寄りを優先的に救助するのは違うと思ってしまいます。

No.14 13/07/29 12:22
匿名0 

>> 8 救出の優先順位って確か、 老い先がどうこうではなくて、 怪我や病気してる人などの 緊急性の高い人が先なんだよね。 だ… レスありがとうございます。
なるほど。年齢もありますが、緊急性も考慮されるんですね。

ニュースなどを見てると、当たり前のように「お年寄りを優先的に救助活動が進んでいます」というフレーズを聞きます。
さっき、山口県などの記録的豪雨で取り残された人達のニュースが報道されていましたが、やはりそのフレーズでした。

誰かが怪我をしていたらまた状況も変わるかもしれませんね。
でも確かに、子供とお年寄りが同じ状況ならどうなんでしょう。
私は、ニュース通りならやっぱりお年寄り優先にしているんじゃないかな…と思います。。

No.15 13/07/29 12:23
名無し15 

お年寄り優先って、どこからの措置ですか?

どこのマニュアルですか?

教えてください

  • << 22 レスありがとうございます。 すいません。そこまで確かなデータでの話ではないです。 ただ、常々ニュースをみて感じたことです。今日もニュースでそのフレーズを2回聞いたので。

No.16 13/07/29 12:25
匿名0 

>> 9 確かにそういうですね… 言い方は悪いけど 未来がある働き盛りや子どもを救助した方が超高齢社会の今はいいのかもしれませんね… 年功序… 冷静にありがとうございます。

なるほど。確かに労働力で言えば若者優先ですが、歴史や文化の面で言えばお年寄り優先になるんじゃないかと言われたら、確かにそうかもしれません。
歴史や文化を伝えるのも大切なことですよね。


本当に難しいですよね。何が正解なのか私も断言はできませんが、ただとりあえずお年寄り優先みたいな風潮が、なんか嫌だなと感じてしまいます。

No.17 13/07/29 12:27
通行人17 

地域的な災害などで若者を先に救助しても日本の将来に影響は無いと思います。もし貴女が救助される立場だったら私を先に、って言うのかな?救助される順番は世界共通のような?老人、子供、女性、最後に男性じゃない?

  • << 24 レスありがとうございます。 確かに、日本の未来がそれで変わるのかと言われたらそうは言えませんよね。 でも、だからといってニュースで言われるようにお年寄り優先にするのは違うような気がします。 単純に、この先の人生が長いであろう子供や、その子供を支える大人を優先的に救助してほしいと、私は思ってしまうんです。

No.18 13/07/29 12:28
名無し18 

あれはニュース用に言っているだけで
目の前に子供がいたら先に子供連れて行きますよ。

目の前の人間を押しのけて、何キロも先にいるお年寄りを優先したりしません。

救助活動するプロは、ファストフードのアルバイトじゃないんだから
マニュアル最優先にしないで臨機応変に対応します。

  • << 25 レスありがとうございます。 ニュース用のセリフなんですか。それなら少しホッとしてしまいます。 でも何故ニュースはそう伝えるんでしょうか。その方が聞こえがいいからですかね。 私は、実際の救助もそうですが、そういうことをマニュアルのように報道されるのも違和感があります。

No.19 13/07/29 12:29
匿名0 

>> 12 主さんが言ってることが「事実」なら言ってる趣旨も気持ちも理解できるよ。 だけど、「お年寄りから助けてる」って事実なのかな。 東日… レスありがとうございます。

そうでしたか。確かに、いつでもどんな状況でもお年寄り優先で救助されているわけではないかもしれませんよね。

私は実際にその場にいないので、必ずしもそれが真実かと言われると断言できません。
ただ、ニュースを見る限りでは必ずと言っていいほど「お年寄りを優先的に救助」というフレーズが入っているので、そこに疑問を持ってしまいました。

もしかしたら、実際の現場では違うのかもしれませんね。できればそうであってほしいと思ってしまいます。

  • << 21 ニュースでそんなフレーズ聞いたことないなぁ(これは俺の勘違いかも) それこそ、そんなフレーズをモロに流したらテレビ局にクレーム行きそう(^-^) 過疎地だと、そもそも自力で避難できない老人が多いってのもあるかもね。レスキュー隊が発見する確率的にも。

No.20 13/07/29 12:35
匿名0 

>> 13 主さんの考え方に沿う優先順位だと。 成人男性 成人女性 子供 お年寄り になるんでしょうか? 僕は男だけどこの順… レスありがとうございます。

成人男性、成人女性、子供の救助の順番は、正直何が正しいのかと問われると私もこれが正解、というのはないです。考えれば考える程悩んでしまいます。

ただ、その並びで表現するなら、私は正直お年寄りは一番最後になってしまいます。
あくまでも私の意見です。もちろん切羽詰まる状況だったらです。

さっき、違う方へのレスで書かせていただいたんですが、体力勝負の状況なら体力の少ないお年寄りや子供優先がいいと思います。それが結果的に多くの命を救うことに繋がると思うので。

ただ、時間に制限があり、今にも全てが崩れてしまいそうな状況なら、私はお年寄りを優先的に救助するのは違うと思ってしまいます。

  • << 23 もしその状況下だったら俺は助かりたくないね。 助かっても死を選ぶかも。 自分より他の人を助けるかな。

No.21 13/07/29 12:36
名無し12 

>> 19 レスありがとうございます。 そうでしたか。確かに、いつでもどんな状況でもお年寄り優先で救助されているわけではないかもしれませんよね。 … ニュースでそんなフレーズ聞いたことないなぁ(これは俺の勘違いかも)


それこそ、そんなフレーズをモロに流したらテレビ局にクレーム行きそう(^-^)

過疎地だと、そもそも自力で避難できない老人が多いってのもあるかもね。レスキュー隊が発見する確率的にも。

  • << 26 レスありがとうございます。 私は今日フジのニュースで2回聞きました(^_^;) チャンネルや番組によって違うのかもしれないですね。ただ私はすごくそのフレーズを耳にします。 確かに、地域によっても違うかもしれませんよね。

No.22 13/07/29 12:37
匿名0 

>> 15 お年寄り優先って、どこからの措置ですか? どこのマニュアルですか? 教えてください レスありがとうございます。

すいません。そこまで確かなデータでの話ではないです。

ただ、常々ニュースをみて感じたことです。今日もニュースでそのフレーズを2回聞いたので。

No.23 13/07/29 12:40
匿名13 

>> 20 レスありがとうございます。 成人男性、成人女性、子供の救助の順番は、正直何が正しいのかと問われると私もこれが正解、というのはないです。… もしその状況下だったら俺は助かりたくないね。

助かっても死を選ぶかも。

自分より他の人を助けるかな。

  • << 29 レスありがとうございます。 そうですか。命の危険を感じるとき、実際にそう思える人ってなかなかいないと思います。だから、そう思えるのって本当にすごいと思いますし、みんながそう思えるなら、極論は順番なんて関係ないのかもしれないですね。 私はどうなの?と聞かれたらすごく悩む気がします。

No.24 13/07/29 12:41
匿名0 

>> 17 地域的な災害などで若者を先に救助しても日本の将来に影響は無いと思います。もし貴女が救助される立場だったら私を先に、って言うのかな?救助される… レスありがとうございます。

確かに、日本の未来がそれで変わるのかと言われたらそうは言えませんよね。

でも、だからといってニュースで言われるようにお年寄り優先にするのは違うような気がします。
単純に、この先の人生が長いであろう子供や、その子供を支える大人を優先的に救助してほしいと、私は思ってしまうんです。

No.25 13/07/29 12:43
匿名0 

>> 18 あれはニュース用に言っているだけで 目の前に子供がいたら先に子供連れて行きますよ。 目の前の人間を押しのけて、何キロも先にいるお年寄りを優… レスありがとうございます。

ニュース用のセリフなんですか。それなら少しホッとしてしまいます。

でも何故ニュースはそう伝えるんでしょうか。その方が聞こえがいいからですかね。
私は、実際の救助もそうですが、そういうことをマニュアルのように報道されるのも違和感があります。

No.26 13/07/29 12:46
匿名0 

>> 21 ニュースでそんなフレーズ聞いたことないなぁ(これは俺の勘違いかも) それこそ、そんなフレーズをモロに流したらテレビ局にクレーム行き… レスありがとうございます。

私は今日フジのニュースで2回聞きました(^_^;)
チャンネルや番組によって違うのかもしれないですね。ただ私はすごくそのフレーズを耳にします。

確かに、地域によっても違うかもしれませんよね。

No.27 13/07/29 12:46
名無し27 ( 30代 ♂ )

>> 6 私も批判を受けるかもしれませんが、主さんと同じ意見です。 お年寄りは生産性のない過去の人。 これからの日本の経済に役立つ若者、子供か… 病院と一緒で緊急の人から順に助ける、と言った感じなのではないのかな


死にそうな人ほど優先的になるんでしょうね


  • << 30 レスありがとうございます。 なるほど。 確かに、死にそうなお年寄りを後回しにして子供を救助するのが正しいのかと言われるとそれは違いますもんね。

No.28 13/07/29 12:49
名無し28 ( ♂ )

施設警備の警備長やってます

年寄りり優先は、緊急医療措置の話ではないでしょうか?あれだって、別に年寄り優先と言うわけではなく、症状の重篤な人が優先だった筈です

災害救助に於いては、聞いた事がありません

  • << 31 レスありがとうございます。 なるほど。じゃあやっぱり、先程どなたかがおっしゃっていたように、あれはニュースだけの言葉なのかもしれないですね。 だとしたら尚更、何故ニュースではそういう言い方をするのかなと思ってしまします。やっぱり聞こえがいいからかな?

No.29 13/07/29 12:50
匿名0 

>> 23 もしその状況下だったら俺は助かりたくないね。 助かっても死を選ぶかも。 自分より他の人を助けるかな。 レスありがとうございます。

そうですか。命の危険を感じるとき、実際にそう思える人ってなかなかいないと思います。だから、そう思えるのって本当にすごいと思いますし、みんながそう思えるなら、極論は順番なんて関係ないのかもしれないですね。

私はどうなの?と聞かれたらすごく悩む気がします。

No.30 13/07/29 12:52
匿名0 

>> 27 病院と一緒で緊急の人から順に助ける、と言った感じなのではないのかな 死にそうな人ほど優先的になるんでしょうね レスありがとうございます。

なるほど。
確かに、死にそうなお年寄りを後回しにして子供を救助するのが正しいのかと言われるとそれは違いますもんね。

No.31 13/07/29 12:54
匿名0 

>> 28 施設警備の警備長やってます 年寄りり優先は、緊急医療措置の話ではないでしょうか?あれだって、別に年寄り優先と言うわけではなく、症状の重… レスありがとうございます。

なるほど。じゃあやっぱり、先程どなたかがおっしゃっていたように、あれはニュースだけの言葉なのかもしれないですね。

だとしたら尚更、何故ニュースではそういう言い方をするのかなと思ってしまします。やっぱり聞こえがいいからかな?

  • << 33 別に年寄りを優先させてるのでは無いだろう キャンプ中?の小学生も救助されてたし 孤立した集落は限界集落で年寄りしか居ないからじゃあないの

No.32 13/07/29 13:00
名無し32 ( 30代 ♀ )

徐々に状況が悪化するような場合なら、年よりを優先にした方が、のちの救助の邪魔にならないからじゃない?

言葉はわるいけどさ。


まだ足場がいい状態の時に、ささっと年寄りをサポートして救助。

そのあと、自力でも歩ける子供たち。


この方がスムーズに事が運ぶんじゃない?


途中何かあっても若いと乗り越えれる場合あるし。

No.33 13/07/29 13:03
社会人33 

>> 31 レスありがとうございます。 なるほど。じゃあやっぱり、先程どなたかがおっしゃっていたように、あれはニュースだけの言葉なのかもしれないで… 別に年寄りを優先させてるのでは無いだろう


キャンプ中?の小学生も救助されてたし

孤立した集落は限界集落で年寄りしか居ないからじゃあないの


No.34 13/07/29 13:28
匿名34 

家族にお年寄りがいてあの立場なら私達夫婦は子供は守れるので、やはりじっちゃんばっちゃんから先にて思うなぁ。

もしもお年寄りを最後に回してもその家族にしわ寄せ来ますよね!?
通知来るだろうし、身元確認依頼も来るだろうし、仕事休んで処置に応対に追われますしね。

体力消耗度合いに体温機能調整の低下したお年寄りやお年寄りになると多種の病気だって持ってることだろうし、人命救助に先が年寄りだから見殺し当然で構わないなんてないでしょう。

年寄りだって年金から税金支払ってますし、働き盛りとは言えそれよりお年寄りの方が税金支払いは優秀なんですよ。
今まで頑張って来たお年寄りを使うだけ使いあとは不要だからとバッサリ切り捨てるって出来ないですよね。

主さんも私達もいずれその年代になります。

No.35 13/07/29 13:30
匿名34 

>> 34 だからってどんな時でもお年寄り最優先とは限りませんよ。

時には後回しにだってなるんです。

No.36 13/07/29 13:41
匿名36 

主も年寄りになるわけよ その時その状況となった時には

自分より 若者を優先にと言えるかね?

まあ 本音はここでは言わなくてもいいや(笑)

No.37 13/07/29 13:49
遊び人37 

主が何歳か、家族に年老いた方がいるのかわからないが、もし同じような状況になった時、自分の親が年寄りでも老い先短いんだから後にしろと言うんですかね???

No.38 13/07/29 14:03
匿名34 

今ミネヤ見てますが若い世代の家族子供からの救助映像出てますよ。

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