障害者夫婦の知人が子供を産んだのですが

虐待・ネグレクトさえしていなければいいんでないの？汚い家で、そんな両親で可哀想な感じもするけど、そういう環境の子ほどたくましく生きるでしょう。

• << 5 学校で荒れてたり、辛い思いをしていたり、子供にも障害が遺伝しているのに親がフォローできないから厄介なことになっている事の方が多いです。

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児相より保健福祉課でよいのでは。
子供と障害者、老人の窓口なので一番早いですよ。

• << 6 保健福祉課にも相談してみます

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手助けしたり支援を要請し介入するのは御夫婦の身内の方だと思います。

• << 7 身内の方も放置気味なので…。 身内でないと要請は無理なのでしょうか…。

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主さんは優しいですね。多分知人の障害者夫婦が困った時自ら相談したときか虐待の疑いがないと役所は動かないと思います。一応そこの 民生委員に相談するのも手だとは思います。一番良いのは障害者夫妻のご両親の援助を受けるのが確実かと思います。

取り敢えず障害者夫婦が困ってるならば知恵を貸してあげるしか今は出来ないと思います。

• << 9 やはり本人が相談をするか、明らかな虐待がないと難しいのですね。 私も出産経験がないのと、発達障害でまともな知恵を貸せないのでどうしたら良いだろう…。

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>> 1 虐待・ネグレクトさえしていなければいいんでないの？汚い家で、そんな両親で可哀想な感じもするけど、そういう環境の子ほどたくましく生きるでしょう… 学校で荒れてたり、辛い思いをしていたり、子供にも障害が遺伝しているのに親がフォローできないから厄介なことになっている事の方が多いです。

• << 12 なんでいきなり、他の例を挙げてきたの？？ 主さんは、教育関係者？

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>> 2 児相より保健福祉課でよいのでは。 子供と障害者、老人の窓口なので一番早いですよ。 保健福祉課にも相談してみます

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>> 3 手助けしたり支援を要請し介入するのは御夫婦の身内の方だと思います。 身内の方も放置気味なので…。

身内でないと要請は無理なのでしょうか…。

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主さんは思いやりや正義感で動いてるんだろうけど、夫婦のことには介入しない方がいいよ。
一生面倒見る気があるならいいけど、現実的にそれは無理だし、結果的に離れることになった時にその知人も主さんも辛い思いをすることになると思う。
知人よりの考え方をしてるけど、結局妊活に応じたのも子供を産んだのもその知人の意思が反映されてるから、その知人が自分の人生に責任を持たなきゃいけないんじゃないかな。障害があっても、できないことが多くても、普通の人と同じように問題を乗り越えたり、責任を持って生きることを尊重していかないと、その知人はいつまで経っても自立できないような気がする。
そもそも、知人程度の関係の相手に主さんがそこまでする意味も必要性が分からない。

• << 10 普通のこともできないのが障害者で、一般的に言う自立というのは周囲の障害者夫婦を見てても厳しいと思います。 今までは完全な無償ではなく、ある支援者を通じて、ヘルパー(有償ボランティア)的な感じで入っていたのですが、その人達を丸ごと抱えこめないのであれば、介入するべきではないのかもしれませんね。 ありがとうございました。

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>> 4 主さんは優しいですね。多分知人の障害者夫婦が困った時自ら相談したときか虐待の疑いがないと役所は動かないと思います。一応そこの 民生委員に相談… やはり本人が相談をするか、明らかな虐待がないと難しいのですね。

私も出産経験がないのと、発達障害でまともな知恵を貸せないのでどうしたら良いだろう…。

• << 11 私も親も障害者ですが、敢えて厳しいことを書かせて頂くと８番さんと似た回答か分かりませんが、明らかな虐待がない限り本人達を見守る姿勢で無闇に手助けしないほうが良いです。 取り敢えず困った時は知ってる情報と明らかに正しいであろう一般的意見を伝えて、ご自分が解決しようと思わないことです。本人達が限界がきたとき、取り返しがつかないと自覚し始めるまで適度な指摘やアドバイスはされていいと思います。基本人は人を救えません。本人が変わる気になるとき初めて解決の手助けが出来る程度です。
• << 13 ん？ 主さんも発達障害者なんですか？

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>> 8 主さんは思いやりや正義感で動いてるんだろうけど、夫婦のことには介入しない方がいいよ。 一生面倒見る気があるならいいけど、現実的にそれは無理… 普通のこともできないのが障害者で、一般的に言う自立というのは周囲の障害者夫婦を見てても厳しいと思います。

今までは完全な無償ではなく、ある支援者を通じて、ヘルパー(有償ボランティア)的な感じで入っていたのですが、その人達を丸ごと抱えこめないのであれば、介入するべきではないのかもしれませんね。

ありがとうございました。

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>> 9 やはり本人が相談をするか、明らかな虐待がないと難しいのですね。 私も出産経験がないのと、発達障害でまともな知恵を貸せないのでどうしたら… 私も親も障害者ですが、敢えて厳しいことを書かせて頂くと８番さんと似た回答か分かりませんが、明らかな虐待がない限り本人達を見守る姿勢で無闇に手助けしないほうが良いです。

取り敢えず困った時は知ってる情報と明らかに正しいであろう一般的意見を伝えて、ご自分が解決しようと思わないことです。本人達が限界がきたとき、取り返しがつかないと自覚し始めるまで適度な指摘やアドバイスはされていいと思います。基本人は人を救えません。本人が変わる気になるとき初めて解決の手助けが出来る程度です。

• << 21 そうですね。本人達が望んだり、気づかない限りは、制度を教えたり、周りが何か言ったところで解決できるわけではないですよね。 明らかな問題がない限りはみまもるしかできないかもしれませんね。

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>> 5 学校で荒れてたり、辛い思いをしていたり、子供にも障害が遺伝しているのに親がフォローできないから厄介なことになっている事の方が多いです。 なんでいきなり、他の例を挙げてきたの？？
主さんは、教育関係者？

• << 17 私は当事者です。 オフ会や当事者会、精神包括支援センターなどで知り合った当事者で、子持ちの既婚者も結構多いのです。そこの子供さんからもよく話を聞きます。 きちんと育てている発達や精神障害者もいますが、ほとんどの人は自分一人では手に負えなくて苦労していたり、思うようできなくてヒステリックになって子供にやつあたりしたり、子供が苦しんでいるケースが多いです。

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>> 9 やはり本人が相談をするか、明らかな虐待がないと難しいのですね。 私も出産経験がないのと、発達障害でまともな知恵を貸せないのでどうしたら… ん？
主さんも発達障害者なんですか？

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第三者の行政の介入は嫌で主さんや経由した支援団体は介入OKなの？そのあたりの事情がよくわかりません。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾗなんかですと障害者夫婦の結婚出産子育ての実例が紹介されていますね。
介入介助指導は専門家ならではで素人には上手くできないと思います。単純な掃除片付け買い物手伝いは別にして、その人の性格や傾向を的確に把握しないと自立生活の後押しにはならないと思います。

• << 20 私がいたところはNPOではなく、支援者が個人でやっていたところです。 有償ボランティアビジネスというよりは、当初は障害者本人にも仕事を与える場として支援者が始めたものです(支援者本人は無償で働いていました。また有償ボランティアビジネスをできるほど仕事の依頼もありません)。私が辞めてからは誰もやる人がいないので閉鎖となりました。 支援者が行政や支援センターと連携を取らないのは、知人本人が困っていないからとのことでした。本人からの依頼がないと動けないようです。 知人の妊活前に子供を育てることの難しさを説いたり、子供が産まれてしまった後でも専門家の介入が必要なことを話す必要があるのではないかと言ったら「障害者だから子供を作っちゃいけないの？障害者だからと本人の意思を無視して勝手に専門家を入れるなんて人権侵害でしょう？障害者だからっていう理由だけで専門家を入れなきゃいけないって発想が差別だ」と言われました。 もしかしたら知人に情報提供していたのかもしれませんが、あまり支援者から何か言うことはなかったように思います。 知人本人が支援に入られるのが嫌な理由は詳しくは分かりませんが、慣れた人でないと他人に散らかった部屋を見られるのに抵抗があるようです。 自分では何もできなくてもプライドはあるから専門家に口出しされることを嫌うのもあるようです。 本来であれば、あなた様のおっしゃるように知人夫婦のことを知り尽くした専門家が介入したり、支援者が知人夫婦に専門家を入れてもらうように説得するべきだったと思うのですが。

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本人や家族が望まないと手続きできませんよ。望んでいないから。

• << 19 他の方もおっしゃっていたように本人が望まないと手続きできないようですね。。

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疑問なのは有償ボランティアには依頼するのに公的無償相談しないのはなぜ？
逆の無料相談をしたけれど経済的に苦しいから有償ボランティアを控えるのはわかるけれど。
このNPOは現状を知りながら行政と連携を取らないの？未申請でも要注意じゃないの？情報共有とかはしないものなのかな？
行政も該当すれば申請をすすめたりすることあるでしょ？(予算で知らん顔かもしれないけれど…)
NPOもピンキリだし有償ビジネスを優先？このNPO大丈夫？

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>> 12 なんでいきなり、他の例を挙げてきたの？？ 主さんは、教育関係者？ 私は当事者です。
オフ会や当事者会、精神包括支援センターなどで知り合った当事者で、子持ちの既婚者も結構多いのです。そこの子供さんからもよく話を聞きます。

きちんと育てている発達や精神障害者もいますが、ほとんどの人は自分一人では手に負えなくて苦労していたり、思うようできなくてヒステリックになって子供にやつあたりしたり、子供が苦しんでいるケースが多いです。

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>> 15 本人や家族が望まないと手続きできませんよ。望んでいないから。 他の方もおっしゃっていたように本人が望まないと手続きできないようですね。。

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>> 14 第三者の行政の介入は嫌で主さんや経由した支援団体は介入OKなの？そのあたりの事情がよくわかりません。 ﾊﾞﾘﾊﾞﾗなんかですと障害者夫婦の結… 私がいたところはNPOではなく、支援者が個人でやっていたところです。
有償ボランティアビジネスというよりは、当初は障害者本人にも仕事を与える場として支援者が始めたものです(支援者本人は無償で働いていました。また有償ボランティアビジネスをできるほど仕事の依頼もありません)。私が辞めてからは誰もやる人がいないので閉鎖となりました。

支援者が行政や支援センターと連携を取らないのは、知人本人が困っていないからとのことでした。本人からの依頼がないと動けないようです。
知人の妊活前に子供を育てることの難しさを説いたり、子供が産まれてしまった後でも専門家の介入が必要なことを話す必要があるのではないかと言ったら「障害者だから子供を作っちゃいけないの？障害者だからと本人の意思を無視して勝手に専門家を入れるなんて人権侵害でしょう？障害者だからっていう理由だけで専門家を入れなきゃいけないって発想が差別だ」と言われました。
もしかしたら知人に情報提供していたのかもしれませんが、あまり支援者から何か言うことはなかったように思います。

知人本人が支援に入られるのが嫌な理由は詳しくは分かりませんが、慣れた人でないと他人に散らかった部屋を見られるのに抵抗があるようです。
自分では何もできなくてもプライドはあるから専門家に口出しされることを嫌うのもあるようです。

本来であれば、あなた様のおっしゃるように知人夫婦のことを知り尽くした専門家が介入したり、支援者が知人夫婦に専門家を入れてもらうように説得するべきだったと思うのですが。

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>> 11 私も親も障害者ですが、敢えて厳しいことを書かせて頂くと８番さんと似た回答か分かりませんが、明らかな虐待がない限り本人達を見守る姿勢で無闇に手… そうですね。本人達が望んだり、気づかない限りは、制度を教えたり、周りが何か言ったところで解決できるわけではないですよね。

明らかな問題がない限りはみまもるしかできないかもしれませんね。

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