創価学会の人に質問です。③

>> 496 名簿上は増えてるはずです。 増えてませんよ。
頭うちです。

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>> 497 【会員数と活動率】 詳しい確率はわかりませんが、あくまでも推定ですがお話しします。 創価には統監名簿というのが存在しまして、確かにその統監… 統監は、乳幼児から二十歳未満の会員数まで含まれますから、比較するなら有権者世帯数と有権者数でないと、比較対象としては乱暴すぎますね
あとは、全国的なバラつきや、四者別の違い、地域別の違い等々はありますが、全国平均では、おおまか、仰るとおりかと思います。

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【会員数と活動率】
詳しい確率はわかりませんが、あくまでも推定ですがお話しします。

創価には統監名簿というのが存在しまして、確かにその統監名簿上では1000万人に近い人が創価学会員とされてます。
因みに、公明の選挙票では８百数十万の得票があります。(一般人含めて)

ここで矛盾が生じますよね？
一千万近い人員がいながら、一般人合わせて８００万強の得票しかない。

そうです、名簿上の幽霊会員がとてつもなく多いのです。
バリバリの活動家は数％、理解があり月１回の座談会や同時中継に参加する準活動家を合わせても半分にも満たないのが現状です。

また、脱会希望者が脱会の意思を伝えると、地区単位で留める事例が多いです。
私が名簿片手に家庭訪問した中でも、「もう脱会したし関係ないんで来ないで」ということがしばしばありました。
書類を本部に届けないケースですね。
これは、【脱会は地区の恥】という暗黙があるからでしょう。
地域外の会館か、本部に直接郵送すれば確実ですが。
まぁ学会の現状は、そのほとんどが幽霊会員と脱会したつもり会員なわけです。

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【会員数と活動率】
詳しい確率はわかりませんが、あくまでも推定ですがお話しします。

創価には統監名簿というのが存在しまして、確かにその統監名簿上では1000万人に近い人が創価学会員とされてます。
因みに、公明の選挙票では８百数十万の得票があります。(一般人含めて)

ここで矛盾が生じますよね？
一千万近い人員がいながら、一般人合わせて８００万強の得票しかない。

そうです、名簿上の幽霊会員がとてつもなく多いのです。
バリバリの活動家は数％、理解があり月１回の座談会や同時中継に参加する準活動家を合わせても半分にも満たないのが現状です。

また、脱会希望者が脱会の意思を伝えると、地区単位で留める事例が多いです。
私が名簿片手に家庭訪問した中でも、「もう脱会したし関係ないんで来ないで」ということがしばしばありました。
書類を本部に届けないケースですね。
これは、【脱会は地区の恥】という暗黙があるからでしょう。

学会の現状は、そのほとんどが幽霊会員と脱会したつもり会員なのです。

• << 499 統監は、乳幼児から二十歳未満の会員数まで含まれますから、比較するなら有権者世帯数と有権者数でないと、比較対象としては乱暴すぎますね あとは、全国的なバラつきや、四者別の違い、地域別の違い等々はありますが、全国平均では、おおまか、仰るとおりかと思います。

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>> 495 名簿上は増えてるはずです。

• << 500 増えてませんよ。 頭うちです。

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>> 487 １５０さん ＞話は、それからですね 私はスレ主と皆さんに知り得る全てをお話しするのが目的です。 貴方との法論が目的ではありませんし、話し… 毎年、たくさんの折伏の成果が報告されているのに会員数が増えてないのは、あなたの言うとおり多々ある問題点に起因する脱会者が多いということですね
私もあなたと法論するつもりはありませんし、スレの主旨からもズレますからね
多々ある問題点から何を感じ思い、どういう行動を起こすかは個人の自由ですから、あなたなりの立場で問題提起を続けていけば良いと思ってます
私は私の考え思いをもって闘ってますので

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>> 491 草加に入ったキッカケは? 内部から見たらどんな組織ですか? 辞めようと思った一番の理由は? スムーズに辞められましたか? 辞めた後､… キッカケは友人の折伏です。

どの組織にも多様な方がいます。
草加も質の悪い人はいますが良い人もいます。


脱会のキッカケは矛盾点に気付き初めたのと、それを口に出したことによる確執や嫌がらせも理由に挙がります。

話せば長いので追々(笑)


辞める時とは？
問答や指導など不協和期間は長かったですが、いざ脱会となるとアッサリです。
というか心に決めてから下準備していたので。

客観的に見ると、数多く弘めるために急ぎすぎたツケが回ってきてるかと。

方向を間違わなければと思うと勿体ない気もしますね。

しかし、もう手遅れです。

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>> 490 どうも｡ 別スレも拝見してきました｡ 俺のスタンスとして 学会員さん個人個人の信仰心や人格を否定してるわけでなく あくまでも草加(… 了解致しました

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>> 489 学会スレで知名度を上げたいんなら⤴ハンネを名乗れば良いのでは…. 匿名レスばかりするのは根拠たる所以が無いから成んじゃないの?? つまり!突… 高名が目的ではありません。

＞匿名レスばかりするのは根拠たる所以が無いから成んじゃないの??

貴方も匿名ですが。

私は事実しか話しません。
事実じゃないと思うなら文証を示すなり反論されれば宜しいかと。

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>> 488 野次来た殿 別スレ 【創価学会の人に質問です】のNo.47も私です。 以後お見知り置きを。 草加に入ったキッカケは?

内部から見たらどんな組織ですか?

辞めようと思った一番の理由は?

スムーズに辞められましたか?

辞めた後､外部から見た組織をどう思いますか?

• << 494 キッカケは友人の折伏です。 どの組織にも多様な方がいます。 草加も質の悪い人はいますが良い人もいます。 脱会のキッカケは矛盾点に気付き初めたのと、それを口に出したことによる確執や嫌がらせも理由に挙がります。 話せば長いので追々(笑) 辞める時とは？ 問答や指導など不協和期間は長かったですが、いざ脱会となるとアッサリです。 というか心に決めてから下準備していたので。 客観的に見ると、数多く弘めるために急ぎすぎたツケが回ってきてるかと。 方向を間違わなければと思うと勿体ない気もしますね。 しかし、もう手遅れです。

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>> 488 野次来た殿 別スレ 【創価学会の人に質問です】のNo.47も私です。 以後お見知り置きを。 どうも｡
別スレも拝見してきました｡


俺のスタンスとして

学会員さん個人個人の信仰心や人格を否定してるわけでなく

あくまでも草加(笑)という団体組織が???なので

その辺 宜しく｡

• << 493 了解致しました

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>> 488 学会スレで知名度を上げたいんなら⤴ハンネを名乗れば良いのでは….
匿名レスばかりするのは根拠たる所以が無いから成んじゃないの??
つまり!突っ込まれ過ぎるとボロが出るって奴..

• << 492 高名が目的ではありません。 ＞匿名レスばかりするのは根拠たる所以が無いから成んじゃないの?? 貴方も匿名ですが。 私は事実しか話しません。 事実じゃないと思うなら文証を示すなり反論されれば宜しいかと。

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>> 486 なるほど なるほど 面白くなってきたね～♪ 野次来た殿

別スレ
【創価学会の人に質問です】のNo.47も私です。

以後お見知り置きを。

• << 490 どうも｡ 別スレも拝見してきました｡ 俺のスタンスとして 学会員さん個人個人の信仰心や人格を否定してるわけでなく あくまでも草加(笑)という団体組織が???なので その辺 宜しく｡
• << 491 草加に入ったキッカケは? 内部から見たらどんな組織ですか? 辞めようと思った一番の理由は? スムーズに辞められましたか? 辞めた後､外部から見た組織をどう思いますか?

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>> 479 手間かけますが私のレスを最初から全て読んでいただければ、私の立場がわかりますのでお願いします 話は、それからですね １５０さん

＞話は、それからですね

私はスレ主と皆さんに知り得る全てをお話しするのが目的です。
貴方との法論が目的ではありませんし、話しかけてこられたのは貴方のほうかと。

過去レス441の
＞信仰の部分は別にして、お年寄りから子供まで、また、ありとあらゆる職業、立場の方々と、触れ合う事が出来ますので人間力が向上します。言い換えれば、人としての器がでかくなります
＞ただし、所属する組織が正常で、その中で、真剣に取り組めばの話ですけどね

これには賛同します。
しかし、『イケダ先生にお応えするために！』という一心で、他人を貶めたり過激な行動をする活動家が多いのが現状です。
また、そこに異論を唱えただけで【退転者】扱いされるのが事実であり、最早、歯止めの効かない状態ですね。
そんな横暴な会員が多いためにアンチは増えるばかり。
悲しいことに、基本教義を逸脱し人物崇拝がもたらしたジレンマかもしれません。

• << 495 毎年、たくさんの折伏の成果が報告されているのに会員数が増えてないのは、あなたの言うとおり多々ある問題点に起因する脱会者が多いということですね 私もあなたと法論するつもりはありませんし、スレの主旨からもズレますからね 多々ある問題点から何を感じ思い、どういう行動を起こすかは個人の自由ですから、あなたなりの立場で問題提起を続けていけば良いと思ってます 私は私の考え思いをもって闘ってますので

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>> 485 なるほど なるほど

面白くなってきたね～♪

• << 488 野次来た殿 別スレ 【創価学会の人に質問です】のNo.47も私です。 以後お見知り置きを。

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>> 484 また学会員の人に言葉尻を指摘されかねないので、訂正しておきます。

平成５年にお守り御本尊が出来たわけではありません。

改ざんされたのが平成５年で、お守りはその縮尺版です。

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>> 482 折伏7お守り4って?? なんですか⁉ どれだけ頑張れば貰えるんですか⁉ それを貰うと凄い効き目が有るんですか?(笑) 草加には普通のご本尊と小さいご本尊(お守り)があります。

どちらもイケダさんが平成５年頃に意図的に改ざんしたものです。
イケダさんの発言も平成から変わってきてます。

私的に作った偽物なので最初から効力などありません。

これを知らない草加会員の人も多いです。

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>> 482 仏教にいろんな教えがあり日蓮大聖人は法華経(正法)が一番だと説き明かしました。

草加はその法華経を現代に応用した草加教育論が核となってます。

法華経を弘めることを弘教(ぐきょう)と言いますが、同時に相手を説き伏せる意味から折伏(しゃくぶく)とも呼ばれてます。

折伏には功徳がありますが、正法を保った上での話なので、現在の草加に功徳は皆無ですね。

選挙も大敗し、組織も衰退してます。

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>> 476 質問の意図は何ですか？ 私が本物か懐疑的になっておられるんですかね？ 最終役職は部長ですよ。 次は圏幹部という手前で脱会しました。 そうい… 折伏7お守り4って??
なんですか⁉
どれだけ頑張れば貰えるんですか⁉
それを貰うと凄い効き目が有るんですか?(笑)

• << 484 草加には普通のご本尊と小さいご本尊(お守り)があります。 どちらもイケダさんが平成５年頃に意図的に改ざんしたものです。 イケダさんの発言も平成から変わってきてます。 私的に作った偽物なので最初から効力などありません。 これを知らない草加会員の人も多いです。

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>> 480 わかりました(^-^)
よろしくお願いしますm(_ _)m
細かい事を言うようですが、漢字は正確に使いましょう(^-^)

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>> 478 お答えいただきありがとうごさいます 部長から本部幹部を、すっとばして圏幹部ですか？通常では有り得ない人事ですよね? 表も裏も全て知り尽くして… 本部長が抜けてましたね

ただのうっかりです、失礼しました。

まぁ今後話す内容で判別してもらって結構です。
元と現役が重要ではないですから。

また、本部幹部の知り得る情報ほどではないですが、私の知り得る範囲内でも矛盾は多々ありますよ。

企画室は裏方でしょう。

私は上からの指示で体験発表の改ざんにも手を染めていましたからね。

とにかく、週刊誌ネタが核となってるアンチ草加よりは、有用な情報は提供できるはずですので。

悪しからず

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>> 477 現役の学会員さんですね？ 私も何人かと連絡はとってますがね。 まぁ色々聞き出せるし、草加だから嫌うわけでもありません。 草加にも悪人もいれ… 手間かけますが私のレスを最初から全て読んでいただければ、私の立場がわかりますのでお願いします
話は、それからですね

• << 487 １５０さん ＞話は、それからですね 私はスレ主と皆さんに知り得る全てをお話しするのが目的です。 貴方との法論が目的ではありませんし、話しかけてこられたのは貴方のほうかと。 過去レス441の ＞信仰の部分は別にして、お年寄りから子供まで、また、ありとあらゆる職業、立場の方々と、触れ合う事が出来ますので人間力が向上します。言い換えれば、人としての器がでかくなります ＞ただし、所属する組織が正常で、その中で、真剣に取り組めばの話ですけどね これには賛同します。 しかし、『イケダ先生にお応えするために！』という一心で、他人を貶めたり過激な行動をする活動家が多いのが現状です。 また、そこに異論を唱えただけで【退転者】扱いされるのが事実であり、最早、歯止めの効かない状態ですね。 そんな横暴な会員が多いためにアンチは増えるばかり。 悲しいことに、基本教義を逸脱し人物崇拝がもたらしたジレンマかもしれません。

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>> 476 質問の意図は何ですか？ 私が本物か懐疑的になっておられるんですかね？ 最終役職は部長ですよ。 次は圏幹部という手前で脱会しました。 そうい… お答えいただきありがとうごさいます
部長から本部幹部を、すっとばして圏幹部ですか？通常では有り得ない人事ですよね?
表も裏も全て知り尽くしてると仰っていたので、どのくらいの役職までいった方なのか気になったので質問させていただきました
私の経験上から申しますと、本部幹部を境に知り得る情報は天地ほどの違いがありますからね
気に障ったのなら失礼m(_ _)m

• << 480 本部長が抜けてましたね ただのうっかりです、失礼しました。 まぁ今後話す内容で判別してもらって結構です。 元と現役が重要ではないですから。 また、本部幹部の知り得る情報ほどではないですが、私の知り得る範囲内でも矛盾は多々ありますよ。 企画室は裏方でしょう。 私は上からの指示で体験発表の改ざんにも手を染めていましたからね。 とにかく、週刊誌ネタが核となってるアンチ草加よりは、有用な情報は提供できるはずですので。 悪しからず

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>> 475 おはようございます 質問ですがよろしいでしょうか? 準幹部とは? 長く学会に居ますが始めて聞きました 元、とあるのなら脱会された方と思ってよ… 現役の学会員さんですね？
私も何人かと連絡はとってますがね。
まぁ色々聞き出せるし、草加だから嫌うわけでもありません。

草加にも悪人もいれば善人もいます。それはどこも同じですからね。
彼らは邪智から脱却できない可哀想な人達ですから。

• << 479 手間かけますが私のレスを最初から全て読んでいただければ、私の立場がわかりますのでお願いします 話は、それからですね

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>> 475 質問の意図は何ですか？
私が本物か懐疑的になっておられるんですかね？

最終役職は部長ですよ。
次は圏幹部という手前で脱会しました。
そういう意味で準幹部。
深い意味はありません。

一応青年教学は１級です。折伏は７(お守り４)です。
派遣隊、牙城会、企画室、選挙運営等、色々経験させていただきました。

• << 478 お答えいただきありがとうごさいます 部長から本部幹部を、すっとばして圏幹部ですか？通常では有り得ない人事ですよね? 表も裏も全て知り尽くしてると仰っていたので、どのくらいの役職までいった方なのか気になったので質問させていただきました 私の経験上から申しますと、本部幹部を境に知り得る情報は天地ほどの違いがありますからね 気に障ったのなら失礼m(_ _)m
• << 482 折伏7お守り4って?? なんですか⁉ どれだけ頑張れば貰えるんですか⁉ それを貰うと凄い効き目が有るんですか?(笑)

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>> 472 私は元創価の準幹部なので、創価の表も裏も知ってる。 しかし、かなり前に財務(御布施)について詳しく話すと「貴方は知りすぎ」とレスされその後間… おはようございます
質問ですがよろしいでしょうか?
準幹部とは?
長く学会に居ますが始めて聞きました
元、とあるのなら脱会された方と思ってよろしいんでしょうか?
脱会されたのなら実害はないと思うので、青年部の最終役職を教えていただけませんか？

• << 477 現役の学会員さんですね？ 私も何人かと連絡はとってますがね。 まぁ色々聞き出せるし、草加だから嫌うわけでもありません。 草加にも悪人もいれば善人もいます。それはどこも同じですからね。 彼らは邪智から脱却できない可哀想な人達ですから。

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>> 473 一応同カテゴリー内の別スレ２つにも居ます。
時間帯と内容と文体でおわかりになられるかと。
もちろん、④が出来たならお邪魔させてもらいます。
画面メモしてくれた証人が増えるならば、当方が知り得る草加の中身を包み隠さずお答えいたしましょう。
ミクル運営側に草加組織の者がいるのは確実です。

まぁ、他の掲示板でも、草加会員が運営又は管理してる場合はよく削除されますけどね。
圧力には数で立ち向かわねばなりませんのでご協力願います。

以前
私が規制され大部分が削除された時は、皆の反応が『何があったの？何で消えてるの？』で終わってました。
実状の投稿をして数分で全滅したので、参加者のほとんどが見る間もなかったはずです。
正に証拠隠滅されました。メールでの抗議も無視。
泣き寝入りしか出来ませんでした。

下準備しておけば、ミクル運営側の草加学会員に消されても、皆さんが証人になることで【荒らしでなく正当な事実の公表】であることが証明されるわけです。加えてミクル本部の草加の圧力も証明できます。
もし不当に削除されたらですがね。
以後お見知り置きを。

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>> 472 大変興味深いお話の様ですが、このスレッドの時間は、あとわずかしかありません。
しかし、是非お聞きしたいです。
④が必要になりそうですか？

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私は元創価の準幹部なので、創価の表も裏も知ってる。
しかし、かなり前に財務(御布施)について詳しく話すと「貴方は知りすぎ」とレスされその後間もなく投稿禁止と全レス削除にされた過去がある。

荒らすわけでもなく丁寧に解説しただけなのにです。ミクル本部に創価関係者がいる限り詳しく話せないかも知れない。

しかし、私には話す権利もあると思う。
創価関係者の管理者にそれを意図的に消す権利などないのです。
証拠隠滅です。

そこで、もし私の存在が消された場合の為に皆さんでこの投稿を画面メモして証拠を保存しておいて下さい。

私もしておきますが、証人が多いほうが助かります。

• << 475 おはようございます 質問ですがよろしいでしょうか? 準幹部とは? 長く学会に居ますが始めて聞きました 元、とあるのなら脱会された方と思ってよろしいんでしょうか? 脱会されたのなら実害はないと思うので、青年部の最終役職を教えていただけませんか？

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>> 470 訂正m(_ _)m
自信×→自分〇

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>> 464 メリットを考えると、友達に誘われてるので私も創価学会に入った方がいいでしょうか？ 友達の話をよく聞いたうえで、ご自分で判断なさってください
ここは宗教勧誘の場ではないのでm(_ _)m
どんな世界でもそうですが、中途半端な気持ちでは中途半端な結果しか出ません。よくよく話を聞き、思索し、自信の生きる道を探してみてください。

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>> 468 遅くなりm(_ _)mやはり前後の講演や教義的な解釈などからみて、報いという言葉を使ってますが罰論ですね。で、まず前提として仏罰(総罰)の解釈ですが、宗派によって違いがあるようですが日蓮宗系では、仏の悟りの真理に背いたがゆえに自らに自然にふりかかってくる報い、と解釈してます。で、あの戦争では国家の過ちの結果、国全体に、その報いがふりかかってきたわけです。その結果日本中が焦土と化し、たくさんの尊い人命が失われました。では何故、あの講演で広島、長崎、をあえて出したのか。一つには、あの講演は昭和33年の講演です。昭和33年は二代会長である戸田先生が亡くなられた年です。戸田先生が前年の昭和32年に行った原水爆禁止宣言を次の世代に伝える為。もう一つは、当時のアメリカとソ連が、いつ戦争を始めてもおかしくない状況で再び日本に戦火がおよばないように。ですから、あの発言のあとに、日本に再び原爆が落ちないように正法を社会に根付かせなければならない旨の発言をしています。国家の過ちによって苦しむのは民衆で同じ苦しみを繰り返してはならない。という内容だと理解しました。長くなり申し訳ありませんでした。

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>> 467 失礼。中山でなく中岡ゲンでした。

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>> 463 訂正m(_ _)m 他の講演で総罰という言葉を使ってますね もう少し調べさせてくださいm(_ _)m 例えば、山田さんなら山田さんで良い。

田中さんでも良い。
中山ゲンでも良いでしょう。

何故彼が、彼らが、日本国の総罰の一分を受けねなければならなかったのでしょうか？

大雑把とはそういう意味です。

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>> 457 １さん！ やっぱり私は説明下手のようですね。 『守られた』という事に関してですが本当にご本尊様に守られるのでしょうか？ 私は違うと… 先生は自ら歩んだ道を通して教えてくれています。
例としてあげなくても中国、ソ連などとの交流に取り組んだことだけでも知っていれば疑問の答えを導き出せると思います。
確かに思想が組織化されれば利権を求めてしまう人が出てくるでしょう。
それをおかしいと言われるのなら理解できます。
けれど組織といっても人間一人の集まりにかわりなく、全てに統制を計るのは至難中の至難です。
だからこそ一人ひとりに絶対にぶれない軸をと「師弟」「御書」「信心」の根本を常々指導しているのではないでしょうか。
その点で言えば諸宗教と比べても学会はかなり正常に機能していますよ。

根拠は沢山ありますがここでは書きません。
ただ先生は分かってます。

予断ですが先生の影のあだ名はレントゲンだと聞いた事があります。

失礼

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>> 457 １さん！ やっぱり私は説明下手のようですね。 『守られた』という事に関してですが本当にご本尊様に守られるのでしょうか？ 私は違うと… こんにちは。
素直な意見だと思います。
まず「守られた」ですが、都合よくては駄目でしょうか？人間誰しも何かしらに守られて今までも、これからも生きて行くのだと思います。人知で計り知れない事象を奇跡と言いますが、そもそも仏法に奇跡なんて言葉は無いと思います。
人間生命の幸福、苦しみの原因と結果を果てしなく追求しぬき、明かした法ですから、これを信じた人には「守られた」と実感が湧くのだと思います。

次に木を見て森を見ずではなく、森を見て木を見てください。
批判と攻撃、無理解と反対など様々な障害を乗り越えて今の学会があります。
貴女の親も等しくです。
そこに「この子のためにも強くあろう」と親心を感じ取る事は出来なかったのでしょうか？
学会が教える仏法の素晴らしさは「負けない心」だと思います。
それを教えてくれるのが先生だと思ってます。
「冬は必ず春となる」ご存知ですよね？続きます

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メリットを考えると、友達に誘われてるので私も創価学会に入った方がいいでしょうか？

• << 470 友達の話をよく聞いたうえで、ご自分で判断なさってください ここは宗教勧誘の場ではないのでm(_ _)m どんな世界でもそうですが、中途半端な気持ちでは中途半端な結果しか出ません。よくよく話を聞き、思索し、自信の生きる道を探してみてください。

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>> 462 訂正m(_ _)m
他の講演で総罰という言葉を使ってますね
もう少し調べさせてくださいm(_ _)m

• << 467 例えば、山田さんなら山田さんで良い。 田中さんでも良い。 中山ゲンでも良いでしょう。 何故彼が、彼らが、日本国の総罰の一分を受けねなければならなかったのでしょうか？ 大雑把とはそういう意味です。

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>> 461 どうして仏罰という言葉にこだわるんですか?
その言葉は使ってませんよね
立正安国論を出されている時点で神天上の法門と三災七難の話ですよ
罰論ではありません
そして三災七難の起こる訳については、立正安国論の中で大聖人様が経典を文証としてあげながら細かく説明されてます
大雑把ではないと思いますが

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>> 460 つまり、日本が国として日蓮正宗を否定し弾圧したからその報いとして広島、長崎の庶民が原爆の苦しみをあじあわなければならなかった。

それは正しい。そういうことですよね。

仏罰ってずいぶん大雑把、ざっくりしていて無作為なんですね。

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>> 455 なら、広島、長崎に投下された原爆は仏罰なんですね。 あなたはその主張が正しいとお思いなんですよね？ 遅くなりました
会長講演集の発言ですね
主さんの指摘のとおり報いですね
あの発言の真意は、立正安国論を引かれて国家の誤りを批判したものですね
神天上の法門をだして、国家の過ちが、たくさんの尊い命を奪い国を滅ぼしかけた責任を立正安国論に照らして説明したもので、戦争に突入していった国家と、それを止められなかった、日蓮正宗や創価学会をはじめ、当時の宗教界に対する猛烈な反省と持戒の意味を含めたものだと思います
そういう意味では、あの発言に問題はないと思います

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>> 455 なら、広島、長崎に投下された原爆は仏罰なんですね。 あなたはその主張が正しいとお思いなんですよね？ 私も「仏罰」と発言したと思っていたのですが、これはメディアの「見出し」に使われた言葉と思われます。

実際の発言は、「会長講演集第３巻」にある「報い」が正しい指摘です。

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やりたくなければ、やらなければいい事だけは、解ってもらえていると思います。

信じたい人が、信じるのはいいとして、苦情になる程の勧誘等が、正しいとは思えないだけです。

確かにノルマはないのでしょう。

宗教への勧誘、お布施、投票以来等ありますが、それをノルマと受けとる人がいるのだろうと思います。

それに負けてしまう人が確かに居るのです。

自分の意志ではなく入会したり、
気持ちもなく、払ったり、
支持する時もあるけど、支持できない時にも投票してしまう。
そんな学会員さんが、実際に居るのです。

弱い人と言えば簡単ですが、創価学会に対する気持ちもまた「弱い」以上に「ない」人達です。

ある学会員さんは、学会員さんの中で、バカにされていましたが、知人の学会員さんの中で、私が唯一、人間として、尊敬できる人です。

しかし
「役職であればお手本である」と、私が勝手に思い込んでいた事が、間違っていた様です。

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１さん！ やっぱり私は説明下手のようですね。


『守られた』という事に関してですが本当にご本尊様に守られるのでしょうか？

私は違うと思います。ですが学会員は良いことにはそう言います。都合よくないですか？



それと昔に拘っている訳ではありません。
組織がおかしいと思うから活動がイヤなのです。

仏法がどんなに素晴らしいのか今の私にはわかりませんが組織がおかしい以上素直についていけません。



昔はキリスト教と言っただけで大変な事になりましたよね？
ですが今は違います。

けど学会はどうですか？
『学会員です』 と言っただけで不快な顔をする人もいます。

それはいき過ぎな学会員がいるからです。

組織が大きすぎるからといってまとめられないのはどうなんでしょう？


私はいつも思います。先生はどこまで知ってるの？

学会員は先生にお応えする為！と活動をしてたりします。

だったら先生がハッキリと、してはいけない事を皆に告げればおかしくならないのでは？と…

• << 465 こんにちは。 素直な意見だと思います。 まず「守られた」ですが、都合よくては駄目でしょうか？人間誰しも何かしらに守られて今までも、これからも生きて行くのだと思います。人知で計り知れない事象を奇跡と言いますが、そもそも仏法に奇跡なんて言葉は無いと思います。 人間生命の幸福、苦しみの原因と結果を果てしなく追求しぬき、明かした法ですから、これを信じた人には「守られた」と実感が湧くのだと思います。 次に木を見て森を見ずではなく、森を見て木を見てください。 批判と攻撃、無理解と反対など様々な障害を乗り越えて今の学会があります。 貴女の親も等しくです。 そこに「この子のためにも強くあろう」と親心を感じ取る事は出来なかったのでしょうか？ 学会が教える仏法の素晴らしさは「負けない心」だと思います。 それを教えてくれるのが先生だと思ってます。 「冬は必ず春となる」ご存知ですよね？続きます
• << 466 先生は自ら歩んだ道を通して教えてくれています。 例としてあげなくても中国、ソ連などとの交流に取り組んだことだけでも知っていれば疑問の答えを導き出せると思います。 確かに思想が組織化されれば利権を求めてしまう人が出てくるでしょう。 それをおかしいと言われるのなら理解できます。 けれど組織といっても人間一人の集まりにかわりなく、全てに統制を計るのは至難中の至難です。 だからこそ一人ひとりに絶対にぶれない軸をと「師弟」「御書」「信心」の根本を常々指導しているのではないでしょうか。 その点で言えば諸宗教と比べても学会はかなり正常に機能していますよ。 根拠は沢山ありますがここでは書きません。 ただ先生は分かってます。 予断ですが先生の影のあだ名はレントゲンだと聞いた事があります。 失礼

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>> 455 申し訳ありません
その発言については聞いた事がないんで、どういう発言なのか調べてから答えさせてください

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>> 454 なら、広島、長崎に投下された原爆は仏罰なんですね。

あなたはその主張が正しいとお思いなんですよね？

• << 459 私も「仏罰」と発言したと思っていたのですが、これはメディアの「見出し」に使われた言葉と思われます。 実際の発言は、「会長講演集第３巻」にある「報い」が正しい指摘です。
• << 460 遅くなりました 会長講演集の発言ですね 主さんの指摘のとおり報いですね あの発言の真意は、立正安国論を引かれて国家の誤りを批判したものですね 神天上の法門をだして、国家の過ちが、たくさんの尊い命を奪い国を滅ぼしかけた責任を立正安国論に照らして説明したもので、戦争に突入していった国家と、それを止められなかった、日蓮正宗や創価学会をはじめ、当時の宗教界に対する猛烈な反省と持戒の意味を含めたものだと思います そういう意味では、あの発言に問題はないと思います

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>> 453 普遍妥当性が求められるのは根本たる南無妙法蓮華経であり、それを支え広めていく法徒である化儀は時代とともに変わってしかるべきものです
昔のの学会の活動が間違ってたなんて、全く思ってませんから

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>> 452 当時の間違いを公に認めて、組織を一度解体して清算して下さい。

臭いものには蓋を、みたいに陰湿に廃刊しないで下さい。

普遍妥当性を謳いながら、版を重ねるたび、内容をちょこちょこ変えないで下さい。

創価学会は信頼出来ません。

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>> 451 そうですか
異常だと感じましたか
捉え方や感じ方は人それぞれですから否定はしません
ですが、今では使われてない書籍を引き合いに出されて、今の学会が異常だとするるには、根拠としては弱いのでは?
もっと、今の学会に対する指摘を期待したんですがね～
折伏教典を、全て読破し内容を理解したのなら、四しつだん(漢字が思い出せない)をご存知ですよね?
その時代や地域の特性によって折伏の仕方にも、違いがあるという言葉です
戦後から高度成長期にかけての時代背景の中で、今と違う活動のやり方があったのは事実です
しかし、その時々の時代の変遷と共に学会の活動方針も変わってきたのですよ
今では牧口先生の価値論も戸田先生の生命論も、池田先生の王仏冥合論も使いません、折伏教典も、またしかりです。
今を指摘してください

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>> 450 その内容。
私は中身をすべて読みました。
はっきり言って異常です。

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>> 449 折伏教典がなぜ異常性だと思うのですか?
現在では、その存在さえ知らない学会員が多いくらいの書籍ですよ

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>> 448 折伏教典。

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>> 447 たとえばどんな異常性ですか？

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>> 446 組織全体としてやってきたことにも異常性が認められると思う。

とかげのしっぽ切りみたいに組織の悪行を個人の責任に転嫁しないで欲しい。

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>> 445 こんばんは
どんな組織でも運営するのは人間です
これだけ巨大な組織ですから中には、おかしな奴も居るわけで、そんな奴が地域のトップに立ったら、その地域自体が変な組織になってしまうのは、残念な事ですがあります。
過去には副会長までやりながら、学会を脱会した人もいるくらいですから。

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>> 441 こんばんは メリットですか？ 信仰の部分は別にして、お年寄りから子供まで、また、ありとあらゆる職業、立場の方々と、触れ合う事が出来ますので人… 所属する組織が正常な場合とそうでない場合があるのですか？

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>> 442 万人ですか？ 万人が喜ぶ事って無いんじゃないんですかね～? 沖縄の基地問題にしても、複雑な問題が絡んでますよね? 創価学会の活動は、平和を構… そうですね

創価学会の皆様には今一度宗教の基本に戻って頑張って欲しいです

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>> 441 こんばんは メリットですか？ 信仰の部分は別にして、お年寄りから子供まで、また、ありとあらゆる職業、立場の方々と、触れ合う事が出来ますので人… １５０さんありがとうございます。
創価学会ってそんな良いメリットがあるんですね～。
知りませんでした。
ちょっと興味を持ったかも。

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>> 435 ありがとうございます なるほど～ しつこいみたいですからね昉 なんか創価学会、公明党ってわびしい組織ですね 一人のために一生懸命… 万人ですか？
万人が喜ぶ事って無いんじゃないんですかね～?
沖縄の基地問題にしても、複雑な問題が絡んでますよね?
創価学会の活動は、平和を構築する事で、基地そのものが必要で無くなるための活動が主になってますから、万人とはいきませんが、沖縄の方々の為になってると思いますがね

• << 444 そうですね 創価学会の皆様には今一度宗教の基本に戻って頑張って欲しいです

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>> 436 創価学会に入るとどんなメリットがありますか？ こんばんは
メリットですか？
信仰の部分は別にして、お年寄りから子供まで、また、ありとあらゆる職業、立場の方々と、触れ合う事が出来ますので人間力が向上します。言い換えれば、人としての器がでかくなります
ただし、所属する組織が正常で、その中で、真剣に取り組めばの話ですけどね

• << 443 １５０さんありがとうございます。 創価学会ってそんな良いメリットがあるんですね～。 知りませんでした。 ちょっと興味を持ったかも。
• << 445 所属する組織が正常な場合とそうでない場合があるのですか？

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>> 438 削除されたレス 意味が解らなければ結構
犯罪者呼ばわりするなら、その根拠を正確に示してからにしてくださいね。

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>> 437 はじめまして。 万人のための仕事とは？ 是非お聞かせ願いたい はじめまして


今の問題でいうと沖縄の普天間基地問題ではないでしょうか

残念ながら平和の政党である公明党ははっきりと沖縄県外へ移設すべきだと主張しないで濁したことしか主張していません
組織力のある創価学会が沖縄県外移設すべきと主張すればインパクトあるし、沖縄の方々も喜ぶと思います 自然と学会の人気も出ると思いますがね

それは沖縄の万人の為ですが国の為にしたことにもなると思います

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>> 435 ありがとうございます なるほど～ しつこいみたいですからね昉 なんか創価学会、公明党ってわびしい組織ですね 一人のために一生懸命… はじめまして。

万人のための仕事とは？
是非お聞かせ願いたい

• << 439 はじめまして 今の問題でいうと沖縄の普天間基地問題ではないでしょうか 残念ながら平和の政党である公明党ははっきりと沖縄県外へ移設すべきだと主張しないで濁したことしか主張していません 組織力のある創価学会が沖縄県外移設すべきと主張すればインパクトあるし、沖縄の方々も喜ぶと思います 自然と学会の人気も出ると思いますがね それは沖縄の万人の為ですが国の為にしたことにもなると思います

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創価学会に入るとどんなメリットがありますか？

• << 441 こんばんは メリットですか？ 信仰の部分は別にして、お年寄りから子供まで、また、ありとあらゆる職業、立場の方々と、触れ合う事が出来ますので人間力が向上します。言い換えれば、人としての器がでかくなります ただし、所属する組織が正常で、その中で、真剣に取り組めばの話ですけどね

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>> 434 ありがとうございます

なるほど～

しつこいみたいですからね昉


なんか創価学会、公明党ってわびしい組織ですね

一人のために一生懸命働いて昉

学会と関係ない万人の為に仕事をしようとは思わないんでしょうか

• << 437 はじめまして。 万人のための仕事とは？ 是非お聞かせ願いたい
• << 442 万人ですか？ 万人が喜ぶ事って無いんじゃないんですかね～? 沖縄の基地問題にしても、複雑な問題が絡んでますよね? 創価学会の活動は、平和を構築する事で、基地そのものが必要で無くなるための活動が主になってますから、万人とはいきませんが、沖縄の方々の為になってると思いますがね

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>> 432 公明党は自民党と連立した理由は池田大作会長の証人喚問回避が原因ですか蓜 誰か知ってる方お答え願いたい こんばんは(^-^)
それは違うと思いますよ。過去、自民党は圧倒的多数を確保していた時が何度もあります。証人喚問の問題は、その時代からありましたが一度も行われませんでしたから。自民党にせよ民主党にせよ、常に頭にあるのは政局。すなわち選挙です。池田先生を証人喚問すれば、その政党や政治家は未来永劫にわたり、創価学会を敵に回す事になりますからね～。恫喝の道具として利用はするが行使は出来ないでしょうね。核兵器のようなものでしょうかね

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>> 431 ほんまもんですから～ 気付きもしまへんわ⤴ (笑) こんばんは小悪魔さん。

別に150さんに寄り添っていなかったと思いますよ。
150さんは元活動家でしょう？
だから補足してくれたと思ってます。

小悪魔さんに詳しく聞いてしまうと…
もういいですよ。

質問者が待ってますよ、どうぞお答え下さい。

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公明党は自民党と連立した理由は池田大作会長の証人喚問回避が原因ですか蓜

誰か知ってる方お答え願いたい

• << 434 こんばんは(^-^) それは違うと思いますよ。過去、自民党は圧倒的多数を確保していた時が何度もあります。証人喚問の問題は、その時代からありましたが一度も行われませんでしたから。自民党にせよ民主党にせよ、常に頭にあるのは政局。すなわち選挙です。池田先生を証人喚問すれば、その政党や政治家は未来永劫にわたり、創価学会を敵に回す事になりますからね～。恫喝の道具として利用はするが行使は出来ないでしょうね。核兵器のようなものでしょうかね

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>> 427 ほんまもんは自分では気付きまへんよってになぁ～ 気付けておくれやすぅ～ おたくはんもぉ～ ほんまもんですから～
気付きもしまへんわ⤴
(笑)

• << 433 こんばんは小悪魔さん。 別に150さんに寄り添っていなかったと思いますよ。 150さんは元活動家でしょう？ だから補足してくれたと思ってます。 小悪魔さんに詳しく聞いてしまうと… もういいですよ。 質問者が待ってますよ、どうぞお答え下さい。

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>> 428 こんばんは小悪魔さん。 自由雑談の化議だったかな？ 意味を持ちたいじゃないですか。 たまにｼｬｸに触ると怒る事はありますけどね…決し… 見下ろして無いのなら普通に理性を保ちながら書けますね!

まさしく!ヅボシだったようですね(笑)

普通に理性を保てる人は常に崩れません⤵

結局!器が小さいと言おうか?弱いね!

アホな質問はスルー乗らないとカコつけて!
結局.あしらうことも出来ないね..
150さんは知識も豊富だから簡単にあしらうことが出来から寄り添う…なんか情けないね。

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>> 428 前レス↑
結構＝携帯いじくってないでのミス打ち
失礼




…ﾊﾞﾀﾊﾘ負けちゃった

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>> 423 結局!貴方も大義名分で…見下ろし⤵ また貴方が100としたら私達は50.70のレベルってことで合わして上げてるような文面を模写してるってこと… こんばんは小悪魔さん。
自由雑談の化議だったかな？
意味を持ちたいじゃないですか。

たまにｼｬｸに触ると怒る事はありますけどね…決して見下ろしてなんかいませんから。
基本は不経菩薩の実践すから。

８０周年すよ来年。結構いじくってないで活動しましょうね。

じゃ、Ｋ―１見るんでまた

• << 430 見下ろして無いのなら普通に理性を保ちながら書けますね! まさしく!ヅボシだったようですね(笑) 普通に理性を保てる人は常に崩れません⤵ 結局!器が小さいと言おうか?弱いね! アホな質問はスルー乗らないとカコつけて! 結局.あしらうことも出来ないね.. 150さんは知識も豊富だから簡単にあしらうことが出来から寄り添う…なんか情けないね。

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>> 422 狂ってません(笑) 正常だと思います! 例えたら貴方の趣味?興味は?…. ハタから見たら異常に思えたりするんじゃないの(笑) ほんまもんは自分では気付きまへんよってになぁ～

気付けておくれやすぅ～
おたくはんもぉ～

• << 431 ほんまもんですから～ 気付きもしまへんわ⤴ (笑)

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>> 425 いやいや💦逆ですって。

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>> 424 はい(笑)
ならなんなの?

貴方?中心で物事など…進みませんよね.

ダチなんでしょ!
理解出来ないダチはダチでは無い!
そう思えませんか?
まぁ自分中心だと理解もクソも無いですけどね
(笑)

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>> 422 狂ってません(笑) 正常だと思います! 例えたら貴方の趣味?興味は?…. ハタから見たら異常に思えたりするんじゃないの(笑) だってさ、一日中色んな人に電話しまくって断られてるのに止めないんだよ。
みんなに嫌われて友達居なくなるぞ！って言っても。良いよって止めないんだよ。
趣味とは違う気がするよ。

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>> 419 久しくですね小悪魔さん。 変わらずお元気そうで良かったです。 捏造も何もないですよ。 言葉の使い方を変えても本心は本心です。 質問… 結局!貴方も大義名分で…見下ろし⤵
また貴方が100としたら私達は50.70のレベルってことで合わして上げてるような文面を模写してるってことなの?

ヅボシでしょ..

• << 428 こんばんは小悪魔さん。 自由雑談の化議だったかな？ 意味を持ちたいじゃないですか。 たまにｼｬｸに触ると怒る事はありますけどね…決して見下ろしてなんかいませんから。 基本は不経菩薩の実践すから。 ８０周年すよ来年。結構いじくってないで活動しましょうね。 じゃ、Ｋ―１見るんでまた

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>> 421 狂ってません(笑)
正常だと思います!
例えたら貴方の趣味?興味は?….
ハタから見たら異常に思えたりするんじゃないの(笑)

• << 424 だってさ、一日中色んな人に電話しまくって断られてるのに止めないんだよ。 みんなに嫌われて友達居なくなるぞ！って言っても。良いよって止めないんだよ。 趣味とは違う気がするよ。
• << 427 ほんまもんは自分では気付きまへんよってになぁ～ 気付けておくれやすぅ～ おたくはんもぉ～

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友達が狂ったように創価学会の活動をしてます。
止める方法はありますか？

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罰ねえ‥

言うならあるなら、本当に罰を与えてほしいね。

進んで創価やっている人にこそ。
罰自慢してくれよ。


ところで、噂だが、創価や池田氏はノーベル賞の何の分野狙っているんだ？

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>> 418 久しくですね小悪魔さん。
変わらずお元気そうで良かったです。

捏造も何もないですよ。
言葉の使い方を変えても本心は本心です。
質問者に答える文章の中に「組織につけていない人｣へ戻って欲しいという勝手な意図は含まれてます。

お高い？
…生意気？
…高飛車？
…それとも幹部ってこと？

末端と言われるただの活動家ですよ俺。
401ﾚｽ最後に言われている事は378ﾚｽで150さんが言われている事に同意です

• << 423 結局!貴方も大義名分で…見下ろし⤵ また貴方が100としたら私達は50.70のレベルってことで合わして上げてるような文面を模写してるってことなの? ヅボシでしょ..

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>> 403 小悪魔さんよ、あれのどこがまともなんだよ。 このスレこの立場で出来る精一杯の皮肉だろ。 あの文は!!小悪魔さんぽく書いたし⤴まともに見えた… 文章は捏造ですか??
自分本意で書いて無いと否定?
それは自分はお高いって意味ですか?
お高い!の意味ぐらい理解できますよね。

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>> 407 なるほど～ 民主党の新人議員を見ていたら 宗教 洗脳が頭に浮かんで 違和感を覚えました 小沢一郎に逆らったら四年後は無いから必死なんでしょう(笑)

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>> 410 宗教＝洗脳とは 思っていませんよ 洗脳と言えば聞こえが悪いから 自己満足 催眠状態 かな 国会中継に映るから新人じゃなく中堅でしたね … あ、論点無視は俺でしたか…すみません答えてなかった。
あの姿は理解できますよ。
自分達が正しいと見せてるだけでしょ。議論内容問わず。
小沢政治塾とやらで報道イメージについて支持が出たんでしょうね。

あのう、定まった見解がある人が貴方の言われる信者の特徴なんすよ。
無宗教者が考える信仰者の正しい姿勢について定見はありますか？
もっと言えば自己満足、催眠状態と言われるのは信仰者にとって迷惑なんすけどね。
宗教は独裁とは違いますし
それこそ排他的だと思うのです…

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>> 384 皆さんが言っている事…それぞれ少しずつ納得です。 私事の昔話ですみませんが… 小さい頃学校から帰って来ると母親が家にいなかったり(会… こんばんは。さすがに亡くなられた方に「お題目が足りなかったからだ！」と言わない事は分かっているんですが…なら聞くなって。都合よく「守られた」が納得できない？活動はいいから…仏法を思索して下され。いい大人でしょう。幼少期の寂しい思いをまだ持ち出しますか？ 早く捨てちまいなよ、そんなもん。２世のその悩み、何度も耳にするけど大程相場は決まってるよ。親のほうが寂しかっただろうし辛かっただろうと思うけどね俺は。 我が子ならいずれ理解してくれると頑なに祈ってんよ、いつもいつも。それを知ってか知らぬかいつまで～も子供じみた言い訳ね。うんざりする程に聞いてきたよ。 聞いた事あるでしょ。先生が「ご両親を大切に！」って当たり前に思える事を何度も言うの。 何故か考えた事ありますか？ 俺的に言わせて貰えば、親をも理解出来ぬ奴はろくな人間にはならねえよって事ですよ。して当たり前の事を出来ない人間にはなって欲しくないって事ですよ。今置かれている境遇を人のせい環境のせい、まして親のせいになんぞしてくれるなよって事ですよ。厳しいようですが世間から見て学会人は甘ちゃんでは通用しないんすよ。

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>> 410 宗教＝洗脳とは 思っていませんよ 洗脳と言えば聞こえが悪いから 自己満足 催眠状態 かな 国会中継に映るから新人じゃなく中堅でしたね … 催眠状態て…あまり変わらないかと？
むしろ同義語に近いような。
まぁ、いいや。

もともと論点無視のヤジ専が主流でしょ民主て。

宗教と政治の疑問ですよね？
こんなのどうですかね
「宗教の公然たる敵、またはその嘲笑者であるのがわかっている人を公職に推す気には到底なれない」
民主主義の父
リンカーンの有名な言葉なんですが、そんな事はどうでもいいですか…

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>> 406 民主党支持ですが、今までの自民党政治の鬱憤が溜まっているのですよ昉 自民党は行政改革何十年も叫びながら何もしてこなかった昉 消えた国民年… こんばんは。
以前にも何度か政治レスされてますよね？
民主支持と伺えたので、支持する理由を是非とも詳しく聞きたいですね。
個人的にどの角度から見ても民主はおかしいと思ってますので。

以下はスルーで。
最初から根拠に乏しい16．8兆円もの財源確保は出来んのかよ？
後からごめんなさいじゃすまねえから今必死こいてんだろうけどさ。

４年後に消費税あげる気だろ？
魂胆まる見え。

高速無料化の財源は自動車税年５万円課税とか管が言ってたよな。
おいおい、そりゃ酷だろ。

前から児童手当には唯一反対し続けたくせにいきなり子供手当って？
配偶者控除や扶養控除の廃止しても財源足りねえし、対象児童いない世帯は大増税てよ
随分お粗末な政策じゃね？
空手形間違いなしだな！

インド洋自衛隊給油容認もあれだけ大騒ぎしてたくせに政権見えたらコロっと変わる…政府与党揺さぶり作戦失敗て。
考える事がまるでガキだな！

尽きないので止めます…失礼

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>> 409 宗教＝洗脳とは
思っていませんよ

洗脳と言えば聞こえが悪いから
自己満足 催眠状態
かな


国会中継に映るから新人じゃなく中堅でしたね

自民党議員が何を言っても眉間にしわを寄せヤジる

民主党議員が何を言っても満面の笑みで拍手する

上からの指導か知りませが観てて気持ちが悪かったです

よく宗教に陶酔してる信者が他人の言う事を聞かず
崇拝する対象にのみ耳を傾けるかの様子でした

創価もいろいろ言われていますが
創価の人から見て
あのような姿は
理解出来るのか知りたかったのです

• << 412 催眠状態て…あまり変わらないかと？ むしろ同義語に近いような。 まぁ、いいや。 もともと論点無視のヤジ専が主流でしょ民主て。 宗教と政治の疑問ですよね？ こんなのどうですかね 「宗教の公然たる敵、またはその嘲笑者であるのがわかっている人を公職に推す気には到底なれない」 民主主義の父 リンカーンの有名な言葉なんですが、そんな事はどうでもいいですか…
• << 414 あ、論点無視は俺でしたか…すみません答えてなかった。 あの姿は理解できますよ。 自分達が正しいと見せてるだけでしょ。議論内容問わず。 小沢政治塾とやらで報道イメージについて支持が出たんでしょうね。 あのう、定まった見解がある人が貴方の言われる信者の特徴なんすよ。 無宗教者が考える信仰者の正しい姿勢について定見はありますか？ もっと言えば自己満足、催眠状態と言われるのは信仰者にとって迷惑なんすけどね。 宗教は独裁とは違いますし それこそ排他的だと思うのです…

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>> 408 はじめまして。
結局は宗教＝洗脳との見解ですか…。
擁護したくは無いですが、民主党新人議員が取り憑かれたように見えるのは報道の問題も多少はあると思いますよ。
なにぶん排他的に映してますからね。
それも新与党にたいする国民の過度の期待の表れでしょうけど。

民主の政策には無理がありすぎだと思っています。
後の祭りにならないようにしっかり監視しといて下さいね。来年も選挙ありますから

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>> 406 民主党支持ですが、今までの自民党政治の鬱憤が溜まっているのですよ昉 自民党は行政改革何十年も叫びながら何もしてこなかった昉 消えた国民年… あなたの様な人だったら安心なのですが

支持と云うより
信者と言った方が
ピンとくるような人が多いと感じたもので

支持者より
民主党議員が何か
取り憑かれた感じになってるようで
怖いです

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>> 394 老獪な古い政治家はともかく、若手なんかは、政党かんけいなく自分自身が正しいと思いながら政治を行ってると思うので、似てるっちゃー似てるかもしれ… なるほど～

民主党の新人議員を見ていたら
宗教 洗脳が頭に浮かんで

違和感を覚えました

• << 415 小沢一郎に逆らったら四年後は無いから必死なんでしょう(笑)

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>> 392 私も質問したいです 創価の人から見て 民主党議員の人達は同じ空気感を感じますか？ 民主党議員を見ると信者といった何だか取り憑かれたような… 民主党支持ですが、今までの自民党政治の鬱憤が溜まっているのですよ昉

自民党は行政改革何十年も叫びながら何もしてこなかった昉

消えた国民年金問題も自民党の厚生省の監督不足で国民に大迷惑かけている

今、民主党支持している国民はずっと支持してるとは思いませんよ
民主党が怠けたら次の政党に必ず移るでしょう

• << 408 あなたの様な人だったら安心なのですが 支持と云うより 信者と言った方が ピンとくるような人が多いと感じたもので 支持者より 民主党議員が何か 取り憑かれた感じになってるようで 怖いです
• << 411 こんばんは。 以前にも何度か政治レスされてますよね？ 民主支持と伺えたので、支持する理由を是非とも詳しく聞きたいですね。 個人的にどの角度から見ても民主はおかしいと思ってますので。 以下はスルーで。 最初から根拠に乏しい16．8兆円もの財源確保は出来んのかよ？ 後からごめんなさいじゃすまねえから今必死こいてんだろうけどさ。 ４年後に消費税あげる気だろ？ 魂胆まる見え。 高速無料化の財源は自動車税年５万円課税とか管が言ってたよな。 おいおい、そりゃ酷だろ。 前から児童手当には唯一反対し続けたくせにいきなり子供手当って？ 配偶者控除や扶養控除の廃止しても財源足りねえし、対象児童いない世帯は大増税てよ 随分お粗末な政策じゃね？ 空手形間違いなしだな！ インド洋自衛隊給油容認もあれだけ大騒ぎしてたくせに政権見えたらコロっと変わる…政府与党揺さぶり作戦失敗て。 考える事がまるでガキだな！ 尽きないので止めます…失礼

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>> 402 八百万の"神様"に感謝し 翌年の幸を願う学会員もいるって事だよな? てか､そのほうが多いのか 兄嫁の実家が熱烈信者なだけで 今年は仏像を描… はい(^-^)
八百万の神ではありませんが、仏教伝来の諸天善神に感謝の念をもちつつ家内安全やますますの繁栄を祈ります
私達は、日々の勤行の時にも諸天善神に対して感謝と、ますますの威光を御祈念します
ようするに、信仰の対象と感謝と畏敬の念をもつ事は、別ものというわけです
仏像を書いた年賀状も、それが野次さんの心からの新年の挨拶と思うのであれば良いのでは
うちにも、よく御地蔵さんの書かれた年賀状が来ますが、別に不快ではありませんよ

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>> 402 八百万の"神様"に感謝し 翌年の幸を願う学会員もいるって事だよな? てか､そのほうが多いのか 兄嫁の実家が熱烈信者なだけで 今年は仏像を描… やじ来た殿、残り少ないレスなら質問に徹したらどうなの？信じる信じないは別として。
俺を罵っても痛くも痒くもないから意味ないよ。
無意味なら来ないだろ？
俺が嫌なら150さんもいるしよ。
迅速に頼むわ

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>> 401 一番さん!まともな文を書けるんですね。(笑) 少し最初とはイメージが変わりましたね。 ヤジ来た君は兄貴が兄貴がって!兄弟愛を全面出して…泣… 小悪魔さんよ、あれのどこがまともなんだよ。
このスレこの立場で出来る精一杯の皮肉だろ。
あの文は!!小悪魔さんぽく書いたし⤴まともに見えたとか！??

間違っても皮肉の言い合いは好きではありませんよ。
顔も見えない相手と争っても先ねえし。そんな暇もねえ。
ただ大切に思うものを罵られて黙ってられる程、人間出来てねえだけですよ。

もう言ってしまうけどね、俺の本意は150さんや小悪魔さん、その他諸々の事情で活動できない内部の人達が組織に戻る些細なきっかけにでもなってくれれば御の字なんですよ。

主さん言ってたしね、話せる人とは話すって。

• << 418 文章は捏造ですか?? 自分本意で書いて無いと否定? それは自分はお高いって意味ですか? お高い!の意味ぐらい理解できますよね。

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>> 400 こんばんは 本当に忙しいね～ ま～、忙しいうちが花だっていいますから、気合い入れて仕事に励んでます。 正月の角松や鏡餅なんかは、やるもやらな… 八百万の"神様"に感謝し 翌年の幸を願う学会員もいるって事だよな?
てか､そのほうが多いのか 兄嫁の実家が熱烈信者なだけで

今年は仏像を描いた年賀状でも送るかな(笑)

• << 404 やじ来た殿、残り少ないレスなら質問に徹したらどうなの？信じる信じないは別として。 俺を罵っても痛くも痒くもないから意味ないよ。 無意味なら来ないだろ？ 俺が嫌なら150さんもいるしよ。 迅速に頼むわ
• << 405 はい(^-^) 八百万の神ではありませんが、仏教伝来の諸天善神に感謝の念をもちつつ家内安全やますますの繁栄を祈ります 私達は、日々の勤行の時にも諸天善神に対して感謝と、ますますの威光を御祈念します ようするに、信仰の対象と感謝と畏敬の念をもつ事は、別ものというわけです 仏像を書いた年賀状も、それが野次さんの心からの新年の挨拶と思うのであれば良いのでは うちにも、よく御地蔵さんの書かれた年賀状が来ますが、別に不快ではありませんよ

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>> 399 ご無沙汰、やじ来た殿に皆さん。 固くは話しませんゆえよろしく。 ただ先に謝る。 ごめん。 で、俺も皆もテメーの頭で動いてるはずだと思うが… 一番さん!まともな文を書けるんですね。(笑)
少し最初とはイメージが変わりましたね。

ヤジ来た君は兄貴が兄貴がって!兄弟愛を全面出して…泣けますね😢
また裏を返せば情無い兄貴は煮えない男とコケにしてますよね?
兄貴がこれを見たらどう思うんでしょうね(笑)
兄さんは実在するのかも疑問だね(笑)

学会スレの特徴は迷惑をかけてる.
被害に在ってる.自分ではなく身近の誰誰が…
また知ってる癖にワザワザ問掛ける(笑)

一番さん!もようやく解ったみたいですね。
解ろうと装い.実際は理由をつけて批判したいだけってことを。

• << 403 小悪魔さんよ、あれのどこがまともなんだよ。 このスレこの立場で出来る精一杯の皮肉だろ。 あの文は!!小悪魔さんぽく書いたし⤴まともに見えたとか！?? 間違っても皮肉の言い合いは好きではありませんよ。 顔も見えない相手と争っても先ねえし。そんな暇もねえ。 ただ大切に思うものを罵られて黙ってられる程、人間出来てねえだけですよ。 もう言ってしまうけどね、俺の本意は150さんや小悪魔さん、その他諸々の事情で活動できない内部の人達が組織に戻る些細なきっかけにでもなってくれれば御の字なんですよ。 主さん言ってたしね、話せる人とは話すって。

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>> 398 いやぁ 年末に向けて仕事忙しくなってきたな～(焦) 年末と言えばさ､ 創価は､角松や鏡餅など正月飾りはしないのか? 年賀状は? 送った… こんばんは
本当に忙しいね～
ま～、忙しいうちが花だっていいますから、気合い入れて仕事に励んでます。
正月の角松や鏡餅なんかは、やるもやらないも基本的には自由ですね
うちは飾りますよ(^-^)
年賀状は、新年の挨拶ですからね～
全然失礼には、なりません
分かってるくせに(笑)

• << 402 八百万の"神様"に感謝し 翌年の幸を願う学会員もいるって事だよな? てか､そのほうが多いのか 兄嫁の実家が熱烈信者なだけで 今年は仏像を描いた年賀状でも送るかな(笑)

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>> 379 執拗に? 功徳をあげるだの救いたいだの自分都合の言い訳して<執拗に勧誘><執拗に脱会を阻止>するのは別もんなのか? 自分はしてないから… ご無沙汰、やじ来た殿に皆さん。
固くは話しませんゆえよろしく。
ただ先に謝る。
ごめん。

で、俺も皆もテメーの頭で動いてるはずだと思うが。
いい大人がテメーの道ぐらいテメーで決めろ的な発言には強く賛同したい。
テメーのケツぐらいテメーで拭けない輩が全くもって多いから、やじ来た殿のような御方がここに現れるんだろうね。
「やじ来た論」もしくは「やじ来た語録」て語路が良い題名の本でも出せば俺が300円で買ってあげるよ。
それでビールとツマミぐらい買えるべ（笑）
どんな聖人君子だって悪の部分はあるだろ。
今までここに来た学会人は皆それを最初から素直に認めた上で話してんのにな…いい加減に学会人も人の子として見てくれよ（笑）
実のところ言わせて貰えばよ、対岸に火事を起こしてんのはあんたらじゃねえのかい？
…ノルマなんかねえって 誰だよ、もう。
盲目的に人の話しやら情報を信じちゃ駄目～

• << 401 一番さん!まともな文を書けるんですね。(笑) 少し最初とはイメージが変わりましたね。 ヤジ来た君は兄貴が兄貴がって!兄弟愛を全面出して…泣けますね😢 また裏を返せば情無い兄貴は煮えない男とコケにしてますよね? 兄貴がこれを見たらどう思うんでしょうね(笑) 兄さんは実在するのかも疑問だね(笑) 学会スレの特徴は迷惑をかけてる. 被害に在ってる.自分ではなく身近の誰誰が… また知ってる癖にワザワザ問掛ける(笑) 一番さん!もようやく解ったみたいですね。 解ろうと装い.実際は理由をつけて批判したいだけってことを。

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いやぁ 年末に向けて仕事忙しくなってきたな～(焦)

年末と言えばさ､

創価は､角松や鏡餅など正月飾りはしないのか?

年賀状は? 送ったら失礼になる?

• << 400 こんばんは 本当に忙しいね～ ま～、忙しいうちが花だっていいますから、気合い入れて仕事に励んでます。 正月の角松や鏡餅なんかは、やるもやらないも基本的には自由ですね うちは飾りますよ(^-^) 年賀状は、新年の挨拶ですからね～ 全然失礼には、なりません 分かってるくせに(笑)

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>> 396 ほぼ学会員です。
数は少ないけど、学会員意外の党員もいます。あと今はどうか知りませんけど、学会員意外の公明党公認の参議院議員もいました。他宗教については、わかりませんが、基本的には、党の活動に賛同すれば誰でもなれます。

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>> 395 今更な質問だけど､

公明党員はみんな創価学会員?

公明党員にも他宗教の人いる?

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>> 392 私も質問したいです 創価の人から見て 民主党議員の人達は同じ空気感を感じますか？ 民主党議員を見ると信者といった何だか取り憑かれたような… 追加
政党を選ぶのは国民です
信教の自由にしろ、言論の自由にしろ、投票の自由にしろ、自由は良い事ではありますが、その結果は必ず自分自身に返ってくるものだと思いますよ。

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>> 392 私も質問したいです 創価の人から見て 民主党議員の人達は同じ空気感を感じますか？ 民主党議員を見ると信者といった何だか取り憑かれたような… 老獪な古い政治家はともかく、若手なんかは、政党かんけいなく自分自身が正しいと思いながら政治を行ってると思うので、似てるっちゃー似てるかもしれませんね。
イスラム圏の国や、チベットのように、宗教が国家運営に与える影響は大きい国もあります。だからこそ、危険な教義にもとずいた宗教や、思想には気をつけないといけないと思っています。
そういう意味でも政治と宗教は似てますね。

• << 407 なるほど～ 民主党の新人議員を見ていたら 宗教 洗脳が頭に浮かんで 違和感を覚えました

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>> 370 閉鎖してしまうんですか？ なかなかレスができなかったんですが皆さんのレスは読んでました。 読んで考えているうちに私の性格に宗教が… 私も、自分の意志で入会するべきだと思います。

来て頂いたばかりで、残念ですが、③で終わりです。

疑問がまだまだあるのでしたら、やはり、おしゃべり好き176さんが、スレッドを立ててはどうでしょう？

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私も質問したいです

創価の人から見て
民主党議員の人達は同じ空気感を感じますか？

民主党議員を見ると信者といった何だか取り憑かれたような雰囲気を感じるのですが

私は 人に迷惑を掛けなければ何を信仰も良いと思ってますが 政治家は別だと思います

• << 394 老獪な古い政治家はともかく、若手なんかは、政党かんけいなく自分自身が正しいと思いながら政治を行ってると思うので、似てるっちゃー似てるかもしれませんね。 イスラム圏の国や、チベットのように、宗教が国家運営に与える影響は大きい国もあります。だからこそ、危険な教義にもとずいた宗教や、思想には気をつけないといけないと思っています。 そういう意味でも政治と宗教は似てますね。
• << 395 追加 政党を選ぶのは国民です 信教の自由にしろ、言論の自由にしろ、投票の自由にしろ、自由は良い事ではありますが、その結果は必ず自分自身に返ってくるものだと思いますよ。
• << 406 民主党支持ですが、今までの自民党政治の鬱憤が溜まっているのですよ昉 自民党は行政改革何十年も叫びながら何もしてこなかった昉 消えた国民年金問題も自民党の厚生省の監督不足で国民に大迷惑かけている 今、民主党支持している国民はずっと支持してるとは思いませんよ 民主党が怠けたら次の政党に必ず移るでしょう

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>> 390 社会科というよりも、文系、古典や漢文ですかね(^_^;)
どうやら、あなたのいる地域は、私のところと近い状況にあるようですね
傲慢でバカな奴には、ハッキリ言ってやらないと分かってもらえないですよ。

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>> 386 ほぼ全て私自身も 体験してきました(^-^)/私の場合は反発しドロップアウトしてしまいましたよ ただ、学会の在り方は別にして、大聖人の仏法は… そうでしたか…１５０さんも同じ体験しているんですね。

ですが私は勉強…とくに社会科系は嫌いで…だから仏法もサッパリ！勉強したいとも思わないのです(ToT)


仏法が素晴らしいとしてもそれに着いてくる学会の態勢が酷ければ意味が無いようにも思います。


なんでこんな人が幹部になれるんだろう？と…仏法を学ぶ前に常識やルールを学んで欲しいです。

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>> 384 皆さんが言っている事…それぞれ少しずつ納得です。 私事の昔話ですみませんが… 小さい頃学校から帰って来ると母親が家にいなかったり(会… やっぱ ノルマ
在るとこには在るんじゃん(笑)

ノルマなんて在りません! 知りません! 所詮 対岸の火事

ノルマではなく自分に課した目標です!なんて綺麗事にしか聞こえないね～

ノルマが在ると感じてる奴が居るって事は
同様に
強要されてると感じてる奴も居るって事だろ

みんながみんな
１５０さんみたいに突っぱねられる気性なら悩みゃしないんだろうけど(笑)

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いややわ～チヒロはん💔
どないしはった～ん？千と千尋の金隠しどすか～？なんや、女の子みたいどすがな～。
うちに来はった時は、４３歳のダンディーなおじ様どしたのにな～💕

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野次来たさん＝ジャスティスだと勘違いしてすみません(^_^;)


ただ、確かにいつも暴言を吐いているんですが一度だけまともな回答をしている所を見た事があったので…




小悪魔４さん

私は前にレス(No.２５１)を頂いた通りの学会員です。

気付くのはまだ先かもしれませんね(☆o☆)





１５０さん

私が信仰に向いてますか…………ね？f^_^;






１さん

全然関係ないんですが男性だったんですか？(?д?)

てっきり女性だと…

失礼致しましたm(__)m





主さん


前スレ①②が見つからず主さんが何故このスレを立てたのか分かりませんが参加出来て良かったと思ってます。(^-^)

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>> 384 皆さんが言っている事…それぞれ少しずつ納得です。 私事の昔話ですみませんが… 小さい頃学校から帰って来ると母親が家にいなかったり(会… ほぼ全て私自身も
体験してきました(^-^)/私の場合は反発しドロップアウトしてしまいましたよ
ただ、学会の在り方は別にして、大聖人の仏法は学ぶべき価値がありますからね～
どうせ、やらないんなら、その思いを学会幹部に、ぶちまけてはいかがですか?
バカヤロー!!ってね

• << 390 そうでしたか…１５０さんも同じ体験しているんですね。 ですが私は勉強…とくに社会科系は嫌いで…だから仏法もサッパリ！勉強したいとも思わないのです(ToT) 仏法が素晴らしいとしてもそれに着いてくる学会の態勢が酷ければ意味が無いようにも思います。 なんでこんな人が幹部になれるんだろう？と…仏法を学ぶ前に常識やルールを学んで欲しいです。

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>> 383 不真面目になったのを人のせいにするの止めたら?(笑) そうですね～(笑)

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皆さんが言っている事…それぞれ少しずつ納得です。


私事の昔話ですみませんが…

小さい頃学校から帰って来ると母親が家にいなかったり(会合)夜も会合へ出掛けたりと…寂しい思いもしました。

中学校の修学旅行ではお土産をお寺関係の物ばかり買ったので全部捨てられ(￣□￣;)!!



また女子部時代には選挙の為に学校のアルバムを使い電話して…と(拒否)


更に大昔には会合で泣いている子供の親に対し『お題目が足りない！』と怒られたり…(アホらしい)



さすがに亡くなった方に『お題目が足りなかったからだ！』と、言わない事は分かっているのですが都合のいい事に対しては『守られた』と言う事に納得できないのです。


学会員じゃなくても奇跡はおきますから…

それと何かとノルマがあるのも嫌いです。


色んな思いがあり上手く説明出来なくてすみませんm(__)m

• << 386 ほぼ全て私自身も 体験してきました(^-^)/私の場合は反発しドロップアウトしてしまいましたよ ただ、学会の在り方は別にして、大聖人の仏法は学ぶべき価値がありますからね～ どうせ、やらないんなら、その思いを学会幹部に、ぶちまけてはいかがですか? バカヤロー!!ってね
• << 389 やっぱ ノルマ 在るとこには在るんじゃん(笑) ノルマなんて在りません! 知りません! 所詮 対岸の火事 ノルマではなく自分に課した目標です!なんて綺麗事にしか聞こえないね～ ノルマが在ると感じてる奴が居るって事は 同様に 強要されてると感じてる奴も居るって事だろ みんながみんな １５０さんみたいに突っぱねられる気性なら悩みゃしないんだろうけど(笑)
• << 413 こんばんは。さすがに亡くなられた方に「お題目が足りなかったからだ！」と言わない事は分かっているんですが…なら聞くなって。都合よく「守られた」が納得できない？活動はいいから…仏法を思索して下され。いい大人でしょう。幼少期の寂しい思いをまだ持ち出しますか？ 早く捨てちまいなよ、そんなもん。２世のその悩み、何度も耳にするけど大程相場は決まってるよ。親のほうが寂しかっただろうし辛かっただろうと思うけどね俺は。 我が子ならいずれ理解してくれると頑なに祈ってんよ、いつもいつも。それを知ってか知らぬかいつまで～も子供じみた言い訳ね。うんざりする程に聞いてきたよ。 聞いた事あるでしょ。先生が「ご両親を大切に！」って当たり前に思える事を何度も言うの。 何故か考えた事ありますか？ 俺的に言わせて貰えば、親をも理解出来ぬ奴はろくな人間にはならねえよって事ですよ。して当たり前の事を出来ない人間にはなって欲しくないって事ですよ。今置かれている境遇を人のせい環境のせい、まして親のせいになんぞしてくれるなよって事ですよ。厳しいようですが世間から見て学会人は甘ちゃんでは通用しないんすよ。

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>> 382 不真面目になったのを人のせいにするの止めたら?(笑)

• << 385 そうですね～(笑)

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>> 372 あっはっはっは～♪ジャスティスね～ 奴､同じアンチの立場でもチト目に余るんで 少しは言い方考えろや と言った事はあるけど(笑) 最近 見… へ～少し見直しましたよ⤴😃
ｼﾞｬｽﾃｨｽくんは短いｺﾒﾝﾄと🚬で解りますからね。
(笑)
いつも婦人部長が….
お前!学会員だろ!
やめちまえ!
ばかり…ですよね⤴
今だ!同じ繰り返しを言ってるのかな?
ｼﾞｬｽﾃｨｽくんと絡んでから不真面目になったんですよね。
結局!解らん人は解らないとね…。
また前はｽﾅｲﾊﾟｰとか名前もｺﾛｺﾛかえて…自分で正義とは笑えましたね。

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>> 367 私もまだ早いと思うのですが、ご挨拶しておきます。 １５０番さんには、私が意見する事はできませんが、良い組織にして頂く様お願い致します。あり… 主さん!お疲れ様です。
閉めるんですね.
閉めるに辺り、少しだけ褒めて頂きたいありがとう🙇
私の言いたいのは宗教も個人の自由なんですよ.
他の宗教も尊重し別に不快感はありません!
学会員だから宗教人だからと言って貰いたくは無いんですよ。

不快.理不尽はその方自身であって!宗教をやってるからと繋げないで欲しいんですよ。
以上!終るんで私の胸の内を証しました🙇

また有る意味!神頼み仏頼みもしない無主義のお方は何に頼って居られるのか?私の疑問ですね!

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>> 379 横レス失礼(^-^)
崩壊は困りますね～(^-^)
ただ縮小は有りかもね
人間で言えば、太りすぎて余分な脂肪が付きすぎて機能不全を起こしてるようなものかも
一度、余分な脂肪を落として、体を鍛え直して健康体に戻ってもらいたいものです
学会に対するスレやレスが減らないのは、被害者が多いのもあるでしょうが、それだけでもないんですよね。学会を悪用しようとして失敗した奴らの逆恨みが大きいと思いますよ。なんにせよ、それだけ社会的影響力が大きいという事です。だからこそ、自らを厳しく律していく努力を怠ってはいけないと思いますね。様々な声に真摯に耳を傾ける度量と寛容力が必要なのかも

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>> 373 …続き書いていましたが固いので止めます。 やじ来た殿。 この先の先に何を望みます？ そして何を見ます？ 兄弟の救済？ 学会の法的処… 執拗に?

功徳をあげるだの救いたいだの自分都合の言い訳して<執拗に勧誘><執拗に脱会を阻止>するのは別もんなのか?

自分はしてないからとか 余所の地域の話だとか 熱心な信者の暴走だとか
"他人事"として見たり聞いたりしてないで
自分が属する団体を､自分と同じ団体に属してる奴のやってる事を､己の身に置き替えて客観的に見てみろよ

掲示板で学会に対するスレやレスが減らないのは､それだけ被害者"が減ってないという事実が在るからだろ

俺としては､
兄貴の脱会
てか
今以上､兄貴みたいな創価学会被害者が増えて欲しくないだけ
だから
現在､団体に属してる奴には｢誰に言われたとかで無く､てめぇの頭で考えろ｣
これから団体に属そうという奴には｢ちょっと待て｣と言いたいだけ

先の先は
本丸､創価学会という団体組織の縮小→崩壊だけどね


という気持ちで参加してますけど何か?(笑)

• << 399 ご無沙汰、やじ来た殿に皆さん。 固くは話しませんゆえよろしく。 ただ先に謝る。 ごめん。 で、俺も皆もテメーの頭で動いてるはずだと思うが。 いい大人がテメーの道ぐらいテメーで決めろ的な発言には強く賛同したい。 テメーのケツぐらいテメーで拭けない輩が全くもって多いから、やじ来た殿のような御方がここに現れるんだろうね。 「やじ来た論」もしくは「やじ来た語録」て語路が良い題名の本でも出せば俺が300円で買ってあげるよ。 それでビールとツマミぐらい買えるべ（笑） どんな聖人君子だって悪の部分はあるだろ。 今までここに来た学会人は皆それを最初から素直に認めた上で話してんのにな…いい加減に学会人も人の子として見てくれよ（笑） 実のところ言わせて貰えばよ、対岸に火事を起こしてんのはあんたらじゃねえのかい？ …ノルマなんかねえって 誰だよ、もう。 盲目的に人の話しやら情報を信じちゃ駄目～

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>> 371 改めましてこんばんは。 相互理解は難しい事を痛感します。 私含め学会人が皆さんの意見を聞いて出来る事は、日々の生活態度や行動を再点検し改… こんばんは。
確かに相互理解は難しいですね。ただ、主さんにせよ、野次さんにせよ、今まで持っていた固定観念に、ほんの少しでも変化があれば意味があったんではないんでしょうかね。
あとは、日々の行動にしても、苦情受付にしても、やはり組織で対応しなければ無理な事で、その為には、組織の中に巣くう獅子身中の虫を排除し、学会全体が、もっと開かれた組織に生まれ変わるべきだし、その時が来ているんではと思いますよ。

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>> 370 閉鎖してしまうんですか？ なかなかレスができなかったんですが皆さんのレスは読んでました。 読んで考えているうちに私の性格に宗教が… 初めまして。
たしかに、あなたの言うとおりですね。
信仰をしていようが、していまいが良い人も悪い人もいます。
疑問を持ち考え続ける、あなたのような人こそ、信仰に最もむいてると思いますよ。
ここは、勧誘の場ではなく、あくまでも疑問に答える場ですので、言いたい事も、おのずと制限されますから、そう捉えられたのであれば残念と言うほかありません。

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>> 371 改めましてこんばんは。 相互理解は難しい事を痛感します。 私含め学会人が皆さんの意見を聞いて出来る事は、日々の生活態度や行動を再点検し改… 確かに、相互理解は難しいのですが、大きな組織であれば疑問があって当然だと思うのです。

１５０番さんには、それがありますし、小悪魔4さんの様に、公明党が絶対ではないとゆう姿勢も納得です。

しかし、迷惑行為等の「受付窓口」との考えを聞けただけで、よかったです。

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>> 367 私もまだ早いと思うのですが、ご挨拶しておきます。 １５０番さんには、私が意見する事はできませんが、良い組織にして頂く様お願い致します。あり… 無条件的に信じる程に確信を得てしまったんです。
今後もそれは更に加速すると思います。私も肉体労働者ですから、ここで議論する暇があるのは今だけです。
尽きない疑問に答えるのが仕事ではありませんしね。
現実主義ですから。
ただ知識をばらまいた以上、後始末だけはしていきたいと思います。

それと打ち明けそびれましたが…俺は主さんより随分若いです。
生意気な態度であった事を少し詫びたく思います。
申し訳ありませんでした

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>> 370 閉鎖してしまうんですか？ なかなかレスができなかったんですが皆さんのレスは読んでました。 読んで考えているうちに私の性格に宗教が… こんばんは。
基本的に仏法は永遠の生命を説いてます。
上で日蓮大聖人の仏法では「一生成仏」「即身成仏」の実現を明かされています。
生死の苦悩は
…固いですよね。

えっと、亡くなられた人へは皆一緒のはずですよ。
「尊い人が亡くなられた」と誰しも偲ぶように。

死に対して悲観的な言葉は残された親族にとても失礼です。「信心が足らず守られなかったか…」なんて不道理極まりない発言は後にも先にも無いと思いますよ。
ただし、この仏法では「死魔」という妙法流布を妨げようとする動きを…これもまた長くなりますので いずれ

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>> 372 …続き書いていましたが固いので止めます。

やじ来た殿。
この先の先に何を望みます？
そして何を見ます？
兄弟の救済？
学会の法的処罰？
会員救済？
創価学会崩壊？

私には被害者の方達（男性に限る）の執拗な抗議は男らしく無いと思えてなりません。
同じ男とし、
どうお考えですか？
これからはご指摘通り固くならずにと思ってますゆえ

• << 379 執拗に? 功徳をあげるだの救いたいだの自分都合の言い訳して<執拗に勧誘><執拗に脱会を阻止>するのは別もんなのか? 自分はしてないからとか 余所の地域の話だとか 熱心な信者の暴走だとか "他人事"として見たり聞いたりしてないで 自分が属する団体を､自分と同じ団体に属してる奴のやってる事を､己の身に置き替えて客観的に見てみろよ 掲示板で学会に対するスレやレスが減らないのは､それだけ被害者"が減ってないという事実が在るからだろ 俺としては､ 兄貴の脱会 てか 今以上､兄貴みたいな創価学会被害者が増えて欲しくないだけ だから 現在､団体に属してる奴には｢誰に言われたとかで無く､てめぇの頭で考えろ｣ これから団体に属そうという奴には｢ちょっと待て｣と言いたいだけ 先の先は 本丸､創価学会という団体組織の縮小→崩壊だけどね という気持ちで参加してますけど何か?(笑)

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>> 370 閉鎖してしまうんですか？ なかなかレスができなかったんですが皆さんのレスは読んでました。 読んで考えているうちに私の性格に宗教が… あっはっはっは～♪ジャスティスね～

奴､同じアンチの立場でもチト目に余るんで
少しは言い方考えろや
と言った事はあるけど(笑)

最近 見かけね-な
また規制食らってんのかな

それか戦略変えたか?(笑)

• << 382 へ～少し見直しましたよ⤴😃 ｼﾞｬｽﾃｨｽくんは短いｺﾒﾝﾄと🚬で解りますからね。 (笑) いつも婦人部長が…. お前!学会員だろ! やめちまえ! ばかり…ですよね⤴ 今だ!同じ繰り返しを言ってるのかな? ｼﾞｬｽﾃｨｽくんと絡んでから不真面目になったんですよね。 結局!解らん人は解らないとね…。 また前はｽﾅｲﾊﾟｰとか名前もｺﾛｺﾛかえて…自分で正義とは笑えましたね。

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>> 367 私もまだ早いと思うのですが、ご挨拶しておきます。 １５０番さんには、私が意見する事はできませんが、良い組織にして頂く様お願い致します。あり… 改めましてこんばんは。
相互理解は難しい事を痛感します。
私含め学会人が皆さんの意見を聞いて出来る事は、日々の生活態度や行動を再点検し改めていく事だと思っています。

私は組織運営に直接口を出せる立場ではありませんが、創価学会がこれ程までに世間に注目されているならば、もっと一般レベルでの迷惑行為や執拗な勧誘などによる被害を受けつける窓口などが出来ても良いのではないかと思いました。
（あるか無いか知りません）

時間があるので勝手ながら続きます

• << 376 確かに、相互理解は難しいのですが、大きな組織であれば疑問があって当然だと思うのです。 １５０番さんには、それがありますし、小悪魔4さんの様に、公明党が絶対ではないとゆう姿勢も納得です。 しかし、迷惑行為等の「受付窓口」との考えを聞けただけで、よかったです。
• << 378 こんばんは。 確かに相互理解は難しいですね。ただ、主さんにせよ、野次さんにせよ、今まで持っていた固定観念に、ほんの少しでも変化があれば意味があったんではないんでしょうかね。 あとは、日々の行動にしても、苦情受付にしても、やはり組織で対応しなければ無理な事で、その為には、組織の中に巣くう獅子身中の虫を排除し、学会全体が、もっと開かれた組織に生まれ変わるべきだし、その時が来ているんではと思いますよ。

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閉鎖してしまうんですか？


なかなかレスができなかったんですが皆さんのレスは読んでました。


読んで考えているうちに私の性格に宗教が合ってないような感じがしてきました。


やりたければやればいいし、やりたくなければやらなくてもいいはずの宗教。

性格が悪くても、世の中のルールなど無視しても学会員にはなれますよね。


学会員じゃなくても素晴らしい人は沢山いますし。


創価学会って…宗教って一体なんなんでしょう？


事故にあい無傷だったら『まもられた』と言いますが死んでしまった人にはなんと言っているのでしょうか？


…………………


私にはまだまだ疑問だらけです。



因みにこのスレ①②③に『ジャスティス』は発言しなかったのでしょうか？


野次来たさんが『正義』だと思ってました。σ(^_^;)

• << 372 あっはっはっは～♪ジャスティスね～ 奴､同じアンチの立場でもチト目に余るんで 少しは言い方考えろや と言った事はあるけど(笑) 最近 見かけね-な また規制食らってんのかな それか戦略変えたか?(笑)
• << 374 こんばんは。 基本的に仏法は永遠の生命を説いてます。 上で日蓮大聖人の仏法では「一生成仏」「即身成仏」の実現を明かされています。 生死の苦悩は …固いですよね。 えっと、亡くなられた人へは皆一緒のはずですよ。 「尊い人が亡くなられた」と誰しも偲ぶように。 死に対して悲観的な言葉は残された親族にとても失礼です。「信心が足らず守られなかったか…」なんて不道理極まりない発言は後にも先にも無いと思いますよ。 ただし、この仏法では「死魔」という妙法流布を妨げようとする動きを…これもまた長くなりますので いずれ
• << 377 初めまして。 たしかに、あなたの言うとおりですね。 信仰をしていようが、していまいが良い人も悪い人もいます。 疑問を持ち考え続ける、あなたのような人こそ、信仰に最もむいてると思いますよ。 ここは、勧誘の場ではなく、あくまでも疑問に答える場ですので、言いたい事も、おのずと制限されますから、そう捉えられたのであれば残念と言うほかありません。
• << 393 私も、自分の意志で入会するべきだと思います。 来て頂いたばかりで、残念ですが、③で終わりです。 疑問がまだまだあるのでしたら、やはり、おしゃべり好き176さんが、スレッドを立ててはどうでしょう？

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>> 366 あれれ? ③スレが満レスになったら終了なんじゃないの? ざんね～ん(笑) ま いいけど ありがとうございました どうせやるなら達観… このレス､言葉たらず

宗教家の皆さんへの餞の言葉ね(笑)

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>> 361 私も終わりにしようと考えていました。 やじ来たさん、申し訳ないのですが、ここが終了と同時に終わりにします。 フライングでしたね(^_^;)
すいませんでしたm(_ _)m

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私もまだ早いと思うのですが、ご挨拶しておきます。

１５０番さんには、私が意見する事はできませんが、良い組織にして頂く様お願い致します。ありがとうございました。

匿名1さんが、何を信じようと、勿論、自由ですが、「創価学会だから」や「公明党だから」を理由に、無条件的に信じている様に感じました。
脱会方法をアドバイス頂き
ありがとうございました。

小悪魔4さんの、政治に対する姿勢だけは、共感できました。ありがとうございました。

やじ来たさん、突然終了を決めてしまった事を、お許しください。申し訳ありません。

その他の皆さん、長い間ご参加頂き、本当に
ありがとうございました。

③終了まで
可能な限りご参加ください。

• << 371 改めましてこんばんは。 相互理解は難しい事を痛感します。 私含め学会人が皆さんの意見を聞いて出来る事は、日々の生活態度や行動を再点検し改めていく事だと思っています。 私は組織運営に直接口を出せる立場ではありませんが、創価学会がこれ程までに世間に注目されているならば、もっと一般レベルでの迷惑行為や執拗な勧誘などによる被害を受けつける窓口などが出来ても良いのではないかと思いました。 （あるか無いか知りません） 時間があるので勝手ながら続きます
• << 375 無条件的に信じる程に確信を得てしまったんです。 今後もそれは更に加速すると思います。私も肉体労働者ですから、ここで議論する暇があるのは今だけです。 尽きない疑問に答えるのが仕事ではありませんしね。 現実主義ですから。 ただ知識をばらまいた以上、後始末だけはしていきたいと思います。 それと打ち明けそびれましたが…俺は主さんより随分若いです。 生意気な態度であった事を少し詫びたく思います。 申し訳ありませんでした
• << 381 主さん!お疲れ様です。 閉めるんですね. 閉めるに辺り、少しだけ褒めて頂きたいありがとう🙇 私の言いたいのは宗教も個人の自由なんですよ. 他の宗教も尊重し別に不快感はありません! 学会員だから宗教人だからと言って貰いたくは無いんですよ。 不快.理不尽はその方自身であって!宗教をやってるからと繋げないで欲しいんですよ。 以上!終るんで私の胸の内を証しました🙇 また有る意味!神頼み仏頼みもしない無主義のお方は何に頼って居られるのか?私の疑問ですね!

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あれれ?

③スレが満レスになったら終了なんじゃないの?

ざんね～ん(笑)

ま いいけど

ありがとうございました

どうせやるなら達観してね(笑)

• << 369 このレス､言葉たらず 宗教家の皆さんへの餞の言葉ね(笑)

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主さん、野次来たさん、２番さん、小悪魔さん、他皆様方、大変良い勉強させていただきました。
ありがとうございました。m(_ _)m
すべからく、物事は道理です。目に見える物、耳に聞こえてくる物、それらの真実を探求し続けていけば、いずれは答えが見つかるものです。
本当にお疲れ様でした(^-^)/

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>> 363 すみません主さん。
やじ来た殿よ。
主さんの意向も組んであげようよ。

根拠はね君の正義感と真実の追求。

少し寂しい気もあるが さよならだな。
元気でな

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>> 360 やじ来た流に失礼。 経験上「誰に勧誘されても絶対入りません」て人程いずれやるんだよ。 そりゃ納得なんて無理だろ～。 目に見えないもんをどう… いずれやる って決めつけ
何を根拠に?(笑)

目に見えないものを信じるか信じないかなんて､

俺の信じるものは創価には無いね

しかも
別に､団体に属してなきゃ出来ねーもんでもないしね～

団体に属してりゃ信じないものを信じるようになれるわけ?
安くね?


てかさ
一番さんの考える
"友達に配慮"したカミングアウトのタイミングが"選挙支援"だったわけ?

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>> 361 了解しました。
大してお力になれず残念ですが。
またご縁があれば
という事で失礼します。

主さん、やじ来た殿、150さん、小悪魔さん。
お元気で👋

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>> 349 こんにちは。 そうですか。 お役に立てていたなら幸いです。 主さん自身の政治や創価組織への疑問よりも先に身内の方への現実的な配慮を一番に… 私も終わりにしようと考えていました。

やじ来たさん、申し訳ないのですが、ここが終了と同時に終わりにします。

• << 368 フライングでしたね(^_^;) すいませんでしたm(_ _)m

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>> 357 誰に勧誘されようが 絶対に 入りませんけどね(笑) 納得するだけの材料が誰からも得られないんで 悪しからず で､ 一番さんを救おうとしてる… やじ来た流に失礼。
経験上「誰に勧誘されても絶対入りません」て人程いずれやるんだよ。
そりゃ納得なんて無理だろ～。
目に見えないもんをどう説明する？
知りもしない組織悪をどう信じる？

昔よ、このご時世に宗教って胡散臭いもん信じて生真面目に生きようとしてる学会人に滑稽通り越して哀れみすら覚えたは。

けど本気な奴に現実の上に表されちゃ負けを認める＝納得するしかねえよな。
俺も〇〇玉ついてんしよ、負けを認めれない弱っちい野郎にはなりたかねぇしな。
…言い過ぎです。
やじ来た殿 失礼

• << 363 いずれやる って決めつけ 何を根拠に?(笑) 目に見えないものを信じるか信じないかなんて､ 俺の信じるものは創価には無いね しかも 別に､団体に属してなきゃ出来ねーもんでもないしね～ 団体に属してりゃ信じないものを信じるようになれるわけ? 安くね? てかさ 一番さんの考える "友達に配慮"したカミングアウトのタイミングが"選挙支援"だったわけ?

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>> 358 何時でも何処でも
相手の状況･環境･都合を考えず

種を蒔くから嫌われる

という事を自覚してる学会人が少ないってのが問題だよな

だから達成ノルマでも在るんじゃね-の

と思うわけ

公明党の選挙支援も然り

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>> 357 こんにちは。
友人については勝手にやらせましたよ。私自身創価に救って貰おうなんて最初から思って無い事ですし、皆で「奴を救おう！」なんて笑えるし嬉しくもありましたね。
多少のいざこざを乗り越えて今では互いに良き理解者ですよ。

この仏法は下種仏法と教わりましたから種を蒔く事が肝要になります。
花が咲くか咲かぬかは相手ではなく己の一念に定まるとも。強引、迷惑と言われる人はね、相手を認めずに対峙してしまう傾向に見られますよね。
嫌われては種すら撒かせてくれませんからね。
まずは理解して貰うため対話という種を蒔く。
全てはそこからだと思ったまでですよ

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>> 355 勝敗は自分で決めました。 彼と私が分かっていればいい事。 同じ土俵に立ってみて彼に勝とうとは思わない。 ただ振り返って考えれば、彼の力がど… 誰に勧誘されようが 絶対に 入りませんけどね(笑) 納得するだけの材料が誰からも得られないんで 悪しからず

で､
一番さんを救おうとしてる"友達"については どう考えてます?

やりたきゃ勝手にやれと?

• << 360 やじ来た流に失礼。 経験上「誰に勧誘されても絶対入りません」て人程いずれやるんだよ。 そりゃ納得なんて無理だろ～。 目に見えないもんをどう説明する？ 知りもしない組織悪をどう信じる？ 昔よ、このご時世に宗教って胡散臭いもん信じて生真面目に生きようとしてる学会人に滑稽通り越して哀れみすら覚えたは。 けど本気な奴に現実の上に表されちゃ負けを認める＝納得するしかねえよな。 俺も〇〇玉ついてんしよ、負けを認めれない弱っちい野郎にはなりたかねぇしな。 …言い過ぎです。 やじ来た殿 失礼

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>> 350 こんにちは。 いつも補足してくれてありがとうございます。 民主の事で話しておきたい事があります。 小沢の与党大連立の提案が流れた後、公… こんにちは。
そうですか。それは知りませんでした。小沢の行動パターンは、今も昔も変わらないという事ですね。
本部長ですか…。区・圏以上の運営会議に出席できる人達なら知ってるという事ですね。機会があれば聞いてみます。

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>> 353 学会人に負けた? 学会に入って同じ土俵についたら勝てるの? 勝敗は自分で決めました。
彼と私が分かっていればいい事。
同じ土俵に立ってみて彼に勝とうとは思わない。
ただ振り返って考えれば、彼の力がどこから湧くのか今は分かっています。

この類の質問にたいする答えは誤解を生むし、勧誘と間違われます。

…勧誘されたいですか？

• << 357 誰に勧誘されようが 絶対に 入りませんけどね(笑) 納得するだけの材料が誰からも得られないんで 悪しからず で､ 一番さんを救おうとしてる"友達"については どう考えてます? やりたきゃ勝手にやれと?

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>> 352 何故 創価学会ばかりが槍玉に挙げられ非難中傷されると思う? こんばんはやじ来た殿。

それは今まで説明してきた事だし重々分かっている事ですから

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>> 345 誘導尋問ぽいな…。承知の上ですよ。 分かってましたよ、反学会でしたし。 入信したのは学会人との現実の上での勝負に負けたから、という理由… 学会人に負けた?

学会に入って同じ土俵についたら勝てるの?

• << 355 勝敗は自分で決めました。 彼と私が分かっていればいい事。 同じ土俵に立ってみて彼に勝とうとは思わない。 ただ振り返って考えれば、彼の力がどこから湧くのか今は分かっています。 この類の質問にたいする答えは誤解を生むし、勧誘と間違われます。 …勧誘されたいですか？

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>> 349 こんにちは。 そうですか。 お役に立てていたなら幸いです。 主さん自身の政治や創価組織への疑問よりも先に身内の方への現実的な配慮を一番に… 何故

創価学会ばかりが槍玉に挙げられ非難中傷されると思う?

• << 354 こんばんはやじ来た殿。 それは今まで説明してきた事だし重々分かっている事ですから

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>> 348 どうですかね。 普通の新聞と違い購読する人が限定されてますから、一般の人達の投票行動には直接的には、影響はなかったのではと思いますよ。 逆に… 「危うし！」と出る時は接戦を余儀なくされた時か本当に敗戦濃厚な時ですよね。
私も終盤には追い上げたと思います。
何度か東京北区に入りましたが土日の商店街などには全国から応援に来た学会人で溢れていました。厳しい選挙時期特有の学会現状ですね…まあアポ無しでも違反じゃないんですけど…やり過ぎな部分は否めませんね

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>> 348 どうですかね。 普通の新聞と違い購読する人が限定されてますから、一般の人達の投票行動には直接的には、影響はなかったのではと思いますよ。 逆に… こんにちは。
いつも補足してくれてありがとうございます。
民主の事で話しておきたい事があります。
小沢の与党大連立の提案が流れた後、公明とのみ連立を組むため創価にお願いに来た事実はご存知でしょうか。
民主勝利の後、記者会見で「公明党と連立を組むつもりは無い」と言っていましたが選挙戦前に２度断られているため、そう言わざる得なかったと思われます。それからして公明党は民主に擦り寄る事は無い、との私の発言でした。
あまり知らされていない事実のため、より正確な情報を求めるのでしたら各本部長以上に聞く事が出来れば詳しく話してくれるでしょう。
失礼

• << 356 こんにちは。 そうですか。それは知りませんでした。小沢の行動パターンは、今も昔も変わらないという事ですね。 本部長ですか…。区・圏以上の運営会議に出席できる人達なら知ってるという事ですね。機会があれば聞いてみます。

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>> 347 身内の者の退会は、まだしていませんが、匿名1さんには感謝しています。 私は肉体労働者ですが、地方や外国等、なかなか自宅に帰れない仕事なので… こんにちは。
そうですか。
お役に立てていたなら幸いです。
主さん自身の政治や創価組織への疑問よりも先に身内の方への現実的な配慮を一番に考えてください。
私ならそうします。
何度も言いますが主さんが理解と納得して頂けたなら創価スレは閉めるべきです。
私は最初から言っておりますが先生や同志が罵られているのを見ても聞いても心中穏やかではありません。
創価と題したスレである以上、多少の非難抽象は避けれませんが主さん自身の疑問がある程度解決されれば閉めて頂くよう願います。

質問は主さんがレスの流れを見て決める事ではありません。最初から全て出せば済む話しだと思います。

• << 352 何故 創価学会ばかりが槍玉に挙げられ非難中傷されると思う?
• << 361 私も終わりにしようと考えていました。 やじ来たさん、申し訳ないのですが、ここが終了と同時に終わりにします。

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>> 346 一面に大きく出ていたのを見ただけで、いつも読んでいる訳ではありません。 「危うし」と書いた事で、流れを加速させた様に思いました。 どうですかね。
普通の新聞と違い購読する人が限定されてますから、一般の人達の投票行動には直接的には、影響はなかったのではと思いますよ。
逆に新聞を読んだ全国の公明党員や公明党支持者が、太田さんの支援活動に来たはずなので、終盤は追い上げたんではないですかね。

• << 350 こんにちは。 いつも補足してくれてありがとうございます。 民主の事で話しておきたい事があります。 小沢の与党大連立の提案が流れた後、公明とのみ連立を組むため創価にお願いに来た事実はご存知でしょうか。 民主勝利の後、記者会見で「公明党と連立を組むつもりは無い」と言っていましたが選挙戦前に２度断られているため、そう言わざる得なかったと思われます。それからして公明党は民主に擦り寄る事は無い、との私の発言でした。 あまり知らされていない事実のため、より正確な情報を求めるのでしたら各本部長以上に聞く事が出来れば詳しく話してくれるでしょう。 失礼
• << 351 「危うし！」と出る時は接戦を余儀なくされた時か本当に敗戦濃厚な時ですよね。 私も終盤には追い上げたと思います。 何度か東京北区に入りましたが土日の商店街などには全国から応援に来た学会人で溢れていました。厳しい選挙時期特有の学会現状ですね…まあアポ無しでも違反じゃないんですけど…やり過ぎな部分は否めませんね

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>> 336 こんにちは。 今まで数多くの質問に私なりの見解で答えてきたつもりです。 その上で必ずお答えして頂きたい事があります。 助けてあげたい… 身内の者の退会は、まだしていませんが、匿名1さんには感謝しています。

私は肉体労働者ですが、地方や外国等、なかなか自宅に帰れない仕事なのです。
他にもここではお話できない理由があります。
しかし、今年中には退会できると思います。

• << 349 こんにちは。 そうですか。 お役に立てていたなら幸いです。 主さん自身の政治や創価組織への疑問よりも先に身内の方への現実的な配慮を一番に考えてください。 私ならそうします。 何度も言いますが主さんが理解と納得して頂けたなら創価スレは閉めるべきです。 私は最初から言っておりますが先生や同志が罵られているのを見ても聞いても心中穏やかではありません。 創価と題したスレである以上、多少の非難抽象は避けれませんが主さん自身の疑問がある程度解決されれば閉めて頂くよう願います。 質問は主さんがレスの流れを見て決める事ではありません。最初から全て出せば済む話しだと思います。

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>> 323 はい。一有権者としての主観です。 公明新聞を読んでるんですか? 私は読んでません。あの新聞は、誰が作ってるのか知りませんが、公明党支持者がリ… 一面に大きく出ていたのを見ただけで、いつも読んでいる訳ではありません。

「危うし」と書いた事で、流れを加速させた様に思いました。

• << 348 どうですかね。 普通の新聞と違い購読する人が限定されてますから、一般の人達の投票行動には直接的には、影響はなかったのではと思いますよ。 逆に新聞を読んだ全国の公明党員や公明党支持者が、太田さんの支援活動に来たはずなので、終盤は追い上げたんではないですかね。

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>> 343 選挙支援で公明党を持ち出した時点で､創価学会員とバレたって事? 世間では､公明党〓創価学会と思ってる人が多いのは承知の上でお願いしたんだよ… 誘導尋問ぽいな…。承知の上ですよ。

分かってましたよ、反学会でしたし。

入信したのは学会人との現実の上での勝負に負けたから、という理由もあります。

「力あらば一文一句とも語らせたもうべし。我も唱え人へも教化候へ」
の実践の中に答えがあるはずだと思いましたから。
ただし仏法対話と言っても幅広いからね。
やたらと仏法の教えを引用したりするほど野暮じゃないよ

• << 353 学会人に負けた? 学会に入って同じ土俵についたら勝てるの?

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>> 340 広き曠野に、我らは立てり、万里めざして、白馬も堂々、いざ饐かなん、世紀の勇者、我と我が友よ、広布走れ～🎵🎵🎵 何をどうしたいの?
じゃあ、私は21世紀のマーチを😁

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>> 341 こんにちは。 隠す必要もない事ですし選挙支援は知人友人にお願いするため。 所詮、人の一生なんて人間関係が全てのはず。 世間体を気にする… 選挙支援で公明党を持ち出した時点で､創価学会員とバレたって事?

世間では､公明党〓創価学会と思ってる人が多いのは承知の上でお願いしたんだよな?

さらに遡って､創価学会に対する世間一般の見方がそんなもんだと分かってて入会してんだよな?


それらの疑問に対しての一番さんの答えは､仏法対話なの?

• << 345 誘導尋問ぽいな…。承知の上ですよ。 分かってましたよ、反学会でしたし。 入信したのは学会人との現実の上での勝負に負けたから、という理由もあります。 「力あらば一文一句とも語らせたもうべし。我も唱え人へも教化候へ」 の実践の中に答えがあるはずだと思いましたから。 ただし仏法対話と言っても幅広いからね。 やたらと仏法の教えを引用したりするほど野暮じゃないよ

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>> 340 広き曠野に、我らは立てり、万里めざして、白馬も堂々、いざ饐かなん、世紀の勇者、我と我が友よ、広布走れ～🎵🎵🎵 こんにちは。
いざや征かなん
じゃなかった？
「広布に走れ」好きな歌です。

次回は大楠公でお願いします。
つか意味わからん

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>> 339 それってさ､ 一番さんが創価学会員である事を言った､相手が知った時点でそういう反応をしたわけ? なんで言ったの? こんにちは。
隠す必要もない事ですし選挙支援は知人友人にお願いするため。
所詮、人の一生なんて人間関係が全てのはず。
世間体を気にする臆病者は相手に理解を得れないと思っているため

• << 343 選挙支援で公明党を持ち出した時点で､創価学会員とバレたって事? 世間では､公明党〓創価学会と思ってる人が多いのは承知の上でお願いしたんだよな? さらに遡って､創価学会に対する世間一般の見方がそんなもんだと分かってて入会してんだよな? それらの疑問に対しての一番さんの答えは､仏法対話なの?

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広き曠野に、我らは立てり、万里めざして、白馬も堂々、いざ饐かなん、世紀の勇者、我と我が友よ、広布走れ～🎵🎵🎵

• << 342 こんにちは。 いざや征かなん じゃなかった？ 「広布に走れ」好きな歌です。 次回は大楠公でお願いします。 つか意味わからん
• << 344 何をどうしたいの? じゃあ、私は21世紀のマーチを😁

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>> 338 それってさ､

一番さんが創価学会員である事を言った､相手が知った時点でそういう反応をしたわけ?

なんで言ったの?

• << 341 こんにちは。 隠す必要もない事ですし選挙支援は知人友人にお願いするため。 所詮、人の一生なんて人間関係が全てのはず。 世間体を気にする臆病者は相手に理解を得れないと思っているため

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>> 333 こんにちは。 さすがに近所へわざわざ仏法対話をしに行く事は無いですね。 雑談や相談事など会話の流れによりますが自然になる事が多いです。 … すいません書いてから間違いに気づきました…。
疑問も含めてですが
矢野や竹入の事。
自民を批判していたのに連立を組んだ事。
学会は汚いとしか言わない人。
先生を罵る人。
同志を馬鹿にする人。
選挙には行ってやると言い、後日からえばり出す人。
「公明党を…」と言ったところで目つきが変わり罵声を浴びせてきた人。
色々な人いました。
入信から１年程で仏法の事は十界論のみ。
ある意味無鉄砲極まりない奴でしたか

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>> 335 学会への疑問て どんな? やじ来た殿…力が抜ける。
「って…どんな？」てよ。
……忍耐忍耐と。

はい喜んで答えさせて頂きます。
えっとですね確か私の友人Ａは「学会か！？あの香典ドロボーで名高いあのＳ学会か？」
などと私も知らない事を言っておりました。
友人Ｂは開口一番「俺はやらねえから！新聞もいらねえから！」などと言われ後日、他の友人と相談し「私を学会から救う会」を発足したようです。
親戚には「自分の人生だから自分が決めればいい。ただし、うちには関わってくれるなよ！」
「お前は根が優しいから騙されるんだろうな。一緒に行ってあげるから辞めさせて貰いなさい。」
などなど。
キリないですね。。

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こんにちは。
今まで数多くの質問に私なりの見解で答えてきたつもりです。

その上で必ずお答えして頂きたい事があります。

助けてあげたい言う身内の方は退会されましたよね？

• << 347 身内の者の退会は、まだしていませんが、匿名1さんには感謝しています。 私は肉体労働者ですが、地方や外国等、なかなか自宅に帰れない仕事なのです。 他にもここではお話できない理由があります。 しかし、今年中には退会できると思います。

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>> 333 こんにちは。 さすがに近所へわざわざ仏法対話をしに行く事は無いですね。 雑談や相談事など会話の流れによりますが自然になる事が多いです。 … 学会への疑問て どんな?

• << 337 やじ来た殿…力が抜ける。 「って…どんな？」てよ。 ……忍耐忍耐と。 はい喜んで答えさせて頂きます。 えっとですね確か私の友人Ａは「学会か！？あの香典ドロボーで名高いあのＳ学会か？」 などと私も知らない事を言っておりました。 友人Ｂは開口一番「俺はやらねえから！新聞もいらねえから！」などと言われ後日、他の友人と相談し「私を学会から救う会」を発足したようです。 親戚には「自分の人生だから自分が決めればいい。ただし、うちには関わってくれるなよ！」 「お前は根が優しいから騙されるんだろうな。一緒に行ってあげるから辞めさせて貰いなさい。」 などなど。 キリないですね。。

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>> 328 裏を返せば～落選して 当たり前ですかね(笑) 何処に住んでるお方か知りませんが…. 太田さん定年近しだからですか?? 少なくとも必ず当選す… こんにちは小悪魔さん。
常勝関西婦人部様であられたとは…。
「信心は関西に学べ」
ですよね。
関西ですら冬しばさん当選出来なかったのですからね代表でも関係ないと思いますよ。
冬しばさん子育て支援強化の先駆けだったんですけどね

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>> 327 ご近所さんや知り合いさんと仏法対話って どんな状況になるとそうなるわけ? まさか普段の会話にまで仏法持ち出すんじゃなかろうな?(笑) こんにちは。
さすがに近所へわざわざ仏法対話をしに行く事は無いですね。
雑談や相談事など会話の流れによりますが自然になる事が多いです。
公明党支援のお願い、ほぼイコールで学会人ですから学会への疑問をここぞとばかりにぶつけられましたね。
出るは出るは…

• << 335 学会への疑問て どんな?
• << 338 すいません書いてから間違いに気づきました…。 疑問も含めてですが 矢野や竹入の事。 自民を批判していたのに連立を組んだ事。 学会は汚いとしか言わない人。 先生を罵る人。 同志を馬鹿にする人。 選挙には行ってやると言い、後日からえばり出す人。 「公明党を…」と言ったところで目つきが変わり罵声を浴びせてきた人。 色々な人いました。 入信から１年程で仏法の事は十界論のみ。 ある意味無鉄砲極まりない奴でしたか

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>> 325 下品な行動をする団体、個人ですね。 民主主義、人道的とは程遠い感がしました。 どのへんがですか?

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>> 328 裏を返せば～落選して 当たり前ですかね(笑) 何処に住んでるお方か知りませんが…. 太田さん定年近しだからですか?? 少なくとも必ず当選す… ちなみに私は関東圏ではありません(^-^)

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>> 328 裏を返せば～落選して 当たり前ですかね(笑) 何処に住んでるお方か知りませんが…. 太田さん定年近しだからですか?? 少なくとも必ず当選す… そこなんですよ(^-^)
社会全体の空気が読めてない、KYになってたって事です。政権与党の中で権力闘争や政党間の争いばっかやってるとダメなんだと言う事がわかったんじゃないんですかね。良い薬になったんでは?
勝つ事よりも負けの中から得るもののが多いし、成長できますから。

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>> 326 正論とは何だろうか？ 正論で批判‥失礼な言い回しに聞こえます。 こんなんにも説明が居るんかな?

批判するからには思う正論が有りますよね!

正しい論を示唆して貰わないと解らない訳!

理解出来ましたか(笑)

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>> 324 もう一つ。 来年の参院選以降の民主党の動きに注目してます。 あと、確か太田さんは何回か落選してましたよね?元々、公明党独自では、厳しい地盤な… 裏を返せば～落選して
当たり前ですかね(笑)
何処に住んでるお方か知りませんが….
太田さん定年近しだからですか??

少なくとも必ず当選すると思って折りましたので少々がっかりですね.

私は関西なので関東の考え方が解りません⤵
もし大阪なら…代表者を勤めるお方を落選なんてのは!絶対にさせませんけどね。

• << 330 そこなんですよ(^-^) 社会全体の空気が読めてない、KYになってたって事です。政権与党の中で権力闘争や政党間の争いばっかやってるとダメなんだと言う事がわかったんじゃないんですかね。良い薬になったんでは? 勝つ事よりも負けの中から得るもののが多いし、成長できますから。
• << 331 ちなみに私は関東圏ではありません(^-^)
• << 334 こんにちは小悪魔さん。 常勝関西婦人部様であられたとは…。 「信心は関西に学べ」 ですよね。 関西ですら冬しばさん当選出来なかったのですからね代表でも関係ないと思いますよ。 冬しばさん子育て支援強化の先駆けだったんですけどね

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>> 320 おはようございます。 末端と言われるただの学会人ですよ。 しつこくされれば迷惑なのは誰でも同感ですよね。 私自身、知人にお願いにあがり玄… ご近所さんや知り合いさんと仏法対話って

どんな状況になるとそうなるわけ?

まさか普段の会話にまで仏法持ち出すんじゃなかろうな?(笑)

• << 333 こんにちは。 さすがに近所へわざわざ仏法対話をしに行く事は無いですね。 雑談や相談事など会話の流れによりますが自然になる事が多いです。 公明党支援のお願い、ほぼイコールで学会人ですから学会への疑問をここぞとばかりにぶつけられましたね。 出るは出るは…

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>> 254 それは主さんが決めることであって!私がどうの～こうの～言うのはおかしいのでは。 また主さん自身が意義が有り価値が有ると以前言ってたんじゃない… 正論とは何だろうか？

正論で批判‥失礼な言い回しに聞こえます。

• << 329 こんなんにも説明が居るんかな? 批判するからには思う正論が有りますよね! 正しい論を示唆して貰わないと解らない訳! 理解出来ましたか(笑)

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>> 255 前にも言ってるけど俺は教義云々には興味無い 流れ全体はネットで､学会側･日蓮宗側･中立派･いずれのものも見られるが､ 創価側発信のものは創価… 下品な行動をする団体、個人ですね。

民主主義、人道的とは程遠い感がしました。

• << 332 どのへんがですか?

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>> 313 良いものは良いんですよね。 法案については… 立場立場で違いますから…何ともし難いですね。 公明党は庶民の意見の代弁者として作られた党だと私… もう一つ。
来年の参院選以降の民主党の動きに注目してます。
あと、確か太田さんは何回か落選してましたよね?元々、公明党独自では、厳しい地盤なんですよ。

• << 328 裏を返せば～落選して 当たり前ですかね(笑) 何処に住んでるお方か知りませんが…. 太田さん定年近しだからですか?? 少なくとも必ず当選すると思って折りましたので少々がっかりですね. 私は関西なので関東の考え方が解りません⤵ もし大阪なら…代表者を勤めるお方を落選なんてのは!絶対にさせませんけどね。

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>> 316 学会員さんとしてではなく １５０さんの主観なんですね。 公明新聞は選挙前の段階で「太田危うし」って書いてましたよね？あれは、当選させる為に… はい。一有権者としての主観です。
公明新聞を読んでるんですか?
私は読んでません。あの新聞は、誰が作ってるのか知りませんが、公明党支持者がリアルタイムに必要な情報が皆無ですから、お金がもったいないので止めました。全体の流れや日本人の気質、その他もろもろ考えて、太田さんが青木に勝つ要素は100%ないと思ってましたからね～。前回の参院選でも今回の衆院選でも、落選させるのがもったいないような人材が、こんな奴にって言うような奴に負けてますからね。何をしても勝てなかったでしょう。

• << 346 一面に大きく出ていたのを見ただけで、いつも読んでいる訳ではありません。 「危うし」と書いた事で、流れを加速させた様に思いました。

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>> 313 良いものは良いんですよね。 法案については… 立場立場で違いますから…何ともし難いですね。 公明党は庶民の意見の代弁者として作られた党だと私… 国家百年の大計ですよ。
いずれ、国が豊か(財政)になった時には良いかもしれませんが、長い目で見たときに、今は、そこじゃないだろ?って思えるんですね。
今、的確に素早く手をうたないと、バブル後の失われた十年と同じになってしまいますよ。

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>> 310 こんにちは。 過去から見て小沢は稀に見る策士ですから反小沢グループなど手中に収めますよきっと。 また現政界に太刀打ちできる輩は皆無。老… それは言えますね
私の願いはただ一つ
自民も民主も、もちろん公明もなく、国民目線を無視して国政を語るような奴は糞だし、国民に媚びを売るために国政をないがしろにする奴も糞。そんな奴を当選させ続けてる国民も同罪だという事です。
「心して政治を監視せよ」との戸田会長の思いは、そこにあると思いますね。

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>> 319 おはようございます。
末端と言われるただの学会人ですよ。
しつこくされれば迷惑なのは誰でも同感ですよね。
私自身、知人にお願いにあがり玄関払いや一方的に罵倒された経験があるため質問させて頂きました。
旧習深い私の地域では今だに学会と言っただけで疎遠になる事もあり、仏法対話などしようものなら変人扱いです。
定見なき所に理解を生むのは本当難しいです。
考えてみれば皆さんと話して「勉強させて貰ってます」という150さんの言われる通りだと思います

• << 327 ご近所さんや知り合いさんと仏法対話って どんな状況になるとそうなるわけ? まさか普段の会話にまで仏法持ち出すんじゃなかろうな?(笑)

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>> 308 こんにちは。 同じような話をした記憶がありますが…。 理由が述べれなくては無理ですか？ パンフとか持って行かなかったですか？ 公明党をお… 公明党を頼んで来る人には、
パンフをもらった事ないです。

確かに、１件１件頼んで回って、納得するまで説明できる党はないでしょうね。
有権者には、考えたり、比べたりする時間が必要であり、最終的に自分で決めるのが当然だと思います。

私の場合、頼まれても、その場で答える必要がないと思いますし、しつこいが為に断ってしまうとも言えます。

私には、支援者の正しい姿勢を答える事ができませんが、私の考えを書いたつもりです。

匿名1さんは、公明党員ではないですよね？

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>> 315 あかるい朝の、陽をあびて、今日も元気に、スクラムくんで、闘うわれらの、心意気、かわす、言葉は、先生、先生、われらの、先生～～🎵🎵🎵と 歌って… 私はその歌を知ってる貴方が怖い。

誰なのか？
不可能を可能にして来た人間です

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>> 313 良いものは良いんですよね。 法案については… 立場立場で違いますから…何ともし難いですね。 公明党は庶民の意見の代弁者として作られた党だと私… こんばんは小悪魔さん。
横レスになる事を許して下さいね。
私のような新参者でも今日の恵まれた学会を築きあげて来られた先輩達には心から感謝しています。度々の生意気で至らぬ態度を詫びたく思います。
今日の座談会に出て思うことがありましたゆえ、この場を借りて素直に謝らせて頂きます。

ごめんなさい

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>> 305 それを示唆するような発言がありましたからね。その後、太田元代表を参院選に擁立するなど、若干、試行錯誤というか、ブレてるような感がしますね。オ… 学会員さんとしてではなく
１５０さんの主観なんですね。

公明新聞は選挙前の段階で「太田危うし」って書いてましたよね？あれは、当選させる為には逆効果だったと思いませんか？

• << 323 はい。一有権者としての主観です。 公明新聞を読んでるんですか? 私は読んでません。あの新聞は、誰が作ってるのか知りませんが、公明党支持者がリアルタイムに必要な情報が皆無ですから、お金がもったいないので止めました。全体の流れや日本人の気質、その他もろもろ考えて、太田さんが青木に勝つ要素は100%ないと思ってましたからね～。前回の参院選でも今回の衆院選でも、落選させるのがもったいないような人材が、こんな奴にって言うような奴に負けてますからね。何をしても勝てなかったでしょう。

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あかるい朝の、陽をあびて、今日も元気に、スクラムくんで、闘うわれらの、心意気、かわす、言葉は、先生、先生、われらの、先生～～🎵🎵🎵と 歌ってます・池田大作の 、マインドコントロールされた、人達が、世の中の中心になっています。政治の話しの中に、公明党ー創価学会と、名前がでる。電車の中吊り広告には、聖教新聞社、第3文明、池田教団、池田大作などの 広告を 目につく。テレビで、話す事がまずない 誰なんだ、なんで池田大作に 大物政治家が出向いて 話し通して 政治 するのか 分からないとなる 普通に怖い

• << 318 私はその歌を知ってる貴方が怖い。 誰なのか？ 不可能を可能にして来た人間です

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>> 312 生憎､こちとら兄貴を学会に人質に取られてる気分なんでね 兄貴が関わってなきゃ罵倒し追い返すなんざ､いつでも出来るさ 一番さんが独りで学会を… はい。
私も形式は好きではありません。
150さんもそうではないかと思います。ざっくばらんに話したり、肩の力を抜いたら…エライ事にならますゆえ まだ出来ず。
今は追って話せれば良しとしてます。
あらん限りの知識を携帯サイトで人にばらまいて一体何になるのだろう？
と思う今日この頃。自分を馬鹿らしく思えてしまいます…。
近隣の方への配慮の悪さは謝るほかないですね…一時的とは言え交通渋滞巻き起こす訳だし。
近隣の片側ごめんなさい、です。

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>> 298 そうです 明るい未来より今が～(;_;) それに、本当に明るい未来を望むなら…。 止めときます(^-^;) 私の持論は、かなり過激ですから、… 良いものは良いんですよね。
法案については…
立場立場で違いますから…何ともし難いですね。
公明党は庶民の意見の代弁者として作られた党だと私は思って居ります。
しかしながら与党となり庶民感覚が薄れ….
公明党支持者が減ったのは事実ですね.
野党から与党になり自民党の子分に成って浮かれたような感じですよね.
創か学会員として前回の太田さんの敗戦は創かの力の無さと庶民放れの象徴ですよね.
自民の公明党を脱皮しないと公明党の存在価値が薄れる一方に思えますね。

民主党が庶民の力?と成れば…かなり長い政権と…私は思います。

• << 317 こんばんは小悪魔さん。 横レスになる事を許して下さいね。 私のような新参者でも今日の恵まれた学会を築きあげて来られた先輩達には心から感謝しています。度々の生意気で至らぬ態度を詫びたく思います。 今日の座談会に出て思うことがありましたゆえ、この場を借りて素直に謝らせて頂きます。 ごめんなさい
• << 322 国家百年の大計ですよ。 いずれ、国が豊か(財政)になった時には良いかもしれませんが、長い目で見たときに、今は、そこじゃないだろ?って思えるんですね。 今、的確に素早く手をうたないと、バブル後の失われた十年と同じになってしまいますよ。
• << 324 もう一つ。 来年の参院選以降の民主党の動きに注目してます。 あと、確か太田さんは何回か落選してましたよね?元々、公明党独自では、厳しい地盤なんですよ。

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>> 311 生憎､こちとら兄貴を学会に人質に取られてる気分なんでね
兄貴が関わってなきゃ罵倒し追い返すなんざ､いつでも出来るさ

一番さんが独りで学会を背負って立ってるわけじゃないんでしょ～? 生真面目に形式に拘らず肩の力抜けば?

座談会 実りあるよう頑張ってね～(笑)

てか､うちの近くの会館ではさ､集会へ行く車のルールとマナーの悪い事!

組織的に何とかなんないの?

• << 314 はい。 私も形式は好きではありません。 150さんもそうではないかと思います。ざっくばらんに話したり、肩の力を抜いたら…エライ事にならますゆえ まだ出来ず。 今は追って話せれば良しとしてます。 あらん限りの知識を携帯サイトで人にばらまいて一体何になるのだろう？ と思う今日この頃。自分を馬鹿らしく思えてしまいます…。 近隣の方への配慮の悪さは謝るほかないですね…一時的とは言え交通渋滞巻き起こす訳だし。 近隣の片側ごめんなさい、です。

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>> 307 宗教て胡散臭い…､ もちろん創価も含まれてるよな?(笑) 勧誘は､やたらとしつこくて姑息なのは創価だけだね､少なくとも俺の周りでは 他宗派… こんにちは…を言い忘れました。
どうでもいいですね。
元でも現役でも隠れ学会員でもないんですか…。
そもそもそんなに疑い深いと言われるならば信仰を持つ学会人と話しをしても全く無意味だと思うのですが。
どうせなら…
神様仏様なぞ糞喰らえ！
創価なんぞぶっ潰す！
一辺地獄見せたろか！

…の方が自身曰く姑息じゃないよ。
漢と書いて男だろ（笑）

まっ携帯サイトだしね。
疲れる事は望みません。
今日は座談会です。ではまた

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>> 306 あくまでも、個人的予測ですが、来年の参院選も、おそらく民主党が勝利するでしょう。衆参両院で圧倒的多数となったあと、おそらく小沢一郎は内閣改造… こんにちは。

過去から見て小沢は稀に見る策士ですから反小沢グループなど手中に収めますよきっと。
また現政界に太刀打ちできる輩は皆無。老衰し退陣しても裏で糸を引きそう。
願わくば持病の心臓がイカれて○○となれば…これ以上は一信仰を持つ者とし言えません
失礼

• << 321 それは言えますね 私の願いはただ一つ 自民も民主も、もちろん公明もなく、国民目線を無視して国政を語るような奴は糞だし、国民に媚びを売るために国政をないがしろにする奴も糞。そんな奴を当選させ続けてる国民も同罪だという事です。 「心して政治を監視せよ」との戸田会長の思いは、そこにあると思いますね。

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>> 307 宗教て胡散臭い…､ もちろん創価も含まれてるよな?(笑) 勧誘は､やたらとしつこくて姑息なのは創価だけだね､少なくとも俺の周りでは 他宗派… 毎度元内部的視野に見える発言おもしろく拝見致しております。
…問答形式スレだったと思いましたがいつの間にやら 言いたい放題スレになってませんか？

同じ説明は必要ないでしょう。
訂正だけしときます。
絶対的、強制的ノルマは己に加すもんですよ。
学会的に教えときます。
「師への誓願」
悪知識に入れないように願います

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>> 303 学会員さん以外に頼んで来る人もいますが、断れば、しつこくありません。 さらに、勧める理由が解っていない人が、何故そこまで食い下がって来るので… こんにちは。
同じような話をした記憶がありますが…。
理由が述べれなくては無理ですか？
パンフとか持って行かなかったですか？
公明党をお願いする正しい理由と相手への疑問に細かく説明し納得して頂く…無理な話しです。
それを言われるなら公明党支援者は他党支援者よりよっぽどマシのはずですよ。
民主や共産と組まないと言い切れる理由。
支持母体創価への配慮を崩す訳にはいかない。

政治スレになるのも必然、仏法関係なく創価組織非難スレになるのも必然なのでしょう。

参考のため質問を。一般的正しい支援者の姿勢を教えてください

• << 319 公明党を頼んで来る人には、 パンフをもらった事ないです。 確かに、１件１件頼んで回って、納得するまで説明できる党はないでしょうね。 有権者には、考えたり、比べたりする時間が必要であり、最終的に自分で決めるのが当然だと思います。 私の場合、頼まれても、その場で答える必要がないと思いますし、しつこいが為に断ってしまうとも言えます。 私には、支援者の正しい姿勢を答える事ができませんが、私の考えを書いたつもりです。 匿名1さんは、公明党員ではないですよね？

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>> 289 こんばんは。 勝手に失礼致しやす。 他宗は邪教ではなく現在の創価を敵視し破壊を企てる宗派などを仏敵とみなすようです。 昔の学会も今の学会… 宗教て胡散臭い…､
もちろん創価も含まれてるよな?(笑)

勧誘は､やたらとしつこくて姑息なのは創価だけだね､少なくとも俺の周りでは
他宗派は冊子を置いてく程度 来るなと言えば来ない

しかし創価は来る(笑) 手を替え品を替え人を替え

創価も､てか創価が､(たとえ一部だろうが) 確固たる信念もなく勧誘行為をする奴が後を絶たなく出てくるってのが問題だと思うよな?一番さんも

何故､仏法知識も信念もなく勧誘するのか…
そこに｢絶対的･強制的ノルマ｣が存在するからだと俺は思うね


ちなみに俺は､元でも現役でも隠れ学会員でもありませ～ん(笑)

• << 309 毎度元内部的視野に見える発言おもしろく拝見致しております。 …問答形式スレだったと思いましたがいつの間にやら 言いたい放題スレになってませんか？ 同じ説明は必要ないでしょう。 訂正だけしときます。 絶対的、強制的ノルマは己に加すもんですよ。 学会的に教えときます。 「師への誓願」 悪知識に入れないように願います
• << 311 こんにちは…を言い忘れました。 どうでもいいですね。 元でも現役でも隠れ学会員でもないんですか…。 そもそもそんなに疑い深いと言われるならば信仰を持つ学会人と話しをしても全く無意味だと思うのですが。 どうせなら… 神様仏様なぞ糞喰らえ！ 創価なんぞぶっ潰す！ 一辺地獄見せたろか！ …の方が自身曰く姑息じゃないよ。 漢と書いて男だろ（笑） まっ携帯サイトだしね。 疲れる事は望みません。 今日は座談会です。ではまた

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>> 304 民主党の小沢氏が、陣取ってる限りは組まないとしても、②番スレッドで、１５０さんは、民主党にすり寄っていると言っていましたよね？ １５０さん… あくまでも、個人的予測ですが、来年の参院選も、おそらく民主党が勝利するでしょう。衆参両院で圧倒的多数となったあと、おそらく小沢一郎は内閣改造を画策するんではないかと思いますね。小沢一派の入閣を強力に推し進めるのでは?
それを受けて反小沢グループがどうするか?
それいかんによっては、反小沢グループとの協力もありえるのかもね～。

• << 310 こんにちは。 過去から見て小沢は稀に見る策士ですから反小沢グループなど手中に収めますよきっと。 また現政界に太刀打ちできる輩は皆無。老衰し退陣しても裏で糸を引きそう。 願わくば持病の心臓がイカれて○○となれば…これ以上は一信仰を持つ者とし言えません 失礼

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>> 304 それを示唆するような発言がありましたからね。その後、太田元代表を参院選に擁立するなど、若干、試行錯誤というか、ブレてるような感がしますね。オーナー側(笑)の声が耳に入ったんでしょう。
山口代表があまり好きではない理由は、過去のテレビの討論番組などでの発言のしかたなど、あまり良い印象がないからです。あくまでも私の主観の問題です。

• << 316 学会員さんとしてではなく １５０さんの主観なんですね。 公明新聞は選挙前の段階で「太田危うし」って書いてましたよね？あれは、当選させる為には逆効果だったと思いませんか？

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>> 295 横レス失礼します 民主と共産と何故くめないのかですか? まずは共産党ですが、過去に組もうとした事があったんですが、結局は決裂してしまったんで… 民主党の小沢氏が、陣取ってる限りは組まないとしても、②番スレッドで、１５０さんは、民主党にすり寄っていると言っていましたよね？

１５０さんが、山口氏を好きではないところは、そこですか？

• << 306 あくまでも、個人的予測ですが、来年の参院選も、おそらく民主党が勝利するでしょう。衆参両院で圧倒的多数となったあと、おそらく小沢一郎は内閣改造を画策するんではないかと思いますね。小沢一派の入閣を強力に推し進めるのでは? それを受けて反小沢グループがどうするか? それいかんによっては、反小沢グループとの協力もありえるのかもね～。

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>> 301 150さんの補足と同意ですが理由は山ほどあります。 政治スレを危惧するならば長くはしませんので。 民主自体の政治姿勢が全く違う。 小沢… 学会員さん以外に頼んで来る人もいますが、断れば、しつこくありません。
さらに、勧める理由が解っていない人が、何故そこまで食い下がって来るのでしょうか？

民主党、共産党と組まない「であろう事」は、解るのですが、そう言いきれるのは何故ですか？

• << 308 こんにちは。 同じような話をした記憶がありますが…。 理由が述べれなくては無理ですか？ パンフとか持って行かなかったですか？ 公明党をお願いする正しい理由と相手への疑問に細かく説明し納得して頂く…無理な話しです。 それを言われるなら公明党支援者は他党支援者よりよっぽどマシのはずですよ。 民主や共産と組まないと言い切れる理由。 支持母体創価への配慮を崩す訳にはいかない。 政治スレになるのも必然、仏法関係なく創価組織非難スレになるのも必然なのでしょう。 参考のため質問を。一般的正しい支援者の姿勢を教えてください

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>> 287 俺がネットで見たものは､ ●学会員が法論について創価側の解釈をまとめたもの ●日蓮宗檀家が法論について日蓮宗側の解釈をまとめたもの と､… 闘うための策略…

かなり鋭い意見なのでスルー出来ず。
やじ来たさんは内部経験ありだと考えてしまうのは私だけでは無いと思います

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>> 292 匿名1さんの志は、よく解るのですが、私に公明党を勧めて来た人は、まさに、答えられない人だったと思います。 「公明党に入れて」と頼んで来るだけ… 150さんの補足と同意ですが理由は山ほどあります。
政治スレを危惧するならば長くはしませんので。

民主自体の政治姿勢が全く違う。
小沢は創価を利用し裏切った。

共産党（志位）は選挙時期になると創価を愚弄し始める。

調べれば分かることですから後はお願いします

• << 303 学会員さん以外に頼んで来る人もいますが、断れば、しつこくありません。 さらに、勧める理由が解っていない人が、何故そこまで食い下がって来るのでしょうか？ 民主党、共産党と組まない「であろう事」は、解るのですが、そう言いきれるのは何故ですか？

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>> 292 匿名1さんの志は、よく解るのですが、私に公明党を勧めて来た人は、まさに、答えられない人だったと思います。 「公明党に入れて」と頼んで来るだけ… こんにちは。
「お願いします」と頼むだけの人が一般的だと思いますよ。学会人以外から選挙支援のお願いされた事はありませんか？
ちなみに私は叔父が共産党議員で友人が民主党議員の息子で社長が自民党議員の後援会に入っています。
選挙時期は しびれます

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>> 291 貴方に限らず… 公明党を支援するのは創か学会が作り応援してるから支援する。 まるでｵｰﾅｰ及びなになにファンと同じ!! 負けても勝っても取り… こんにちは小悪魔さん。
答えなくていいと言われたはずでしたが…。
気づいてはくれませんでしたか？残念。女性には優しくですから柔軟に願います…。

150さんが言われるように創価は日蓮仏法を忠実に再現している組織でしょう。そのことをふまえた上で聞いて欲しいのですが150さんのような特定の理由が無い限り組織に着くべきですよ。
私が言っている事は末端だの上層部だの関係なく月に一回の座談会や選挙応援の会合に参加すれば知ってる事ですから。民主に負けたから駄目じゃないのです。戦う前から何度も言ってます。
民主と共産は先生を公で愚弄してます。小悪魔さんの師匠も一人のはずですよ。師匠が罵られて黙っているような人がヤジ将軍になるんではないでしょうか？

…柔らかくお答え下さいね
！！←少なめに

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>> 297 そうです
明るい未来より今が～(;_;)
それに、本当に明るい未来を望むなら…。
止めときます(^-^;)
私の持論は、かなり過激ですから、多分めちゃくちゃ突っ込まれそうなんで。

• << 313 良いものは良いんですよね。 法案については… 立場立場で違いますから…何ともし難いですね。 公明党は庶民の意見の代弁者として作られた党だと私は思って居ります。 しかしながら与党となり庶民感覚が薄れ…. 公明党支持者が減ったのは事実ですね. 野党から与党になり自民党の子分に成って浮かれたような感じですよね. 創か学会員として前回の太田さんの敗戦は創かの力の無さと庶民放れの象徴ですよね. 自民の公明党を脱皮しないと公明党の存在価値が薄れる一方に思えますね。 民主党が庶民の力?と成れば…かなり長い政権と…私は思います。

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>> 296 子供が成長し貰えないからですか?
現状の少子化問題は生んでも暮らしてイケないのがトップですよね.
じいさんばあさんのばかりと成り…日本の未来は何でしょうね.
もっと明るい未来にしましょうよ。

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>> 291 貴方に限らず… 公明党を支援するのは創か学会が作り応援してるから支援する。 まるでｵｰﾅｰ及びなになにファンと同じ!! 負けても勝っても取り… 横レス失礼
そうですよ(^-^)
まさに、オーナーですから。
オーナーが、ほっぽりだしちゃ、可哀想でしょう。
だから、反省すべき所は、キッチリ反省してもらい、今後に期待してます(^-^)
私も一庶民として、子供手当てと、高速無料化には反対です。私のとこは増税になりますから。
もー、我が家の家計は火の車～(T_T)

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>> 292 匿名1さんの志は、よく解るのですが、私に公明党を勧めて来た人は、まさに、答えられない人だったと思います。 「公明党に入れて」と頼んで来るだけ… 横レス失礼します
民主と共産と何故くめないのかですか?
まずは共産党ですが、過去に組もうとした事があったんですが、結局は決裂してしまったんですね。共産主義って、ある種の宗教のような所があり、頑なに主張を曲げませんからね。今は若干軟化してますが。
民主党に関しては、民主党そのものよりも、やはり小沢一郎でしょう。新進党の時に小沢一郎に痛い目にあってますからね。そこらへんが党の首脳に陣取ってる限り組むことはないでしょう。そこらへんの連中がいなくなれば、結党当時の公明党を彷彿させるような、真っ直ぐさを持ち合わせているんですがね～。
細かい政策については、私なりの異論がありますが、それを語ると政治スレになってしまいますから止めときます。

• << 304 民主党の小沢氏が、陣取ってる限りは組まないとしても、②番スレッドで、１５０さんは、民主党にすり寄っていると言っていましたよね？ １５０さんが、山口氏を好きではないところは、そこですか？

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>> 288 わかりにくくて m(_ _)m 俺が思った創価組織は､ 聖教新聞などでよく見掛けるけど 他宗は邪教!! なわけだから 仏法的にも 創価… 仏法的に創価が一番というより、大聖人様の教えを一番忠実に現代において再現してるのが創価学会…なんですが…今、主さんや野次来たさんの体験したとおり、現場は荒れてるとこが多いのも確かですね。
決別したのは、日顕が嫌というのもありますが、ようは、クビですから。

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>> 287 俺がネットで見たものは､ ●学会員が法論について創価側の解釈をまとめたもの ●日蓮宗檀家が法論について日蓮宗側の解釈をまとめたもの と､… なるほど(^-^)
創価側も日蓮宗側も、とりあえず置いておいて、そのブログを発信している人物が誰なのかですね。録音テープを持ってるとなると…。当時の録音機材は今みたいに、一個人がポケットに入れて持ち歩いて、なんて出来ませんからね。かなり大掛かりな機材が必要で、それが出来たのは、状況的に学会だけでしょう。そのテープを持ってるとなると、元学会員。しかも極めて中枢に近い人物かと思われますが、野次来たさんは、どう思います？

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>> 273 学会員の中にも 「政治に興味の無い人」 「興味はあるが公明党を指示したくない人」 の２つに分けられると思います。 前者において学会も青年部… 匿名1さんの志は、よく解るのですが、私に公明党を勧めて来た人は、まさに、答えられない人だったと思います。
「公明党に入れて」と頼んで来るだけ。の人が、何故来るのか疑問です。

民主党、共産党と組まないと言いきれるのは、何故ですか？

• << 295 横レス失礼します 民主と共産と何故くめないのかですか? まずは共産党ですが、過去に組もうとした事があったんですが、結局は決裂してしまったんですね。共産主義って、ある種の宗教のような所があり、頑なに主張を曲げませんからね。今は若干軟化してますが。 民主党に関しては、民主党そのものよりも、やはり小沢一郎でしょう。新進党の時に小沢一郎に痛い目にあってますからね。そこらへんが党の首脳に陣取ってる限り組むことはないでしょう。そこらへんの連中がいなくなれば、結党当時の公明党を彷彿させるような、真っ直ぐさを持ち合わせているんですがね～。 細かい政策については、私なりの異論がありますが、それを語ると政治スレになってしまいますから止めときます。
• << 300 こんにちは。 「お願いします」と頼むだけの人が一般的だと思いますよ。学会人以外から選挙支援のお願いされた事はありませんか？ ちなみに私は叔父が共産党議員で友人が民主党議員の息子で社長が自民党議員の後援会に入っています。 選挙時期は しびれます
• << 301 150さんの補足と同意ですが理由は山ほどあります。 政治スレを危惧するならば長くはしませんので。 民主自体の政治姿勢が全く違う。 小沢は創価を利用し裏切った。 共産党（志位）は選挙時期になると創価を愚弄し始める。 調べれば分かることですから後はお願いします

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>> 284 やはり一つだけ言っておきます。 民主と共産とは組みませんよ。 貴方に限らず…
公明党を支援するのは創か学会が作り応援してるから支援する。
まるでｵｰﾅｰ及びなになにファンと同じ!!
負けても勝っても取り敢えず支援する。

何故?政権を奪われたのか?
国民の半数以上が自公に任せたら駄目だとの判断で大敗をしたんですよね。

負けたから…民主党では無理とか?批判する只のヤジ将軍ですね。
何故?与党として続けてイケなかったのか?
なんですよね。

• << 296 横レス失礼 そうですよ(^-^) まさに、オーナーですから。 オーナーが、ほっぽりだしちゃ、可哀想でしょう。 だから、反省すべき所は、キッチリ反省してもらい、今後に期待してます(^-^) 私も一庶民として、子供手当てと、高速無料化には反対です。私のとこは増税になりますから。 もー、我が家の家計は火の車～(T_T)
• << 299 こんにちは小悪魔さん。 答えなくていいと言われたはずでしたが…。 気づいてはくれませんでしたか？残念。女性には優しくですから柔軟に願います…。 150さんが言われるように創価は日蓮仏法を忠実に再現している組織でしょう。そのことをふまえた上で聞いて欲しいのですが150さんのような特定の理由が無い限り組織に着くべきですよ。 私が言っている事は末端だの上層部だの関係なく月に一回の座談会や選挙応援の会合に参加すれば知ってる事ですから。民主に負けたから駄目じゃないのです。戦う前から何度も言ってます。 民主と共産は先生を公で愚弄してます。小悪魔さんの師匠も一人のはずですよ。師匠が罵られて黙っているような人がヤジ将軍になるんではないでしょうか？ …柔らかくお答え下さいね ！！←少なめに

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>> 270 悪いことについての批判は良いことだと思いますね。 私には雑談ですよね? 所詮!雑談とか書いたのが…不快だったのかな? 批判は良いことか悪… そうですね。解りました。
このスレッドは「何でも雑談」から立てたので、不快とは思っていません。

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>> 288 こんばんは。
勝手に失礼致しやす。
他宗は邪教ではなく現在の創価を敵視し破壊を企てる宗派などを仏敵とみなすようです。
昔の学会も今の学会も他宗を邪教などと罵ってます？
この信仰が一番力があると思わなければ人に勧める価値はないと思いますよ。
勧誘する側が曖昧で確固な信念が見えなけりゃ誰も新たに入りゃしませんて。
宗教ほど胡散臭いもんありませんしね

• << 307 宗教て胡散臭い…､ もちろん創価も含まれてるよな?(笑) 勧誘は､やたらとしつこくて姑息なのは創価だけだね､少なくとも俺の周りでは 他宗派は冊子を置いてく程度 来るなと言えば来ない しかし創価は来る(笑) 手を替え品を替え人を替え 創価も､てか創価が､(たとえ一部だろうが) 確固たる信念もなく勧誘行為をする奴が後を絶たなく出てくるってのが問題だと思うよな?一番さんも 何故､仏法知識も信念もなく勧誘するのか… そこに｢絶対的･強制的ノルマ｣が存在するからだと俺は思うね ちなみに俺は､元でも現役でも隠れ学会員でもありませ～ん(笑)

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>> 286 ?申し訳ない。 この図の意味が、いまいち理解できませんm(_ _)m それと、宗門が日蓮宗に負けたのは、正確にいつ、どこでの教義論争だったの… わかりにくくて
m(_ _)m

俺が思った創価組織は､

聖教新聞などでよく見掛けるけど
他宗は邪教!!
なわけだから

仏法的にも
創価が一番!!としているのかな～と思ったわけさ

じゃ～さ､

日蓮正宗そのものじゃなくて､

日顕?だっけ? その人が嫌で決別したわけ?

• << 294 仏法的に創価が一番というより、大聖人様の教えを一番忠実に現代において再現してるのが創価学会…なんですが…今、主さんや野次来たさんの体験したとおり、現場は荒れてるとこが多いのも確かですね。 決別したのは、日顕が嫌というのもありますが、ようは、クビですから。

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>> 285 そうですね。私の知る限りでは、通常の活動の中で小樽問答が話題になることは、皆無でしたからね。 あまり掘り下げた事がないと言ったのは、掘り下げ… 俺がネットで見たものは､

●学会員が法論について創価側の解釈をまとめたもの
●日蓮宗檀家が法論について日蓮宗側の解釈をまとめたもの

と､おそらく一個人のブログ?で
どちらの側にも立たず 客観的にただ
●法論の録音されているものを一文一句違わず拾いあげて､芝居の台本形式にまとめたもの

しかし残念ながら､当時あまり気にしてなかったので流し読みしてしまい､今となっては探せなく…

ただ､
創価のものには創価らしい?都合の良い脚色されてる印象を持ったんだよな

"闘う為の策略"は今の活動にも生かされてそうだし､勧誘や脱会の際にもね(笑)

俺も納得するまで動かない､一度納得はしても大概は疑ってかかる性格なんで(笑) その辺は宜しく

• << 293 なるほど(^-^) 創価側も日蓮宗側も、とりあえず置いておいて、そのブログを発信している人物が誰なのかですね。録音テープを持ってるとなると…。当時の録音機材は今みたいに、一個人がポケットに入れて持ち歩いて、なんて出来ませんからね。かなり大掛かりな機材が必要で、それが出来たのは、状況的に学会だけでしょう。そのテープを持ってるとなると、元学会員。しかも極めて中枢に近い人物かと思われますが、野次来たさんは、どう思います？
• << 302 闘うための策略… かなり鋭い意見なのでスルー出来ず。 やじ来たさんは内部経験ありだと考えてしまうのは私だけでは無いと思います

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>> 281 創価のなかでは 法論前 日蓮正宗〓創価学会 ＞ 日蓮宗 法論後 こてんぱんに負けた後?～決別を経て 創価学会 ＞ 日蓮宗 ＞ … ?申し訳ない。
この図の意味が、いまいち理解できませんm(_ _)m
それと、宗門が日蓮宗に負けたのは、正確にいつ、どこでの教義論争だったのか、よく覚えてなくて申し訳ないですが。小樽問答よりも、かなり前の事だったと記憶してます。だから、怖くて出てこれなかったとも記憶してるんです。曖昧で申し訳ない。m(_ _)m

• << 288 わかりにくくて m(_ _)m 俺が思った創価組織は､ 聖教新聞などでよく見掛けるけど 他宗は邪教!! なわけだから 仏法的にも 創価が一番!!としているのかな～と思ったわけさ じゃ～さ､ 日蓮正宗そのものじゃなくて､ 日顕?だっけ? その人が嫌で決別したわけ?

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>> 282 言い方が悪かった 第三者とは あくまでも創価側でも対立宗派でもなく 公平に起こった状況を見られる人を指したつもりだった 小樽問答 … そうですね。私の知る限りでは、通常の活動の中で小樽問答が話題になることは、皆無でしたからね。
あまり掘り下げた事がないと言ったのは、掘り下げるにも、資料になるものが全く手に入らなかったんで(現在のようなネットもなかった時)。
私が常に心がけてるのは、情報を鵜呑みにしない事。とにかく、一度否定してみて、様々な角度から再考し結論を出す。
その意味で、第三者がどういう情報源なのかしりたかったわけです。
この鵜呑みにしない性格が組織の腐敗を気づかせてくれたものでもありますしね。

• << 287 俺がネットで見たものは､ ●学会員が法論について創価側の解釈をまとめたもの ●日蓮宗檀家が法論について日蓮宗側の解釈をまとめたもの と､おそらく一個人のブログ?で どちらの側にも立たず 客観的にただ ●法論の録音されているものを一文一句違わず拾いあげて､芝居の台本形式にまとめたもの しかし残念ながら､当時あまり気にしてなかったので流し読みしてしまい､今となっては探せなく… ただ､ 創価のものには創価らしい?都合の良い脚色されてる印象を持ったんだよな "闘う為の策略"は今の活動にも生かされてそうだし､勧誘や脱会の際にもね(笑) 俺も納得するまで動かない､一度納得はしても大概は疑ってかかる性格なんで(笑) その辺は宜しく

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>> 279 良いものは良い!! と推進するのが普通です! もし公明党が訳の解らんものを公約しても…支持するんですか? それと高校無料化は民主党だけで… やはり一つだけ言っておきます。
民主と共産とは組みませんよ。

• << 291 貴方に限らず… 公明党を支援するのは創か学会が作り応援してるから支援する。 まるでｵｰﾅｰ及びなになにファンと同じ!! 負けても勝っても取り敢えず支援する。 何故?政権を奪われたのか? 国民の半数以上が自公に任せたら駄目だとの判断で大敗をしたんですよね。 負けたから…民主党では無理とか?批判する只のヤジ将軍ですね。 何故?与党として続けてイケなかったのか? なんですよね。

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>> 280 答えは結構です⤵ 貴方は民主党云々と批判しましたね…. 公明党は民主党とは組まないと言う姿勢が創か学会になったんですか?? 何故に公明… こんにちは。
ご機嫌斜めにしてしまいましたか…。
「答えは結構です」と訂正されましたが小悪魔さんも返ってくる答えは分かっていると思うので答えませんよ。
同志ですからね

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>> 261 第三者って誰なんですか? 中立的立場のものも、日蓮宗側のものも見たことないです。小樽問答そのものに関しては、あまり深く掘り返したりしたことな… 言い方が悪かった

第三者とは あくまでも創価側でも対立宗派でもなく 公平に起こった状況を見られる人を指したつもりだった


小樽問答

創価という組織がデカくなってく過程としては興味深い話だと思うんだけどね

ま､現役会員ですら知らない<過去>なんだとしたら掘り下げる必要ないけど

今 小樽問答で勝利した! だから創価は正しい素晴らしい宗教なんだ!みたいな殺し文句は使ってないわけね?

• << 285 そうですね。私の知る限りでは、通常の活動の中で小樽問答が話題になることは、皆無でしたからね。 あまり掘り下げた事がないと言ったのは、掘り下げるにも、資料になるものが全く手に入らなかったんで(現在のようなネットもなかった時)。 私が常に心がけてるのは、情報を鵜呑みにしない事。とにかく、一度否定してみて、様々な角度から再考し結論を出す。 その意味で、第三者がどういう情報源なのかしりたかったわけです。 この鵜呑みにしない性格が組織の腐敗を気づかせてくれたものでもありますしね。

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>> 260 その可能性に関しては否定しきれないですけど、僧侶から学会に変わったいきさつは、真実だと思いますよ。この話しが表に出ても対外的にメリットのある… 創価のなかでは

法論前
日蓮正宗〓創価学会 ＞ 日蓮宗

法論後 こてんぱんに負けた後?～決別を経て
創価学会 ＞ 日蓮宗 ＞ 日蓮正宗

という認識になってるって事ですかね

• << 286 ?申し訳ない。 この図の意味が、いまいち理解できませんm(_ _)m それと、宗門が日蓮宗に負けたのは、正確にいつ、どこでの教義論争だったのか、よく覚えてなくて申し訳ないですが。小樽問答よりも、かなり前の事だったと記憶してます。だから、怖くて出てこれなかったとも記憶してるんです。曖昧で申し訳ない。m(_ _)m

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>> 276 民主の動向は昔から一貫して政権奪取のみ、だったと思います。 高校無料化も子供手当も、高速道路無料化さえも全て財源を明確にしないまま選挙公約… 答えは結構です⤵

貴方は民主党云々と批判しましたね….

公明党は民主党とは組まないと言う姿勢が創か学会になったんですか??

何故に公明党は自民党と連立したの?

何故に数年与党に成ったの?

公明党だけ!で与党に成れますか?

公明党は何の為に作ったんですか??

• << 283 こんにちは。 ご機嫌斜めにしてしまいましたか…。 「答えは結構です」と訂正されましたが小悪魔さんも返ってくる答えは分かっていると思うので答えませんよ。 同志ですからね

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>> 276 民主の動向は昔から一貫して政権奪取のみ、だったと思います。 高校無料化も子供手当も、高速道路無料化さえも全て財源を明確にしないまま選挙公約… 良いものは良い!!
と推進するのが普通です!

もし公明党が訳の解らんものを公約しても…支持するんですか?

それと高校無料化は民主党だけではなく自民も公明党もマニュフェストに有りましたよ!

貴方に質問!
公明党は今後!自民党とは連立は組みべきですか??
学会人として有る程度?
統一されてますよね。
答えをどうぞ!

• << 284 やはり一つだけ言っておきます。 民主と共産とは組みませんよ。

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>> 277 大きな時代の変革の流れの中で、常に人材が淘汰されてきたのは歴史の示すとおりですから、残念ではありますがね。どんな時でも、残ってあとを継ぐ人、消えていく人、それぞれに使命をもっているはずですから。

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>> 274 前のレスで公明党が変わった。と言いました。 言い変えれば進化したと思ってます。 結党から解党&新進党結成までが一つの成長期。その後、再結党か… けど、残念ですね。
いずれ貧乏な下駄屋育ちの太田さんが総理になるぐらいの夢を持っても良さそうなんですけどね。

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>> 272 今いち?支持する理屈が解りませんね⤵ 私は簡単ですよ 自民党 民主党 公明党 共産党 この中で支持する政党を決めてるに過ぎないんですよね..… 民主の動向は昔から一貫して政権奪取のみ、だったと思います。
高校無料化も子供手当も、高速道路無料化さえも全て財源を明確にしないまま選挙公約にしてしまったでしょう。
だから今必死になってかき集めてますがあんなものを公約と認めるほうがおかしいはず。
無理は至る所に必ず現れてきますよ。

一市民として指示する党を決めるのは自由です。
ただし同志としては完全否定させて頂きます。
ただ目先の利で選んぶだけでは踊らされてるのと一緒ですよ。
それが先生がよく言われる「賢くなりなさい」って事にも繋がるかと

• << 279 良いものは良い!! と推進するのが普通です! もし公明党が訳の解らんものを公約しても…支持するんですか? それと高校無料化は民主党だけではなく自民も公明党もマニュフェストに有りましたよ! 貴方に質問! 公明党は今後!自民党とは連立は組みべきですか?? 学会人として有る程度? 統一されてますよね。 答えをどうぞ!
• << 280 答えは結構です⤵ 貴方は民主党云々と批判しましたね…. 公明党は民主党とは組まないと言う姿勢が創か学会になったんですか?? 何故に公明党は自民党と連立したの? 何故に数年与党に成ったの? 公明党だけ!で与党に成れますか? 公明党は何の為に作ったんですか??

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>> 267 これからも自公で連立して行くともあったので、今のところは、民主党には擦り寄らないですよね。 自民党と切れない為に、太田氏が残る様ですが、山… 続きます。
「政治に興味はあるが公明党指示をしない人」は基本的に創価で学んだ仏法を忘れてしまった人か、仏法の厳しさから目を反らし自らの心を師匠としてしまった人です。どちらも「獅子身中の蟲」となり中から組織破壊を企てる輩と成り下がる傾向にあります。
私的には民主に擦り寄る事は絶対ないと言いきります。
勘違いされがちですが以前は自民が公明に擦り寄って来たのです。
野中氏も公にて話してました。
「だからこそ今回は自民が公明に報いてやらねばならない」しかし相次ぐ自民の不祥事が連立への期待を下げ小沢策士の選挙戦術に太刀打ち出来なくなったのです。
国民の政治不信はいつの時代も金権政治がまかり通ってしまう事に限られますよね。
民主も問題山積みのまま与党になりましたがこの先、政治責任追求で、すぐに崩壊しなければいいですが。
民主を選んだのも国民ですからきっちり監視して行くべきですね。
言いたい事言って長くなり失礼

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前のレスで公明党が変わった。と言いました。
言い変えれば進化したと思ってます。
結党から解党&新進党結成までが一つの成長期。その後、再結党から自民党との連立与党を組むことで政権与党を担う責任というものが、どういう事か理解できた成長期。そして、今回の衆院選惨敗によって、与党を担いつつも、しっかり国民の声を聞かなければならない事を理解できた事。
ただただ古い体質にこだわっている自民党とも、万年野党だった、共産党や社民党とも、一見、革新ではあるが首脳のほとんどが元自民党の古い体質の民主党とも違い、様々な経験を重ねていく中で常に進化を続けているのが公明党だと思っています。結党精神さえ忘れなければ私は応援を続けます。
ただ、それを忘れてしまった公明党議員も過去にたくさんいたのも事実ですけどね～。

• << 277 けど、残念ですね。 いずれ貧乏な下駄屋育ちの太田さんが総理になるぐらいの夢を持っても良さそうなんですけどね。

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>> 263 公明党の太田元代表(64歳）は 来年の選挙に出るんですね。 公明党では66歳定年ですが、例外との事で公認。 しかし、はまよつ代表代行(同年齢… 学会員の中にも
「政治に興味の無い人」
「興味はあるが公明党を指示したくない人」
の２つに分けられると思います。
前者において学会も青年部に力を入れている以上、新入会の青年はほぼ無党派層となります。（無党派層の60％が30代までの青年と記憶。世論参照）
新入会の青年は元々政治不信がほとんどです。最初は教えられるままに頑張る傾向に見えますが何分社会的地位や信用を築けていない青年のため、世間の反論や意義に答えられるだけの力量は持ち合わせていないのが大半です。
そのため公明党を応援する気力が次第に薄らいでいく。
付け加えて公明党指示体勢が活動の半分以上にもなると信仰そのものに疑いが生じてきてくるのではと思われます。

私としては太田さんや山口さんがどういう人であるか？など公明党を指示する大きな理由ではないのです。
そこに立党精神があるかないか？指示母体創価で学んだ志を忘れてないか？
だけです。

…何を言いたいのか分からなくなってしまいました。
が続きます

• << 292 匿名1さんの志は、よく解るのですが、私に公明党を勧めて来た人は、まさに、答えられない人だったと思います。 「公明党に入れて」と頼んで来るだけ。の人が、何故来るのか疑問です。 民主党、共産党と組まないと言いきれるのは、何故ですか？

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>> 271 今いち?支持する理屈が解りませんね⤵
私は簡単ですよ
自民党
民主党
公明党
共産党
この中で支持する政党を決めてるに過ぎないんですよね..

与党と成った民主党には子供手当てと高校無料化は実行してから政権交代を願いますね🙏
学会人もただの一市民だから…

• << 276 民主の動向は昔から一貫して政権奪取のみ、だったと思います。 高校無料化も子供手当も、高速道路無料化さえも全て財源を明確にしないまま選挙公約にしてしまったでしょう。 だから今必死になってかき集めてますがあんなものを公約と認めるほうがおかしいはず。 無理は至る所に必ず現れてきますよ。 一市民として指示する党を決めるのは自由です。 ただし同志としては完全否定させて頂きます。 ただ目先の利で選んぶだけでは踊らされてるのと一緒ですよ。 それが先生がよく言われる「賢くなりなさい」って事にも繋がるかと

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>> 263 公明党の太田元代表(64歳）は 来年の選挙に出るんですね。 公明党では66歳定年ですが、例外との事で公認。 しかし、はまよつ代表代行(同年齢… 学会員の公明党離れは昔からあった事だと思います。
活動家イコール公明党指示者でほぼ間違いないと考えてください。
学会人も一国民ですから党の政策いかんでは自らも経済的に痛手を負う事になります。
しかし公明党を指示する事により痛手を負う結果になろうとも必ず公明党を応援します。
そこら辺を洗脳呼ばわりされますがね。
主さん、やじ来たさん、旅人6さんには私なりの見解ですがきちんと説明したいと思っています。
…150さんの鉄壁の補足を頼りにしつつ

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>> 269 悪いことについての批判は良いことだと思いますね。

私には雑談ですよね?
所詮!雑談とか書いたのが…不快だったのかな?

批判は良いことか悪いことかのスレ議題が立てれますね(笑)

学会人として説法なら…150さんや一番さんに投げたらどうですか?
私はヒネタ答えしか出せまんよ✋

• << 290 そうですね。解りました。 このスレッドは「何でも雑談」から立てたので、不快とは思っていません。

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>> 268 そうですか。
確かに批判もしていますね。

私は、話し合いの出来る人とは話し合いをしますよ。

辞書引いてみたのですが
批判て悪い事ですか？

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>> 262 そう言われれば 私も謝る時は謝ります。 勿論、やめるのは私が決めますが、小悪魔4さんの意見も聞きたいです。 意見って??
述べることでは無いと思いますけど….

よく別スレで閉鎖しろ!みたいなレスを見ますけど…そう言って貰いたいの?(笑)

敢えて言うなら～これは学会員についての質問では無いですよね。
別スレ観たら…主さんもヤジきたさんも学会批判レスしてますよね…ここではなぜ?良識の平穏でおとなしい?
どっちが本音なんだかこっちが聞きたいですね。

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>> 265 代表には、戻らないでしょうね。個人的には、今の山口代表は、あまり好きではないので、太田さんに戻ってほしいんですけどね～。 立党精神を堅持しつ… これからも自公で連立して行くともあったので、今のところは、民主党には擦り寄らないですよね。

自民党と切れない為に、太田氏が残る様ですが、山口氏はどんな人ですか？
自分のポスターに「なんとかの働き者」と書いてあったのだけは知っています。

• << 275 続きます。 「政治に興味はあるが公明党指示をしない人」は基本的に創価で学んだ仏法を忘れてしまった人か、仏法の厳しさから目を反らし自らの心を師匠としてしまった人です。どちらも「獅子身中の蟲」となり中から組織破壊を企てる輩と成り下がる傾向にあります。 私的には民主に擦り寄る事は絶対ないと言いきります。 勘違いされがちですが以前は自民が公明に擦り寄って来たのです。 野中氏も公にて話してました。 「だからこそ今回は自民が公明に報いてやらねばならない」しかし相次ぐ自民の不祥事が連立への期待を下げ小沢策士の選挙戦術に太刀打ち出来なくなったのです。 国民の政治不信はいつの時代も金権政治がまかり通ってしまう事に限られますよね。 民主も問題山積みのまま与党になりましたがこの先、政治責任追求で、すぐに崩壊しなければいいですが。 民主を選んだのも国民ですからきっちり監視して行くべきですね。 言いたい事言って長くなり失礼

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>> 264 こんにちは。 太田さんは代表にはならないでしょう。参議院選挙も厳しい逆風が残るでしょうし民主対策として若手を絞り込んでくるのではないかと。… ありがとうございます。
世代交代で、代表にはならないんですかね。

自公連立とどちらがいいのか、これからを見届けたいと思います。

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>> 263 公明党の太田元代表(64歳）は 来年の選挙に出るんですね。 公明党では66歳定年ですが、例外との事で公認。 しかし、はまよつ代表代行(同年齢… 代表には、戻らないでしょうね。個人的には、今の山口代表は、あまり好きではないので、太田さんに戻ってほしいんですけどね～。
立党精神を堅持しつつ、政権与党を担ってきた経験を、今後の活動に生かしてもらいたいものです。間違っても民主党なんぞに、すり寄ってもらいたくないですね。

• << 267 これからも自公で連立して行くともあったので、今のところは、民主党には擦り寄らないですよね。 自民党と切れない為に、太田氏が残る様ですが、山口氏はどんな人ですか？ 自分のポスターに「なんとかの働き者」と書いてあったのだけは知っています。

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>> 263 こんにちは。
太田さんは代表にはならないでしょう。参議院選挙も厳しい逆風が残るでしょうし民主対策として若手を絞り込んでくるのではないかと。

いくら向こうが重複立候補とはいえ青木愛なんぞに負けてしまうのですからね…選挙結果は認める他ありませんが２年もしないうちに国民の期待を裏切るでしょうね。

• << 266 ありがとうございます。 世代交代で、代表にはならないんですかね。 自公連立とどちらがいいのか、これからを見届けたいと思います。

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公明党の太田元代表(64歳）は
来年の選挙に出るんですね。
公明党では66歳定年ですが、例外との事で公認。
しかし、はまよつ代表代行(同年齢）には、定年適用するそうですね。

太田氏が当選した場合、代表になると思いますか？

学会員さんの公明党離れの噂を見聞きするのですが、私は、今回の選挙結果もあり、その渦中の人かと思っていました。

皆さんの考えを、聞かせてください。

• << 265 代表には、戻らないでしょうね。個人的には、今の山口代表は、あまり好きではないので、太田さんに戻ってほしいんですけどね～。 立党精神を堅持しつつ、政権与党を担ってきた経験を、今後の活動に生かしてもらいたいものです。間違っても民主党なんぞに、すり寄ってもらいたくないですね。
• << 271 学会員の公明党離れは昔からあった事だと思います。 活動家イコール公明党指示者でほぼ間違いないと考えてください。 学会人も一国民ですから党の政策いかんでは自らも経済的に痛手を負う事になります。 しかし公明党を指示する事により痛手を負う結果になろうとも必ず公明党を応援します。 そこら辺を洗脳呼ばわりされますがね。 主さん、やじ来たさん、旅人6さんには私なりの見解ですがきちんと説明したいと思っています。 …150さんの鉄壁の補足を頼りにしつつ
• << 273 学会員の中にも 「政治に興味の無い人」 「興味はあるが公明党を指示したくない人」 の２つに分けられると思います。 前者において学会も青年部に力を入れている以上、新入会の青年はほぼ無党派層となります。（無党派層の60％が30代までの青年と記憶。世論参照） 新入会の青年は元々政治不信がほとんどです。最初は教えられるままに頑張る傾向に見えますが何分社会的地位や信用を築けていない青年のため、世間の反論や意義に答えられるだけの力量は持ち合わせていないのが大半です。 そのため公明党を応援する気力が次第に薄らいでいく。 付け加えて公明党指示体勢が活動の半分以上にもなると信仰そのものに疑いが生じてきてくるのではと思われます。 私としては太田さんや山口さんがどういう人であるか？など公明党を指示する大きな理由ではないのです。 そこに立党精神があるかないか？指示母体創価で学んだ志を忘れてないか？ だけです。 …何を言いたいのか分からなくなってしまいました。 が続きます

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>> 254 それは主さんが決めることであって!私がどうの～こうの～言うのはおかしいのでは。 また主さん自身が意義が有り価値が有ると以前言ってたんじゃない… そう言われれば
私も謝る時は謝ります。

勿論、やめるのは私が決めますが、小悪魔4さんの意見も聞きたいです。

• << 268 意見って?? 述べることでは無いと思いますけど…. よく別スレで閉鎖しろ!みたいなレスを見ますけど…そう言って貰いたいの?(笑) 敢えて言うなら～これは学会員についての質問では無いですよね。 別スレ観たら…主さんもヤジきたさんも学会批判レスしてますよね…ここではなぜ?良識の平穏でおとなしい? どっちが本音なんだかこっちが聞きたいですね。

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>> 259 その１５０さんの｢事実の裏｣が 創価に都合の良い解釈として伝わっている可能性は? 第三者が中立な目で見て判断したものを知りませんか? 俺… 第三者って誰なんですか?
中立的立場のものも、日蓮宗側のものも見たことないです。小樽問答そのものに関しては、あまり深く掘り返したりしたことないんで。

• << 282 言い方が悪かった 第三者とは あくまでも創価側でも対立宗派でもなく 公平に起こった状況を見られる人を指したつもりだった 小樽問答 創価という組織がデカくなってく過程としては興味深い話だと思うんだけどね ま､現役会員ですら知らない<過去>なんだとしたら掘り下げる必要ないけど 今 小樽問答で勝利した! だから創価は正しい素晴らしい宗教なんだ!みたいな殺し文句は使ってないわけね?

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>> 259 その可能性に関しては否定しきれないですけど、僧侶から学会に変わったいきさつは、真実だと思いますよ。この話しが表に出ても対外的にメリットのある話しではないですからね。
学会にとっても、宗門にとってもね。
なんせ、日蓮正宗は日蓮宗との教義論争で負けてますから。こてんぱんに。

• << 281 創価のなかでは 法論前 日蓮正宗〓創価学会 ＞ 日蓮宗 法論後 こてんぱんに負けた後?～決別を経て 創価学会 ＞ 日蓮宗 ＞ 日蓮正宗 という認識になってるって事ですかね

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>> 257 なるほど、よく調べられてますね(^-^) 野次来たさんの調べられた事実は、ほぼその通りだと思いますよ。 ただ、大事なのは、その事実の裏に隠さ… その１５０さんの｢事実の裏｣が
創価に都合の良い解釈として伝わっている可能性は?

第三者が中立な目で見て判断したものを知りませんか?

俺が調べられたのは
日蓮宗側･中立派は ほぼ似たスタンスの解釈

創価は創価都合のスタンスと思われるもので､先の２つとは微妙にニュアンスが違うんで

• << 261 第三者って誰なんですか? 中立的立場のものも、日蓮宗側のものも見たことないです。小樽問答そのものに関しては、あまり深く掘り返したりしたことないんで。

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>> 249 １５０さん。 私の疑問に思う事… 前スレで答えがあるのかと探してみたのですが見つけられません💧 探し方が悪いのでしょうか？ 疑問に思う事をレスしてみてはいかがですか?
学会の方々も、学会でない方々も、それぞれの立場で、いろいろ答えてくれますよ(^-^)
それを聞いたうえで、あとはご自分で判断すれば良いと思います。
ちなみに、私も親に勝手に入れられた一人です。
高校をドロップアウトし、社会のダニのような生き方をしてるのを、当時の青年部の方のお節介で、無理やり引き上げられた人間です。いまでは感謝してますがね。

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>> 256 なるほど、よく調べられてますね(^-^)
野次来たさんの調べられた事実は、ほぼその通りだと思いますよ。
ただ、大事なのは、その事実の裏に隠された真実だと思います。
まずは、代表が学会幹部に変わった事実の真相は、人間革命では戸田先生が学会幹部に変えたと書かれてますが、実は逆で、当時の宗門の事をよく知る日蓮正宗の老僧侶の話しで、討論に負けた時のダメージを恐れた宗門側から、戸田先生に申し入れがあり了承し小樽に学会幹部を送ったのが真相です。元々、地元の小樽の学会員と日蓮宗僧侶の間で起きた争いって事もあったしね。ただ日蓮宗側にしてみれば、僧侶どうしの討論だったのに話しが違うって怒るのもわかりますがね。
その他、入場者の取り決めや新聞の張り出し、野次うんぬんに関しては学会員の気合いの現れということで。負ければ、お互い致命的なダメージを受けるわけですから命がけですよ。

• << 259 その１５０さんの｢事実の裏｣が 創価に都合の良い解釈として伝わっている可能性は? 第三者が中立な目で見て判断したものを知りませんか? 俺が調べられたのは 日蓮宗側･中立派は ほぼ似たスタンスの解釈 創価は創価都合のスタンスと思われるもので､先の２つとは微妙にニュアンスが違うんで

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>> 255 続き

●その後､日蓮宗は法論禁止にしたが､これに反発した日蓮宗側寺院などが創価に討論を申し込むが悉く拒否される
(その他､どこからの宗派からの申し入れも避けている)


という一連の流れを見ると
創価は
｢法論で勝った｣という既成事実のみを手に入れたかったのではないか

と思われるんだけどね

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>> 229 おっ!知ってるんですか(^-^) どういうとこが、卑猥なシャシャリだと思うんですか? 前にも言ってるけど俺は教義云々には興味無い
流れ全体はネットで､学会側･日蓮宗側･中立派･いずれのものも見られるが､
創価側発信のものは創価都合の解釈で脚色ありと思われる

●当初 日蓮宗vs日蓮正宗の代表僧侶の討論会の予定だった
●戸田氏､日蓮正宗僧侶を辞退させ学会が請負う事に 結果的に日蓮宗vs創価学会という形
(勢力拡大の為の宣伝材料→祈伏者には日蓮宗は邪教信仰 信者には創価は正しい宗教だとアピる絶好の機会)

●創価らしい戦略に於ける機動力をフルに発揮
(すぐに幹部を小樽に送り込み片っ端から戸別訪問)

●当日､公会堂定員に対し双方折半との取り決めがあったのにも関わらず７割強の学会員を動員
(警備､仕切りは創価青年部)

●会場の廊下には身延山･真骨堂の写真に添えられた｢まさか馬の骨ではあるまいな｣の言葉
●壁一面に聖教新聞の特別版

●日蓮宗側が答えようとする度に学会員からの嘲笑と罵詈雑言

●日蓮老師の抗議に掴み掛かる青年部員､日蓮宗側の老信者が｢こんな法論会はない｣と帰り掛けるのを殺気に満ち制止する一幕も
(地元 北海タイムスにて報道)

続く

• << 325 下品な行動をする団体、個人ですね。 民主主義、人道的とは程遠い感がしました。

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>> 252 質問が悪かったですね。 あなたはこのスレッドを、やめさせたいのですか？ それとも続けさせたいのですか？ それは主さんが決めることであって!私がどうの～こうの～言うのはおかしいのでは。
また主さん自身が意義が有り価値が有ると以前言ってたんじゃないの??
主旨変更で価値が無くなったんなら辞めたら良い話だと思いますけどね。
また私自身は別に大した批判や反発も致しておりませんし、批判が気に入らないのなら正論で批判を繰り返せばいいのでは無いでしょうか?
勿論私が総てが正しいとは思ってませんし間違いや否があれば陳謝致しますよ。

• << 262 そう言われれば 私も謝る時は謝ります。 勿論、やめるのは私が決めますが、小悪魔4さんの意見も聞きたいです。
• << 326 正論とは何だろうか？ 正論で批判‥失礼な言い回しに聞こえます。

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>> 251 小さい時に勝手に入れられたんですか? すると親も勝手に入れらた学会員みたいに思えますね. 御本尊様が有るんだけど…勤行も題目もあげない…学会… 失礼致します。
小悪魔さんの宗教感初めて聞かせて貰いました。
なんとなく全体像が見えてきました。
意味のある雑談をお望みのようです

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>> 230 このスレは言いたいことを半分隠し持っててレスしてるんですか? 否定するばっかりから～真摯に捉える方々が増えたが為に…否定レスの減少に繋がった… 質問が悪かったですね。

あなたはこのスレッドを、やめさせたいのですか？
それとも続けさせたいのですか？

• << 254 それは主さんが決めることであって!私がどうの～こうの～言うのはおかしいのでは。 また主さん自身が意義が有り価値が有ると以前言ってたんじゃないの?? 主旨変更で価値が無くなったんなら辞めたら良い話だと思いますけどね。 また私自身は別に大した批判や反発も致しておりませんし、批判が気に入らないのなら正論で批判を繰り返せばいいのでは無いでしょうか? 勿論私が総てが正しいとは思ってませんし間違いや否があれば陳謝致しますよ。

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>> 248 小悪魔４さん。 ご本尊様あります。 下の下下…と書いたのは私が小さい頃に親が学会へ入れ、この歳まで何となく学会員でいるのでそう書き… 小さい時に勝手に入れられたんですか?
すると親も勝手に入れらた学会員みたいに思えますね.
御本尊様が有るんだけど…勤行も題目もあげない…学会活動も誘われたら行く程度なんかなぁ⁉
私も小さい時から高校まで反発ばかりでね(笑)
あまりしてませんでしたよ!
なになに記念日なんて!私も解りませんよ⤵
一つ言えるのは人間はただ生きてるんじゃ無いと思いますよ!
宗教をやって無くても人は何かに守られて生きてると思えますね.
貴方には御本尊様が有るのだから…ちょっとは気付いて下さいね.
私からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはその程度です。

• << 253 失礼致します。 小悪魔さんの宗教感初めて聞かせて貰いました。 なんとなく全体像が見えてきました。 意味のある雑談をお望みのようです

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>> 249 はじめましてこんばんは。
疑問に思うことを素直にレスすれば150さんならきちんと答えてくれると思います。
レスをし、待ってみてはいかがでしょう

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>> 236 遅くなりましたが、疑問に思う事って何ですか？ １５０さん。


私の疑問に思う事…

前スレで答えがあるのかと探してみたのですが見つけられません💧
探し方が悪いのでしょうか？

• << 258 疑問に思う事をレスしてみてはいかがですか? 学会の方々も、学会でない方々も、それぞれの立場で、いろいろ答えてくれますよ(^-^) それを聞いたうえで、あとはご自分で判断すれば良いと思います。 ちなみに、私も親に勝手に入れられた一人です。 高校をドロップアウトし、社会のダニのような生き方をしてるのを、当時の青年部の方のお節介で、無理やり引き上げられた人間です。いまでは感謝してますがね。

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>> 185 下の下の学会員って? どんな学会員なんですか?? 御本尊様は有るの? 私はちなみに学会員さんから毛嫌される学会員ですが⤵(笑) 小悪魔４さん。


ご本尊様あります。

下の下下…と書いたのは私が小さい頃に親が学会へ入れ、この歳まで何となく学会員でいるのでそう書きました。

学会員！と名乗らない…名乗れないかもしれませんね😂

皆さんの話はもちろん着いていけないし、○○記念日とかがいつなのかも全く覚えてませんから…

• << 251 小さい時に勝手に入れられたんですか? すると親も勝手に入れらた学会員みたいに思えますね. 御本尊様が有るんだけど…勤行も題目もあげない…学会活動も誘われたら行く程度なんかなぁ⁉ 私も小さい時から高校まで反発ばかりでね(笑) あまりしてませんでしたよ! なになに記念日なんて!私も解りませんよ⤵ 一つ言えるのは人間はただ生きてるんじゃ無いと思いますよ! 宗教をやって無くても人は何かに守られて生きてると思えますね. 貴方には御本尊様が有るのだから…ちょっとは気付いて下さいね. 私からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽはその程度です。

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>> 245 こんなややこしい団体によく勧誘するよね。 ややこしい…確かに。
あえて言うなら組織とは、ややこしくて当然。
人間関係もややこしくて当然。
生きる事じたいがややこしいの連続。

信仰は生命全体の姿勢の問題である と聞いたおぼえがあります

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>> 243 えりか 匿名　でなくアラシでしたか 😥 彼女がこのスレ来たら小悪魔さんの餌とりますゆえ、来ないでしょう。
女性同士の争いは見るに耐えないものがあります

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>> 201 この問題は個々に150さん書かれたことなど色々な見方が有るので…難しくて私には答えられません(笑) 思うに日蓮大聖人様の教えにまったくの違… こんなややこしい団体によく勧誘するよね。

• << 247 ややこしい…確かに。 あえて言うなら組織とは、ややこしくて当然。 人間関係もややこしくて当然。 生きる事じたいがややこしいの連続。 信仰は生命全体の姿勢の問題である と聞いたおぼえがあります

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>> 242 血はないでしょ～(^-^) それじゃ、オカルトですよ。 「日蓮が魂をすみ(墨)にそめながして書きて候ぞ」とあるように墨で書かれたものを御型木… そうなんですか。
ありがとうございました。

幽霊部員の友人がいまして「昔の御本尊は赤文字だった。」と聞いたもので…

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>> 225 夜分失礼いたしやす。チヒロの目的はアラす事だと思います、はいo(^-^)o えりか 匿名　でなくアラシでしたか

😥

• << 246 彼女がこのスレ来たら小悪魔さんの餌とりますゆえ、来ないでしょう。 女性同士の争いは見るに耐えないものがあります

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>> 240 質問があります 大石寺にある大御本尊は現在の学会の御本尊と書かれている文字に大きな違いはありますか？ …板に書かれているとか。 …大… 血はないでしょ～(^-^)
それじゃ、オカルトですよ。
「日蓮が魂をすみ(墨)にそめながして書きて候ぞ」とあるように墨で書かれたものを御型木にして板に彫り込まれた板曼陀羅です。細かい違いはありますが、一番の違いは対告衆です。御本尊様は基本的には、個人または、寺院に与えられるものなんですが、大御本尊様の対告衆は、いちえんぶだい総与、すなわち全世界の人達全てに与えられたものなんです。

• << 244 そうなんですか。 ありがとうございました。 幽霊部員の友人がいまして「昔の御本尊は赤文字だった。」と聞いたもので…

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>> 237 そういう話しも有りましたね。 それも暫くして…学会人が摘発して解決でしたよね! 150さんは私と変わらない知識ｷｬﾘｱが有るみたいですね. … 誉め殺しですか(^-^)
あんがい、似た者どうしかもしれませんね。

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>> 234 んっ?それは夕張闘争じゃなかったっけ? 私の勘違いなら申し訳ない。 質問があります

大石寺にある大御本尊は現在の学会の御本尊と書かれている文字に大きな違いはありますか？

…板に書かれているとか。
…大聖人の血で書かれているとか。

すみません全くわからないもので

• << 242 血はないでしょ～(^-^) それじゃ、オカルトですよ。 「日蓮が魂をすみ(墨)にそめながして書きて候ぞ」とあるように墨で書かれたものを御型木にして板に彫り込まれた板曼陀羅です。細かい違いはありますが、一番の違いは対告衆です。御本尊様は基本的には、個人または、寺院に与えられるものなんですが、大御本尊様の対告衆は、いちえんぶだい総与、すなわち全世界の人達全てに与えられたものなんです。

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>> 235 その人?誰なの? ぜんぜん知りませんが…😒 何故?私が…アラシなの?? 225レス参照

いずれにせよ最強婦人部様に変わりはないでしょうし、私は常に敬服しております。
小悪魔の小を取ってもいいぐらいです

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>> 234 んっ?それは夕張闘争じゃなかったっけ? 私の勘違いなら申し訳ない。 あ そうでした…
失礼

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>> 227 そういえば、かなり前に、学会員に高額な仏壇を売り歩いてる奴がいるので気をつけるように。なんて学会本部から注意が流れてきた事がありましたね。あ… そういう話しも有りましたね。
それも暫くして…学会人が摘発して解決でしたよね!
150さんは私と変わらない知識ｷｬﾘｱが有るみたいですね.
違いは書籍は在るが適当にしか読まないアタシと読む貴方との違いでしょうか?(笑)
色々とご存知で久しぶりに敬服しておりますよ。

• << 241 誉め殺しですか(^-^) あんがい、似た者どうしかもしれませんね。

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>> 176 主さん、皆さんはじめましてm(__)m お聞きしたいのですがこのスレ…③って事は①､②もあるのでしょうか？ 一応探してみたんですが… 遅くなりましたが、疑問に思う事って何ですか？

• << 249 １５０さん。 私の疑問に思う事… 前スレで答えがあるのかと探してみたのですが見つけられません💧 探し方が悪いのでしょうか？

• 共感0

>> 233 こんにちは小悪魔さん。 ご機嫌いかがでしょうか？ どうせなら「ありがとう」と言われたほうがお互い気分良いではないですか。 そんなこと… その人?誰なの?
ぜんぜん知りませんが…😒
何故?私が…アラシなの??

• << 239 225レス参照 いずれにせよ最強婦人部様に変わりはないでしょうし、私は常に敬服しております。 小悪魔の小を取ってもいいぐらいです

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>> 232 こんにちは。 宗門問題しかり小樽問答を外部で知っている人なんて、そうはいませんよ…？ 私としては小樽問答は今でも色あせない教訓になってま… んっ?それは夕張闘争じゃなかったっけ?
私の勘違いなら申し訳ない。

• << 238 あ そうでした… 失礼
• << 240 質問があります 大石寺にある大御本尊は現在の学会の御本尊と書かれている文字に大きな違いはありますか？ …板に書かれているとか。 …大聖人の血で書かれているとか。 すみません全くわからないもので

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>> 230 このスレは言いたいことを半分隠し持っててレスしてるんですか? 否定するばっかりから～真摯に捉える方々が増えたが為に…否定レスの減少に繋がった… こんにちは小悪魔さん。
ご機嫌いかがでしょうか？

どうせなら「ありがとう」と言われたほうがお互い気分良いではないですか。

そんなことよりチヒロってお名前ですか？
これからはチヒロちゃんでも？
…いい訳ないか

• << 235 その人?誰なの? ぜんぜん知りませんが…😒 何故?私が…アラシなの??

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>> 228 えぇ?! 小樽問答てさ～ 非学会員で日蓮宗でもない中立な立場から見たら すげぇ卑怯なシャシャリ方じゃねーか?創価 こんにちは。
宗門問題しかり小樽問答を外部で知っている人なんて、そうはいませんよ…？

私としては小樽問答は今でも色あせない教訓になってます。確か解決させたのは先生だったと。
話しあいによる解決が難しくなって最終的には「生意気な池田をやっちまえ！」と凄んだが
先生が「殺せるものなら殺してみなさい！」と返した。
腹の座ったその態度に相手方は手も足も出せず学会側の要求をのみ和解した。

感動じゃないですか。
口達者で要領よく知識をばらまくだけの指導者ではないのだな、が当時の私の感想でした。

• << 234 んっ?それは夕張闘争じゃなかったっけ? 私の勘違いなら申し訳ない。

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>> 226 おはようございます。 顕正会についてはスレからだいぶ外れそうなので省きます。 日顕だけでなく、正宗僧侶全般に対論できるだけの、力量がないとい… こんにちは。
「民衆の中に飛び込んで活動していた大聖人」
そうですよね、それなんですよね大事なのは。

その一言を掘りだすのに長々と失礼致しました。
何だかすっきりしました。
ありがとうございます

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>> 224 言いたい事を言い合うだけならば、このスレッドはいらないでしょう。 しかし、あなたも勉強になっているのですよね？ 私から見て、三者三用(三… このスレは言いたいことを半分隠し持っててレスしてるんですか?
否定するばっかりから～真摯に捉える方々が増えたが為に…否定レスの減少に繋がったみたいな言い方ですね。(笑)
意味が有るか無いかは価値観の問題じゃないの?
知らない認識を獲れば勉強に成りますよね.
それはどんなスレでも同じですよ。
へんな所で高飛車に成るんですね..

• << 233 こんにちは小悪魔さん。 ご機嫌いかがでしょうか？ どうせなら「ありがとう」と言われたほうがお互い気分良いではないですか。 そんなことよりチヒロってお名前ですか？ これからはチヒロちゃんでも？ …いい訳ないか
• << 252 質問が悪かったですね。 あなたはこのスレッドを、やめさせたいのですか？ それとも続けさせたいのですか？

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>> 228 おっ!知ってるんですか(^-^)
どういうとこが、卑猥なシャシャリだと思うんですか?

• << 255 前にも言ってるけど俺は教義云々には興味無い 流れ全体はネットで､学会側･日蓮宗側･中立派･いずれのものも見られるが､ 創価側発信のものは創価都合の解釈で脚色ありと思われる ●当初 日蓮宗vs日蓮正宗の代表僧侶の討論会の予定だった ●戸田氏､日蓮正宗僧侶を辞退させ学会が請負う事に 結果的に日蓮宗vs創価学会という形 (勢力拡大の為の宣伝材料→祈伏者には日蓮宗は邪教信仰 信者には創価は正しい宗教だとアピる絶好の機会) ●創価らしい戦略に於ける機動力をフルに発揮 (すぐに幹部を小樽に送り込み片っ端から戸別訪問) ●当日､公会堂定員に対し双方折半との取り決めがあったのにも関わらず７割強の学会員を動員 (警備､仕切りは創価青年部) ●会場の廊下には身延山･真骨堂の写真に添えられた｢まさか馬の骨ではあるまいな｣の言葉 ●壁一面に聖教新聞の特別版 ●日蓮宗側が答えようとする度に学会員からの嘲笑と罵詈雑言 ●日蓮老師の抗議に掴み掛かる青年部員､日蓮宗側の老信者が｢こんな法論会はない｣と帰り掛けるのを殺気に満ち制止する一幕も (地元 北海タイムスにて報道) 続く

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>> 226 おはようございます。 顕正会についてはスレからだいぶ外れそうなので省きます。 日顕だけでなく、正宗僧侶全般に対論できるだけの、力量がないとい… えぇ?!

小樽問答てさ～

非学会員で日蓮宗でもない中立な立場から見たら

すげぇ卑怯なシャシャリ方じゃねーか?創価

• << 232 こんにちは。 宗門問題しかり小樽問答を外部で知っている人なんて、そうはいませんよ…？ 私としては小樽問答は今でも色あせない教訓になってます。確か解決させたのは先生だったと。 話しあいによる解決が難しくなって最終的には「生意気な池田をやっちまえ！」と凄んだが 先生が「殺せるものなら殺してみなさい！」と返した。 腹の座ったその態度に相手方は手も足も出せず学会側の要求をのみ和解した。 感動じゃないですか。 口達者で要領よく知識をばらまくだけの指導者ではないのだな、が当時の私の感想でした。

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>> 220 只の世間話的にレスしてるつもりですが! 意味溶けましたか また高価な仏壇で儲けてるんですか?(笑) 浅知恵ありがとう(笑) どんなお高い… そういえば、かなり前に、学会員に高額な仏壇を売り歩いてる奴がいるので気をつけるように。なんて学会本部から注意が流れてきた事がありましたね。あれは何だったんでしょうね？

• << 237 そういう話しも有りましたね。 それも暫くして…学会人が摘発して解決でしたよね! 150さんは私と変わらない知識ｷｬﾘｱが有るみたいですね. 違いは書籍は在るが適当にしか読まないアタシと読む貴方との違いでしょうか?(笑) 色々とご存知で久しぶりに敬服しておりますよ。

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>> 216 こんにちは。 毎度完璧に補足してくれてありがとうございます。 分かりやすくて勉強になります。 おおまかですが知らべた事をもう一つ。あく… おはようございます。
顕正会についてはスレからだいぶ外れそうなので省きます。
日顕だけでなく、正宗僧侶全般に対論できるだけの、力量がないということでしょう。これは、教学力の問題というよりも、対論した事がないという実践力の問題が大きいかと。私達は、実生活の中で、仕事の上での対論や政治の上での対論、などなど対論する事が身についているんですが、そういう経験がなく、世俗から乖離してしまっている正宗の体質の問題だと思います。民衆の中に飛び込んで活動していた大聖人様とは、えらい違いですよ。だから、小樽問答でも、出てこれなかったんですね。

• << 228 えぇ?! 小樽問答てさ～ 非学会員で日蓮宗でもない中立な立場から見たら すげぇ卑怯なシャシャリ方じゃねーか?創価
• << 231 こんにちは。 「民衆の中に飛び込んで活動していた大聖人」 そうですよね、それなんですよね大事なのは。 その一言を掘りだすのに長々と失礼致しました。 何だかすっきりしました。 ありがとうございます

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>> 217 横レスになります。 物足りなくて結構では。 非難抽象目的の人は最初から聞く耳を持ち合わせていないでしょうし。 答えに納得したのかアホらしく… 夜分失礼いたしやす。チヒロの目的はアラす事だと思います、はいo(^-^)o

• << 243 えりか 匿名　でなくアラシでしたか 😥

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>> 215 私の認識不足ですね. 確執は根深いみたいですね…. 大御本尊様はもう見れないですね😢 しかしながらこのスレは輩族も現れなく成ったし…つまら… 言いたい事を言い合うだけならば、このスレッドはいらないでしょう。

しかし、あなたも勉強になっているのですよね？

私から見て、三者三用(三様）だと思いますし、普段の活動の中で、こんな「雑談」はしていないのでしょう。

私も最初は「信教の自由」と思いつつ、否定的な考えしかありませんでしたが、悪い部分が確かにあり、それを直したいと考えている人が居る事を、ここで初めて知ったのです。

このスレッドは、まるっきりの無意味ですか？

• << 230 このスレは言いたいことを半分隠し持っててレスしてるんですか? 否定するばっかりから～真摯に捉える方々が増えたが為に…否定レスの減少に繋がったみたいな言い方ですね。(笑) 意味が有るか無いかは価値観の問題じゃないの? 知らない認識を獲れば勉強に成りますよね. それはどんなスレでも同じですよ。 へんな所で高飛車に成るんですね..

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