最近、戦争に抵抗がない人が増えている気がする
混乱に乗じて戦争するとか
その他にも自衛権がどうとかのお話も
そんなような雰囲気
命の重みとか本当に殺し合いをするという重みは感じられず
何か戦略的なものや数字的で見てるのかな？
ところで戦争を題材にしたゲームとか娯楽とかは規制した方がいいのでは
戦略で勝つみたいな作品の影響はないのかな？
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>> 130
9条信者の主張はファクト(事実)に基づかない。言ってる事が全部、個人的な感覚に過ぎない。
例えば、武装した方がリスクがあるというな…
9条は国民が安心するためのものだから誰も体外に向けて9条で平和で安心なんて思っていないと思うけど
国民は戦争をしとうないんだから、政府が戦争をしないという誓約書を国民に提示してるだけ
それが9条の本質
政府は国民を思い通りに取り締まる巨大な権限を持っているんだから、勝手に気付いたら戦争を始められて
気付いたら国民は戦争のために何かをしなきゃいけないって状況に陥った過去の経験から手放す事は絶対に出来ない
自衛力を高めたいなら国民を守ってる9条をいじらず
自前で理屈つけてミサイルでも兵器でも買い集めたらいいだけ
国民の権利と自由を脅かす可能性が出る9条改変が問題なだけで
>> 126
>>どちらかというのマスコミよりネットの方がはるかに工作はしやすい
工作のしやすさで言えばネットは工作自体はしやすいが、相…
まず口コミの場こそ世論を一番コントロールしやすい
一方的にスピーカーからしゃべるだけよりも噂として広めた方が人々には浸透する
学校とかでも根も葉もない噂を簡単に広められるのは口コミ社会だから
それにプラスしてネットでは、自分を複数に装ったり様々な手段をとれる
スピーカーからしゃべるだけだったら、それを信用するか信用しないかは受け手の受け取り方による
むしろ口コミではそれは嘘だって広まっていたら誰もそれを信じない
口で直接伝える環境では、やり取りができるから考えに染まるまで好きなだけ話をできる
またそれらを拒否する人間を完全に否定するまでそれを続けたり出来る
要するに声が大きい、脅しの強い人間が勝利するようになっている
9条信者の主張はファクト(事実)に基づかない。言ってる事が全部、個人的な感覚に過ぎない。
例えば、武装した方がリスクがあるというならその具体的事実を述べて欲しい。
武装しないリスクを述べろというなら過去の歴史上からいくらでもある。
非武装中立を宣言したルクセンブルクはあっさり侵略されてしまったし、フォークランド紛争も軍縮を行ったイギリスにアルゼンチンがあの島はいらないのかと勘違いさせてしまったから起きた戦争だし。身近な例で言えばフィリピンは米軍が撤退した直後に中国は南沙諸島を侵略したわけだし。
最初にレスしたロシアによるクリミア併合。
ウクライナは「ロシアを刺激してはならない」「ロシアが攻めてくるわけがない」と言って軍縮し、核を放棄し、他国の紛争に巻き込まれるのは嫌だからとNATOにも加盟しなかった。
良く戦争なんかしたら国際社会が許さないとか言う人がいるけど、国際社会がロシアになにか制裁したかね？批難はしたけど、結局うやむやになっているし、誰もウクライナを助けようとはしない。
まあNATOに加盟しなかったウクライナは自業自得だとも言えるがね。
自分は他人の紛争に関わるのは嫌だと言っておきながら、いざ自分の身に降りかかってきた時だけ助けてくれだなんて、そんな都合の良い話はないから。
5年前の今なお続いてる話で、人事じゃない。
ウクライナの言ってきたことは日本のサヨクが言ってる事と全く同じ。日本はそれを実行に移さず、ウクライナはそれを実行に移した。
結果がどうなるかは火を見るより明らか。
- << 133 9条は国民が安心するためのものだから誰も体外に向けて9条で平和で安心なんて思っていないと思うけど 国民は戦争をしとうないんだから、政府が戦争をしないという誓約書を国民に提示してるだけ それが9条の本質 政府は国民を思い通りに取り締まる巨大な権限を持っているんだから、勝手に気付いたら戦争を始められて 気付いたら国民は戦争のために何かをしなきゃいけないって状況に陥った過去の経験から手放す事は絶対に出来ない 自衛力を高めたいなら国民を守ってる9条をいじらず 自前で理屈つけてミサイルでも兵器でも買い集めたらいいだけ 国民の権利と自由を脅かす可能性が出る9条改変が問題なだけで
>> 123
かつては個人で9条を嫌う人が少なかったんだから、戦争を望むかどうかなんて分からない
「戦争は必要だ」と説得力もって言える人間が出て、後はそ…
>>かつては個人で9条を嫌う人が少なかったんだから、戦争を望むかどうかなんて分からない
ソ連崩壊までの冷戦中はね。そこから世界情勢は激しく変動している。中国やロシアは現在進行形で周辺国を侵略している。
あなたはとかく、9条を嫌う人＝戦争を望む人だと思っているようだが、その逆だということにようやく日本人も気づいてきた。
9条を守ろうとする人こそが戦争を望む人。
その事実に気づいたからこそ9条を嫌う人が増えたのであって、あなたの言い分はまるで見当外れ。
最初のレスでもした通り、ロシアによるクリミア併合の例などまさに日本と同じ事が言われていた。日本は自衛隊も日米安保も手放していないおかげで平和なだけ。
僅か数年前の出来事で、今なお内戦が続いて多くの人が死んでいるというのに見向きもしないで「憲法9条がありさえすれば平和なんだ」とどうして言えるのか不思議でならない。
今でこそ、自衛隊も日米安保も当たり前のようにあり、ほとんどの人がその存在を否定するものではないが、かつては安保闘争などに見られるようにサヨクによって反対された。サヨクの主張通りに事が進んでいたら今の平和な日本は存在しない。
>> 122
どちらかというのマスコミよりネットの方がはるかに工作はしやすい
少人数で好きなだけ発信できるし、何の規制や制限もかからない
金さえかけれ…
>>どちらかというのマスコミよりネットの方がはるかに工作はしやすい
工作のしやすさで言えばネットは工作自体はしやすいが、相互に情報を発信させられる場である為に煽動を行いにくい。
煽動を行うことに於いてはネットより一方的に情報を発信させ、拡散力の強いマスコミの方がはるかに容易い。
相互に情報交換できる場では、ある目的の為に歪んだ情報操作を行ってもフェイクは議論すればどうしてもつじつまが合わなくなりやすい。
>>今のマスコミはむしろかつての反省から扇動を是としない事が理想とされてる
そんな反省などない(笑)どうしてそうやって平気で嘘ばかりつく？そのソースはどこから？(笑)あなたが勝手にそうであったらいいのになという妄想のお話。
かつての戦争で戦争を煽ったマスコミは誰も罰せられていない。
日本共産党もかつてソ連のスパイであったことが証明されても、開き直り当時は戦争を反対していたと平気で嘘をつき、日本を敗戦に導いた責任はとっていない。
ボリスはどうか知らないが、トランプはマスコミの既得権益に対してもメスを入れようとしたのでアメリカのマスコミは勿論、日本のマスコミからも嫌われた。そして切り取り報道を行い徹底的にトランプを叩いた。
今、日本人の多くがトランプに対して良い印象を持っていないのは100％マスコミの影響でしょ？
それでもアメリカ人は大統領にトランプを選んだ。アメリカ人だってバカじゃないから、どちらが正しいか(多くのアメリカ人にとって都合が良いか)を見分ける見識ぐらいはある。
- << 132 まず口コミの場こそ世論を一番コントロールしやすい 一方的にスピーカーからしゃべるだけよりも噂として広めた方が人々には浸透する 学校とかでも根も葉もない噂を簡単に広められるのは口コミ社会だから それにプラスしてネットでは、自分を複数に装ったり様々な手段をとれる スピーカーからしゃべるだけだったら、それを信用するか信用しないかは受け手の受け取り方による むしろ口コミではそれは嘘だって広まっていたら誰もそれを信じない 口で直接伝える環境では、やり取りができるから考えに染まるまで好きなだけ話をできる またそれらを拒否する人間を完全に否定するまでそれを続けたり出来る 要するに声が大きい、脅しの強い人間が勝利するようになっている
>> 121
そもそも挙動がおかしい
武力がないと守れないんじゃないかって考える人は、『身を守るための武器が必要』ととなえる
9条を変えたいという…
けど9条が仮に外国に影響するという前提で見た場合、今9条下の日本を変えられる前に襲って来ない理由は？
世界有数の戦力を誇る自衛隊の存在と世界一の軍事力を誇るアメリカがバックにいて戦争を仕掛ける国はいない。
ただ、日本の戦力は優秀とはいえ、かなり偏っている。敵基地攻撃能力はゼロに等しい。言うまでもなく発射されたミサイルを打ち落とす事より発射される前に叩く方が金銭的にも技術的にもはるかに容易い。
偏っている分をアメリカに依存しているわけだが、憲法9条の影響しているところが大きい。
>> 121
そもそも挙動がおかしい
武力がないと守れないんじゃないかって考える人は、『身を守るための武器が必要』ととなえる
9条を変えたいという…
>>9条を変えたいという人は、武器が必要説は殆どとなえない
>>9条を変えろ、とばかり言う
そんなことないでしょ(笑)
武器が必要だと唱える人が9条改正には賛成してるでしょ。
というか、9条の条文は読んだ？その他の戦力まで否定している。
どんなに屁理屈をこねたところで自衛隊の存在自体が既に憲法違反。
>>武器を所持していてもそれがプラスになるかマイナスになるか決まっていない
決まっている。今までの過去の世界中の歴史が証明している。
>> 120
>>だから戦争反対っていう事も当時許されなかった
>>今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない
…
かつては個人で9条を嫌う人が少なかったんだから、戦争を望むかどうかなんて分からない
「戦争は必要だ」と説得力もって言える人間が出て、後はそれでも反対する人間には「お前は何も分かってない」と非難すれば簡単に戦争賛成ムードになる
「こんなに日本人の権利が侵害してるのに」とか、「敵が攻めようとしてきている」とか
こんな言葉でさえ扇動できる
後は反対する人間を弾圧すればいいだけ
- << 127 >>後は反対する人間を弾圧すればいいだけ どうやって弾圧するわけ？(笑) 中国のネットのように天安門事件を調べても一切検索にかからないようにすることができる国ならいざ知らず(笑) あなたは妄想でいろいろ語るけど、方法論を述べてくれないと、言論、思想の自由が認められている日本でどうやって弾圧するの？
- << 129 >>かつては個人で9条を嫌う人が少なかったんだから、戦争を望むかどうかなんて分からない ソ連崩壊までの冷戦中はね。そこから世界情勢は激しく変動している。中国やロシアは現在進行形で周辺国を侵略している。 あなたはとかく、9条を嫌う人＝戦争を望む人だと思っているようだが、その逆だということにようやく日本人も気づいてきた。 9条を守ろうとする人こそが戦争を望む人。 その事実に気づいたからこそ9条を嫌う人が増えたのであって、あなたの言い分はまるで見当外れ。 最初のレスでもした通り、ロシアによるクリミア併合の例などまさに日本と同じ事が言われていた。日本は自衛隊も日米安保も手放していないおかげで平和なだけ。 僅か数年前の出来事で、今なお内戦が続いて多くの人が死んでいるというのに見向きもしないで「憲法9条がありさえすれば平和なんだ」とどうして言えるのか不思議でならない。 今でこそ、自衛隊も日米安保も当たり前のようにあり、ほとんどの人がその存在を否定するものではないが、かつては安保闘争などに見られるようにサヨクによって反対された。サヨクの主張通りに事が進んでいたら今の平和な日本は存在しない。
>> 120
>>だから戦争反対っていう事も当時許されなかった
>>今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない
…
どちらかというのマスコミよりネットの方がはるかに工作はしやすい
少人数で好きなだけ発信できるし、何の規制や制限もかからない
金さえかければ、大多数を装う事も容易にできる
日本人の特性上「え？君そんな考えしてるの？」と言えば誘導もしやすい
国民の世論自体、権力者が作る
違う事を言ったら「なんだお前は」と言って修正される
多数派が本当にそう考えていて尊重されている訳じゃない
違う事を言った場合否定や弾圧をされて、みんなが望んでいるという状態を作ってるだけ
当時戦争前も、戦争反対という人はいっぱいいたけど尊重されていない
今のマスコミはむしろかつての反省から扇動を是としない事が理想とされてる
最低限建前上は
トランプやボリス支持こそかつての悪しき扇動に近いのでは？
こういうのを賛美する人たちは、他人が違う考えするのを許さない
ネットでの姿勢もそういう扇動に近いと思う
指導者当人の人格で見てもヒトラーとかかつての指導者たちにどちらの方が近いかといってみてもそれはトランプやボリスの方
強弁で反対を許さない姿勢等
どこからどう多めに見ても、かつての戦時中に類似する挙動をするのはそちら方
反対する人間を無理やり強制して多数を作りそれを世論として自分のやりたい何かを実行したがるスタンスと、可能な限りいろんな人の意見を聞き入れましょうよってスタンスと
- << 126 >>どちらかというのマスコミよりネットの方がはるかに工作はしやすい 工作のしやすさで言えばネットは工作自体はしやすいが、相互に情報を発信させられる場である為に煽動を行いにくい。 煽動を行うことに於いてはネットより一方的に情報を発信させ、拡散力の強いマスコミの方がはるかに容易い。 相互に情報交換できる場では、ある目的の為に歪んだ情報操作を行ってもフェイクは議論すればどうしてもつじつまが合わなくなりやすい。 >>今のマスコミはむしろかつての反省から扇動を是としない事が理想とされてる そんな反省などない(笑)どうしてそうやって平気で嘘ばかりつく？そのソースはどこから？(笑)あなたが勝手にそうであったらいいのになという妄想のお話。 かつての戦争で戦争を煽ったマスコミは誰も罰せられていない。 日本共産党もかつてソ連のスパイであったことが証明されても、開き直り当時は戦争を反対していたと平気で嘘をつき、日本を敗戦に導いた責任はとっていない。 ボリスはどうか知らないが、トランプはマスコミの既得権益に対してもメスを入れようとしたのでアメリカのマスコミは勿論、日本のマスコミからも嫌われた。そして切り取り報道を行い徹底的にトランプを叩いた。 今、日本人の多くがトランプに対して良い印象を持っていないのは100％マスコミの影響でしょ？ それでもアメリカ人は大統領にトランプを選んだ。アメリカ人だってバカじゃないから、どちらが正しいか(多くのアメリカ人にとって都合が良いか)を見分ける見識ぐらいはある。
- << 128 マスコミが書いてるネットニュースなんか嘘八百書かれているので、ネット＝真実ではないのは確か。 ただ、情報で溢れているネットで多角的に物事を見て情報を取捨選択していけば、マスコミだけからしか情報を受け取らない人より真実に近づけるといことは研究によって科学的に証明されている。
>> 119
9条に守られる？
意味が分からない。日本が戦争をすることを危惧する人が多いが、それはあり得ない。中国や北朝鮮のような独裁国家で民衆への情報…
そもそも挙動がおかしい
武力がないと守れないんじゃないかって考える人は、『身を守るための武器が必要』ととなえる
9条を変えたいという必要はない
9条を変えたいという人は、武器が必要説は殆どとなえない
9条を変えろ、とばかり言う
9条の役目はというと、国家権力や強権から弱者国民を守る事
9条をはがしたいというのは、単に国民を守ってる鎧をはがしたいと言ってるのと同じ
権力によって自由に国民を動かしたい理由にしかならない
もしも武力による侵害を危惧するだけの人だったら武器を蓄えたいというけど
国民自体を守る9条は必要だ、または必要だという人がいるんだからそこは守って、最低限身を守れる武器だけは整えよう
とする
そうしないで国民の鎧だけをはがして、別に武器には興味がそんなにない
ここが違和感の一つ
これだと単に国民に不利益な事だけをしようとしているようにしか見えない
(自由に動かしたい側にとって邪魔なものだけを取りたい)
本来国内しか影響のない9条なんて変えても外国には何の影響もない
外国が気にするのは武器を所持しているかどうか
武器を所持していてもそれがプラスになるかマイナスになるかは決まってない
危険だから先に攻撃してしまおうとなるかもしれないし、踏みとどまるかもしれない
けど9条が仮に外国に影響するという前提で見た場合、今9条下の日本を変えられる前に襲って来ない理由は？
もし襲ってきたいならまだ変えていない今までが絶好のチャンスだけど
変えられる前にさっさと攻撃しないと
その兆候は？
- << 124 >>9条を変えたいという人は、武器が必要説は殆どとなえない >>9条を変えろ、とばかり言う そんなことないでしょ(笑) 武器が必要だと唱える人が9条改正には賛成してるでしょ。 というか、9条の条文は読んだ？その他の戦力まで否定している。 どんなに屁理屈をこねたところで自衛隊の存在自体が既に憲法違反。 >>武器を所持していてもそれがプラスになるかマイナスになるか決まっていない 決まっている。今までの過去の世界中の歴史が証明している。
- << 125 けど9条が仮に外国に影響するという前提で見た場合、今9条下の日本を変えられる前に襲って来ない理由は？ 世界有数の戦力を誇る自衛隊の存在と世界一の軍事力を誇るアメリカがバックにいて戦争を仕掛ける国はいない。 ただ、日本の戦力は優秀とはいえ、かなり偏っている。敵基地攻撃能力はゼロに等しい。言うまでもなく発射されたミサイルを打ち落とす事より発射される前に叩く方が金銭的にも技術的にもはるかに容易い。 偏っている分をアメリカに依存しているわけだが、憲法9条の影響しているところが大きい。
>> 116
日本は考えを無理強いする人が多い
だから戦争反対っていう事も当時許されなかった
今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない
…
>>だから戦争反対っていう事も当時許されなかった
>>今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない
当時は国民世論で戦争賛成派が多かった。民主主義国家に於いては多数派の意見が尊重されるのが普通。
情報源が新聞とラジオしかない時代はマスコミを抑えれば世論誘導は容易い。
当時の共産党はソ連のスパイ組織であり、四面楚歌だったソ連は各国を対立させようと試みた。結果、欧米では激しく弾圧され失敗に終わったが、日本では弾圧が甘過ぎて(当時の言論弾圧が激しかったと言う人がいるけど欧米に比べると生ぬるかった)成功してしまい、英米と対立する道を選んでしまった。
今でもテレビや新聞などマスコミの影響力は大きいが次第にSNSやYouTubeなどマスコミのバイアスがかからず、直接ネットで情報を発信し受けとることができる時代になってきて、マスコミの影響力は次第に弱くなってきた。
例えばアメリカのトランプや、イギリスのボリスジョンソン。マスコミは自分達に都合の悪い政治家を必死で落とそうと悪い報道しかしなかったが(日本でも海外のマスコミ同士で情報提供をしあっている為、悪い報道しかしないからトランプやボリスに良い印象を持っている人はごく少数だが)、彼らはマスコミを通さず、直接ネットで民衆に訴えかけ国民の支持を得ている。
マスコミの影響力は今後もどんどん低下してくるので、マスコミを抑えれば民衆を煽動できる時代というのはいずれ終わる。
個人で戦争を望む人など、ほとんどいないので、そういうリスクは減ってくるのは間違いない。
- << 122 どちらかというのマスコミよりネットの方がはるかに工作はしやすい 少人数で好きなだけ発信できるし、何の規制や制限もかからない 金さえかければ、大多数を装う事も容易にできる 日本人の特性上「え？君そんな考えしてるの？」と言えば誘導もしやすい 国民の世論自体、権力者が作る 違う事を言ったら「なんだお前は」と言って修正される 多数派が本当にそう考えていて尊重されている訳じゃない 違う事を言った場合否定や弾圧をされて、みんなが望んでいるという状態を作ってるだけ 当時戦争前も、戦争反対という人はいっぱいいたけど尊重されていない 今のマスコミはむしろかつての反省から扇動を是としない事が理想とされてる 最低限建前上は トランプやボリス支持こそかつての悪しき扇動に近いのでは？ こういうのを賛美する人たちは、他人が違う考えするのを許さない ネットでの姿勢もそういう扇動に近いと思う 指導者当人の人格で見てもヒトラーとかかつての指導者たちにどちらの方が近いかといってみてもそれはトランプやボリスの方 強弁で反対を許さない姿勢等 どこからどう多めに見ても、かつての戦時中に類似する挙動をするのはそちら方 反対する人間を無理やり強制して多数を作りそれを世論として自分のやりたい何かを実行したがるスタンスと、可能な限りいろんな人の意見を聞き入れましょうよってスタンスと
- << 123 かつては個人で9条を嫌う人が少なかったんだから、戦争を望むかどうかなんて分からない 「戦争は必要だ」と説得力もって言える人間が出て、後はそれでも反対する人間には「お前は何も分かってない」と非難すれば簡単に戦争賛成ムードになる 「こんなに日本人の権利が侵害してるのに」とか、「敵が攻めようとしてきている」とか こんな言葉でさえ扇動できる 後は反対する人間を弾圧すればいいだけ
>> 116
日本は考えを無理強いする人が多い
だから戦争反対っていう事も当時許されなかった
今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない
…
9条に守られる？
意味が分からない。日本が戦争をすることを危惧する人が多いが、それはあり得ない。中国や北朝鮮のような独裁国家で民衆への情報も制限されている国ならともかく。
9条に守られると考えている人らはどうして攻めこまれるリスクは考えないのか？
当時と今では価値観がまるで違う。当時は、国際法でも戦争は合法だった。今では違法。
お隣の国は国際法を平気で破るような国が3つ程あるのにそれらの国が戦争を仕掛けてくるリスクは考えず、国際法をしっかり守り国際協調をしっかり考える日本が戦争を仕掛けるリスクばかりみるのはおかしくないか？
9条のような憲法を制定し、実際に非武装にした国の末路はご存知か？歴史上非武装で平和を保てた例など存在しない。それが分からず9条を守りたいという人は単に煽動されているだけでまだ分かる。
厄介なのは、9条で平和を保てないことなど分かっていて日本を攻め落とし易くしようという人がいるということ。
そういう人らは頑なに意見を曲げないし、屁理屈をこね、耳触りの言いことばかりを言って、世論を誘導する。
- << 121 そもそも挙動がおかしい 武力がないと守れないんじゃないかって考える人は、『身を守るための武器が必要』ととなえる 9条を変えたいという必要はない 9条を変えたいという人は、武器が必要説は殆どとなえない 9条を変えろ、とばかり言う 9条の役目はというと、国家権力や強権から弱者国民を守る事 9条をはがしたいというのは、単に国民を守ってる鎧をはがしたいと言ってるのと同じ 権力によって自由に国民を動かしたい理由にしかならない もしも武力による侵害を危惧するだけの人だったら武器を蓄えたいというけど 国民自体を守る9条は必要だ、または必要だという人がいるんだからそこは守って、最低限身を守れる武器だけは整えよう とする そうしないで国民の鎧だけをはがして、別に武器には興味がそんなにない ここが違和感の一つ これだと単に国民に不利益な事だけをしようとしているようにしか見えない (自由に動かしたい側にとって邪魔なものだけを取りたい) 本来国内しか影響のない9条なんて変えても外国には何の影響もない 外国が気にするのは武器を所持しているかどうか 武器を所持していてもそれがプラスになるかマイナスになるかは決まってない 危険だから先に攻撃してしまおうとなるかもしれないし、踏みとどまるかもしれない けど9条が仮に外国に影響するという前提で見た場合、今9条下の日本を変えられる前に襲って来ない理由は？ もし襲ってきたいならまだ変えていない今までが絶好のチャンスだけど 変えられる前にさっさと攻撃しないと その兆候は？
>> 115
どっちかというと逆じゃない？
そういう戦い事が嫌いな人が9条にすがってる
敵対するなら戦ってもいいと思ってる人には9条が邪魔
戦っ…
逆じゃない。
ウクライナのロシアによるクリミア併合はどうして行われたかを調べれば分かる。
ウクライナでは当時、「ロシアが攻めてくるわけがない」と言われていた。
これを日本に置き換えると「中国が攻めてくるわけがない」と言ってる人達と全く同じ主張。
そして、ロシアを刺激しないよう軍隊を1/5に減らし、核兵器も放棄した。
また、他国の紛争に巻き込まれるからとNATOにも加盟しなかった。
その結果、ロシアが攻めてきた。5年前ぐらいの話で、今はもうマスコミも報道しないが、未だに収束される気配もなく紛争は続いている。
日本は考えを無理強いする人が多い
だから戦争反対っていう事も当時許されなかった
今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない
というか基本強い立場にいる人が、弱い立場、自分の思い通りにできる人たちに強制して同じ意見にする傾向が強い
無理強いするけどその責任はだれも取らない
虐待とかで、自分の下の立場にいる子供を何か無理強いして、「そうなったのはお前の所為だ」と言ってなんか不利益な事が起きても責任取らないように
先輩と後輩、上司と部下、どこで切っても日本は基本的にこんな関係
戦争なんかでも声の大きい人や立場の強い人が、逆らえない弱い人間に無理強いする
部活でも親子でも
すもうなんかそういう実態が表にさらされてるね
誰かに無理強いする国民性だから、9条に守られてないと怖いね
- << 119 9条に守られる？ 意味が分からない。日本が戦争をすることを危惧する人が多いが、それはあり得ない。中国や北朝鮮のような独裁国家で民衆への情報も制限されている国ならともかく。 9条に守られると考えている人らはどうして攻めこまれるリスクは考えないのか？ 当時と今では価値観がまるで違う。当時は、国際法でも戦争は合法だった。今では違法。 お隣の国は国際法を平気で破るような国が3つ程あるのにそれらの国が戦争を仕掛けてくるリスクは考えず、国際法をしっかり守り国際協調をしっかり考える日本が戦争を仕掛けるリスクばかりみるのはおかしくないか？ 9条のような憲法を制定し、実際に非武装にした国の末路はご存知か？歴史上非武装で平和を保てた例など存在しない。それが分からず9条を守りたいという人は単に煽動されているだけでまだ分かる。 厄介なのは、9条で平和を保てないことなど分かっていて日本を攻め落とし易くしようという人がいるということ。 そういう人らは頑なに意見を曲げないし、屁理屈をこね、耳触りの言いことばかりを言って、世論を誘導する。
- << 120 >>だから戦争反対っていう事も当時許されなかった >>今だって今の常識とされる事と違う事を言うのを許さない 当時は国民世論で戦争賛成派が多かった。民主主義国家に於いては多数派の意見が尊重されるのが普通。 情報源が新聞とラジオしかない時代はマスコミを抑えれば世論誘導は容易い。 当時の共産党はソ連のスパイ組織であり、四面楚歌だったソ連は各国を対立させようと試みた。結果、欧米では激しく弾圧され失敗に終わったが、日本では弾圧が甘過ぎて(当時の言論弾圧が激しかったと言う人がいるけど欧米に比べると生ぬるかった)成功してしまい、英米と対立する道を選んでしまった。 今でもテレビや新聞などマスコミの影響力は大きいが次第にSNSやYouTubeなどマスコミのバイアスがかからず、直接ネットで情報を発信し受けとることができる時代になってきて、マスコミの影響力は次第に弱くなってきた。 例えばアメリカのトランプや、イギリスのボリスジョンソン。マスコミは自分達に都合の悪い政治家を必死で落とそうと悪い報道しかしなかったが(日本でも海外のマスコミ同士で情報提供をしあっている為、悪い報道しかしないからトランプやボリスに良い印象を持っている人はごく少数だが)、彼らはマスコミを通さず、直接ネットで民衆に訴えかけ国民の支持を得ている。 マスコミの影響力は今後もどんどん低下してくるので、マスコミを抑えれば民衆を煽動できる時代というのはいずれ終わる。 個人で戦争を望む人など、ほとんどいないので、そういうリスクは減ってくるのは間違いない。
>> 113
左翼的思考の方々は、ウクライナの惨劇を見て良くそういうことが言えるよね。
もうテレビでは報道しないけど、今なお紛争が続き、多くの人が死…
どっちかというと逆じゃない？
そういう戦い事が嫌いな人が9条にすがってる
敵対するなら戦ってもいいと思ってる人には9条が邪魔
戦ったら結果、悲惨な目に合うと思っている人が9条が無いと困る
また、何か拒否したい事や自分にとって受け入れられない事を、強制されたり制限されたり無理強いされる事を心配する
戦時中は戦争反対っていう事も出来なかったとかいうけど
今も都合の悪い事に反対っていうと考えを無理に改めささようとする人が多いから似たような空気感なんじゃないかな？
- << 118 逆じゃない。 ウクライナのロシアによるクリミア併合はどうして行われたかを調べれば分かる。 ウクライナでは当時、「ロシアが攻めてくるわけがない」と言われていた。 これを日本に置き換えると「中国が攻めてくるわけがない」と言ってる人達と全く同じ主張。 そして、ロシアを刺激しないよう軍隊を1/5に減らし、核兵器も放棄した。 また、他国の紛争に巻き込まれるからとNATOにも加盟しなかった。 その結果、ロシアが攻めてきた。5年前ぐらいの話で、今はもうマスコミも報道しないが、未だに収束される気配もなく紛争は続いている。
左翼的思考の方々は、ウクライナの惨劇を見て良くそういうことが言えるよね。
もうテレビでは報道しないけど、今なお紛争が続き、多くの人が死んでいっているというのに。
集団的自衛権に反対。他国を刺激しないよう軍隊は削減すべき。他国の紛争に巻き込まれないよう軍事同盟には加入すべきではない。平和は軍隊を使わず話し合いで解決すべき。
日本の左翼が言ってることって、全部ウクライナが言ってきたことと全く同じだよね。
他国の紛争に巻き込まれないようNATOには加入しなかったし、他国(ロシア)を刺激しないよう軍隊を1/5に削減し、核兵器も放棄した。
その結果どうなったかと言えば、言わずもがな。
まあロシアのスパイがウクライナ人を煽動していたらしいし、日本も中国のスパイが煽動しているんだろうけど。共産圏のやり方は昔から手口が全く同じだから分かりやすい。
にも関わらず、煽動されるバカが未だにいることに驚き。
集団的自衛権に反対とか、憲法9条改正反対とか言ってる人らはウクライナの最前線に今すぐ行って欲しい。
- << 115 どっちかというと逆じゃない？ そういう戦い事が嫌いな人が9条にすがってる 敵対するなら戦ってもいいと思ってる人には9条が邪魔 戦ったら結果、悲惨な目に合うと思っている人が9条が無いと困る また、何か拒否したい事や自分にとって受け入れられない事を、強制されたり制限されたり無理強いされる事を心配する 戦時中は戦争反対っていう事も出来なかったとかいうけど 今も都合の悪い事に反対っていうと考えを無理に改めささようとする人が多いから似たような空気感なんじゃないかな？
また
日本は本当に先進国か？
とか
日本は～シリーズの主か？
それは、一方的な偏見だな
大体前提条件として
戦争を経験してないだろう？(笑)
知らないからバーチャルとして
ゲーム感覚で抵抗がない⁉ならばそれは、
自然な普通の感覚だろう？
何故、人々が戦争映画を楽しめるか？
誰も死なない、死んでいないと言う事が意識下で
前提条件として解っているから
娯楽として楽しめるのだぞ
主がもしも、
自分が苛め等で 肉体に暴力を受け、其処から戦争を想像する、
ならば共感出来るし
加害被害を同じように理解出来るが
あとは、主の何時もの不手際だが……皆にレス丁寧に返すべきではないか？
ロムからのログイン(/--)/✨
>> 88
戦争が嫌なのはわたしも同じ。
古来から和を尊んだ日本人なら殆どの人がそうでしょう。
ただ、スレ内容が内容なので
戦争に…
警鐘を鳴らすだけ？どう見ても押しつけにしか見えない
警鐘を鳴らすだけだったら鳴らして受け入れられなければどっか消えて欲しいのだけど
拒否されたら考えを変えるまで居続けるっていうのは警鐘を鳴らすの域を出てる
自分の考えと同じになるまで執拗に押しつけを
毎年公の場所でも終戦記念日や原爆の日に言ってるのには押しかけていって同じような事をしないのだろうか
戦争を題材にした娯楽の話なんてここじゃしてないとはずだけど
戦争を娯楽やゲームにするのこそ、戦争を真剣に考えてない事になるんじゃないかな
戦争を気軽に娯楽やゲームとしてみるなら
戦争ってもっと重々しいものではないかな？
戦争をゲームとして遊ぶのが「戦争について考える」日本のためになる事なのですか？
重々しいものとして真剣に語るのなら賛成
戦争を真剣に考えたい人こそむしろ娯楽やゲームで戦争を扱うのを否定するはず
それとも生半可な気持ちで戦争を見る国民を増やしたいって事？
>> 85
ただ戦争っていやだよねってみんなで話してるところに入って来てそれは違うというから反論されるんだけど
反論されると脳内で勝手に戦争したがって…
戦争が嫌なのはわたしも同じ。
古来から和を尊んだ日本人なら殆どの人がそうでしょう。
ただ、スレ内容が内容なので
戦争について考えてもならぬ！ならば、それはおかしいと警鐘を鳴らしてるだけですよ。だって
戦争を題材にした娯楽やゲームは規制うんぬんがスレ主旨。
戦争について考えてもならぬ！が江戸時代でした。その結果、幕末維新期に日本人は苦労したんです。その愚は繰り返してはなりません。日本人は戦争の仕方を、国防の仕方を忘れていたんです。それが
戦略未熟のままの、あの戦争になったのです。そして負けた。勝てる可能性は充分にあったのに。まあ、それには触れませんけどね。スレ逸脱しますから。
戦争について考えてもならぬ！ならば、また繰り返しますよ。
- << 92 警鐘を鳴らすだけ？どう見ても押しつけにしか見えない 警鐘を鳴らすだけだったら鳴らして受け入れられなければどっか消えて欲しいのだけど 拒否されたら考えを変えるまで居続けるっていうのは警鐘を鳴らすの域を出てる 自分の考えと同じになるまで執拗に押しつけを 毎年公の場所でも終戦記念日や原爆の日に言ってるのには押しかけていって同じような事をしないのだろうか 戦争を題材にした娯楽の話なんてここじゃしてないとはずだけど 戦争を娯楽やゲームにするのこそ、戦争を真剣に考えてない事になるんじゃないかな 戦争を気軽に娯楽やゲームとしてみるなら 戦争ってもっと重々しいものではないかな？ 戦争をゲームとして遊ぶのが「戦争について考える」日本のためになる事なのですか？ 重々しいものとして真剣に語るのなら賛成 戦争を真剣に考えたい人こそむしろ娯楽やゲームで戦争を扱うのを否定するはず それとも生半可な気持ちで戦争を見る国民を増やしたいって事？
- << 93 充分戦争に勝てた？ 戦争は勝っても負けても悲惨だと思うけど 戦争に勝てればいいってものの見方がもうね 戦争を分かってないように聞こえる 勝つために多大な犠牲を国民に払っておいて もうちょっとで勝てるもうちょっとで勝てる と言って国民を犠牲にし続けた その思考回路から変ってないね 勝てるから国民は戦争に協力しろ 協力しないのは許さない、絶対に協力しろ 過去に起きた事まんま今の姿勢
>> 83
大変失礼ながら、
あなたは自分の書いたことを忘れる人と
お見受けしそうです。
ただ戦争っていやだよねってみんなで話してるところに入って来てそれは違うというから反論されるんだけど
反論されると脳内で勝手に戦争したがってるといったと脳内変換される
本当は心でそう実際に思ってるからそう感じるのではないかな
- << 88 戦争が嫌なのはわたしも同じ。 古来から和を尊んだ日本人なら殆どの人がそうでしょう。 ただ、スレ内容が内容なので 戦争について考えてもならぬ！ならば、それはおかしいと警鐘を鳴らしてるだけですよ。だって 戦争を題材にした娯楽やゲームは規制うんぬんがスレ主旨。 戦争について考えてもならぬ！が江戸時代でした。その結果、幕末維新期に日本人は苦労したんです。その愚は繰り返してはなりません。日本人は戦争の仕方を、国防の仕方を忘れていたんです。それが 戦略未熟のままの、あの戦争になったのです。そして負けた。勝てる可能性は充分にあったのに。まあ、それには触れませんけどね。スレ逸脱しますから。 戦争について考えてもならぬ！ならば、また繰り返しますよ。
>> 76
話し合いをするなんてどこにも書かれてないけど
戦争をしたがってるとも書いてないと思うけど
だから勝手に言ってもいない事を言い出すから…
あなたは自分の書いたレス61をお忘れか？
勝手に妄想して
わたしが国民を戦争に誘導してるかの主旨を書いてからに。
それとね軍隊持ちたくないってのは
話せばわかるから、話してもわからない人に襲われたら、話せばわかると言いながら殺されますと、言ったも同じ。
そもそも、話せばわかるなら戦争にならないから、軍隊があっても戦争にならないので、軍隊に反対の必要はない。
でも現実は、話してもわからない国があるから戦争になる。なら国民保護に軍隊は必要。
>> 74
どこに
わたしは戦争したい
と、わたしが書きましたか？
妄想癖？（笑）
話し合いをするなんてどこにも書かれてないけど
戦争をしたがってるとも書いてないと思うけど
だから勝手に言ってもいない事を言い出すから妄想なんだって
でも戦争をしたがってるようには見える
敵が来たら戦えってそれは戦争そのもの
- << 80 あなたは自分の書いたレス61をお忘れか？ 勝手に妄想して わたしが国民を戦争に誘導してるかの主旨を書いてからに。 それとね軍隊持ちたくないってのは 話せばわかるから、話してもわからない人に襲われたら、話せばわかると言いながら殺されますと、言ったも同じ。 そもそも、話せばわかるなら戦争にならないから、軍隊があっても戦争にならないので、軍隊に反対の必要はない。 でも現実は、話してもわからない国があるから戦争になる。なら国民保護に軍隊は必要。
>> 65
だからね
戦争したくないのは皆同じ。
じゃ、あなたは何？
わたしは空手してる。居合いも弓もしてる。
あなたはわたしが…
ご隠居が空手するのは勝手だけど
他人だからね
武装するのが嫌な他人を巻き込まないで
- << 71 だから 話せばわかるから殺されます！ってお花畑は 勝手に殺されたらいいでしょ。 わたしは、話してもわからない人もいるから、話してもわからない人が攻撃してくるなら、殺されないために戦う論 あなたは話せばわかるから、話してもわからない人に、話せばわかると言いながら殺されたい論でしょ？軍隊嫌いなんだから。 なら、あなたは勝手に無防備に死ねばいい。 でも話してもわからない人に殺されたくないわたしを巻き込まないで。
>> 62
｢戦争は嫌｣という人を否定だなんてしていませんよ。
｢戦争は嫌｣なのは私も同じ。当たり前のことなのです。
しかし、｢戦争は嫌｣と…
これ書いてるの何人なんだろう
日本人の感覚とかけ離れてる
- << 79 なかなか失礼な事を言われますね。 私は日本人ですよ。 そして、先程の私の考えが大半の日本人とかけ離れていると感じるのであれば、大半の日本人はWGIPからぬけだせていないからです。 まぁ、9割強の日本人は、米国に都合の言い様に変えられた歴史を信じているでしょうね。 もちろん貴方もね。 私に失礼な事を言う前に、ちょっとは勉強しなさいな！ WGIP→ウォーギルトインフォメーションプログラムね。
>> 61
態々戦争は大嫌いといってるところにやってきて、それは間違ってる「国民よ、武器を持て！立ち上がるのだ」みたいな演説をしてるんだから、誘導してる…
だからね
戦争したくないのは皆同じ。
じゃ、あなたは何？
わたしは空手してる。居合いも弓もしてる。
あなたはわたしが戦争するために居合いとかしてるって言うの？。アホですか？。
空手してるから人様を殴りたくない。居合いしてるから人様を斬りたくない。弓してるから人様を射たくない。なぜか？危険と悲惨を知ってるから。
同じように戦争したくないのは軍人ですよ。
それとも、あなたは武器をもったら、その武器で人様を殺したい衝動を覚える危険人物ですか？。怖～い！。
あなたは何で日本人を他国軍に対して無防備にしたいの？
- << 68 ご隠居が空手するのは勝手だけど 他人だからね 武装するのが嫌な他人を巻き込まないで
>> 55
戦争は嫌だ避けるべきだって思っている人は
まず最初に戦争は避けたい（けど）という言葉が来る
まず最初に戦争を避けたいという言葉が来な…
｢戦争は嫌｣という人を否定だなんてしていませんよ。
｢戦争は嫌｣なのは私も同じ。当たり前のことなのです。
しかし、｢戦争は嫌｣と唱えていれば戦争を避けれると思っている様な思考停止状態では困るのです。
自国を守るのは当たり前のことなのです。
こんな当たり前のことを当たり前に思えないのは米国が行った洗脳政策(WGIP)が、今なお蔓延っているからなのです。
日本人は本当の近代歴史を知るべきだと切に思う。
- << 66 これ書いてるの何人なんだろう 日本人の感覚とかけ離れてる
>> 60 態々戦争は大嫌いといってるところにやってきて、それは間違ってる「国民よ、武器を持て！立ち上がるのだ」みたいな演説をしてるんだから、誘導してるのはそちら様でしょ
- << 65 だからね 戦争したくないのは皆同じ。 じゃ、あなたは何？ わたしは空手してる。居合いも弓もしてる。 あなたはわたしが戦争するために居合いとかしてるって言うの？。アホですか？。 空手してるから人様を殴りたくない。居合いしてるから人様を斬りたくない。弓してるから人様を射たくない。なぜか？危険と悲惨を知ってるから。 同じように戦争したくないのは軍人ですよ。 それとも、あなたは武器をもったら、その武器で人様を殺したい衝動を覚える危険人物ですか？。怖～い！。 あなたは何で日本人を他国軍に対して無防備にしたいの？
>> 55
戦争は嫌だ避けるべきだって思っている人は
まず最初に戦争は避けたい（けど）という言葉が来る
まず最初に戦争を避けたいという言葉が来な…
じゃあ、あなたが世界政府初代大統領になって、全世界武装解除なさってください。そうならない限り、軍隊は必要なんですよ（笑）
てか、なんで日本人にだけそう言うの？。
日本人は一度武装解除しましたよね？。日本に軍隊はありませんでした。
それでも朝鮮戦争は起きましたよね？。それでも竹島強奪されましたよね？。竹島住民は殺されましたよね？。
ああ、平和主義者って、竹島を韓国に蹂躙され竹島住民が殺されたのを、より大規模で再現したいんですか？
日本が軍隊を解散する武装解除(もちろん安保破棄)を実行して、一番喜ぶのは、どこの国かしらねえ？（笑）
きれいごとは全世界武装解除してからおっしゃってください。
- << 59 必要だと思ってる人だけが持ってればいい 日本人に無理強いされても
>> 51
戦争が嫌な人を巻き添えにしないでよ
勝手にそういう事をやりたい人だけでそういうのやってて下さい
日本全体に巻き込まないで
誰でも戦争は嫌ですよ。
一番戦争が嫌なのは軍人でしょうねえ。
お前死んで来いと言われるんですからねえ。
でも備えなければ
有事がさらに悲惨な有事になりかねないんですよ。
てか、ヒトラーの台頭をゆるしたのは平和主義です。詳しくは言いませんがね。
- << 58 どっちかというと今軍隊を持て！敵を向かい打て！と演説している人たちが現代の平和主義から生まれようとするヒトラーの台頭ではないかな？ 強い口調で戦え国民って言ってるのがナチっぽい ヒトラーは演説が上手 国民全体を誘導しようとする
>> 53
このスレでレスされた方の中で｢戦争をやりたい人｣なんて一人もいないですよね。
戦争は嫌だ。悲惨だ。避けるべき。
↑
皆、思っている…
戦争は嫌だ避けるべきだって思っている人は
まず最初に戦争は避けたい（けど）という言葉が来る
まず最初に戦争を避けたいという言葉が来なかったり、戦争を避けたいって言葉への共感がない人は戦争を避けたがっている訳ではない
実際に戦争は嫌だけど、軍事力は仕方ないって人の言い方は
戦争は嫌という言葉の方が強い
それに戦争は嫌だという言葉に共感を示す
どちらかというとここの人たちは「戦争は嫌という言葉」が嫌いなので戦争は嫌だという人がいると
兎に角その人を否定する理屈をこね始める
人は自分の一番言いたい事をまず一番最初に話そうとする、話の中に一番言いたい事というのは何度も登場する
そこから見て戦争を避けられるかどうかは、ここの人たちにとってそんなに重要なポジションにはないと窺える
「戦争を避けたいんだ」って言葉が一番訴えたい言葉に来ない人は実際は戦争を避けたいとは思っていない
読み取れる言いたい事は単に「軍隊を持ちたいんだ」だけ
文章の内容的にもただ「軍隊を持ちたい、軍隊を持ちたい、軍隊を持ちたい」と言い続けてるだけ
- << 57 じゃあ、あなたが世界政府初代大統領になって、全世界武装解除なさってください。そうならない限り、軍隊は必要なんですよ（笑） てか、なんで日本人にだけそう言うの？。 日本人は一度武装解除しましたよね？。日本に軍隊はありませんでした。 それでも朝鮮戦争は起きましたよね？。それでも竹島強奪されましたよね？。竹島住民は殺されましたよね？。 ああ、平和主義者って、竹島を韓国に蹂躙され竹島住民が殺されたのを、より大規模で再現したいんですか？ 日本が軍隊を解散する武装解除(もちろん安保破棄)を実行して、一番喜ぶのは、どこの国かしらねえ？（笑） きれいごとは全世界武装解除してからおっしゃってください。
- << 62 ｢戦争は嫌｣という人を否定だなんてしていませんよ。 ｢戦争は嫌｣なのは私も同じ。当たり前のことなのです。 しかし、｢戦争は嫌｣と唱えていれば戦争を避けれると思っている様な思考停止状態では困るのです。 自国を守るのは当たり前のことなのです。 こんな当たり前のことを当たり前に思えないのは米国が行った洗脳政策(WGIP)が、今なお蔓延っているからなのです。 日本人は本当の近代歴史を知るべきだと切に思う。
このスレでレスされた方の中で｢戦争をやりたい人｣なんて一人もいないですよね。
戦争は嫌だ。悲惨だ。避けるべき。
↑
皆、思っていること。
では、どうすれば戦争を避けれるのか？
世界は残念ながら日本人が思っているほど良心的ではない!弱肉強食の世界であるから、攻めてこない様に抑止力としての軍事力が必要不可欠。
- << 55 戦争は嫌だ避けるべきだって思っている人は まず最初に戦争は避けたい（けど）という言葉が来る まず最初に戦争を避けたいという言葉が来なかったり、戦争を避けたいって言葉への共感がない人は戦争を避けたがっている訳ではない 実際に戦争は嫌だけど、軍事力は仕方ないって人の言い方は 戦争は嫌という言葉の方が強い それに戦争は嫌だという言葉に共感を示す どちらかというとここの人たちは「戦争は嫌という言葉」が嫌いなので戦争は嫌だという人がいると 兎に角その人を否定する理屈をこね始める 人は自分の一番言いたい事をまず一番最初に話そうとする、話の中に一番言いたい事というのは何度も登場する そこから見て戦争を避けられるかどうかは、ここの人たちにとってそんなに重要なポジションにはないと窺える 「戦争を避けたいんだ」って言葉が一番訴えたい言葉に来ない人は実際は戦争を避けたいとは思っていない 読み取れる言いたい事は単に「軍隊を持ちたいんだ」だけ 文章の内容的にもただ「軍隊を持ちたい、軍隊を持ちたい、軍隊を持ちたい」と言い続けてるだけ
ちなみに戦時国際法は
個人が集団を組織、つまり義勇軍を組織し、独自の軍紀と指揮官の下に戦うことを認めています。
つまり、九条があっても、仮にバカヤマユキオ君を上回るお花畑総理がいたとして、たとえば、日本人は全員中国人の奴隷になりたいし中国人の害虫として殺されたいんですう！
なんて言い、自衛隊を強権で解散させても、あるいは自衛隊が武運なく全滅しても
国民は自由に義勇軍を組織し、防衛戦争ないし独立戦争を戦えるのですから、九条があっても日本人は戦争出来るのです。
ただし、平和主義の理念は賛成します。国益に適さないなら戦争すべきでないからね。それに悲劇は避けられるなら避けるべきですから。
が、話せばわかるお花畑論は、わたしは信仰致しません。だいたい日本海の向こうは信用ならないならね。それに、戦争について考えてもならぬ！論は、全力否定いたします。
朝早いからとりあえずこれで
- << 51 戦争が嫌な人を巻き添えにしないでよ 勝手にそういう事をやりたい人だけでそういうのやってて下さい 日本全体に巻き込まないで
>> 43
え？だって個人のいじめの話言ってたじゃん
あのねえ
確かに言いましたよ。たとえ話でね。
殺されたくないなら強くなれ云々の中でね。
これはね
強い個人に喧嘩売る個人はあまりいないでしょ。おバカさんを除いたらね。国家も同じ。
個人がイジメられたくて弱いままでいるのは、自己責任。
国家は違う。イジメられたくない人、つまり敵に殺されたくない人もいるから、話せばわかるから敵に殺されたい！って人の、お花畑な論理は通用しません！って話。
敵に殺されたいなら国外で勝手に殺されてね。でも殺されたくない人は国を護る自由も責任もあります！って話なの。
お・わ・か・り・で・す・か？
九条の呪文唱えて殉教の死をしたいなら、それも自由。しかし九条以前に自然法で、国民保護は国家の崇高なる義務であり、国家防衛も市民の崇高なる義務ゆえに、九条で殉教したい人は自己責任で死んでね。死にたくない市民は戦う自由も責任もあります！って話です。
話せばわかる！と、某元総理のように、戦わず自ら犬死にみたく殺されるのも自由。だけど生きたい人の戦う自由と義務を悪く言うのは如何か？！って話なのよ。
- << 47 ずいぶん失礼な方ですね
>> 42 え？だって個人のいじめの話言ってたじゃん
- << 45 あのねえ 確かに言いましたよ。たとえ話でね。 殺されたくないなら強くなれ云々の中でね。 これはね 強い個人に喧嘩売る個人はあまりいないでしょ。おバカさんを除いたらね。国家も同じ。 個人がイジメられたくて弱いままでいるのは、自己責任。 国家は違う。イジメられたくない人、つまり敵に殺されたくない人もいるから、話せばわかるから敵に殺されたい！って人の、お花畑な論理は通用しません！って話。 敵に殺されたいなら国外で勝手に殺されてね。でも殺されたくない人は国を護る自由も責任もあります！って話なの。 お・わ・か・り・で・す・か？ 九条の呪文唱えて殉教の死をしたいなら、それも自由。しかし九条以前に自然法で、国民保護は国家の崇高なる義務であり、国家防衛も市民の崇高なる義務ゆえに、九条で殉教したい人は自己責任で死んでね。死にたくない市民は戦う自由も責任もあります！って話です。 話せばわかる！と、某元総理のように、戦わず自ら犬死にみたく殺されるのも自由。だけど生きたい人の戦う自由と義務を悪く言うのは如何か？！って話なのよ。
>> 34
妄想甚だしい。わかりやすく言いましょうか？
あなたはプロの強盗です。わたしはお金持ちです。
Ａ わたしに屈強なるボディーガードが…
日本で教えてる価値観の否定じゃん
いじめはいじめられっ子が弱いのがいけない
虐待はされる子供が弱いからいけない
- << 42 あのねえ 国家と国家の話が なんで個人と個人のイジメの話に擦り変わる？ イジメられたい個人が弱いままでいたいなら、そうすればいい。 でもイジメられたくて弱いままでいたい人の巻き添えになりたくないのよ。 国家には自殺志願者もいれば、悪いことしてでも生き延びたい人もいるし、悪いことしなくても普通に生きたい人もいるの。 わたしは 生きたい人を、敵に攻め殺されたい人の巻き添えにしないでよね！ って話をしてたのよ。
>> 38
アンカーつけないでね。って言ったよね？。
戦争知らない？
わたしを戦争知らないと非難するくらいだから
戦争知ってるなら、あなたがいつ、どの戦争の、どこの戦線の、どの部隊にいて、どの指揮官に指揮され、どこの軍の誰(敵指揮官名)と戦ったか教えてくださらない？。もちろんあなたの名前も。交戦記録や戦史と照らし合わせて勉強したいので、お願いいたします。
日本はすでに戦争体験者は少ないのに。太平洋戦争を見た！とか体験した！って人も、詳しく聞いたら、どの軍とも戦ってなかったりね。銃後の戦時下の生活しただけな人が戦争体験を語ったりね。
あなたはどの戦争に参加したのか明らかにしてね。まさか映画やニュースやアニメを見たとか言わないわよね？。まさか銃後にいただけとは言わないわよね。
大切な人がいるから戦うのです。大切な人に
話せばわかると言いながら殺されてね
なんて、言えないので。
あなたこそ家族や友人が大切じゃないから
話せばわかると言いながら喜んで滅びるのよね？
- << 49 実際に戦争を体験した方ですか？ 戦時下の生活をしただけの人もそれだけ苦しかったって実体験を言ってるんだけど・・・
日本が弱体化すると喜ぶのはどこの国か？
言うまでもなく日本海の向こうです。
日本が強いと困るのはどこの国か？
言うまでもなく日本海の向こうです。
平和主義者になりすました売国奴にご用心を。国を内部から弱体化させ崩壊させるのも、侵略の手段ですからねえ。
もちろん平和主義の理想は大切です。平和主義者の存在も大切です。が、負けない国家体制はもっと大切です。国家があるから自由と福祉を享受出来るのです。戦争の悲惨より国家を失った民族の悲惨を知るべきです。
ユダヤ人が何人虐殺されてるか。チベットやウイグルで何が起きてるか。国家のないクルド人がなぜ必死に戦うか、否、戦わされてるか。パレスチナ人がどんな苦労してるか。
わたしは日本を滅ぼされたくないので、話せばわかるお花畑論は信仰致しません。九条唱えたら核ミサイルは日本に落ちない論は信仰致しません。
- << 38 日本がとか、どこが困るとか、大局的な視点でものを考えていて それで誰かが命を落としたらとか、大切な人がどうなったらとか、そういう視点がない こういうのが戦争を知らない世代の感覚だと思う 考えが安易なんだよね いつも戦争が起きるのはそういう気持ちから
>> 33
妄想甚だしい。わかりやすく言いましょうか？
あなたはプロの強盗です。わたしはお金持ちです。
Ａ わたしに屈強なるボディーガードがついて、わたし自身も防弾着や刀剣で油断なく武装してます。
Ｂ わたしが油断たっぷりに、しかも酔っていて、さらに無防備に寝ている。
あなたはＡとＢどちらのわたしを襲いますか？って話なのよ。これでわからないなら、あなたはアホバカマヌケなお花畑ですよ。
有事に備え、戦争を研究し、防備を固め、攻撃力を備える。
これも平和維持に必要なのよ。
喧嘩したくないなら(イジメられたくないなら(殺されたくないなら))強くなれ！。強くなれなくても強そうな芝居しろ！。これも歴史の教訓なんだけどねえ。
まあ、あなたは話せばわかるから喜んで滅びます！論なんでしょうかねえ。（笑）
日本は平和を重んじてる。その日本と戦争したがる北朝鮮とか韓国とかシナとかに言えばぁ？（笑）。
シナ人や南北朝鮮人には言わないくせに、日本人のわたしにだけ噛み付いてくる。あなたは日本人の利益よりシナ人や南北朝鮮人の利益が大切なのかな？。
これ以上はあなたとは水と油なので、わたしにアンカーつけないでね。お花畑さんはあまり好きじゃないので。
>> 27
それも全然関係ないと思いますけど
子供が殺されそうだったら命がけで殺し合うのが悲惨じゃない事になるって
だから悲惨だからと逃げたら、余計に悲惨になるのです。
昔、古代ヨーロッパに平和主義国家がありました。
その住民は戦争大嫌い。悲惨は大嫌い。お金儲けさえできれば幸せ。そんな考えでした。
気付けば隣国同士が戦争をしてました。
オマエは我が国の味方をせよ！と双方から言われましたが、無視しました。すると隣国二つが、オマエの国は信用ならぬと攻めて来ました。
慌てて友好国に同盟を頼みましたが、自分さえ平和ならいい！ってわがままはゆるせない！と、世界中から無視され、哀れ、その民族は絶滅しました。
日本がそうなってＯＫ？
お金持ちは警備会社に自宅警備を依頼するのは、我が身かわいいだけじゃないのよ。自宅に入った強盗に、近隣の人や道端の貧しい人が巻き込まれて殺されないようにするためでもあるのよ。
日本が日本を護りたくない！。なんて言えば、外国人は安心して日本に滞在してお金を使ってくれますか？。
>> 25
あなたは我が子が殺されそうでも
あなたの我が子に
話せばわかるから殺されてね
と言いますか？
それも全然関係ないと思いますけど
子供が殺されそうだったら命がけで殺し合うのが悲惨じゃない事になるって
- << 30 だから悲惨だからと逃げたら、余計に悲惨になるのです。 昔、古代ヨーロッパに平和主義国家がありました。 その住民は戦争大嫌い。悲惨は大嫌い。お金儲けさえできれば幸せ。そんな考えでした。 気付けば隣国同士が戦争をしてました。 オマエは我が国の味方をせよ！と双方から言われましたが、無視しました。すると隣国二つが、オマエの国は信用ならぬと攻めて来ました。 慌てて友好国に同盟を頼みましたが、自分さえ平和ならいい！ってわがままはゆるせない！と、世界中から無視され、哀れ、その民族は絶滅しました。 日本がそうなってＯＫ？ お金持ちは警備会社に自宅警備を依頼するのは、我が身かわいいだけじゃないのよ。自宅に入った強盗に、近隣の人や道端の貧しい人が巻き込まれて殺されないようにするためでもあるのよ。 日本が日本を護りたくない！。なんて言えば、外国人は安心して日本に滞在してお金を使ってくれますか？。
>> 21
何故韓国の話が出て来るのか謎です
韓国がいると人が殺し合いをする事が軽いものになる？
なんか事情や場合によって命を懸けて殺し合いする…
韓国こそが戦後混乱を利用し竹島強奪したからよ。
韓国は竹島で虐殺してますが？。
あなたは我が子が殺されそうでも反撃しないの？。話せばわかるから殺されてね！とでも言うの？。
国防は国家の崇高なる義務です。国家を護るために尽くすのは市民の義務です。
平時には共に額に汗して、共に城壁を築く。有事には共に剣を抜いて戦う。ゆえに国家は生存し国家の下に自由と福祉を享受出来るのよ。戦争がプロ兵士の仕事になっても、銃後で兵士を支える義務は変わりません。たとえ法に明記されなくてもね。
日本人にだけ平和を説くより、今戦争してる国に説くべきです。平和の大切さをね。日本人は古来から平和大好きなんだから必要ないでしょ。
- << 26 その話と戦争が悲惨だという話は全然関係ないと思いますけど 韓国が攻めて来たら戦争が別に悲惨な事じゃない受けて立つんだって言ってるの？
>> 18
それ韓国議会で発言してみて。
韓国は武力で日本から竹島を強奪しましたが。しかも戦後に。日本が無抵抗なのに。
戦争は悲しいけれど外…
何故韓国の話が出て来るのか謎です
韓国がいると人が殺し合いをする事が軽いものになる？
なんか事情や場合によって命を懸けて殺し合いする事を問題視してはいけないようになる？
- << 24 韓国こそが戦後混乱を利用し竹島強奪したからよ。 韓国は竹島で虐殺してますが？。 あなたは我が子が殺されそうでも反撃しないの？。話せばわかるから殺されてね！とでも言うの？。 国防は国家の崇高なる義務です。国家を護るために尽くすのは市民の義務です。 平時には共に額に汗して、共に城壁を築く。有事には共に剣を抜いて戦う。ゆえに国家は生存し国家の下に自由と福祉を享受出来るのよ。戦争がプロ兵士の仕事になっても、銃後で兵士を支える義務は変わりません。たとえ法に明記されなくてもね。 日本人にだけ平和を説くより、今戦争してる国に説くべきです。平和の大切さをね。日本人は古来から平和大好きなんだから必要ないでしょ。
>> 19
そうね。世界政府でも出来て、国連が地球民主主義連邦共和国にでもなれば、世界平和は達成されるかもね。日本の江戸時代みたいな平和がね。
でも、その時は世界は、史上最悪再狂暴な独裁者に支配された世界になってると思うんだけどね。それで不満から内戦が始まり世界は割れると。
どちらにせよ、地球連邦でも出来ない限り、世界は一つになれないのよ。つまり、話してもわからない国は存在し続けるんだから
戦争について考える自由は残しておかないと、日本は維新後の苦労を繰り返すことになります。わたしは子孫を他国の奴隷にはしたくないからね。
軍艦を持たなかった日本をペリーは砲撃した。これ、他国から繰り返されたいですか？。
>> 6
混乱に乗じて戦争で取り返すって言った議員とかの思考回路としては人が死ぬ番組を見て命の重みが無いというより
人間を数値的に見ててそう言ってる…
それ韓国議会で発言してみて。
韓国は武力で日本から竹島を強奪しましたが。しかも戦後に。日本が無抵抗なのに。
戦争は悲しいけれど外交の一部で
某議員の発言は選択肢の一部であり
それを実行するのは国民総意と政治家の決断です。あとは法と利害バランス(国益)と戦略と国力との相談です。
- << 21 何故韓国の話が出て来るのか謎です 韓国がいると人が殺し合いをする事が軽いものになる？ なんか事情や場合によって命を懸けて殺し合いする事を問題視してはいけないようになる？
江戸時代・・・
戦について考えることすら罪とされた。
隣の藩が怪しからんので、わが藩としては幕府からわが藩への戦闘許可状を賜りたく・・・
なんて大名や旗本が言えば改易されたでしょう。わかりやすく言えば、徳川幕府代々の政策がそうでした。
結果、何が起きたか。日本人の戦争下手です。戦略を事前に用意し、有事には戦略に則り敵を冷酷に駆逐するのが下手。無計画(これが言いすぎなら幼稚な戦争計画で)に戦争してしまいました。
旗本や徳川親藩は幕府を護れなかった。薩摩は英国から酷い目に遭わされた。江戸はペリーに海上封鎖され、江戸市民餓死の危機に不平等条約受諾の国辱な事態を招いた。そして海軍力の格差は今も解消出来てません。
もちろん、戦争のない平和は大切ですよ。
でも主は徳川幕府の失政を繰り返したいの？。
話してもわからない人がいるのは事実。同様に話してもわからない国があるのも事実です。
アンパンマンがいるから躾が出来なくて暴力的になる！。
違うでしょ
暴力的な人がいるから気をつけなさいと教えるべきで、秩序を乱すと痛い目を見ますよと教えるべきでしょ。秩序維持には暴力が必要な場合があるのは、悲しいけれど、世の常なのだから。
- << 19 そのおかげで江戸時代はずっと平和な時代が続いたよね それまでは戦国時代でずっと殺し合ってた いつでも戦える姿勢が歓迎される方が間違いでは？
軍の戦闘機なんかもサイバー化されて、ゲーム感覚で、人を殺してる意識をあまり感じないようにできてるらしいですね。軍人の精神守るためでしょうか。現実感がないから簡単に殺せる。そういうのはあるかも。
戦争で生きるか死ぬか、大切な人を亡くした人に「もう一度戦争を体験したいか？」と聞いて、「したい」っていう人はいないのでは？
痛い目を見ないと人は、分からないんですね。災害なんかでもそうです。軽く考える。それも経験しないと分からないし、過去にあった悲惨な出来事も時間が経つと風化される。
人間って学習能力そんなにないんですね。
- << 10 UAVの操縦士はたとえ遠隔であっても人を殺傷する戦場と普段の日常とを毎日行き来することから過度のストレスに晒されるという報告があります。 現に、戦闘後のPTSDの発症率は前線で戦う一般将兵よりも高いそうです。 軍用機の無人化で操縦士がゲーム感覚というのは誤解と思いますが。。。
>> 2
実感は無い人が多いと思います。
戦争の話を聞いて、悲惨だとか辛い事だとか想像は出来るけど経験したわけじゃないもの。
だから何となく戦争の…
混乱に乗じて戦争で取り返すって言った議員とかの思考回路としては人が死ぬ番組を見て命の重みが無いというより
人間を数値的に見ててそう言ってるって印象
人間の数とか資源の数とか戦略とか、そういうものの見方をする人の言葉じゃないかな？
防衛云々の話や自衛権とかの話も衝突すると現場では実際に命のやり取りが発生してって観点がない印象
ただ単に、数値的に勝てるとかバランス取れるとかそういうものの見方でいる人の発言だよね
ゲーム感覚で戦略的にものを見てる見たいな
- << 18 それ韓国議会で発言してみて。 韓国は武力で日本から竹島を強奪しましたが。しかも戦後に。日本が無抵抗なのに。 戦争は悲しいけれど外交の一部で 某議員の発言は選択肢の一部であり それを実行するのは国民総意と政治家の決断です。あとは法と利害バランス(国益)と戦略と国力との相談です。
文面から察するに、主さんはその戦争を題材にしたゲームをご自分でやったことが無いのだと思いますが。。。
昨今のその手のゲームにおいては、戦争を題材としながらも戦争そのものを肯定するような内容のものはほとんど見られないと思っております。
むしろ、そのストーリーに入り込めば入り込むほど、戦争とは何か？平和とは何か？について深く考えさせられる内容の作品が数多くあります。
何かを批判するなら、まずはその物を知ることが大切ではないですか？
まずは自分がやってみて、それでもそう思うのであれば高らかに主張しても良いと思います。
直接人を殺す描写を見たく無いのであれば、エースコンバットシリーズ（とくに5）などお勧めです。
同胞を失い人を殺めることへ悲しみ、悩み、葛藤が描かれていて、少なくとも「人殺し最高!!」等の趣旨のタイトルはひとつも無いことがお分かり頂けるかと思います。
実感は無い人が多いと思います。
戦争の話を聞いて、悲惨だとか辛い事だとか想像は出来るけど経験したわけじゃないもの。
だから何となく戦争の重みってのは理解してないかも知れない。
ただ、戦争を題材にしたゲーム等は規制すべきってのはちょっと違うと思うな。
個人的に、ゲームや漫画、アニメ等で安易に人が死ぬから命の重みが分ってないんだ。そういうのは規制すべきだってすぐ言う人は、何となく短絡的で怖いと思う。
「刃物は人を傷つけるから危ないね、包丁は規制しよう」って言ってるのと同じだもの。
そういうこと言うと、それとこれとは違うってすぐ反論されちゃうけど・・・・こっちは短絡的に考えて、あっちは別の考え方して・・って時点で一貫性がない主張でしかないし・・・。
結局の所、自分がゲームや漫画に興味が無いから規制して無くなっても困らない
包丁は生活する上で必要だから無くなったら困る、みたいな根底に別の考え方があるとしか思えないもの。
- << 6 混乱に乗じて戦争で取り返すって言った議員とかの思考回路としては人が死ぬ番組を見て命の重みが無いというより 人間を数値的に見ててそう言ってるって印象 人間の数とか資源の数とか戦略とか、そういうものの見方をする人の言葉じゃないかな？ 防衛云々の話や自衛権とかの話も衝突すると現場では実際に命のやり取りが発生してって観点がない印象 ただ単に、数値的に勝てるとかバランス取れるとかそういうものの見方でいる人の発言だよね ゲーム感覚で戦略的にものを見てる見たいな
何でも規制規制は反対です。
見せなければ良いは逆効果。
先日あんパンチ👊が暴力的だとワイドショーで言ってたけど、とにかく見せないのには反対！！
物事簡単には解決出来ない事が多くて、実際戦争反対！と訴えても、じゃあ向こう側が攻撃してきたときは？
とか、内戦何かで非人道行為がおこなわれてて、助けを求める人がいたら？
とか、状況により「戦争反対」だけでは解決出来ない事があります。
本当の戦争反対は、戦争の現実を良く学んで、その上で武力も持ち、戦争にならないように外交努力をする事だと思う。
規制して子供にとにかく見せないってのは、やかんが熱いのを危ないから教えもしない事だと思うけどな？😵
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