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ルールとは何か？

レス63 HIT数 4053 あ+ あ-

名無し
13/01/10 23:55(更新日時)

ルールは守るべき。

でも、間違ったルールがあるのも事実。

たとえば、ナチス・ドイツの迫害や殺戮は、正しくルールに従って行われたのだけど、それでも許されていいはずはないよね。

それでは、ルールが間違っているかどうか、その判断の決め手はどこにあるのだろうか？

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No.1782870　12/04/23 21:09(スレ作成日時)

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No.1 12/04/23 21:49
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

ある１つのルールが、総体的概念で、正しいか間違ってるのかを、考えるのは、あまり意味を感じない

勝者と敗者なら、ルールは勝者が作る

権力者と非権力者なら、ルールは権力者が作る

ルールというのは、強者が弱者を従わせる為の手段の中の１つ

主従行為を円滑に進める為に、解りやすく形式化したものがルール

ルールの正しい、正しくないと言うのは、あくまで、そのルールが作られた社会の中での正しい、正しくないであり、総体的な意味での正しいとか、正しくないとかなんていう答えは、出ないと思う

No.2 12/04/23 23:10
名無し0

>> 1 主従関係とは無関係にルールは存在するよ。

借りた本を返すことだったり、囲碁や将棋のルールだったり。

No.3 12/04/23 23:39
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 2 囲碁や将棋のルールなんて、ナチスの迫害のように、正しいか間違ってるかの類いのルールじゃない

『ルール』という言葉は非常に広い意味を持つ

正しいのか？間違ってるのか？を突き詰めたいなら、ルールと呼べる物を、何でもかんでも引っ張り出してくると本質的なものが見えなくなる

だからこの場合、『ルール』の意味は限定した方がいいだろう

解りやすく『主従』という言葉を使ったが、言わんとする事は、その前に俺が書いた『弱者と強者』の方が本質的だな

借りた本は返す

これは、貸した者と借りた者で交わされる当事者同士のルール

つまり、この場合はこのルールの正否を決めるのは、あくまで当事者

正しいも間違ってるもなく、間違ってると思うなら、自分達でルールを決めればいい

将棋や囲碁にしても『決められたルールを変更して遊んではいけないと言うルールはない』

と言える

<< 5 当事者が決めなていないルールこそが、間違ったルールなのでは？

No.4 12/04/23 23:48
匿名4

一般的なモラル感＝ルールだと思う

しかしモラルは時代や地域、時のリーダーで変わるからルールも変化する

<< 6 モラルとルールはイコールではないよ。

No.5 12/04/23 23:52
名無し0

>> 3 囲碁や将棋のルールなんて、ナチスの迫害のように、正しいか間違ってるかの類いのルールじゃない『ルール』という言葉は非常に広い意味を持つ… 当事者が決めなていないルールこそが、間違ったルールなのでは？

<< 7 そりゃそうさそれは前提で話をしてるだから、このスレでは、当事者が決めてないルール、従わなけれ罰則があるルールに限定した方がいいルールという言葉は、極めて幅広い意味のある言葉故に収集が付かなくなる

No.6 12/04/24 00:05
名無し0

>> 4 一般的なモラル感＝ルールだと思うしかしモラルは時代や地域、時のリーダーで変わるからルールも変化するモラルとルールはイコールではないよ。

No.7 12/04/24 00:10
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 5 当事者が決めなていないルールこそが、間違ったルールなのでは？そりゃそうさ

それは前提で話をしてる

だから、このスレでは、当事者が決めてないルール、従わなけれ罰則があるルールに限定した方がいい

ルールという言葉は、極めて幅広い意味のある言葉故に収集が付かなくなる

No.8 12/04/24 00:18
名無し0

>> 7 その場合、「答えが出ない」のでは？

No.9 12/04/24 00:27
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 8 それは俺の考え

だけど主は答えを出したいんじゃないの？

<< 19 私なりの答えはあるけど、それだけでは不十分なので。

No.10 12/04/24 00:29
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

主さんが答えを出したね

誰でもレスを出来る状態から、ハンネ性別名前を出すように
突然ルール変更

このスレで権限のあるのは主さん

権力のあるものが決める、それがルール

No.11 12/04/24 00:32
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 10 最初はロックかかってなかったんだ⁉

判らなかった😓

No.12 12/04/24 00:39
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

>> 11 はい😄

ルールだけでは漠然としすぎですから、的をしぼって議論に同意します

No.13 12/04/24 00:55
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 12 有り難う😄

そう言えば
『このスレ主の、自分は年齢隠しといて、レス者には年齢を曝させるというルールは、不当極まりない。変更すべきだ』

てのも充分スレの意に沿ってるよね？😁

No.14 12/04/24 01:08
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

>> 13 こちらこそ有り難う😄

充分過ぎるほど沿ってますよ😆✨

そして、ルールを作った本人にはそれが間違っているかどうか見極めることは困難なんですね、きっと😄
これもスレの意に沿ってますよね😉？

<< 16 充分沿ってるよ😄 法律(スレの意向に沿って、これからはルールと呼ぶ)が出来る場合、本当にある問題を円滑にする為に純粋に作られたルールと、実は裏に隠された目的があって作られたルールがあると思うんだけど、このスレはどう思う？

No.15 12/04/24 01:21
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

主さん見てますか？

ルールが間違っているかどうかの決め手になるものは、ルールに従わされている者の「不満」です✋

主さんのお陰で答えが出ました😁💡

お休みなさい

<< 21 このスレは自由参加だよ？

No.16 12/04/24 01:24
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 14 こちらこそ有り難う😄 充分過ぎるほど沿ってますよ😆✨ そして、ルールを作った本人にはそれが間違っているかどうか見極めることは困難… 充分沿ってるよ😄

法律(スレの意向に沿って、これからはルールと呼ぶ)が出来る場合、本当にある問題を円滑にする為に純粋に作られたルールと、実は裏に隠された目的があって作られたルールがあると思うんだけど、このスレはどう思う？

No.17 12/04/24 01:30
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

>> 16 円滑にすると言う表向きでの、裏に隠された目的の方でしょうね😄

隠しきれていないので、違和感を感じた訳ですが😉

違いますか😄？

No.18 12/04/24 01:56
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 17 俺もそう思うんだよ😄

俺のレスに対する返レスが、とても議題の議論を発展させる気がないような返レスだった

単なる揚げ足の取り合い、屁理屈の言い合いに発展しそうなレスでさ😓

この主の真の目的は、ミクル住人の年齢確認とＨＮ確認

ただ、無作為に特定出来る人間を増やしたいのか？それとも、特定の誰かを探しているのか？または両方なのか？

今の所は判らない

<< 20 おはようございます😄 スレ本文の書き出しで、誰か特定の方に対して言っているのか？とは私も思いましたそれに、「ルールについて」のスレなのに、主さん自身が、ルールに対して「明確な考えて」が何一つ無いようでしたので匿名さんのNo.１のレスへのNo.２の主さんの返事でわかりました😄 何が目的だったのでしょうね😆

No.19 12/04/24 10:25
名無し0

>> 9 それは俺の考えだけど主は答えを出したいんじゃないの？私なりの答えはあるけど、それだけでは不十分なので。

<< 22 まず、その主なりの答え言おうや😄

No.20 12/04/24 10:26
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

>> 18 俺もそう思うんだよ😄 俺のレスに対する返レスが、とても議題の議論を発展させる気がないような返レスだった単なる揚げ足の取り合い、… おはようございます😄

スレ本文の書き出しで、誰か特定の方に対して言っているのか？
とは私も思いました

それに、「ルールについて」のスレなのに、主さん自身が、ルールに対して「明確な考えて」が何一つ無いようでしたので

匿名さんのNo.１のレスへのNo.２の主さんの返事でわかりました😄

何が目的だったのでしょうね😆

<< 23 今の所は推測の域を出ないけど、女の子を探してるのかな？😁

No.21 12/04/24 10:26
名無し0

>> 15 主さん見てますか？ルールが間違っているかどうかの決め手になるものは、ルールに従わされている者の「不満」です✋ 主さんの… このスレは自由参加だよ？

<< 24 また制限外しましたか😄 １５のレスは昨日のレス制限で私なりに出た答えですが、どう思いますか？的を得ていませんか？

No.22 12/04/24 10:35
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 19 私なりの答えはあるけど、それだけでは不十分なので。まず、その主なりの答え言おうや😄

<< 26 ルールに従う立場の者がみんな賛成しているルールは正しいルールだと思うよ。

No.23 12/04/24 10:38
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 20 おはようございます😄 スレ本文の書き出しで、誰か特定の方に対して言っているのか？とは私も思いましたそれに、「ルールについて… 今の所は推測の域を出ないけど、女の子を探してるのかな？😁

No.24 12/04/24 10:49
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

>> 21 このスレは自由参加だよ？また制限外しましたか😄

１５のレスは昨日のレス制限で私なりに出た答えですが、どう思いますか？

的を得ていませんか？

<< 27 的は射ていないよ。従わせてる訳ではないから。

No.25 12/04/24 10:54
あ ( 20代 ♀ 6YICl )

ルールは戦いに勝った者がつくるんだよね？
善悪は勝った者の価値観で決められるよね。

<< 28 そうとも限らないよ。

No.26 12/04/24 10:55
名無し0

>> 22 まず、その主なりの答え言おうや😄 ルールに従う立場の者がみんな賛成しているルールは正しいルールだと思うよ。

<< 30 従わされる側が賛同するルールは正しいルール？おいおい💦 自分の書いたスレに『許されていい筈ないよね』って書いてあるじゃん？😅 当時のドイツは、昔の日本みたいに大政翼賛会が政界を牛耳ってたような社会じゃ無かったんだぜナチスもヒットラーも国民が選挙で選んだ政党であり、指導者つまり従わされる側が賛同した体制なんだよしかし、ああいう事になってしまったという事の問題提議じゃないの？

No.27 12/04/24 10:59
名無し0

>> 24 また制限外しましたか😄 １５のレスは昨日のレス制限で私なりに出た答えですが、どう思いますか？的を得ていませんか？的は射ていないよ。

従わせてる訳ではないから。

<< 31 そうでしょうかね😄？仕事なのでまた夜に来ます主さんの考えをまとめておいてくださいね

No.28 12/04/24 10:59
名無し0

>> 25 ルールは戦いに勝った者がつくるんだよね？善悪は勝った者の価値観で決められるよね。そうとも限らないよ。

No.29 12/04/24 11:05
あ ( 20代 ♀ 6YICl )

>> 28 人間なんてそのくらいしか達してないと思うけど。
全然戦争無くならないし。結局大なり小なり戦わないと権利勝ち取れないし。
そうとも限らない例が知りたい。

<< 32 No.2に書いたよ。

No.30 12/04/24 11:10
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 26 ルールに従う立場の者がみんな賛成しているルールは正しいルールだと思うよ。従わされる側が賛同するルールは正しいルール？

おいおい💦

自分の書いたスレに『許されていい筈ないよね』って書いてあるじゃん？😅

当時のドイツは、昔の日本みたいに大政翼賛会が政界を牛耳ってたような社会じゃ無かったんだぜ

ナチスもヒットラーも国民が選挙で選んだ政党であり、指導者

つまり従わされる側が賛同した体制なんだよ

しかし、ああいう事になってしまったという事の問題提議じゃないの？

<< 33 おそらく虐殺されることに賛同した人はいないと思うよ。

No.31 12/04/24 12:03
匿名 ( 20代 ♀ TkJmSb )

>> 27 的は射ていないよ。従わせてる訳ではないから。そうでしょうかね😄？

仕事なのでまた夜に来ます

主さんの考えをまとめておいてくださいね

<< 34 お仕事頑張ってね！

No.32 12/04/24 13:02
名無し0

>> 29 人間なんてそのくらいしか達してないと思うけど。全然戦争無くならないし。結局大なり小なり戦わないと権利勝ち取れないし。そうとも限らない… No.2に書いたよ。

<< 37 一体どんな立場の人が囲碁やら本を借りたら返すとかのルールを決めたんだろうね。

No.33 12/04/24 13:03
名無し0

>> 30 従わされる側が賛同するルールは正しいルール？おいおい💦 自分の書いたスレに『許されていい筈ないよね』って書いてあるじゃん？😅 … おそらく虐殺されることに賛同した人はいないと思うよ。

<< 35 ユダヤ人や共産党員は、ナチスドイツに敵対する立場だろう？従う立場じゃないだろう？従う立場の人間というのは、虐殺されてない、一般のドイツ国民だよ彼らは、ナチスのユダヤ人政策に賛同した者が大勢いるよ

No.34 12/04/24 13:04
名無し0

>> 31 そうでしょうかね😄？仕事なのでまた夜に来ます主さんの考えをまとめておいてくださいねお仕事頑張ってね！

No.35 12/04/24 13:26
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 33 おそらく虐殺されることに賛同した人はいないと思うよ。ユダヤ人や共産党員は、ナチスドイツに敵対する立場だろう？

従う立場じゃないだろう？

従う立場の人間というのは、虐殺されてない、一般のドイツ国民だよ

彼らは、ナチスのユダヤ人政策に賛同した者が大勢いるよ

No.36 12/04/24 13:31
名無し0

>> 35 賛同していない者も大勢いたはずだよ。

それに敵対する立場かどうかは関係なくて、実質的に従わされているかどうか（あるいは従っているかどうか）が問題だと思うよ。

<< 39 そりゃ沢山いただろうでも賛同した人も沢山いたんだ結果的に総体的なナチスの政策に対し、ドイツ国民は票を入れたそれに、もしそれを言うなら、日本だって、国民の多くが反対してる筈の政策法案が国会審議を通過する場合があるてか主は、そういう事を考えたかったんじゃねえの？まぁ厳密に言えば、ユダヤ系ドイツ人だって、自治国家的に言えば、一応ドイツ人だから、他のドイツ人と同じ立場とも言えるけどねだけど、多くのドイツ人がナチスの政策を指示した反ユダヤ的な事を知ってながらね

No.37 12/04/24 13:41
あ ( 20代 ♀ 6YICl )

>> 32 No.2に書いたよ。一体どんな立場の人が囲碁やら本を借りたら返すとかのルールを決めたんだろうね。

No.38 12/04/24 13:52
名無し0

>> 37 囲碁や読書を楽しむ余裕のある立場の人だと思うよ。

No.39 12/04/24 14:03
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 36 賛同していない者も大勢いたはずだよ。それに敵対する立場かどうかは関係なくて、実質的に従わされているかどうか（あるいは従っているかどう… そりゃ沢山いただろう

でも賛同した人も沢山いたんだ

結果的に総体的なナチスの政策に対し、ドイツ国民は票を入れた

それに、もしそれを言うなら、日本だって、国民の多くが反対してる筈の政策法案が国会審議を通過する場合がある

てか主は、そういう事を考えたかったんじゃねえの？

まぁ厳密に言えば、ユダヤ系ドイツ人だって、自治国家的に言えば、一応ドイツ人だから、他のドイツ人と同じ立場とも言えるけどね

だけど、多くのドイツ人がナチスの政策を指示した

反ユダヤ的な事を知ってながらね

No.40 12/04/24 14:18
名無し0

>> 39 国民の反対を無視することが正しいとは思えない。

でも人間は、多かれ少なかれ間違いながら生きていくことしかできない。

間違いながら、迷いながら、でも精一杯まっすぐに生きることが大事なんだと思う。

No.41 12/04/24 14:43
匿名 ( 30代 ♂ quvRl )

>> 40 何言ってんの？

全然俺のレスの答えになってねえ

まともに、自分の書いたスレ内容に対して議論する気があんのか？

ナチスは大勢の国民の賛同を得てたんだよ

そりゃ反対してる国民も沢山いただろう

主の意見だと、反対する人間が１人もいない状態じゃねえと、物事が進められないって事になるぞ？