汚い言葉を吐く女性でも、顔が可愛ければ可愛いですか?
恋愛じゃないけと男女の本音という事で、ここにスレを立てさせて頂きます。
ふとした疑問です。
私のTwitterのフォロワーの男性が居ます。
彼をA君とします。私はA君と面識があります。
A君の事は好きとか嫌いとかではなく、普通の友達です。
A君のフォロワーの女性が居ます。彼女をBさんとします。
私はBさんとは面識がありません。
ある日、ふとしたきっかけでA君のタイムラインを見たところ、A君とBさんのやりとりを目にしました。
Bさんが「電車で私の隣の女子高生が彼氏の話してるけど、見てみたらデブスで吹いた」というようなツイートをしていて、それに対してA君が「Bちゃんは可愛いからそいつらとは違うよな」というリプを返していました。
私はA君の他に好きな人が居るので嫉妬はしませんが、自分と同じ女性に「デブス」なんて言葉を吐くBさんを「可愛い」という神経が気持ち悪くなりました。
でも、男性の本音ってこんなものなんでしょうか?
私はBさんがどんな容姿か知りませんが、人から可愛いと言われるぐらいだから、おそらく可愛いんだと思います。
女性は、結局、見た目が可愛ければ心が汚くてもいいんでしょうか。
なんだか、男性の価値観を垣間見てしまった気がして、虚しくなってしまいました。
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ちょっとズレてるかもしれませんが、俺自身は「モラルや世間体」を意識し過ぎた「自分を良く見せるための」言葉を選んでその場を取り繕う人が「心の綺麗な人」とは思いません
それを声高に叫ぶのとはまた違いますが、気心しれた間柄では自分の思う事は素直に言う人の方がマシな気がするんです
本当はエロい事が大好きであっても、恥ずかしいからエロ=ダメと言う態度を取り続けるいわゆる「本音と建前」
そこにあるのは「エロいと思われたくない」と演じる嘘の自分
それが心の綺麗な人なんでしょうか?
もちろん時と場合で言葉を選んだりする必要もあるでしょう
自分を抑えて社会に合わせる必要もあるでしょう
でも、それとこれとは違いますね
世間的にキッチリとカモフラージュされている事が心の綺麗な人とイコールであるとは言えません
個人的には包み隠さず思った事が言える人が好きですけどね
(少なくとも個人間の間柄では・・・)
- << 3 包み隠さず…と言っても、私は太った人をデブスなんて呼んでバカにしたりする価値観の持ち主ではないので、そういう言葉を吐く事が「包み隠さず本音が言える」という事だとは思いません。 人に言った事は自分に帰ってくると思うし… 私がおかしいんでしょうか? 人の容姿をバカにするような人が「正直」なんでしょうか?
- << 29 なんでも言える個人の間柄!? でもたまたま隣に座った方の事をデブスなんて話題にして 品性の低い、人間としてどうかと そんな事いっちゃ駄目だよって普通は言いますが 容姿よりも下品なほうが社会では圧倒的に嫌われますから 一部の男性だけでしょ ゆるすのは デブスと知らない人を罵るからこそ、またここで知らない人に下品だしゲスだとまたその彼女と男性も思われてる訳です、はいm(__)m
- << 34 言っていることはわかりますが、それは内容にもよりませんか? みずしらずの他人の容姿を嘲笑うかのような内容の話は、お互い包み隠さず何でも話せる関係というよりデリカシーがないと思います。 ましてや不特定多数のネット上で誰が見るかもわからない所なのに。 文字でしか人格を表せない場所だからこそ、言葉に気をつけたほうがいいんじゃないのかな?と私は思います。 なので主さんの意見に同意しますね。 包み隠さず何でも話すのはお互いの気持ちに関することであって、人を小馬鹿にするようなこととは違うと思います。 例えそれがめちゃめちゃ可愛い子に直接言われたことであっても、その人の品格を疑いますね。
主がカワイイって言葉に敏感過ぎなんじゃない?
「あいつ○○だから笑っちゃった」
「君は△△だからね」
↑友達同士のただの会話じゃん。ブラックユーモア入れたつもりの投げかけに、合いの手のような形で返してるだけ
こんな軽い挨拶みたいなものにイチイチ反応して「やっぱり男の人って…」って飛躍しすぎでしょ
- << 4 ブラックユーモアじゃないと思います。 ひどい言い方でしたよ。 同性の私でも、こんな人とは友達になりたくない…と思いましたもん。 自分も陰でブスだの何だの言われるかもしれないし。 そのA君はよく「可愛いは正義」と言いますが、可愛くなければ悪なんでしょうか。 可愛ければ、人を貶めるような発言をしていても正義なんでしょうか。 生まれつきの骨格や顔のパーツの形だけで、正義か悪かが決まってしまうなんて…悲しいです。
>> 1
ちょっとズレてるかもしれませんが、俺自身は「モラルや世間体」を意識し過ぎた「自分を良く見せるための」言葉を選んでその場を取り繕う人が「心の綺…
包み隠さず…と言っても、私は太った人をデブスなんて呼んでバカにしたりする価値観の持ち主ではないので、そういう言葉を吐く事が「包み隠さず本音が言える」という事だとは思いません。
人に言った事は自分に帰ってくると思うし…
私がおかしいんでしょうか?
人の容姿をバカにするような人が「正直」なんでしょうか?
- << 27 >3 でも、その人はそう思った訳ですよね? そう思っちゃった時になんと言えば良いのですか? もちろんTPOはあると思いますが・・・・ そうは思っても言葉を選べばバカにした事にはならないのですか? それが心の綺麗な人って事ですか? 太ってる人を見て「太ってる」と言うのと「デブ」って言うのと、社会的体裁の面で受け取る側の印象は違えど、言う側にとっては同じ事象を表現しているに過ぎませんよね 何度も言いますが、時と場合と言うのも絡むとは思いますが、この場合はそう言った条件は無いと言う前提で・・・ どこか言葉狩りに近いんじゃないかと・・・・
>> 2
主がカワイイって言葉に敏感過ぎなんじゃない?
「あいつ○○だから笑っちゃった」
「君は△△だからね」
↑友達同士のただの会話じ…
ブラックユーモアじゃないと思います。
ひどい言い方でしたよ。
同性の私でも、こんな人とは友達になりたくない…と思いましたもん。
自分も陰でブスだの何だの言われるかもしれないし。
そのA君はよく「可愛いは正義」と言いますが、可愛くなければ悪なんでしょうか。
可愛ければ、人を貶めるような発言をしていても正義なんでしょうか。
生まれつきの骨格や顔のパーツの形だけで、正義か悪かが決まってしまうなんて…悲しいです。
>> 4
ブラックユーモアじゃないと思います。
ひどい言い方でしたよ。
同性の私でも、こんな人とは友達になりたくない…と思いましたもん。
…
ブラックユーモアじゃなかったら毒舌でも悪口でもいいけどさ、たまたま容姿ネタだっただけでしょって事よ
「偏差値低い馬鹿高校の生徒のくせに彼氏の話なんがしちゃって」「そうだね、Bちゃんは頭良いもんね」みたいなパターンと同じでしょ。友達の毒吐きに迎合しただけじゃん。
- << 16 え、それが偏差値の話でも、人を見下してる事には変わらないと思いますけど… 毒吐きって、愚痴とかの事じゃないですか? 例えば、その女子高生にBさんが何か嫌がらせをされていたとしたら、Bさんが毒づくのも仕方ないと思いますが、この場合は赤の他人なので…
私は主さんに同感します。
A君とBさんの会話は
本音で喋っているでしょうから
日頃から 人を姿で差別してると
言う事だと思います。
だから 癖で 会話に出るんですよ。
当事者は平気でも 不快に感じる人が
いるのも事実です。
言葉だけで 性格全てを決めるのは
無理がありますが 可愛いから
何を言っても 許されるかとは
違うような気がします。
- << 18 そうですね。私も、A君に裏で何を言われてるか解らないと思うと不快です。 ちなみに、スレ本文には書きませんでしたが、A君は実は30代です。Bさんは、テスト勉強の事を書いたりしていたので、おそらく10代の学生… その年齢差を考えても、ちょっとこれはないなぁ…と。 大人なら、「そんな言葉を使ってたら、せっかくの可愛い顔が台無しだぞ」ぐらいの事が言えればいいのに。
その辺は思いっきり価値観の違いだから一概には言えないけど、俺の場合だったらどんなに容姿が優れてても言葉遣いが悪いのは可愛いと思わない。
立て膝とか胡座とか、立ち居振舞いがイカンのもヨロシクないね。
まぁ、常識が無いのが一番無理。
根性が曲がってんのも圏外。
育ちと人が知れるから、一緒に居ると同類に見られて要らん恥をかきそうだ。
みっともなくて、とてもじゃないけど連れて歩けん。
見た目には騙されんよ。
Bみたいな女は可愛くない。
性格悪いのが人相にも出てんじゃないか?多分。
- << 19 私も、立ち居振る舞いとか言葉は大事だと思います。 Bさんに関しては、私は会った事がないので解りませんが、このまま歳を重ねたら顔に出てくるんじゃないかな、と思います。
デブスの白鳥美麗コントがあるくらいだから、そこを笑っちゃうのが、ある程度人間の本質なのかもね。
でなきゃあのコーナーが存続し続けないでしょう。
普段恋愛から遠い生活送ってるような子に彼氏が出来て、嬉しいので舞い上がってしまって、これ見よがしに大きな声で自分に陶酔して彼氏の話をしたりしてるのは、確かにちょっと滑稽だとは思います。
まぁ、流石にSNSで晒したりは私もしないと思いますが、30歳のおじさんは可愛い女子高生と
なんとか上手く絡みたくて、その女子高生を持ち上げることまで言ってるとこが下心ミエミエすぎて、
あ、コイツみっともないオヤジだ~
でおしまいですね。
主さんが違和感感じるの分かります。
私が見て来た範囲なので参考にはならないかもですが、男性って、
全員ではありませんが、無意識にあっちこっちの女性にいい顔をしようとしますね。
いい顔と言うよりその相手の女性との関係を良好に保ちたいために
誰か他の女性を話題に出して相手の女性を持ち上げる。
これをされた方は自分が優位に立てたと優越感から気分が良くなるんです。
男性って、よくこの手の会話使いますね。
私は、見抜けてしまうのでしら~としてしまいますが。
最初私も主さんと同じ考えだったから、この男性、今は私を持ち上げて誉めてるけど
それって、誰かを批判してるから、違うでしょ~と思ったものです。
だけど気付いたんです。ただの会話だと。よい悪いもなく会話の一貫なんだと。
だから聞き流せるようになりました。
男性は、目の前の女性と良好な関係を保ちたいが為の会話の手法なんだろうなって思います。
女性でもその人と仲良くなりたいが為に他の子の悪口みたいな事を話してくる事とかあると思います。
それに同調している方は、この手法にのせられてる。
だから男女関係なく、会話の手法なんだと思います。
悪口で繋がる関係は、それだけの関係です。浅い。
>> 3
包み隠さず…と言っても、私は太った人をデブスなんて呼んでバカにしたりする価値観の持ち主ではないので、そういう言葉を吐く事が「包み隠さず本音が…
>3
でも、その人はそう思った訳ですよね?
そう思っちゃった時になんと言えば良いのですか?
もちろんTPOはあると思いますが・・・・
そうは思っても言葉を選べばバカにした事にはならないのですか?
それが心の綺麗な人って事ですか?
太ってる人を見て「太ってる」と言うのと「デブ」って言うのと、社会的体裁の面で受け取る側の印象は違えど、言う側にとっては同じ事象を表現しているに過ぎませんよね
何度も言いますが、時と場合と言うのも絡むとは思いますが、この場合はそう言った条件は無いと言う前提で・・・
どこか言葉狩りに近いんじゃないかと・・・・
BさんがただのTwitter仲間だから、いいんだと思う。
リアルなら、
仕事仲間なら「そんな性格か」と思うし、
彼女だったら、引くと思う😅
自分の彼女でも奥さんでもないから、性格的にアレでも言葉汚くてもいいんだと思う。
悲しいかな、世の中には『可愛ければ全て良し!』な男性は、割と沢山居る。
言葉悪くても、性格悪くてもお構い無し。女性を「アクセサリー」と考える男性ですね。車や服や財布と同じ感覚。女性はブランドものと一緒。
一緒に歩くなら、モデル並の女。
ヤるならムッチリ触り心地イイ女。
トコトン馬鹿で、ワガママな奴も中には居るもんだよ。
でも、そのTwitterの件は違う気がする。
男性側からのはイヤミ含んでいるような。
>> 1
ちょっとズレてるかもしれませんが、俺自身は「モラルや世間体」を意識し過ぎた「自分を良く見せるための」言葉を選んでその場を取り繕う人が「心の綺…
言っていることはわかりますが、それは内容にもよりませんか?
みずしらずの他人の容姿を嘲笑うかのような内容の話は、お互い包み隠さず何でも話せる関係というよりデリカシーがないと思います。
ましてや不特定多数のネット上で誰が見るかもわからない所なのに。
文字でしか人格を表せない場所だからこそ、言葉に気をつけたほうがいいんじゃないのかな?と私は思います。
なので主さんの意見に同意しますね。
包み隠さず何でも話すのはお互いの気持ちに関することであって、人を小馬鹿にするようなこととは違うと思います。
例えそれがめちゃめちゃ可愛い子に直接言われたことであっても、その人の品格を疑いますね。
別に何も思わない。電車でそんな話してるからそんな感想をもたれるんだし、耳障りだったのかもしれない。
個人を特定した悪口でもないから、性格の善し悪しは、そんな会話だけでははかれないと思います。
綺麗な女の子が集まったバイト先で、一番モテていたのは、控え目で、素直で、優しくて、話しやすくて、一生懸命に仕事してる子。
容姿はブスではないけど、特別キレイではないって感じだったけど、男子はみんな「可愛い、いいな~あの子」って言ってた。
やっぱりリアルだと性格を含めて選ぶんじゃないでしょうか。
居ましたね。いじめやわがままをしている人でも、かわいくてモテている人が同級生でいました。ぶりっこしていたかもしれませんが。
でもいじめに関しては、つたれたり過去のことになっていた時期もあったですが。
多少口が悪いのは許せるけど、人に対して暴言を吐く奴は軽蔑します。
でも実際に美人だとしたら美人なんだと思います。
口が悪ければ美人がブスになる事はありません。逆に心が綺麗からといってブスが美人にはなれません。
顔立ちが良いのと性格が良いのとは別物。性格が悪いからといって美人をブスとは思いません。自分はそんな感情的な人間じゃないので。
主もAを気持ち悪いと批判してるじゃん
この場合AはBの見た目について可愛いと言ってるだけで性格についてまで言及していると思わない
Bの顔が可愛いから性格も含めてBを可愛いと高評価しているかどうかはこのやり取りからは判定できないな
容姿が可愛いと言っているだけで性格を含めて可愛いと言ったかわからないと思う
言葉遣いが悪くても
容姿が可愛い子は見た目可愛い
性格がよくてもその子達からしたら
見た目デブスはデブス
ただそれだけの話で
気持ち悪いとか私なら思わない
ほんとに どうでもいいこと。
そのAが、そんなんでも主に被害が及ぶわけでもないんだから、
あ~この人はこんな人なんだと幻滅しながらも、
あまり深刻に考えず、普段と同じくニッコリ笑って外面だけ取り繕って対応していれば平和に終わるし。
Bさんが「電車で私の隣の女子高生が彼氏の話してるけど、見てみたら、ちょっと残念な感じだった」というようなツイートをしていて、それに対してA君が「Bちゃんは可愛いからな」というリプを返していました。
↑これぐらいならギリ許せる
まあ私の歳じゃツイッターで言わないな。
そういうタイプの人間同士のやり取りってだけで、健全な男性はそういう女性引くと思いますよ。
誰がどんな恋愛しててもどうでもいいというか、ちゃんと自分を持っている人は人の事などそんなに気にならないと思います。そのA君も、自分も自信も無い可哀相な人かもしれません。
主さんの気持ちは分かります。
でもそんな連中、どうでもいいですよ。
美人じゃなきゃ嫌だと言う男性なんて、付き合う価値がありませんし。
現実にも女同士だって、顔が可愛いコならリスペクトじゃん(笑)
嫌い、とか言いながらも扱いがアッパーじゃん(笑)
顔が可愛くて、脚が細くて、秀才じゃなくて、ある程度明るい面白いキャラならもう皇族貴族って扱いじゃん(笑)
口が汚かろうが下品だろうが、性格闇だろうが、異常に嫉妬深かろうが、嘘コキ詐欺師だろうが、男好きで緩かろうが、いじめ根性だろうが、
可愛いとなれば絶対、別格扱いじゃん!
相当嫌われてても遠巻きにするくらいで、それでも口聞く機械には「可愛い」とか言うじゃん!
可愛いと、たとえ女に嫌われたって、
ブスみたいに「ブス」と言われ笑われたり、
ブスみたいに「挨拶遅い」「…しろ」とか奴隷待遇にならないし、
ブスみたいに他の可愛い女の引き立て役にされたりしないし、
ブスみたいに汚い重労働に使われたりしない。
可愛い女は、性格最悪でも、頭がお●しくても、凶悪犯でも、迷惑掛からない限りは一目もニ目も置かれて「可愛い」担当役。
子供の頃から女王待遇、中高では真面目ならアイドル、不良でもギャルのカリスマ、オバサンになっても、オバサン社会の上位グループに居られる。
女同士でもこうなんだから、男から見たらもう可愛いの存在価値も利用価値も相当なもんだろうね😅
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