不倫は悪ではなく仕方ないものと認識するべき

悪だと思われたくないからって、いちいち理由つけたり言い訳するからめんどくさいんだよ。

悪い事は悪いんだよ。
人間は弱いから悪い事しちゃう時もあるの。
悪い事しちゃう人もいるの。
それだけの話じゃないの？
だからって、悪くない事にはならないんだよ。

なんで必死に「悪い事と決めつけるな」って訴えるのか。
世間から許されたいの？
別に個人や各家庭の問題なんだから、他人から何を言われようが、自分で決めた事なら勝手にすればいい。

掲示板なんかで「悪い事してます」なんてわざわざ意見求めるから批判が殺到するんでしょうが。

ちなみに友人には不倫した人も略奪婚した人もいるけど、私には関係無い事なので、それで友人を嫌う事はありません。良くない事だとわかっているから、わざわざ不倫の話題なんか出さないし。
ただ、もし不倫の相談なんかしてきたら軽蔑すると思います。

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>> 496 自分の物差しのみで判断するのは危険。では、不倫をしている人の一体何%が想像を絶するほど傷つけられ踏みにじられての不倫なのでしょう？ な… 共感させていただきました。

「大半がそうだからこうなんだ」と決めつける人が多いと言っているわけであって
不倫が不法行為ということもわかっておりますしそれによって傷つけられる人が大勢いるのもわかっております。不倫＝悪というイメージがついている事実があるのは私自身の発言にもあるようにわかりますが
トータルでそのイメージがついているものだからといって蔑ろに考えるのはよろしくないと全体を見ていて
思っています。

そして至極当然の意見といいますかまっとうなご意見だと思いますし正論だと思うのですが
「以前も言ったように悪法も法。法律は万能じゃないし間違っていることもある。だけど法なんです。
どんなに言い訳しても、仕方ない理由があっても裁かれるんです。
そしてそこに至る経緯は誰にも見えない。裁かれたという事実しか他人には見えないんです。」
ということは誰にでもわかりきった事実です。不倫は不法なのですから。
そのうえで「じゃぁ裁かれるから、法律で違法であればそれは100％どんな時でも「絶対悪」なのか？」
という疑問を持っています。
過酷な仕打ちを受けているときに非を作らないのが大事なことは正常な人ならわかりますが
そもそも不倫をしてしまうほど「異常」なのですから正論は当事者の考えには適応できないと思うんです。
それはなってみた本人にしかわからないことでしょう。

「ほとんどの自分本位の不倫に対しても仕方ないなにか事情があるんだって言いますか？
一部の壮絶な仕打ちをされている人を除く、その他の不倫でも同じように考えますか？」
これについては私ならひとくくりにしないです。ほとんどの自分本位の不倫というのも自分本位かどうかを
まず検証して確証が得られない限りはそれよりも先に過度に決めつけるようなことは言いません。
「それに仕方ない事情があるんだ」とは私はいいません。先に述べたように不倫は不法行為と認めております。
しかし「善悪は一概にその程度で決めつけられないのではないか？」と思っているだけであります。
そして善悪を決めてよい唯一の時はすべて洗い出した後であって不倫がなされた時点ではないと思っています。
不倫=不法=悪と簡単に言ってしまうというのはあまりにも「雑」なのにそのような考えをお持ちの方が
多すぎるので危険だといわせていただいた次第です。

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じゃあ理由ある殺○も許せばいいのに。
刑法違反は悪なのに、民法違反は悪とは限らないとか。なんだそれ。
イジメにモラハラDVの奴らなんかみんな消してしまえばいい。
奴らが悪いのだから、消されても仕方ないよね。

あ、でもイジメやモラハラDVする人にだって必ず原因はあるはずだし。
暴力だって、殴られるような事する人が悪いんですよね？
そう、全ての悪には理由があるのです。
だから、世の中の悪と呼ばれるものは悪ではないのです。
被害者と呼ばれる人は、実は被害者などではないのです。
被害者が悪いから、加害者は仕方なく法を破ってしまった。
被害者こそが加害者なのです。

何かの宗教みたい。
でも、主は似たような事を書いていたよね。

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>> 494 どんな事情があっても手段は間違ってると言ってるので、表面だけ見てるわけじゃないと思いますよ。 あなたこそ否定派さんを決めつけませんか？ 71の方が「悪い事なのに、大人の勝手な都合で悪くないって言ってるだけでしょ。」
と発言されていることに対するレスで書かせていただきました。

あなた様がおっしゃられるように「手段は間違ってる」というだけにとどまるのであれば
話はまた違います。スレ全体を通して一方的に「不倫は悪いこと」とその理由付けに法律やルールや
相手が傷つくからという事柄で話されている内容が大半で偏りを感じたので「その反対や例外も
ありませんか？」と例え付きで説明し「2極的な考えの次元から多面的な見方はできないのですか？」と
言っています。

どのあたりに「否定派さんを決めつけてませんか？」とお思いになられたのでしょうか？
私にとっては別にどちらでもなくしっかり悪い部分を当事者間で洗い出して解決すべきことだと思っているので不倫に善も悪もないと思っている派です。
それを法律などを糧に合法非合法の分別をつけるにとどまらず善悪とまるっきり結び付けた発言の多さに
すごく視野の狭い白と黒で「黒は悪いんだから全部白であるべき」的な偏った発言とその発言に対する共感の多さ、「一片の曇りもなく自分たちが正しいのだから考えをあらためるべき」とでもいうような思考に対して
「それは結局スレ主さんの対極を行く発言をしているだけで発言の次元は同じですよ」と思いましたし
その排他的な考え方は危険だなぁと思った次第です。

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>> 488 以前も書かせていただいたレスにあるので重複いたしますが そもそも「正常な判断ができる人のものの考え方」を前提に まさに泥沼のような抜けら… 自分の物差しのみで判断するのは危険。では、不倫をしている人の一体何%が想像を絶するほど傷つけられ踏みにじられての不倫なのでしょう？

なにもその一握りの人達に、対して不倫は悪だ！って言っているわけではないのです。
そんな状況だったなら例え不倫裁判になったとしても情状酌量されると思います。
ここで不倫はいけないことなんだと言っている人も、そういう人の事情なら同情する余地もあるかもしれないと答えるでしょう。

ただ悲しい事に現実の不倫をしている人のほとんどはそんな想像を絶する苦しみからの不倫ではない人ですよね。
自分本位で軽い気持ちで不倫に走る人、話し合いで済む程度の問題から逃げるために不倫に走る人そういった人が多いのも事実です。
だからこそ不倫は悪だというイメージがついて離れないんです。

想像を絶する苦しみの中悲しくて傷ついているのに肉体関係は出来るという気持ちは私にはわかりませんが、そういう人もいるのでしょう。体の繋がりがないと安心できない人が。

そういう人は不倫に逃げた先に何を求めているのでしょうね。想像を絶する事をしてくる配偶者にバレたら殺されるかもしれないとは考えないのでしょうか。

以前も言ったように悪法も法。法律は万能じゃないし間違っていることもある。だけど法なんです。
どんなに言い訳しても、仕方ない理由があっても裁かれるんです。
そしてそこに至る経緯は誰にも見えない。裁かれたという事実しか他人には見えないんです。

だから私個人としては、本当に過酷な仕打ちを受けている人は、本気で逃げたいなら自分に非を作るようなことしてはいけないと思います。


最後にあなたなら、ほとんどの自分本位の不倫に対しても仕方ないなにか事情があるんだって言いますか？
一部の壮絶な仕打ちをされている人を除く、その他の不倫でも同じように考えますか？

• << 499 共感させていただきました。 「大半がそうだからこうなんだ」と決めつける人が多いと言っているわけであって 不倫が不法行為ということもわかっておりますしそれによって傷つけられる人が大勢いるのもわかっております。不倫＝悪というイメージがついている事実があるのは私自身の発言にもあるようにわかりますが トータルでそのイメージがついているものだからといって蔑ろに考えるのはよろしくないと全体を見ていて 思っています。 そして至極当然の意見といいますかまっとうなご意見だと思いますし正論だと思うのですが 「以前も言ったように悪法も法。法律は万能じゃないし間違っていることもある。だけど法なんです。 どんなに言い訳しても、仕方ない理由があっても裁かれるんです。 そしてそこに至る経緯は誰にも見えない。裁かれたという事実しか他人には見えないんです。」 ということは誰にでもわかりきった事実です。不倫は不法なのですから。 そのうえで「じゃぁ裁かれるから、法律で違法であればそれは100％どんな時でも「絶対悪」なのか？」 という疑問を持っています。 過酷な仕打ちを受けているときに非を作らないのが大事なことは正常な人ならわかりますが そもそも不倫をしてしまうほど「異常」なのですから正論は当事者の考えには適応できないと思うんです。 それはなってみた本人にしかわからないことでしょう。 「ほとんどの自分本位の不倫に対しても仕方ないなにか事情があるんだって言いますか？ 一部の壮絶な仕打ちをされている人を除く、その他の不倫でも同じように考えますか？」 これについては私ならひとくくりにしないです。ほとんどの自分本位の不倫というのも自分本位かどうかを まず検証して確証が得られない限りはそれよりも先に過度に決めつけるようなことは言いません。 「それに仕方ない事情があるんだ」とは私はいいません。先に述べたように不倫は不法行為と認めております。 しかし「善悪は一概にその程度で決めつけられないのではないか？」と思っているだけであります。 そして善悪を決めてよい唯一の時はすべて洗い出した後であって不倫がなされた時点ではないと思っています。 不倫=不法=悪と簡単に言ってしまうというのはあまりにも「雑」なのにそのような考えをお持ちの方が 多すぎるので危険だといわせていただいた次第です。

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>> 493 そもそも、不倫の加害者は黒なのに、被害者のことも黒なんだと主張して、不倫をした原因や責任を夫婦二人にあるんだと語るのはおかしいです。 … 「被害者に取っては、白い物を黒にされた訳だから、堪ったものではない。」
こうしてスタートから白い物と大前提のように決めつけて話を進めるのが
そもそもひずみの原因だと思うし危険だなと思っているというレスを何度かさせていただいております。
被害者側は不倫をしていないから「白」だから100％一片の曇りもなく悪くないというのは
物事の表面しか見ていない考えだと思います。
不倫を擁護するわけでもなく不倫が不法なのも当然だとは思っていますが
それが単純な2極をベースにした白か黒か善か悪かのベクトルで物事を見ていくのは
結果的にひずみが生じて危険だと思うのです。
その理由や実例は幾度となく書かせていただいておりますのおで長くなりますから割愛させていただきますが。

• 共感1

>> 491 子供と大人は違うでしょ？ 子供が殺人を犯しても少年院です。 大人は刑務所です。 大人が大量殺人をすれば死刑もありますが子供にはあり… どんな事情があっても手段は間違ってると言ってるので、表面だけ見てるわけじゃないと思いますよ。
あなたこそ否定派さんを決めつけませんか？

• << 497 71の方が「悪い事なのに、大人の勝手な都合で悪くないって言ってるだけでしょ。」 と発言されていることに対するレスで書かせていただきました。 あなた様がおっしゃられるように「手段は間違ってる」というだけにとどまるのであれば 話はまた違います。スレ全体を通して一方的に「不倫は悪いこと」とその理由付けに法律やルールや 相手が傷つくからという事柄で話されている内容が大半で偏りを感じたので「その反対や例外も ありませんか？」と例え付きで説明し「2極的な考えの次元から多面的な見方はできないのですか？」と 言っています。 どのあたりに「否定派さんを決めつけてませんか？」とお思いになられたのでしょうか？ 私にとっては別にどちらでもなくしっかり悪い部分を当事者間で洗い出して解決すべきことだと思っているので不倫に善も悪もないと思っている派です。 それを法律などを糧に合法非合法の分別をつけるにとどまらず善悪とまるっきり結び付けた発言の多さに すごく視野の狭い白と黒で「黒は悪いんだから全部白であるべき」的な偏った発言とその発言に対する共感の多さ、「一片の曇りもなく自分たちが正しいのだから考えをあらためるべき」とでもいうような思考に対して 「それは結局スレ主さんの対極を行く発言をしているだけで発言の次元は同じですよ」と思いましたし その排他的な考え方は危険だなぁと思った次第です。

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そもそも、不倫の加害者は黒なのに、被害者のことも黒なんだと主張して、不倫をした原因や責任を夫婦二人にあるんだと語るのはおかしいです。

被害者に取っては、白い物を黒にされた訳だから、堪ったものではない。

中には夫婦喧嘩をして、やけになって不倫に走る人もいるかも知れないけど、
不倫をした責任を被害者に押し付けるのは卑怯なんじゃあないのかな？

例え、夫婦喧嘩をしたのが、不倫の原因だったとしても、不倫が許される理由にはならない。

不倫という、現実逃避をする必要性は存在しないので、不倫者が身勝手な言い訳をして、不倫を正当化するのは愚かである。

• << 495 「被害者に取っては、白い物を黒にされた訳だから、堪ったものではない。」 こうしてスタートから白い物と大前提のように決めつけて話を進めるのが そもそもひずみの原因だと思うし危険だなと思っているというレスを何度かさせていただいております。 被害者側は不倫をしていないから「白」だから100％一片の曇りもなく悪くないというのは 物事の表面しか見ていない考えだと思います。 不倫を擁護するわけでもなく不倫が不法なのも当然だとは思っていますが それが単純な2極をベースにした白か黒か善か悪かのベクトルで物事を見ていくのは 結果的にひずみが生じて危険だと思うのです。 その理由や実例は幾度となく書かせていただいておりますのおで長くなりますから割愛させていただきますが。

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まぁ、こんなだから世の中が乱れ、凶悪な事件が起きるのも納得しますね。

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>> 489 めんどくさいなあ。 悪い事なのに、大人の勝手な都合で悪くないって言ってるだけでしょ。 大人の都合じゃなくて、子供にもわかるように説明… 子供と大人は違うでしょ？

子供が殺人を犯しても少年院です。
大人は刑務所です。
大人が大量殺人をすれば死刑もありますが子供にはありません。

めんどくさい世の中を少しでも楽に生きるための規範として法律があるのだと思います。
だから大半の人は法律に照らし合わせて合法なら善、違法なら悪と適当に合違法と善悪を
イコールで考えようとする。

悪いことと決めつけられるのは断片的で表面的にしか物事を見ていない証拠だと私は思います。
皆さまご自身の意見を言うときにはなぜか「決めつけ」が多いと思います。
楽ですから。でもせっかく議論されている内容なのだからもう少し掘り下げて
「本当にそれは言い切ってもどんな場合でも間違いはないのか？」と書かせていただいたのです。
文章も長いだけで要所要所区切って小さな要点に分けて書いてありますのでどうかご容赦ください。

• << 494 どんな事情があっても手段は間違ってると言ってるので、表面だけ見てるわけじゃないと思いますよ。 あなたこそ否定派さんを決めつけませんか？

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そもそも配偶者への当て付け（嫌がらせ）で不倫してる人なんかいるの？
疲れて麻薬に手を出したらハマっちゃったという方が近いんじゃないの？

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めんどくさいなあ。
悪い事なのに、大人の勝手な都合で悪くないって言ってるだけでしょ。

大人の都合じゃなくて、子供にもわかるように説明できる人はいないの？

• << 491 子供と大人は違うでしょ？ 子供が殺人を犯しても少年院です。 大人は刑務所です。 大人が大量殺人をすれば死刑もありますが子供にはありません。 めんどくさい世の中を少しでも楽に生きるための規範として法律があるのだと思います。 だから大半の人は法律に照らし合わせて合法なら善、違法なら悪と適当に合違法と善悪を イコールで考えようとする。 悪いことと決めつけられるのは断片的で表面的にしか物事を見ていない証拠だと私は思います。 皆さまご自身の意見を言うときにはなぜか「決めつけ」が多いと思います。 楽ですから。でもせっかく議論されている内容なのだからもう少し掘り下げて 「本当にそれは言い切ってもどんな場合でも間違いはないのか？」と書かせていただいたのです。 文章も長いだけで要所要所区切って小さな要点に分けて書いてありますのでどうかご容赦ください。

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>> 486 逃げるのはいいと思います。ですが、なぜ逃げる先が異性でそしてそこで肉体関係が必要なのですか？ そこで不倫に逃げてしまったらもっと逃げら… 以前も書かせていただいたレスにあるので重複いたしますが
そもそも「正常な判断ができる人のものの考え方」を前提に
まさに泥沼のような抜けられない地獄をさまよう当事者の判断を
「おかしい」とか「不倫をしてもいいということにはならない」というのは
いくらでも言えますし不倫は不法行為ですからそんな当たり前のことは
誰にだってわかりきったことでしょう。
いじめられた末に自殺した人間に「相談してほしかった」、「周りに頼ればよかったのに」などと
きれいごとをいう大人は腐るほどいるでしょうが当事者には「自殺」という選択しか見えないほど
視野が狭まり正常な判断などできなかったということをなぜ考えずに自分の物差しで
相手を推し量るようなことをしながらもそれを「正しい」とするのか誰も疑問を持たないことが
私は危険だと思うと述べさせていただいたのです。

ブラック企業の過労死もそうです。本人には「逃げる」という選択肢が「自殺」しか浮かばなかった。
周りに理解できるような正論で「なんで死ぬかな？やめればよかったのに」なんていうのは
簡単だし正論に聞こえるし他人事ですから。

「不倫に逃げた」、「なぜ異性じゃないといけないの？」、「肉体関係なんて必要じゃない」なんて言いますが
それは誰にだってわかるただの一般的な他人事の範疇を抜け出していない。
本人には本人にしかわからないことがある。「想像を絶する」って言葉があるように
人の物事を語る場で自分や世間一般の物差し「のみ」で相手のことを推し量るのは危険ですよと
私は思うのです。

夫婦間で相手に傷つけられたから不倫に逃げた、不倫で不法で悪
このような考えが聞こえてきますが法律で合法でも悪はあるしたとえ違法だとしても善と呼べるものは
あるのではないか？本当に法律で「違法なんだから不倫は悪に決まってんだろ！」と言っても
間違いないと言い切れるのかどうか？という疑問です。
法律の正＝善悪の善と言い切れるのか？という疑問です。
もっと言えば法律さえ守っていれば善なのか？善人ぶっていたりまるで100％の決め事かのように
不倫＝悪という人は本当に何の疑いもなしに法律で違法=絶対悪として言い切ってもいいのか？
とそのような疑念がこのスレ全体を通して思い浮かんだので書き込みさせていただきました。

• << 496 自分の物差しのみで判断するのは危険。では、不倫をしている人の一体何%が想像を絶するほど傷つけられ踏みにじられての不倫なのでしょう？ なにもその一握りの人達に、対して不倫は悪だ！って言っているわけではないのです。 そんな状況だったなら例え不倫裁判になったとしても情状酌量されると思います。 ここで不倫はいけないことなんだと言っている人も、そういう人の事情なら同情する余地もあるかもしれないと答えるでしょう。 ただ悲しい事に現実の不倫をしている人のほとんどはそんな想像を絶する苦しみからの不倫ではない人ですよね。 自分本位で軽い気持ちで不倫に走る人、話し合いで済む程度の問題から逃げるために不倫に走る人そういった人が多いのも事実です。 だからこそ不倫は悪だというイメージがついて離れないんです。 想像を絶する苦しみの中悲しくて傷ついているのに肉体関係は出来るという気持ちは私にはわかりませんが、そういう人もいるのでしょう。体の繋がりがないと安心できない人が。 そういう人は不倫に逃げた先に何を求めているのでしょうね。想像を絶する事をしてくる配偶者にバレたら殺されるかもしれないとは考えないのでしょうか。 以前も言ったように悪法も法。法律は万能じゃないし間違っていることもある。だけど法なんです。 どんなに言い訳しても、仕方ない理由があっても裁かれるんです。 そしてそこに至る経緯は誰にも見えない。裁かれたという事実しか他人には見えないんです。 だから私個人としては、本当に過酷な仕打ちを受けている人は、本気で逃げたいなら自分に非を作るようなことしてはいけないと思います。 最後にあなたなら、ほとんどの自分本位の不倫に対しても仕方ないなにか事情があるんだって言いますか？ 一部の壮絶な仕打ちをされている人を除く、その他の不倫でも同じように考えますか？

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>> 485 ごめんなさい、長過ぎて　一番言いたい事は何ですか？ 傷付く人が居なくても不倫の様に性行為があったかないかで判断つく事は分かり易いと思い… >>470の方に対してのレスですのであしからず。
傷つくか傷つかないかの話があがったものですのでそちらに対して
書かせていただいた次第です。
長文で申し訳ありません。あとどなたかの書き込みに対するレスは
まず元の投稿を確認していただければと思います。

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>> 480 人というのは嫌なもので一緒に結婚を誓ったのだからと あなた様のように清らかな対応をできるほど皆まともな人間ばかりではありません。 私の知… 逃げるのはいいと思います。ですが、なぜ逃げる先が異性でそしてそこで肉体関係が必要なのですか？

そこで不倫に逃げてしまったらもっと逃げられなくなると考えないのですか？
逃げたいのに、自分からドツボに突っ込んでいく事になりますよね。
不倫に至ってからの復讐での刺殺などの方がよっぽど確率高いですよ。

逃げる場所はいくらでもあるはずです。なぜそこで不倫の選択肢が当たり前のように思えるのでしょう。

話を聞かない、自分を傷つける配偶者は結婚当初からそうだったのでしょうか？
配偶者から傷つけられたから仕方ない。でもその配偶者も何かしら生活の中で傷ついてそうなったのかもしれない。
お互いが相手のせいだって事になりますよね。

不倫をしたのが相手のせいなら、不倫させるような行動をとらせたのは自分のせいかもしれない。堂々巡りですね。


不倫された側が傷つけられたと思う人が多くてその逆が少いのは、やはり先にルールを破った方が悪いと思われるからです。

逃げるのは構いません。ただそれが異性との肉体関係なのはおかしいと思いませんか？

自分は相手から先に傷つけられたから他の人と不倫したんだ！だから悪くないってネット上ではなくて現実でも堂々と言えるのでしょうか？
もしも言えるのだとしたら、もうその人には何も言いません。

ただ、主さんは全ての人が不倫は仕方ないと思うべきなんだ、考えを改めるべきなんだと言われているからそれは違うと意見がたくさん出ているのだと思います。


被害者意識からくる自己の正当化はと言われるなら、不倫した側のその仕方ないも正にそれだと思います。

人を傷つけたことない人なんていません。傷つけられなかった人もいないでしょう。
だからこそその痛みを知っているから相手のこと考えて行動するのではないでしょうか？

傷つけられたら、同じように傷つけ返すことが逃げる道になるのでしょうか？

• << 488 以前も書かせていただいたレスにあるので重複いたしますが そもそも「正常な判断ができる人のものの考え方」を前提に まさに泥沼のような抜けられない地獄をさまよう当事者の判断を 「おかしい」とか「不倫をしてもいいということにはならない」というのは いくらでも言えますし不倫は不法行為ですからそんな当たり前のことは 誰にだってわかりきったことでしょう。 いじめられた末に自殺した人間に「相談してほしかった」、「周りに頼ればよかったのに」などと きれいごとをいう大人は腐るほどいるでしょうが当事者には「自殺」という選択しか見えないほど 視野が狭まり正常な判断などできなかったということをなぜ考えずに自分の物差しで 相手を推し量るようなことをしながらもそれを「正しい」とするのか誰も疑問を持たないことが 私は危険だと思うと述べさせていただいたのです。 ブラック企業の過労死もそうです。本人には「逃げる」という選択肢が「自殺」しか浮かばなかった。 周りに理解できるような正論で「なんで死ぬかな？やめればよかったのに」なんていうのは 簡単だし正論に聞こえるし他人事ですから。 「不倫に逃げた」、「なぜ異性じゃないといけないの？」、「肉体関係なんて必要じゃない」なんて言いますが それは誰にだってわかるただの一般的な他人事の範疇を抜け出していない。 本人には本人にしかわからないことがある。「想像を絶する」って言葉があるように 人の物事を語る場で自分や世間一般の物差し「のみ」で相手のことを推し量るのは危険ですよと 私は思うのです。 夫婦間で相手に傷つけられたから不倫に逃げた、不倫で不法で悪 このような考えが聞こえてきますが法律で合法でも悪はあるしたとえ違法だとしても善と呼べるものは あるのではないか？本当に法律で「違法なんだから不倫は悪に決まってんだろ！」と言っても 間違いないと言い切れるのかどうか？という疑問です。 法律の正＝善悪の善と言い切れるのか？という疑問です。 もっと言えば法律さえ守っていれば善なのか？善人ぶっていたりまるで100％の決め事かのように 不倫＝悪という人は本当に何の疑いもなしに法律で違法=絶対悪として言い切ってもいいのか？ とそのような疑念がこのスレ全体を通して思い浮かんだので書き込みさせていただきました。

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>> 480 人というのは嫌なもので一緒に結婚を誓ったのだからと あなた様のように清らかな対応をできるほど皆まともな人間ばかりではありません。 私の知… ごめんなさい、長過ぎて　一番言いたい事は何ですか？

傷付く人が居なくても不倫の様に性行為があったかないかで判断つく事は分かり易いと思います。
傷付く　は思惑とは想定外で起きる事もあるので　相手が傷付くかどうかは私はあまり重要視してません。

同じ行為でも傷付く人と何とも思わない人が居るので　傷付くを基準にしたら気持ち次第になってしまうと思います。
だから、不倫は感情論と言われてしまうのだと思います。

• << 487 >>470の方に対してのレスですのであしからず。 傷つくか傷つかないかの話があがったものですのでそちらに対して 書かせていただいた次第です。 長文で申し訳ありません。あとどなたかの書き込みに対するレスは まず元の投稿を確認していただければと思います。

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>> 483 失礼します。


たまにすごい数の共感があって、それを利用してる人？いそうだなぁと思ったらそれだったんですね。恐ろしや。

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>> 475 共感されてる現在42人の方々は　配偶者に不満あったら離婚でなく不倫仕方無しの方向なんでしょうか？ 不倫の原因が　され側にあると思われる… このスレに共感押している現在45割の1/3は同一人物の複数クリックです。
ログインしていなく、キャッシュクリアしたら押せますよ。
（そもそもログインせず次の日に押せるときもありますし）

そしてほとんどが現在Ｗ不倫中の貞操観念皆無のお花畑脳をお持ちの主婦か
浮気三昧の男性です。

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　主さんは本当は心の奥底では良くない事と（無意識に）感じている。

　だから少しでも共感を得て正当化し安心したいから掲示板に揚げたのでは？


　「認識するべき」→強制的かつ自己中心的思考
　
　「ゼロに近い」→極論、自己を正当化する思考

　パートナーと上手くいかなくなったのは自己を客観視出来ない主にも問題があったのでは。

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>> 479 御自分でスレ立てして問われたら　どうですか？ ここはレス枠も少なくなってますし。 只、一つ　物事は規準になる物が無ければ何でも曖昧に… 基準になるものがなければあいまいなのではなく
基準を持たなければあいまいでもいいじゃないと自分たちで自己を正当化しているだけだと思いますが。
それを私は危険だと思っています。
基準に頼ることで正当性は欠いても70％程度一般的であればそれで良しとして残りの30％を無視しても
かまわない感が多くの人には見受けられる。

自己でスレを立てたことがありますがとっつきにくい内容なので皆敬遠してここまで議論が進まず
「頭おかしいんじゃね？」程度のレスを数通はいただいたことがありますが問題を皆無視して都合よく
生きる生き物だなとつくづく感じた次第ですね。なのですでにある程度の議論が行われていて
しかも私の意見を述べさせていただける余地があると思いましたので数通書かせていただきました。

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>> 470 ずっと議論してきた中で法律だからルールだからって話になってきて私もそうレスしてきましたが。 やっぱり根本は人を傷つけるとわかっている事… 人というのは嫌なもので一緒に結婚を誓ったのだからと
あなた様のように清らかな対応をできるほど皆まともな人間ばかりではありません。
私の知人のように結婚をしたのだから歩み寄って問題を解決しようとしても話をまともに取り合わなかったり
話し合いを暴力で返したり。
たいていの場合が離婚の話をすれば「なんで？」と一方的な感情で受け入れないことがほとんどです。
家庭裁判所などしかるべきところに話を持ち込もうものなら最近では「離婚してほしくない」という理由で
刺殺されることだってある。そんな恐怖におびえる中でもやはり離婚をして正式にということは
頭ではわかっていても精神的にズタボロの人間は「とにかく逃げないと」という弱さに流されてしまうことも
あると思うのです。皆様からすれば「逃げ」とか「自分の弱さにかまけて不倫しちゃったのは状況がどうあれ不法行為」なのですが。
不服や不満があってパートナーにそれを打ち明け話し合いで解決できると思っていても
夫婦といえど何が起こるかわからない。正常な話ができる程成熟した大人ならいいですが多くは
不服や不満を口にすれば火に油を注ぐようなもので喧嘩になり、それも仲直りしたと思っても
結局どちらかに不満が残り不満を持たないほうが自己満足的に「仲直りもできたし問題は解決した」と
勝手に思い込んで結果我慢がつのり「話し合っても解決しない相手に離婚を切り出したらどうなるかわからない」「これ以上傷つきたくない」と弱い心理から離婚をする前にほかに行ってしまうのでしょう。
ほかに頼れば所詮男女ですから精神的に疲弊して正常な判断ができない人間が流れに身を任せて不倫をしてしまうんでしょう。
結果からすれば不倫は不法行為であって確かにその周りの人間は傷つけられたと思うのでしょうが
その逆を考える方々は少ない。不倫が傷つける行為だからいけないのであれば結婚生活をしている中で
あなたはパートナーを傷つけていないでしょうか？不倫をされたら自分は傷ついたと思うかもしれないけれど
それは被害者意識からくる自己の正当化であってそれ以前に意識無意識かかわらず相手を絶対に傷つけていないと断言できるような人であればいいですがそうでなければ善悪の二択でものを決めつけるのは危険だと思います
。それとも一般的には相手を傷つけようが不法行為でなければOKなのでしょうか？私には疑問です。

• << 485 ごめんなさい、長過ぎて　一番言いたい事は何ですか？ 傷付く人が居なくても不倫の様に性行為があったかないかで判断つく事は分かり易いと思います。 傷付く　は思惑とは想定外で起きる事もあるので　相手が傷付くかどうかは私はあまり重要視してません。 同じ行為でも傷付く人と何とも思わない人が居るので　傷付くを基準にしたら気持ち次第になってしまうと思います。 だから、不倫は感情論と言われてしまうのだと思います。
• << 486 逃げるのはいいと思います。ですが、なぜ逃げる先が異性でそしてそこで肉体関係が必要なのですか？ そこで不倫に逃げてしまったらもっと逃げられなくなると考えないのですか？ 逃げたいのに、自分からドツボに突っ込んでいく事になりますよね。 不倫に至ってからの復讐での刺殺などの方がよっぽど確率高いですよ。 逃げる場所はいくらでもあるはずです。なぜそこで不倫の選択肢が当たり前のように思えるのでしょう。 話を聞かない、自分を傷つける配偶者は結婚当初からそうだったのでしょうか？ 配偶者から傷つけられたから仕方ない。でもその配偶者も何かしら生活の中で傷ついてそうなったのかもしれない。 お互いが相手のせいだって事になりますよね。 不倫をしたのが相手のせいなら、不倫させるような行動をとらせたのは自分のせいかもしれない。堂々巡りですね。 不倫された側が傷つけられたと思う人が多くてその逆が少いのは、やはり先にルールを破った方が悪いと思われるからです。 逃げるのは構いません。ただそれが異性との肉体関係なのはおかしいと思いませんか？ 自分は相手から先に傷つけられたから他の人と不倫したんだ！だから悪くないってネット上ではなくて現実でも堂々と言えるのでしょうか？ もしも言えるのだとしたら、もうその人には何も言いません。 ただ、主さんは全ての人が不倫は仕方ないと思うべきなんだ、考えを改めるべきなんだと言われているからそれは違うと意見がたくさん出ているのだと思います。 被害者意識からくる自己の正当化はと言われるなら、不倫した側のその仕方ないも正にそれだと思います。 人を傷つけたことない人なんていません。傷つけられなかった人もいないでしょう。 だからこそその痛みを知っているから相手のこと考えて行動するのではないでしょうか？ 傷つけられたら、同じように傷つけ返すことが逃げる道になるのでしょうか？

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>> 478 御自分でスレ立てして問われたら　どうですか？
ここはレス枠も少なくなってますし。

只、一つ　物事は規準になる物が無ければ何でも曖昧になります。

規則やルールにそう事の出来なかった事を認めてもらいたいなら　それ相応の理由が必要です。
その理由に情状酌量の余地があるかないかです。

• << 481 基準になるものがなければあいまいなのではなく 基準を持たなければあいまいでもいいじゃないと自分たちで自己を正当化しているだけだと思いますが。 それを私は危険だと思っています。 基準に頼ることで正当性は欠いても70％程度一般的であればそれで良しとして残りの30％を無視しても かまわない感が多くの人には見受けられる。 自己でスレを立てたことがありますがとっつきにくい内容なので皆敬遠してここまで議論が進まず 「頭おかしいんじゃね？」程度のレスを数通はいただいたことがありますが問題を皆無視して都合よく 生きる生き物だなとつくづく感じた次第ですね。なのですでにある程度の議論が行われていて しかも私の意見を述べさせていただける余地があると思いましたので数通書かせていただきました。

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>> 456 勿論です。だからと言って秩序を乱す事に弛くなってはいけないと思います。何故なら遵守している人達から恩恵を被っているのですから。結局人間性に尽… それもわかります。十分理解しうることですがやはり大半の人に向けての考えで
秩序を守るもの、守らないものの二種だけの考えだけで物事を見れば
遵守している人たちから恩恵を被っているならそれを守らないことは悪とするという考えが
成り立つわけであって、世の中には遵守はしているがその遵守することを第一として
ほかのことをおろそかにし、また遵守しなくてもいいと思っている無法者の両者の狭間で
そのひずみに耐える人間がいると思うのです。

例えばいじめに例えるといじめる側がここでいう「悪」に該当すると
善はいじめに加担していないと無関心を決め込む大多数の人間であって
いじめられる人間はここでは「あいつも〇〇だからいじめられるんでしょ」と
大多数の人間から「かわいそうだけどかかわりたくない」という目を持たれる。
大多数の人間からすれば関係ないし被害をこうむりたくないのでかかわらないのが「善」
なのでしょうが少数のいじめられる人間がそこで自分が身を置いた社会から遠ざかったり
自殺をすればそれは世間からすれば「あいつは逃げた」となるわけであって
こういうのって「社会が集団で子を殺す」ということであって「自分はかかわってない」と
善人ぶる人間たちが世間一般の人々であってその大多数を占める人間は自分たちは悪ではないと
主張する。大多数、世間一般を味方に自分を正当化する。いじめを助ける人間は一般的な善には現実社会では
なりえずいじめられる人間は限界を迎えれば社会から逸脱する道や自殺などの道を選ぶことが
大半ですし助ける人間もまれなケースを除いては現実社会では次にいじめられるターゲットに
なってしまう。

私は再度問題提起をしたいと思います。「被害者意識」や「一般論」、「法律」の側面だけを基準に物事を善悪の二択で考えるのは危険だと思うしこのようにそのはざまで社会から
消されていく人がいることを見て見ぬふりして他人事のように無関心を決め込む人たちの大多数を糧に
「私たちが正解であなたたちが言っていることなんてしょせんは法律にそぐわないし一般論から逸脱しているし」と簡単に白か黒かで物事を判断することが本当に正しいのでしょうか？と問わせていただきたいです。
不法行為だとか不倫は身勝手だとか一般論はわかりますが善悪の二者択一で絶対にこっちが正解であなたは間違っているといっても大丈夫なのでしょうか？

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>> 463 サナダさん、いつも私のスレにもありがとうございます。 あなたのおっしゃる通りで、悪いことをした人へ、暴言に近い言葉を言われてもそれは悪いこ… 僕はどこかでもレスしましたが人を傷つけることに理由はない、理由が存在してはいけないと思っています。

なぜかと言うと【人を傷つける】ことに基準がないし、定義が曖昧だからです。

ゆえに「暴力」に関しては
仕方ない、という言葉の元で暴力を振るわれることはあってはならないことですし、暴力は一度でも発生すると留まることはまずあり得ません。

理屈、屁理屈なく理由がある暴力はありません。

身体に傷つけることが暴力ならば
心に傷つけることも不倫という名の暴力でしょう。

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>> 468 否定派の方は小泉今日子の不倫はどう思うんですか？ 小泉今日子が不倫しているからと言うのは論ずるに値しない例えです。
好きな人はファンはファンでしょう。
因みに私、キョンキョン嫌いではありません。

しかし‼︎
その例えを言うなればベッキーも参戦しなくてはいけません。

ベッキー
今井絵里子
斉藤由貴
政治家の山尾志桜里
共通点あります。

不倫してるという潔さ(言い方変ですが)
がなく言い訳がましいことですね。

まぁ話し完全に逸れました。すみません。どちらにせよ芸能人と庶民感覚は結びつけるに無理がありますね。

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共感されてる現在42人の方々は　配偶者に不満あったら離婚でなく不倫仕方無しの方向なんでしょうか？

不倫の原因が　され側にあると思われる方は　その原因となる落ち度の原因は誰にあると思うのかな？

主さんスレ文の奥さん不満　ならそれを生んだのは主さん自身じゃないでしょうか？主さんの態度や言動が奥さんをそうさせたとも言えますよね。
そして、奥さんは奥さんで主さんへの不満を理由に不倫してるかも。
離婚も出来ず不満は溜まる、なら不倫仕方無いんですよね？
何だかカオスですね。

家庭を正常にしたいのか　離婚したいのか　不倫したいのか　
何が目的で　どういう手段が正しいのか今一度考えて欲しいです。

• << 483 このスレに共感押している現在45割の1/3は同一人物の複数クリックです。 ログインしていなく、キャッシュクリアしたら押せますよ。 （そもそもログインせず次の日に押せるときもありますし） そしてほとんどが現在Ｗ不倫中の貞操観念皆無のお花畑脳をお持ちの主婦か 浮気三昧の男性です。

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一夫一婦制において不倫は正当化されない。不倫相手との行為は不貞行為であると法律に規定されている。その上において倫理感がないルールの守れない人という評価は正しい。だが、ただそれだけでもある。大昔から一夫多妻制の国だった日本の風土に一夫一婦制が合わなかったのかもしれない。そして今となっては、何人もの女を囲える日本人の男が絶滅しかけているといえる。戦争どうのの法律改正より、少子化対策の為にこっちの法律を変えた方がいいんじゃないか？形式と事実と余りに乖離し過ぎている。

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>> 466 私はあなたがルールルールと言ってるので交通ルールは守っているんですかと聞いているんですよ、自動車の運転は社会に似ていて知らないうちに法律をや… 当たり前に破られることでもルール違反はルール違反なんですよ。
あなたの言う「知らないうちに破られのが社会」ではないんです。
それはその人個人の資質やモラルの問題であって、それが社会ではありません。

あなたの考えは
赤信号みんなで渡ればこわくない
ってやつです

そもそも、教習スレじゃあるまいしルールを守っているかどうかなんて議論じゃないでしょう。

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>> 466 私はあなたがルールルールと言ってるので交通ルールは守っているんですかと聞いているんですよ、自動車の運転は社会に似ていて知らないうちに法律をや… あなたの言うことは

屁理屈

と言うのでは？確かに交通ルール破るのは悪いことですが、本人も申し訳ないと思いますよね
でもこの主さんは違う
仕方のないことで正当化してる
交通ルールに例えると、確信犯で信号無視やスピード違反して捕まっても、あれやこれや理由付けして罰金から逃れようと騒ぐ人と同じ。
万引きして捕まっても逃げようとしたり、やってないと抵抗するカスと同じ。
家庭に不満があるのなら、自分も不満言われないよう努力して奥さんも悪いとこ直すように努力するよう仕向けるとかすればいい
家族と向き合いもしないで不倫するのはやはりした方が99%悪い
言っても相手が変わらなかったらを離婚すればいい。
子供がいるから離婚できないなんてただのいいわけだよ？
浮気する親なんて子供には必要ないから。

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主側の考えは、大切にしてくれると言って結婚したはずの相手が自分を傷付けてきたのだから、不倫しても仕方ない。（不倫で相手が傷付こうがどうも思わない）

故意に人を傷付けるのはいけない事→それを先にやったのは配偶者の方だから、不倫しても仕方ない。

みたいな、鶏が先か卵が先かの理論なんじゃないかな？

でも、主側が言う配偶者に原因がある不倫なんて罪悪感逃れの後付けで、実際には、好きになったから仕方ない、配偶者ともうまくやりつつ不倫も楽しむ、って人の方が多い気がするんだよなあ。

• 共感6

ずっと議論してきた中で法律だからルールだからって話になってきて私もそうレスしてきましたが。

やっぱり根本は人を傷つけるとわかっている事をするのはいけない事だってわかってほしいって思うってことだと思いました。

法律だからとかルールだからとか、もちろんそれを守るためっていうのも大切です。

でも、この人と一生一緒にいたい、愛してるから大切にしたい、家族になりたいと思って結婚した相手を自分で傷つけてしまう事をよしとするのかってことだと思うんです。

そりゃ人間だし元は他人だから不服も出てくるし合わないこともあるでしょう。

だけどそこで話し合いや歩み寄りの努力をしないで他の人にいってしまうのは、自分でお互いが分かり合えるチャンスを捨ててると思うんです。
不服や不満があるなら話あって、それでもだめなら離婚と言う話し合いをすればいい。


愛した人を傷つけるとわかっていて、知ったらどれだけ悲しむかわかっていて、不倫してしまうのはそれは人として結婚を誓った者としてどうなんだろう？という事だと思う。


故意に人の心を傷つける事は、いけないことなんだ、やっていいことではないんだってそこをわかってほしいって思うんです。

• << 480 人というのは嫌なもので一緒に結婚を誓ったのだからと あなた様のように清らかな対応をできるほど皆まともな人間ばかりではありません。 私の知人のように結婚をしたのだから歩み寄って問題を解決しようとしても話をまともに取り合わなかったり 話し合いを暴力で返したり。 たいていの場合が離婚の話をすれば「なんで？」と一方的な感情で受け入れないことがほとんどです。 家庭裁判所などしかるべきところに話を持ち込もうものなら最近では「離婚してほしくない」という理由で 刺殺されることだってある。そんな恐怖におびえる中でもやはり離婚をして正式にということは 頭ではわかっていても精神的にズタボロの人間は「とにかく逃げないと」という弱さに流されてしまうことも あると思うのです。皆様からすれば「逃げ」とか「自分の弱さにかまけて不倫しちゃったのは状況がどうあれ不法行為」なのですが。 不服や不満があってパートナーにそれを打ち明け話し合いで解決できると思っていても 夫婦といえど何が起こるかわからない。正常な話ができる程成熟した大人ならいいですが多くは 不服や不満を口にすれば火に油を注ぐようなもので喧嘩になり、それも仲直りしたと思っても 結局どちらかに不満が残り不満を持たないほうが自己満足的に「仲直りもできたし問題は解決した」と 勝手に思い込んで結果我慢がつのり「話し合っても解決しない相手に離婚を切り出したらどうなるかわからない」「これ以上傷つきたくない」と弱い心理から離婚をする前にほかに行ってしまうのでしょう。 ほかに頼れば所詮男女ですから精神的に疲弊して正常な判断ができない人間が流れに身を任せて不倫をしてしまうんでしょう。 結果からすれば不倫は不法行為であって確かにその周りの人間は傷つけられたと思うのでしょうが その逆を考える方々は少ない。不倫が傷つける行為だからいけないのであれば結婚生活をしている中で あなたはパートナーを傷つけていないでしょうか？不倫をされたら自分は傷ついたと思うかもしれないけれど それは被害者意識からくる自己の正当化であってそれ以前に意識無意識かかわらず相手を絶対に傷つけていないと断言できるような人であればいいですがそうでなければ善悪の二択でものを決めつけるのは危険だと思います 。それとも一般的には相手を傷つけようが不法行為でなければOKなのでしょうか？私には疑問です。

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>> 466 私はあなたがルールルールと言ってるので交通ルールは守っているんですかと聞いているんですよ、自動車の運転は社会に似ていて知らないうちに法律をや… 交通ルールは守っているよ。
故意に守らないという事はまずないが、標識見逃しはある。それは本当にこちらのミスだから反省してる。

危険回避の為に臨機応変に対応する事と、故意にルールを破る事は全く違う。

スピードも基本は制限速度で走るよ、ただしあまりにも渋滞してきて迷惑になりそうなら少しスピードアップはする。

ていうかめんどくさいから挙げ足取りみたいな事やめてくんない？小学生みたいな屁理屈言う人には何を言っても屁理屈返ってくるから嫌だよ。

ルール守れよって言う事がそんなに気に入らないのか？

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否定派の方は小泉今日子の不倫はどう思うんですか？

• << 476 小泉今日子が不倫しているからと言うのは論ずるに値しない例えです。 好きな人はファンはファンでしょう。 因みに私、キョンキョン嫌いではありません。 しかし‼︎ その例えを言うなればベッキーも参戦しなくてはいけません。 ベッキー 今井絵里子 斉藤由貴 政治家の山尾志桜里 共通点あります。 不倫してるという潔さ(言い方変ですが) がなく言い訳がましいことですね。 まぁ話し完全に逸れました。すみません。どちらにせよ芸能人と庶民感覚は結びつけるに無理がありますね。

• 共感0

主さんの奥さんも奥さんなりの不満があって不倫してるかも
主さんの奥さんの言い分聞いてみたいものです。

案外不倫してて同類と楽しく語り合ってたりして

• 共感3

>> 461 フォローありがとう。 ルールは理由があって作られているもので、個人としては守りたくないものもあるかもしれないけど、基本は守らないといけない… 私はあなたがルールルールと言ってるので交通ルールは守っているんですかと聞いているんですよ、自動車の運転は社会に似ていて知らないうちに法律をやぶってそれが当たり前になっていくんですよ、ウインカー一つにしても、車線変更にしても明確に法律では決まっているんですね、当たり前が破ることも当たり前になっていくんですよ。

• << 469 交通ルールは守っているよ。 故意に守らないという事はまずないが、標識見逃しはある。それは本当にこちらのミスだから反省してる。 危険回避の為に臨機応変に対応する事と、故意にルールを破る事は全く違う。 スピードも基本は制限速度で走るよ、ただしあまりにも渋滞してきて迷惑になりそうなら少しスピードアップはする。 ていうかめんどくさいから挙げ足取りみたいな事やめてくんない？小学生みたいな屁理屈言う人には何を言っても屁理屈返ってくるから嫌だよ。 ルール守れよって言う事がそんなに気に入らないのか？
• << 472 あなたの言うことは 屁理屈 と言うのでは？確かに交通ルール破るのは悪いことですが、本人も申し訳ないと思いますよね でもこの主さんは違う 仕方のないことで正当化してる 交通ルールに例えると、確信犯で信号無視やスピード違反して捕まっても、あれやこれや理由付けして罰金から逃れようと騒ぐ人と同じ。 万引きして捕まっても逃げようとしたり、やってないと抵抗するカスと同じ。 家庭に不満があるのなら、自分も不満言われないよう努力して奥さんも悪いとこ直すように努力するよう仕向けるとかすればいい 家族と向き合いもしないで不倫するのはやはりした方が99%悪い 言っても相手が変わらなかったらを離婚すればいい。 子供がいるから離婚できないなんてただのいいわけだよ？ 浮気する親なんて子供には必要ないから。
• << 473 当たり前に破られることでもルール違反はルール違反なんですよ。 あなたの言う「知らないうちに破られのが社会」ではないんです。 それはその人個人の資質やモラルの問題であって、それが社会ではありません。 あなたの考えは 赤信号みんなで渡ればこわくない ってやつです そもそも、教習スレじゃあるまいしルールを守っているかどうかなんて議論じゃないでしょう。

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>> 464 ひろゆきさん、私のスレには書き込み来られませんか？


話したことある方が話しがっていましたよ。
ちなみにひろゆきさんは、家ご飯と外食どっち派ですか？

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>> 463 ま～交通ルールを例にだして話しをしているんですけど、それじゃ～人の前に入ったときハザードで後続車に有り難うのランプをつける。

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>> 462 サナダさん、いつも私のスレにもありがとうございます。

あなたのおっしゃる通りで、悪いことをした人へ、暴言に近い言葉を言われてもそれは悪いことをしたじゃないですか？と言いたいです。

例えば、DVばかりする旦那がいて、ある日、本当に頭に来て『いい加減にしろ！このクソ男が！女を道具にしか思ってないの！』

と言ったことに対しても、お前もDV女だと騒ぐ人がいます。

長年DVに耐えて、たった一度の抵抗をそんなに悪いと言えますか？

そんなんだからDVされるんだよと言う人もいますよね。

自分のしたことをどうして棚にあげて、人のことを悪く言えるのか。


あなたが悪いんだよ！って(少し乱暴な言葉でも)自分が言われて、ハッとして自分が言われても仕方ないほど悪いことをしたんだと思える人なら、DVも不倫も世の中の犯罪もしないでしょうね。

• << 477 僕はどこかでもレスしましたが人を傷つけることに理由はない、理由が存在してはいけないと思っています。 なぜかと言うと【人を傷つける】ことに基準がないし、定義が曖昧だからです。 ゆえに「暴力」に関しては 仕方ない、という言葉の元で暴力を振るわれることはあってはならないことですし、暴力は一度でも発生すると留まることはまずあり得ません。 理屈、屁理屈なく理由がある暴力はありません。 身体に傷つけることが暴力ならば 心に傷つけることも不倫という名の暴力でしょう。

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>> 461 考えが同じでしたからフォローさせていただきました。
僕はルールがあって社会が成り立つと思います。
子供に「ルールは守りなさい」とありますが大人がルール守れなくてどうするか、と思います。
かといって人間ですから失敗や悔やまれる過ちを犯す人もいるでしょう。僕もかなり猛省すべき過去もあります。

問題はその過ちの上で反省し改めた生活送るか、仕方ないの一言で終わらせるかでかなりの開きはあると思いますね。

よく掲示板で「否定派からの暴言」を問う文言を見かけますが、変な言い方ですが不倫までできちゃう人がそんなことを気にしてるようじゃまだまだ駄目だなと思います。


僕は基本的に暴言は控えてるつもりですが少なくともここの人に言いたい。
「あなたたち、まだあってもしないことだから(仕方ないじゃないか)で済むがもし不倫がバレたら親、妻、旦那、子供に仕方ないなんて言ってる場合じゃないよ」
と。

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>> 454 71さんが言ってるのは交通ルールを守る守らないではなく何事もルールがありルールある中で他人との共同生活をするのが社会なんですよ。 どん… フォローありがとう。
ルールは理由があって作られているもので、個人としては守りたくないものもあるかもしれないけど、基本は守らないといけないもの。

人間だから失敗したりちょっとしたルールを破ったりという事はあると思う。
それを執拗に責めすぎるのは良くないよ、というのもわかる。

でも主側の人が言ってるのは「○○が悪いんだからルール守れないのは仕方ない」「だからルールを守れない事は悪ではない」だからね。
交通違反で警察に止められてゴネてる奴かよ！とツッコミ入れたくなる。

わざと挑発してるのか本気でそう思っているのかわからないけど、そんな事書いたら批判続出するのくらいわかるだろうに。

• << 466 私はあなたがルールルールと言ってるので交通ルールは守っているんですかと聞いているんですよ、自動車の運転は社会に似ていて知らないうちに法律をやぶってそれが当たり前になっていくんですよ、ウインカー一つにしても、車線変更にしても明確に法律では決まっているんですね、当たり前が破ることも当たり前になっていくんですよ。

• 共感6

人間だから間違いをおかす事もあるだろう。それは仕方ないと言える。しかし仕方がないと言って正当化してはいけない。みんなが不満なのはそこだろう。

• 共感7

>> 448 ひろゆきさんは、スピード以外は何を守っていませんか？ スピードが少しくらいは大丈夫と教えるのは教官ですからね。それはそもそも教習所がちゃん… 返事遅れてすいません、違反を考えるより先に事故をしないさせないと思って運転しています、その中これは法律を守って無かったと振り返って毎日反省していますね。

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>> 457 私もいま一度、道徳について、一緒に勉強したいなぁと思いましたね。

道徳がさらに強化されるなら、私たちの当たり前よりも、さらに深く学ばないと子供と話が出来ませんね。

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皆さんもよくご存知かと思いますけど、小中学校では来年度から、「道徳」が特別な教科になります。

不倫というのは「道徳」に反する行為なので、
主さんや不倫肯定派みたいに反社会的な主張をしていたら、
日本全国の子供達に対して示しが付かないかと思います。

主さんや不倫肯定派は、もっと道徳的に物事を考えて発言するべきだと思います。

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>> 453 劣悪な状況において離婚する気概が芽生えないことはあると思いますよ。 それこそブラック企業と呼ばれるような労働環境のもとで自殺者が出るのこと… 勿論です。だからと言って秩序を乱す事に弛くなってはいけないと思います。何故なら遵守している人達から恩恵を被っているのですから。結局人間性に尽きると思いますよ。

だから、主さんの様な方は弱さを大目に見てって言いたいのだと思います。

• << 478 それもわかります。十分理解しうることですがやはり大半の人に向けての考えで 秩序を守るもの、守らないものの二種だけの考えだけで物事を見れば 遵守している人たちから恩恵を被っているならそれを守らないことは悪とするという考えが 成り立つわけであって、世の中には遵守はしているがその遵守することを第一として ほかのことをおろそかにし、また遵守しなくてもいいと思っている無法者の両者の狭間で そのひずみに耐える人間がいると思うのです。 例えばいじめに例えるといじめる側がここでいう「悪」に該当すると 善はいじめに加担していないと無関心を決め込む大多数の人間であって いじめられる人間はここでは「あいつも〇〇だからいじめられるんでしょ」と 大多数の人間から「かわいそうだけどかかわりたくない」という目を持たれる。 大多数の人間からすれば関係ないし被害をこうむりたくないのでかかわらないのが「善」 なのでしょうが少数のいじめられる人間がそこで自分が身を置いた社会から遠ざかったり 自殺をすればそれは世間からすれば「あいつは逃げた」となるわけであって こういうのって「社会が集団で子を殺す」ということであって「自分はかかわってない」と 善人ぶる人間たちが世間一般の人々であってその大多数を占める人間は自分たちは悪ではないと 主張する。大多数、世間一般を味方に自分を正当化する。いじめを助ける人間は一般的な善には現実社会では なりえずいじめられる人間は限界を迎えれば社会から逸脱する道や自殺などの道を選ぶことが 大半ですし助ける人間もまれなケースを除いては現実社会では次にいじめられるターゲットに なってしまう。 私は再度問題提起をしたいと思います。「被害者意識」や「一般論」、「法律」の側面だけを基準に物事を善悪の二択で考えるのは危険だと思うしこのようにそのはざまで社会から 消されていく人がいることを見て見ぬふりして他人事のように無関心を決め込む人たちの大多数を糧に 「私たちが正解であなたたちが言っていることなんてしょせんは法律にそぐわないし一般論から逸脱しているし」と簡単に白か黒かで物事を判断することが本当に正しいのでしょうか？と問わせていただきたいです。 不法行為だとか不倫は身勝手だとか一般論はわかりますが善悪の二者択一で絶対にこっちが正解であなたは間違っているといっても大丈夫なのでしょうか？

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>> 444 私は悪法なんて言ってないですよ、ざる法て言ってるんですけど、あなたも毎日何らかの形で法律を破っているんですよ、気が付かないんですか？年は幾つ… 悪法でもザル法でも、法は法と言いたいだけです。

あなたの言うように、私が法律破っていることがあったとして、それを指摘されたら守るようにします。
知らなかったから仕方ないとは思いません。知らなくてもルール違反していたならそれは自分の責任です。

みんなが何かしら法を犯しているのだから、明らかな法律違反だっていいじゃないって考えですか？

それを言い出したら警察だって犯人逮捕出来なくなるし、裁判官だって陪審員だって判決なんかくだせません。

年は30代でテレビもみますがそれがなんの関係が？


ルールを破ったことに対してどうして素直に自分が守らなかったのが悪かったと思えないで人のせいにしようとするのでしょう？

どなたかも話してましたが、された側が自分にも否があったから仕方ないのかもしれないと言うのと、ルール破った側が相手にも否があったんだから自分がした事は仕方ないと言うのは違います。

仕方ないを出すなら、不倫をしたり、法律破った人が悪いと責められたりする事も世間の反応として仕方ないのではないでしょうか？

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>> 433 じゃあなたは交通ルールを守っているんですね、100%なんですね、私は無理ですね、職業ドライバーですけど車の流れを見て走っているので時は出過ぎ… 71さんが言ってるのは交通ルールを守る守らないではなく何事もルールがありルールある中で他人との共同生活をするのが社会なんですよ。

どんな理由があっても、不倫はいけないことを交通ルールという違う表現でどんなスピード違反、信号無視したら切符切られるのと同じだよ、という意味でしょう。

• << 461 フォローありがとう。 ルールは理由があって作られているもので、個人としては守りたくないものもあるかもしれないけど、基本は守らないといけないもの。 人間だから失敗したりちょっとしたルールを破ったりという事はあると思う。 それを執拗に責めすぎるのは良くないよ、というのもわかる。 でも主側の人が言ってるのは「○○が悪いんだからルール守れないのは仕方ない」「だからルールを守れない事は悪ではない」だからね。 交通違反で警察に止められてゴネてる奴かよ！とツッコミ入れたくなる。 わざと挑発してるのか本気でそう思っているのかわからないけど、そんな事書いたら批判続出するのくらいわかるだろうに。

• 共感5

>> 447 以前　「これは不倫しか方法無かった　こんな場合なら誰でも不倫を選ぶ、本当に仕方無い不倫ケースありますか？」　みたいなスレ見ましたが　まともな… 劣悪な状況において離婚する気概が芽生えないことはあると思いますよ。
それこそブラック企業と呼ばれるような労働環境のもとで自殺者が出るのことや
いじめの被害者が自殺するのと一緒で
少なからず世間一般の人々が他人事で物事を見るような考えとはまったく逸脱した
その環境下で影響を受けた心身共に衰弱した人の精神衛生状況に置いての判断力など
あなたのような「正常な判断ができていることが普通でしょ」という基準でそもそも問題を見ている人とでは
大きな違いが出ますから。
「離婚してから関係を持てばいいのに離婚もせずにするのは逃げで身勝手」という発想が世間一般論でしょうし
だからこそ法律でも不法行為と定めたほうが「都合がよかった」のでしょうけれど。
おっしゃられるように仕方がない不倫などないでしょうし所詮は現行法に守られたこの国で不倫を取り上げると
不倫=悪という人が多いのも不思議ではありません。
しかし上記に出した例も全人口からすればほんの一握りでしょうし不倫においてもきわめて少数ではあるにしても一般的な見解で物事を判断することでは見えてこない不倫の実態もあるとおもえます。
もちろん不倫を肯定しているわけではありません。ただきわめてグレーなものもあるのかと思う次第です。
「法律で決まっている」や「結婚してるんだったらそもそも離婚してからじゃなきゃいくら言い訳しても
通じないでしょ」というのがもちろん正しいとは思うのですがそれがじゃぁ人の世の中で「0か1」「白か黒」
だけでは何とも言い難い部分がごくわずかではあれどあるのだと思います。
でなければこの世の中ここまでアンバランスに様々問題が起こることはないでしょうから。
法律も人が決めたもので時代に沿って変わっていくものもそうじゃないものもありますし
同じ不法行為であったとしてもその程度は情状酌量という考え方があるようにやはり「善か悪」の二択で
割り切れるほど簡単な世界じゃないと私個人としては思います。

• << 456 勿論です。だからと言って秩序を乱す事に弛くなってはいけないと思います。何故なら遵守している人達から恩恵を被っているのですから。結局人間性に尽きると思いますよ。 だから、主さんの様な方は弱さを大目に見てって言いたいのだと思います。

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>> 441 あなたひろゆきさんですか？ 間違えました(； ･`ω･´)申し訳ないです💦

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なんか……ちょっとロムってなかったら、ありえない方向にはなしが、いっている(笑)

不倫は、犯罪でないから。政治も関係ないし。

あ。最初にいうが、わたしは、否定派。

主がいうことも、考え方もわかりますが、それが、正解でもないよ。っていいたいね。

人間の考えかたをかえるのは、難しいから自分自身が納得して府に落ちなきゃ、人の考え方をかえるなんてことできないよ。肯定派であろうが、否定派であろうが。

長くなるから、今回のレスでは、かかないが、主の本文に書いてあることは、私は、すべて理解してすべて論破できる。

簡単な言葉でいうと……主は、〇キよ。
中坊や高校生レベルでしか、不倫を語れないだろうな。

リンゴミカンのくだりについても、主のいいたいことは、わりますが、それも違います。

人それぞれだから……色んな考えかたあるけど、自分が正しいと思い込まないほうがいい。

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>> 433 じゃあなたは交通ルールを守っているんですね、100%なんですね、私は無理ですね、職業ドライバーですけど車の流れを見て走っているので時は出過ぎ… でたよ(笑)定番の返し。
批判されると「じゃああなたは100％完璧なんですね？」って小学生かよ。

交通違反してるとか堂々と言ってるのがおかしいって言ってるのに。

極端な話、私は不倫を否定するが絶対に自分が不倫しないとは言わない。
もし自分が不倫したとしても、仕方ないなんて思わないし同意も求めない。
掲示板だろうが自分が不倫してるなんて書かないし、墓場まで持っていく。
不倫なんて悪い事でしかないし、批判されて当たり前の事だと思っているから。

タバコだって今でこそ厳しいけど、昔は平気で親が子供の前で吸ってた。だから子供のいる場所で吸うのが悪い事だと思わない人もいる。
子供がいるのに堂々とタバコに火を着けたら批判されるのは当然だし「俺はガキがいても普通に吸うよ？」なんてわざわざ言うヤツはただのバカだろ。

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肯定派の人たちに聞きたいのですが、親と良好な関係でしたか？

親と本気で喧嘩をしたり自分の気持ちをたくさん聞いてもらったことはありますか？
そして親からちゃんと自分に対する気持ちを、言ってもらったことはありますか？



自分の気持ちに正直になれない蓋をすることが、嘘や悪いことをしても悪いとは思えない精神になっているように感じます。

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>> 446 その考えが間違いに繋がり最後に悪になるんですよ、車を運転する事は大変ですよ、まず100%守っている人はいないと断言できますよ。 ひろゆきさんは、スピード以外は何を守っていませんか？

スピードが少しくらいは大丈夫と教えるのは教官ですからね。それはそもそも教習所がちゃんと教えなかったんですよね。

あと、よくあるのが一時停止のところや、赤点滅などできっちり一時停止してる人はやはり少ないですよね？

私はきっちり一時停止します。急いでいてもです。

• << 459 返事遅れてすいません、違反を考えるより先に事故をしないさせないと思って運転しています、その中これは法律を守って無かったと振り返って毎日反省していますね。

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以前　「これは不倫しか方法無かった　こんな場合なら誰でも不倫を選ぶ、本当に仕方無い不倫ケースありますか？」　みたいなスレ見ましたが　まともな返答無かったですね。

不倫擁護らしい方々が、劣悪配偶者の所業をこれならどうだと言わんばかりに羅列してましたが　劣悪なら劣悪な程「そこまで劣悪なら充分離婚出来るのに」という御意見ばかりで　要するに離婚の知識が足りないとか離婚する気概が少ない　言うほど劣悪でない　そんなケースばかりでした。

夫婦家庭問題を理由にする場合　離婚にがしたいのか不倫がしたいのか　明確にして欲しいです。

• << 453 劣悪な状況において離婚する気概が芽生えないことはあると思いますよ。 それこそブラック企業と呼ばれるような労働環境のもとで自殺者が出るのことや いじめの被害者が自殺するのと一緒で 少なからず世間一般の人々が他人事で物事を見るような考えとはまったく逸脱した その環境下で影響を受けた心身共に衰弱した人の精神衛生状況に置いての判断力など あなたのような「正常な判断ができていることが普通でしょ」という基準でそもそも問題を見ている人とでは 大きな違いが出ますから。 「離婚してから関係を持てばいいのに離婚もせずにするのは逃げで身勝手」という発想が世間一般論でしょうし だからこそ法律でも不法行為と定めたほうが「都合がよかった」のでしょうけれど。 おっしゃられるように仕方がない不倫などないでしょうし所詮は現行法に守られたこの国で不倫を取り上げると 不倫=悪という人が多いのも不思議ではありません。 しかし上記に出した例も全人口からすればほんの一握りでしょうし不倫においてもきわめて少数ではあるにしても一般的な見解で物事を判断することでは見えてこない不倫の実態もあるとおもえます。 もちろん不倫を肯定しているわけではありません。ただきわめてグレーなものもあるのかと思う次第です。 「法律で決まっている」や「結婚してるんだったらそもそも離婚してからじゃなきゃいくら言い訳しても 通じないでしょ」というのがもちろん正しいとは思うのですがそれがじゃぁ人の世の中で「0か1」「白か黒」 だけでは何とも言い難い部分がごくわずかではあれどあるのだと思います。 でなければこの世の中ここまでアンバランスに様々問題が起こることはないでしょうから。 法律も人が決めたもので時代に沿って変わっていくものもそうじゃないものもありますし 同じ不法行為であったとしてもその程度は情状酌量という考え方があるようにやはり「善か悪」の二択で 割り切れるほど簡単な世界じゃないと私個人としては思います。

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>> 445 その考えが間違いに繋がり最後に悪になるんですよ、車を運転する事は大変ですよ、まず100%守っている人はいないと断言できますよ。

• << 448 ひろゆきさんは、スピード以外は何を守っていませんか？ スピードが少しくらいは大丈夫と教えるのは教官ですからね。それはそもそも教習所がちゃんと教えなかったんですよね。 あと、よくあるのが一時停止のところや、赤点滅などできっちり一時停止してる人はやはり少ないですよね？ 私はきっちり一時停止します。急いでいてもです。

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>> 444 わかりました。

余裕のある時に起こしください。

私の家族には、その道路交通法まで守ってる人いましたよ(笑)
原付バイクでしたが、お年寄りなのと性格できっちり守っていました。
他のことも悪いことは絶対にしてませんでしたね。


これくらい良いじゃんって人が多いのに。


私はスピードは守れてないですね。でもみんながスピード出してるからってついて行きませんね。

50キロのところで50キロで走ってたら、後ろがクラクション鳴らしました(笑)
でも追い越させて私は守って走ったりします。

基本的には、明らかなスピード違反もしませんしね。

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私は悪法なんて言ってないですよ、ざる法て言ってるんですけど、あなたも毎日何らかの形で法律を破っているんですよ、気が付かないんですか？年は幾つくらいなんですか、テレビ見てます、安倍さんの問題良い例ですよ。

• << 455 悪法でもザル法でも、法は法と言いたいだけです。 あなたの言うように、私が法律破っていることがあったとして、それを指摘されたら守るようにします。 知らなかったから仕方ないとは思いません。知らなくてもルール違反していたならそれは自分の責任です。 みんなが何かしら法を犯しているのだから、明らかな法律違反だっていいじゃないって考えですか？ それを言い出したら警察だって犯人逮捕出来なくなるし、裁判官だって陪審員だって判決なんかくだせません。 年は30代でテレビもみますがそれがなんの関係が？ ルールを破ったことに対してどうして素直に自分が守らなかったのが悪かったと思えないで人のせいにしようとするのでしょう？ どなたかも話してましたが、された側が自分にも否があったから仕方ないのかもしれないと言うのと、ルール破った側が相手にも否があったんだから自分がした事は仕方ないと言うのは違います。 仕方ないを出すなら、不倫をしたり、法律破った人が悪いと責められたりする事も世間の反応として仕方ないのではないでしょうか？

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主さんのスレ文では仕方無いと思えません。
何故なら離婚という正当な制度が自由に選べるのだから。

離活してるなら不倫等したら不利になる事解るだろうし　本気で配偶者が嫌なのか疑わしいですね。

浮気不倫は離婚する程の不満じゃない時　恋愛思考の人が陥る現実逃避なだけですから。

正式に離婚したい旨申し立て　せめて別居して期を待つ間好きな人が出来たとしても性行為は慎むべきと思います。そんなに我慢出来ない事なんですかね？

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ハイ見ましたよ、後でうかがいます。あと800～1300が睡眠時間なんで寝落ちしてました。

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>> 440 あなたひろゆきさんですか？

• << 452 間違えました(； ･`ω･´)申し訳ないです💦

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>> 438 387にあなた宛にレスをしました。読まれましたか？ 422，423にお返事書いてます(o・ω・o)

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人間失格のクズ秘書と公費で堂々と不倫してる肉便ﾞ器議員のカップルと同じへ理屈(笑)

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>> 420 あなたに聞きたいんですけど、その不倫の不法行為は罰金刑ですか？それとも懲役刑ですか？詳しく知りたいのでいくらくらいか何年か知りたいです！ 387にあなた宛にレスをしました。読まれましたか？

• << 440 422，423にお返事書いてます(o・ω・o)

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>> 430 本当ですか～人とを殺したりレイプする人と不倫する人の心理が同じ何ですか、あなた日本人何ですか、、民法と道路交通法はざる法て言われているんです… 悪法も法ですよ。日本に住んでいるからこそ、納得いかないなって思う法律も守って生活してるんですよ。
それが嫌なら、国外に行くか、独立国家作るか、国会議員になって法律を変えたらいかがでしょうか？

交通違反だって皆がしてるから仕方ないですか？
そう思う人もいるでしょうけど、みんながそう思ったらどうなりますか？

赤信号みんなで渡れば怖くない？お子さんにそう教えますか？
仕方ないよ、みんなが渡るなら渡らないとって。

捕まる人は、運が悪いのではなく自分が悪いのです。守ってさえいれば捕まらないんだから。

仕方ないと思う人が減ってみんながルールを守れば、犯罪だってほとんど無くなるし交通事故だってだいぶ減ると思います。

周りがしてるから仕方ない、は自分への言い訳だと思います。　　　
ルールを破る人はそうやって自分は悪くないといつも言い訳を探して人のせいにしているのだと思います。


どうして、仕方ないと思うのではなく自分は守ろうって思えないのでしょう。

なんのために人間が発展していく中でルールが出来たのか考えてみたらわかる気がするんですが。

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>> 396 まさに愚の骨頂。 わかってない人間はここまで勘違いに拍車がかかるものなのかとただ驚くばかり なんとか一つ覚えだな。
結局逃げてばかりで反論も説明もしない。考えが浅くて議論に値しないと言うが、そもそもそういう相手に向けたスレではなかったのか？

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頭の良い人に聞いたら、否定派が大袈裟だってことわかるよ。

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あと主さんにお願いなんですけど、パート２をお願いしたいんですけど駄目ですかね👏

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>> 432 じゃあなたは交通ルールを守っているんですね、100%なんですね、私は無理ですね、職業ドライバーですけど車の流れを見て走っているので時は出過ぎる時もありますね

• << 450 でたよ(笑)定番の返し。 批判されると「じゃああなたは100％完璧なんですね？」って小学生かよ。 交通違反してるとか堂々と言ってるのがおかしいって言ってるのに。 極端な話、私は不倫を否定するが絶対に自分が不倫しないとは言わない。 もし自分が不倫したとしても、仕方ないなんて思わないし同意も求めない。 掲示板だろうが自分が不倫してるなんて書かないし、墓場まで持っていく。 不倫なんて悪い事でしかないし、批判されて当たり前の事だと思っているから。 タバコだって今でこそ厳しいけど、昔は平気で親が子供の前で吸ってた。だから子供のいる場所で吸うのが悪い事だと思わない人もいる。 子供がいるのに堂々とタバコに火を着けたら批判されるのは当然だし「俺はガキがいても普通に吸うよ？」なんてわざわざ言うヤツはただのバカだろ。
• << 454 71さんが言ってるのは交通ルールを守る守らないではなく何事もルールがありルールある中で他人との共同生活をするのが社会なんですよ。 どんな理由があっても、不倫はいけないことを交通ルールという違う表現でどんなスピード違反、信号無視したら切符切られるのと同じだよ、という意味でしょう。

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仕方ないと思うのは個人の自由だけど、不倫してる本人が言っていい言葉ではないし、まして「仕方ない事と認識するべき」なんていう主張はやっぱり間違っていると思うよ。

全く車通りの無い場所でも、赤信号は絶対に渡らない人もいれば、渡ってしまう人もいる。
本来、事故に合わないための信号なら、安全なら渡ってもいいと考えるのかもしれない。
でも交通ルールとしては守るべき。

守ってる人からすれば、守らない人を注意したくなるだろう。
えー、そんな事で細かいな…とイライラする人もいるだろう。

でもそれが交通ルールなのだから。
べつにみんなやってるし、急いでたんだから仕方ないでしょ！というのは通用しない。

飲酒運転だって事故らなきゃやってもいいみたいな…厳罰化される前は、結構多かったと思う。
ルールを守らないと、どこで事故に繋がるかわからない、だから守るべきという事だよ。

不倫が厳罰化される事は無いだろうけど。

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出た出た！仕方ないで済まそうとする無責任な言動（笑）
そうやって、自分の理性のなさや無責任さを曝け出してまで正当化しないと生きていけない？
ま、頑張って（笑）

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本当ですか～人とを殺したりレイプする人と不倫する人の心理が同じ何ですか、あなた日本人何ですか、、民法と道路交通法はざる法て言われているんですよ、
車で制限速度守らなくてもなかなか捕まらないですよね、捕まったら運が悪いてゆう人がほとんど、これって身近な出来事で毎日目にしますよね、あなた的には犯罪ですよね、日本は駄目なりますか。

• << 437 悪法も法ですよ。日本に住んでいるからこそ、納得いかないなって思う法律も守って生活してるんですよ。 それが嫌なら、国外に行くか、独立国家作るか、国会議員になって法律を変えたらいかがでしょうか？ 交通違反だって皆がしてるから仕方ないですか？ そう思う人もいるでしょうけど、みんながそう思ったらどうなりますか？ 赤信号みんなで渡れば怖くない？お子さんにそう教えますか？ 仕方ないよ、みんなが渡るなら渡らないとって。 捕まる人は、運が悪いのではなく自分が悪いのです。守ってさえいれば捕まらないんだから。 仕方ないと思う人が減ってみんながルールを守れば、犯罪だってほとんど無くなるし交通事故だってだいぶ減ると思います。 周りがしてるから仕方ない、は自分への言い訳だと思います。　　　 ルールを破る人はそうやって自分は悪くないといつも言い訳を探して人のせいにしているのだと思います。 どうして、仕方ないと思うのではなく自分は守ろうって思えないのでしょう。 なんのために人間が発展していく中でルールが出来たのか考えてみたらわかる気がするんですが。

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世間では、不倫を「略奪愛」なんだと言っている人達は非常に多いです。

それに不倫関係から発展して結婚をしたら、「略奪婚」なんだと言うのが一般的ですよね。

「略奪愛」に「略奪婚」って、泥棒と一緒じゃあないのか？

自分が幸せになりたい為に、他人の家庭を崩壊させて、人の配偶者を略奪するのは社会的に悪である。

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ふと、騒音オバサンを思い出した。
あの人も同情するべき境遇にあったはず。
近所の人は被害にあって大変だったと思うけど、近所ではない私達は被害者ではない。

騒音オバサンの行動を、最低！と思うか、仕方ないと思うか、関係無い他人事と思うか。
その考え方の違いが、不倫スレでよく揉める現象なのかと。

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>> 425 でも民法は刑法と違って自分(当事者)が 訴えないと犯罪とは立証出来ないんですよ、、その犯罪だって当事者間の問題なんですね、あなたはそれと人を… する方の心理は同じだと思ってますよ。

犯罪と立証できる？訴えないとできない？

だからなんでしょう。

日本に住みながら日本で守るべき決められたルールを守れないという点ではどちらも同じ。
罪が重いとか軽いとか、民法か刑法かそんな事の差を言ってるんじゃないですよ。
民法だろうか刑法だろうか、決められた法律を破る事は同じです。

そもそも、個人的には法律だからどうこうよりも、人が傷つくことをしてはいけません、人のものを盗ってはいけませんと習いませんでしたか？って感じちゃいますね。

傷つけられる方も悪い、盗まれる方も悪い。この国も無法地帯まっしぐらなんでしょうか。

結婚だって、お互いだけを愛していきます、他の人とはSEXしませんって約束であり、契約であるのに、それを破ってなんとも思わないのかなと思いますね。
なぜ、配偶者の他にも求める人が結婚するのかも不思議です。
独身でいたら面倒もないし傷つく人もいないのに。

嫌になるほどの否があるなら離婚という制度を利用すればいいだけの事なのに。

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>> 424 犯罪行為という意味では同じですよ。 自転車がほしいから盗む。 自分の欲求が抑えられずレイプする。 どちらも、理性や自制心を… あなたは車を運転しますか？

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>> 423 浮気や不倫は、「不貞行為」にあたります。浮気や不倫をされた側は、配偶者の権利を侵害されたことになり、民法第709条を法的根拠に「不法行為によ… でも民法は刑法と違って自分(当事者)が 訴えないと犯罪とは立証出来ないんですよ、、その犯罪だって当事者間の問題なんですね、あなたはそれと人を殺した人と同じ事とおもっているんですか。

• << 427 する方の心理は同じだと思ってますよ。 犯罪と立証できる？訴えないとできない？ だからなんでしょう。 日本に住みながら日本で守るべき決められたルールを守れないという点ではどちらも同じ。 罪が重いとか軽いとか、民法か刑法かそんな事の差を言ってるんじゃないですよ。 民法だろうか刑法だろうか、決められた法律を破る事は同じです。 そもそも、個人的には法律だからどうこうよりも、人が傷つくことをしてはいけません、人のものを盗ってはいけませんと習いませんでしたか？って感じちゃいますね。 傷つけられる方も悪い、盗まれる方も悪い。この国も無法地帯まっしぐらなんでしょうか。 結婚だって、お互いだけを愛していきます、他の人とはSEXしませんって約束であり、契約であるのに、それを破ってなんとも思わないのかなと思いますね。 なぜ、配偶者の他にも求める人が結婚するのかも不思議です。 独身でいたら面倒もないし傷つく人もいないのに。 嫌になるほどの否があるなら離婚という制度を利用すればいいだけの事なのに。

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>> 421 私は自転車だから答えたんですよ、あなたは自転車が盗まれるのと人がレイプされるのは同じなんですか。 犯罪行為という意味では同じですよ。

自転車がほしいから盗む。

自分の欲求が抑えられずレイプする。

どちらも、理性や自制心をおさえられず、自分の欲望のままにルールを破る行為です。

自転車盗難なんて軽い罪じゃん、レイプみたいな重犯罪とは違うと言っても、罪の重さは違っても根本的な事は同じだと思います。

自分の欲のために他人が傷付こうが構わない、気にしない人間です。

• << 426 あなたは車を運転しますか？

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>> 420 あなたに聞きたいんですけど、その不倫の不法行為は罰金刑ですか？それとも懲役刑ですか？詳しく知りたいのでいくらくらいか何年か知りたいです！ 浮気や不倫は、「不貞行為」にあたります。浮気や不倫をされた側は、配偶者の権利を侵害されたことになり、民法第709条を法的根拠に「不法行為による損害賠償｣を請求できます。
また、民法第710条では、民法第709条において損害賠償するものについて、財産以外の損害に対しても、賠償を負うことを定めています。


＜民法＞
（不法行為による損害賠償）
第709条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

（財産以外の損害の賠償）
第710条
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。


共同不法行為による責任を負う当事者二人は、不倫による被害者となる配偶者に対して精神的苦痛を与えた損害賠償として慰謝料を支払う義務を負います。

離婚の慰謝料は、一般に約50万円～400万円の範囲内で定められていると言われます。


民法なので、懲役刑はありません。

• << 425 でも民法は刑法と違って自分(当事者)が 訴えないと犯罪とは立証出来ないんですよ、、その犯罪だって当事者間の問題なんですね、あなたはそれと人を殺した人と同じ事とおもっているんですか。

• 共感3

>> 420 あなたに聞きたいんですけど、その不倫の不法行為は罰金刑ですか？それとも懲役刑ですか？詳しく知りたいのでいくらくらいか何年か知りたいです！ 不貞行為が民法上違法行為とされる形式的根拠は、先にあげた民法７７０条第１項第１号で不貞行為が離婚原因とされていることにあります。この規定から婚姻中の夫婦は、法律上、お互いに貞操義務を負うことが分かり、この法的義務に違反するため、不貞行為は違法行為ということになります。このことから不貞行為とは貞操義務に違反する行為であるといえることになります。

• 共感3

>> 417 その理論だと、殺されてもしょうがないよ、警戒してなかったんだから、ということも言えますよ。 万引きなどもお店が商品取れるところに置いて… 私は自転車だから答えたんですよ、あなたは自転車が盗まれるのと人がレイプされるのは同じなんですか。

• << 424 犯罪行為という意味では同じですよ。 自転車がほしいから盗む。 自分の欲求が抑えられずレイプする。 どちらも、理性や自制心をおさえられず、自分の欲望のままにルールを破る行為です。 自転車盗難なんて軽い罪じゃん、レイプみたいな重犯罪とは違うと言っても、罪の重さは違っても根本的な事は同じだと思います。 自分の欲のために他人が傷付こうが構わない、気にしない人間です。

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>> 416 泥棒＝不法行為 不倫＝不法行為 だからではないですか？法律を破る、ルールを破る、そういった点で＝と言ってるんではないでしょうか？… あなたに聞きたいんですけど、その不倫の不法行為は罰金刑ですか？それとも懲役刑ですか？詳しく知りたいのでいくらくらいか何年か知りたいです！

• << 422 不貞行為が民法上違法行為とされる形式的根拠は、先にあげた民法７７０条第１項第１号で不貞行為が離婚原因とされていることにあります。この規定から婚姻中の夫婦は、法律上、お互いに貞操義務を負うことが分かり、この法的義務に違反するため、不貞行為は違法行為ということになります。このことから不貞行為とは貞操義務に違反する行為であるといえることになります。
• << 423 浮気や不倫は、「不貞行為」にあたります。浮気や不倫をされた側は、配偶者の権利を侵害されたことになり、民法第709条を法的根拠に「不法行為による損害賠償｣を請求できます。 また、民法第710条では、民法第709条において損害賠償するものについて、財産以外の損害に対しても、賠償を負うことを定めています。 ＜民法＞ （不法行為による損害賠償） 第709条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。 （財産以外の損害の賠償） 第710条 他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。 共同不法行為による責任を負う当事者二人は、不倫による被害者となる配偶者に対して精神的苦痛を与えた損害賠償として慰謝料を支払う義務を負います。 離婚の慰謝料は、一般に約50万円～400万円の範囲内で定められていると言われます。 民法なので、懲役刑はありません。
• << 438 387にあなた宛にレスをしました。読まれましたか？

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>> 415 それは言葉の使い方、接客業で自分の客を別な人に盗られたら泥棒猫言いますよ、何でも自分の物を盗られたら泥棒て言いますよね、日本語の使い方です でも、接客業でお客をサービスで取るのは不法行為ではないですよね。

自転車泥棒も、不倫も不法行為なので、法律を破った人は泥棒と言われたり批判されるのは普通ではないでしょうか？

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>> 400 多分、身体の繋がりを持つことが汚い行為と思われてるのね。 パンツ脱ぐって発想も汚いけど。。 難しく考えすぎでは？ 否定なら自分がしなき… いやいや、パンツ脱ぐの認めろって強制してんの主の方なんだけど。
あと不倫肯定派の奴ら。

そっちこそ理解も肯定も求めなきゃいいじゃん？

難しく考えるな？

自爆だな（笑）

不倫バンザイな奴らの思考回路を見事に表現してるし。

そうそう。
結婚の責任も、不法行為であることも、傷つく家族がいる事も考えないから不倫できるんだもんな。

そんな思慮深さゼロの人間に「身体の繋がりを持つこと」なんて綺麗なんだか気色悪いんだかビミョーな表現で語られてもな〜。

よし、シンプルに考えてやろう。
発情中の猿な。

発情して抑えられないが、自分が猿並って事を認めたくなくて責任転嫁に必死なんだよな？

• 共感8

>> 412 盗まれたのはしょうかない、、自己の管理不足、 その理論だと、殺されてもしょうがないよ、警戒してなかったんだから、ということも言えますよ。

万引きなどもお店が商品取れるところに置いてるから仕方ないよと言うのですか？

あなたは、レイプされた女性がいたらもしかして、仕方ないよ、そんな肌の見える服来てたんだからとか言いますか？


極端でもなんでもなくそういう話だと思いますよ。
人間が進化して文化が発展して、ルールができて、それを守る事で皆が安心して暮らせるようになってきているわけですよね？
人はだからそのルールを理性で守る。

みんながそうやって、やられる方が仕方ないよって言ってたらやりたい放題の無法地帯と変わらなくなると思います。

• << 421 私は自転車だから答えたんですよ、あなたは自転車が盗まれるのと人がレイプされるのは同じなんですか。

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>> 411 泥棒は泥棒だし不倫は不倫で別物。 「泥棒≠不倫」 なぜ「泥棒＝不倫」になるのか理解に苦しむ 泥棒＝不法行為

不倫＝不法行為

だからではないですか？法律を破る、ルールを破る、そういった点で＝と言ってるんではないでしょうか？

主さん出てくるなら答えがほしいです(o・ω・o)


法律を破る行為は悪なのかどうか。

• << 420 あなたに聞きたいんですけど、その不倫の不法行為は罰金刑ですか？それとも懲役刑ですか？詳しく知りたいのでいくらくらいか何年か知りたいです！

• 共感6

>> 414 それは言葉の使い方、接客業で自分の客を別な人に盗られたら泥棒猫言いますよ、何でも自分の物を盗られたら泥棒て言いますよね、日本語の使い方です

• << 419 でも、接客業でお客をサービスで取るのは不法行為ではないですよね。 自転車泥棒も、不倫も不法行為なので、法律を破った人は泥棒と言われたり批判されるのは普通ではないでしょうか？

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>> 411 泥棒は泥棒だし不倫は不倫で別物。 「泥棒≠不倫」 なぜ「泥棒＝不倫」になるのか理解に苦しむ 例えば、独身女性が既婚男性にアプローチして不倫関係になってしまったら、
妻は不倫相手の女性のことを「泥棒猫」って言う時もあるでしょう？

それと、逆に独身男性が既婚女性にアプローチして不倫関係になってしまったら、
夫は不倫相手の男性に対して、「妻を寝盗られた」と思う時もあるよね？

人の夫や妻を寝盗ったら、被害者から泥棒呼ばわりされるのは自業自得なんじゃあないのかな(笑)

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主さんは　仕方無いと言うだけで仕方無い理由を何も説明出来ない

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>> 410 子供のころ自転車を盗まれたことがあったピカピカで格好いい自転車 それが盗まれてすごくすごく悲しかった 何故人が悲しむ事ができるのか全然り… 盗まれたのはしょうかない、、自己の管理不足、

• << 417 その理論だと、殺されてもしょうがないよ、警戒してなかったんだから、ということも言えますよ。 万引きなどもお店が商品取れるところに置いてるから仕方ないよと言うのですか？ あなたは、レイプされた女性がいたらもしかして、仕方ないよ、そんな肌の見える服来てたんだからとか言いますか？ 極端でもなんでもなくそういう話だと思いますよ。 人間が進化して文化が発展して、ルールができて、それを守る事で皆が安心して暮らせるようになってきているわけですよね？ 人はだからそのルールを理性で守る。 みんながそうやって、やられる方が仕方ないよって言ってたらやりたい放題の無法地帯と変わらなくなると思います。

• 共感1

>> 410 泥棒は泥棒だし不倫は不倫で別物。
「泥棒≠不倫」
なぜ「泥棒＝不倫」になるのか理解に苦しむ

• << 414 例えば、独身女性が既婚男性にアプローチして不倫関係になってしまったら、 妻は不倫相手の女性のことを「泥棒猫」って言う時もあるでしょう？ それと、逆に独身男性が既婚女性にアプローチして不倫関係になってしまったら、 夫は不倫相手の男性に対して、「妻を寝盗られた」と思う時もあるよね？ 人の夫や妻を寝盗ったら、被害者から泥棒呼ばわりされるのは自業自得なんじゃあないのかな(笑)
• << 416 泥棒＝不法行為 不倫＝不法行為 だからではないですか？法律を破る、ルールを破る、そういった点で＝と言ってるんではないでしょうか？ 主さん出てくるなら答えがほしいです(o・ω・o) 法律を破る行為は悪なのかどうか。

• 共感4

子供のころ自転車を盗まれたことがあったピカピカで格好いい自転車
それが盗まれてすごくすごく悲しかった
何故人が悲しむ事ができるのか全然りかいも納得もできない
泥棒されてもしょうがないって言えるの？

• << 412 盗まれたのはしょうかない、、自己の管理不足、

• 共感4

>> 403 あなた潮吹きの人？ なんだ、まともに話せない人なんですね。

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>> 384 見物してないで、参加してみたら？ もっと面白いよ。 ソレは勘弁して下さい😁💦

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>> 406 この方のレスが最も賢い考えだと思います。
不倫に愛情はないとレスしてる方もいるけど、割り切りの不倫や本気の不倫、当人同士にしかわからないですし、浮気、不倫が原因で泥沼になった人も、W不倫で別れて一緒になった人もいます。
人それぞれ。
一生結婚した相手と平穏に過ごすことが理想ですけどね^^
色々な運命もあれば過ちもありますよ。

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個人の自由だしいいんじゃない？
でも不倫を批判する人にも自由はあるからね。それに今の日本だと法律上不倫は犯罪だから叩かれても仕方ないことなんだ。それは認めないといけない。事実だからね。

不倫したい人は自由にすればいいし批判したい人は自由にすればいいと思う。他人のことなんだし、お互いがお互いを気にしなければいいだけだと思うな。価値観は人それぞれだから主さんの意見に賛同する人もいれば反対する人もいる。ただそれだけのことだよ。

まあ旦那の金使って家に間夫入れて旦那のベッドでセックスしてた奥さんの話とか聞くと流石にそれはやめてやれよって思うね。家庭に持ち込むとかガチ恋とかしてるのはダサいし線引きはちゃんとした方がいい。綺麗に遊びましょう。

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>> 397 さて それではそろそろ結論です 結論 全ては ケース・バイ・ケース つまりは 不倫もまた然り よって 不倫は仕方ない… ん？何がケースバイケースなの？

じゃあ貴方が、善い不倫と悪い不倫を具体的に例を上げて詳しく説明をして下さい。

もしも、それが出来なければ、、不倫がケースバイケースという主張は何の証明も無いから、結論からは排除されて当然ですよね。

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>> 396 まさに愚の骨頂。 わかってない人間はここまで勘違いに拍車がかかるものなのかとただ驚くばかり 去年は何かと芸能人や国会議員の不倫が話題になっていましたよね。

そして不倫の当事者は記者会見で、「最後の一線は越えていません」という答弁をしていた事をメディアが問題視していました。

この「最後の一線は越えていません」と言うのは、要するに「パンツを脱いでいません」と言っている事と同じ事だよね。

既婚者の人が、配偶者以外の異性の前でパンツを脱ぐというのは、道理的に考えても、とても悪い事なんです。

だから既婚男性が風俗に遊びに行く事を非難している女性も多い訳ですからね。

それに不倫というのは、「愛情」なんて全く無くて、「痴情」しか有りませんので、
不倫者同士が揉めて殺人事件が起きたら、
「痴情のもつれで不倫相手を殺害した」という報道がされている訳です。

不倫というモノは、痴情におぼれて、パンツを脱ぐのは間違いない。


痴情（ちじょう）の意味

理性を失ったおろかな心。特に、色情に迷う心。 「痴情におぼれる」

• 共感6

>> 402 あなた潮吹きの人？

• << 409 なんだ、まともに話せない人なんですね。

• 共感1

>> 400 多分、身体の繋がりを持つことが汚い行為と思われてるのね。 パンツ脱ぐって発想も汚いけど。。 難しく考えすぎでは？ 否定なら自分がしなき… え、貴女は簡単に考えるの？

性行為が汚いことと言ってる訳じゃないのは解る？　

満たされてるとか関係なく　誰でも解る性秩序の話なんだけど

• 共感7

>> 396 まさに愚の骨頂。 わかってない人間はここまで勘違いに拍車がかかるものなのかとただ驚くばかり 主さんいらしたのでもう一度(*´ω｀*)


主さん人間に進化してからはじめようって、言われてますが。

人間に進化したからこそ、道徳や倫理観を持つようになって、そこから法律やルールが決められるようになったわけですよね。

と、言うことはその進化して発展し今の形になった社会のルールを守れない人は人として進化してないということでいいのでしょうか？

退化したのでしょうか？


法律や社会のルールを破る事が悪なのかどうかについての意見にも是非お返事がほしいです。

• 共感5

多分、身体の繋がりを持つことが汚い行為と思われてるのね。
パンツ脱ぐって発想も汚いけど。。
難しく考えすぎでは？
否定なら自分がしなきゃいい。

• << 402 え、貴女は簡単に考えるの？ 性行為が汚いことと言ってる訳じゃないのは解る？　 満たされてるとか関係なく　誰でも解る性秩序の話なんだけど
• << 418 いやいや、パンツ脱ぐの認めろって強制してんの主の方なんだけど。 あと不倫肯定派の奴ら。 そっちこそ理解も肯定も求めなきゃいいじゃん？ 難しく考えるな？ 自爆だな（笑） 不倫バンザイな奴らの思考回路を見事に表現してるし。 そうそう。 結婚の責任も、不法行為であることも、傷つく家族がいる事も考えないから不倫できるんだもんな。 そんな思慮深さゼロの人間に「身体の繋がりを持つこと」なんて綺麗なんだか気色悪いんだかビミョーな表現で語られてもな〜。 よし、シンプルに考えてやろう。 発情中の猿な。 発情して抑えられないが、自分が猿並って事を認めたくなくて責任転嫁に必死なんだよな？

• 共感3

>> 396 まさに愚の骨頂。 わかってない人間はここまで勘違いに拍車がかかるものなのかとただ驚くばかり 反論になってねーよ。

何で他の異性の前でパンツ脱がにゃならんのか説明してみ？
仕方ない理由述べてみ？
それで裁判勝ってみ？

自分が正しいなら顔出しで主張してみ？
もちろん家族親戚友人の前でも堂々と主張できるよな？

潔くただの色ボケ猿と認めろ〜（笑）

• 共感6

>> 396 まさに愚の骨頂。 わかってない人間はここまで勘違いに拍車がかかるものなのかとただ驚くばかり 主さんのケースは、どんな状況を以て仕方無いんですか？

それは仕方無い　不倫するしか方法は無かったと言えるものですか？

• 共感3

さて それではそろそろ結論です

結論

全ては ケース・バイ・ケース

つまりは 不倫もまた然り

よって 不倫は仕方ないものはある意味 正解である

• << 405 ん？何がケースバイケースなの？ じゃあ貴方が、善い不倫と悪い不倫を具体的に例を上げて詳しく説明をして下さい。 もしも、それが出来なければ、、不倫がケースバイケースという主張は何の証明も無いから、結論からは排除されて当然ですよね。

• 共感3

>> 395 まさに愚の骨頂。
わかってない人間はここまで勘違いに拍車がかかるものなのかとただ驚くばかり

• << 398 主さんのケースは、どんな状況を以て仕方無いんですか？ それは仕方無い　不倫するしか方法は無かったと言えるものですか？
• << 399 反論になってねーよ。 何で他の異性の前でパンツ脱がにゃならんのか説明してみ？ 仕方ない理由述べてみ？ それで裁判勝ってみ？ 自分が正しいなら顔出しで主張してみ？ もちろん家族親戚友人の前でも堂々と主張できるよな？ 潔くただの色ボケ猿と認めろ〜（笑）
• << 401 主さんいらしたのでもう一度(*´ω｀*) 主さん人間に進化してからはじめようって、言われてますが。 人間に進化したからこそ、道徳や倫理観を持つようになって、そこから法律やルールが決められるようになったわけですよね。 と、言うことはその進化して発展し今の形になった社会のルールを守れない人は人として進化してないということでいいのでしょうか？ 退化したのでしょうか？ 法律や社会のルールを破る事が悪なのかどうかについての意見にも是非お返事がほしいです。
• << 404 去年は何かと芸能人や国会議員の不倫が話題になっていましたよね。 そして不倫の当事者は記者会見で、「最後の一線は越えていません」という答弁をしていた事をメディアが問題視していました。 この「最後の一線は越えていません」と言うのは、要するに「パンツを脱いでいません」と言っている事と同じ事だよね。 既婚者の人が、配偶者以外の異性の前でパンツを脱ぐというのは、道理的に考えても、とても悪い事なんです。 だから既婚男性が風俗に遊びに行く事を非難している女性も多い訳ですからね。 それに不倫というのは、「愛情」なんて全く無くて、「痴情」しか有りませんので、 不倫者同士が揉めて殺人事件が起きたら、 「痴情のもつれで不倫相手を殺害した」という報道がされている訳です。 不倫というモノは、痴情におぼれて、パンツを脱ぐのは間違いない。 痴情（ちじょう）の意味 理性を失ったおろかな心。特に、色情に迷う心。 「痴情におぼれる」
• << 436 なんとか一つ覚えだな。 結局逃げてばかりで反論も説明もしない。考えが浅くて議論に値しないと言うが、そもそもそういう相手に向けたスレではなかったのか？

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そもそも、貞操観念が低い既婚者が、他の異性の前でパンツを脱ぐんですよ。

不倫と言っても所詮は、下半身事情の話なので、なんだかんだと言っても、性欲を解消するのが目的だからね。

性的にパートナーに不満があるから不倫に走っているのに、
不倫者がパートナーの色々な非を並び立てているから、
話がややこしくなってしまう訳なんです。

大体、妻が夫に暴力を振るわれたからと言って、
なんで妻が夫以外の男性の前でパンツを脱ぐ必要があるんですか？

結局は自分を正当化する為に、何か理由を付けて、他の異性とセックスがしたかっただけの話です。

主さんを含めて、不倫肯定派の主張は、
既婚者が他の異性の前でパンツを脱ぐ事を正当化しているのと全く同じ事なんです。

そんなに貞操観念が低くて、色んな人達とセックスがしたいのでしたら、
最初から結婚なんてしなければいいと思う。

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一旦この辺で暫くロムります。

連投っぽくなってきたので。

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>> 391 不倫に否定的な意見を書くのは賛成だが、スレを荒らすのは良くないな。 せっかく良い意見を書いても、掲示板のルールも守れないの？と言われて… 掲示板のルールの範疇でレスってます。

以前この手のスレでミクルのルール云々があったので…。

荒らしかそうでないかは個人の主観の範疇だと思うのですが、違ってたらごめんなさい。

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>> 390 彼、サンドイッチ ・たまご ・レタスハムトマトチーズ ・ツナ ・イチゴジャム 旦那、カップラー ・お湯 意味深

(´⊙ω⊙`)！

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不倫に否定的な意見を書くのは賛成だが、スレを荒らすのは良くないな。

せっかく良い意見を書いても、掲示板のルールも守れないの？と言われてしまう。説得力が薄れるよ。

• << 393 掲示板のルールの範疇でレスってます。 以前この手のスレでミクルのルール云々があったので…。 荒らしかそうでないかは個人の主観の範疇だと思うのですが、違ってたらごめんなさい。

• 共感0

彼、サンドイッチ
・たまご
・レタスハムトマトチーズ
・ツナ
・イチゴジャム

旦那、カップラー
・お湯

• << 392 意味深 (´⊙ω⊙`)！

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結局　不倫なんかに逃げた弱さを大目に見て欲しい　不倫なんかするくらい弱いから批判しないで　弱いから堪えられない
って事でしょう。

そういう人も居るのは仕方無いと思いますが　後ろめたさをスレ立てまでして責任転嫁は見苦しいしいなぁ

性的欲求は誰でもあるし事情状況も誰でもあるけど万人が　だからと言って邪な恋愛に走る訳じゃないから個人の道徳観の問題

恋愛面ばかりでなく他面でも邪な事に逃げる事は誰でもあります。完全清廉潔白な人なんて居ないでしょう。
でも、それを仕方無いなんて世間に言うのは見苦しい。

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>> 387 了解です！　ありがとう。

午後から仕事なので、明日以降お邪魔します。

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ひろゆきさんへ、
不倫やモラハラされる方が悪い？
のタイトルでスレを立てています。


oliveさんもよければ、風俗についてやこのスレ外のお話はそちらでお願いします。

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>> 385 どの人も、家族大切にして一生懸命誠実に仕事してりゃ今頃はねぇ。残念だね、無念だね。

これだから、不倫チンパ脳は救いが無い。見てる分には面白いですけど。

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>> 383 ありがとうございます。 ぜひそちらでもよろしくお願いします。 不倫される方の特徴ってありませんか？私が知ってる限り不倫肯定のリアルの人たち… 私の知る限りでは…

1）ちょっとダンディを気取った上級管理職、でも額に（アホです感）があり、部下に不倫自慢。数年持ちこたえるのですが、いつの間にか失脚＆フェードアウト。チンパンジー系でした。

2）顔も体型もゴリラ系。上に弱く下にモラハラ。家族がありながら若い子と不倫、そして離婚。若い子に振られでストーカーして上司に知れ懲戒解雇。全社に係わらないよう通達がきました。

3）流行のスーツで仕事ができるけど、自分のお気に入りの人だけに優しく差別が激しい人。この人は不倫相手をとっかえひっかえしてました。やがて血液の癌でリタイアしました。オランウータン系でした。

4）少し派手目で特徴のある香水。複数の男性を不倫を重ねてましたが、現在も健在で、お局してます。しぶといですね。ボノボ系です。

以上リアルな不倫現場からでした。

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>> 365 なんとも暇つぶしには最高なスレだね😃 (高みの見物🍵) 見物してないで、参加してみたら？

もっと面白いよ。

• << 408 ソレは勘弁して下さい😁💦

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>> 376 そちらの方にもお邪魔しますね。 ありがとうございます。
ぜひそちらでもよろしくお願いします。

不倫される方の特徴ってありませんか？私が知ってる限り不倫肯定のリアルの人たちは、猿ぽい系ゴリラぽい顔をしてますよ。

これはモラハラやDVにも当てはまってます。不思議です。

また悲しいことに、こういう男性の方が性欲だけでなく、子孫を残す力が強いんだそうです。要は種が濃い。

本能ってやつなんでしょうね。

あとは女性が、家族を築くために我慢をするかどうかなのかもと思ってしまいます。

パーフェクトに良い男性は少ないでしょうからね。

• << 385 私の知る限りでは… 1）ちょっとダンディを気取った上級管理職、でも額に（アホです感）があり、部下に不倫自慢。数年持ちこたえるのですが、いつの間にか失脚＆フェードアウト。チンパンジー系でした。 2）顔も体型もゴリラ系。上に弱く下にモラハラ。家族がありながら若い子と不倫、そして離婚。若い子に振られでストーカーして上司に知れ懲戒解雇。全社に係わらないよう通達がきました。 3）流行のスーツで仕事ができるけど、自分のお気に入りの人だけに優しく差別が激しい人。この人は不倫相手をとっかえひっかえしてました。やがて血液の癌でリタイアしました。オランウータン系でした。 4）少し派手目で特徴のある香水。複数の男性を不倫を重ねてましたが、現在も健在で、お局してます。しぶといですね。ボノボ系です。 以上リアルな不倫現場からでした。

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>> 381 そうですね。

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必死ですね、、、

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>> 379 倫理に対する意思は必要ですね。

自分のプライドを護るため。納得です。

家族、趣味や仕事、希望、人間関係を 大切に 大切にすることで、ささやかな充足が生まれます。それがどれほど大変なことか。

本音をレスってみました。

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>> 374 削除されたレス 満たされてなくても　不倫はしませんけどね。

現状が劣悪なら　その事の改善や解決に向き合うだけで　不倫する必要ありませんから。
支えてくれる異性が現れたとしてセックスする必要はありません。

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不倫叩きなんてネットでの現象でしょ。
どうしてそんな現象が起きるかって、ミクルなんかじゃ配偶者の不倫に悩むスレと不倫してる人のスレが注目スレに並んでたりするからだよ。

両方読んだら次元が違うなって思う。
不倫する人はリアルではあまり多くを語らないけど、ネットで見る人は変な事ばっかり書いてる。
ネタかと思っていたら、なぜか共感する人が集まってくるし、不倫する人はみんな似たようなものなのかとイメージがついてしまう。

方やこれから家族でどうして行こうか悩み、方や家族が自分を大切にしないから大切にしてくれる人のところで癒されてきます！って、そんなの見たらどっちが異常か言うまでもないでしょう。

もちろん悩むスレの人と不倫スレの人の家庭は別なんだけど。
読み手は大きなくくりで見てしまうから、単純に「家族がこんなに苦しんでるのに」ってなるのです。

確かに、配偶者の不倫で悩む人、いわゆる「される人」の中には傲慢な人もいますよ。
でも「そんなんだから不倫される」という考えは違うと思う。
不倫なんかしたら余計に離婚しづらくなるし溝が深まっていくだけなのに、と思う。

不倫した時点でモラハラとたいして変わらないと思う。
もし不倫に理由があるなら、モラハラやDVにも理由がある。
暴力が犯罪なのに対して浮気は犯罪じゃないというだけ。
犯罪じゃないからやっていい事にはならない。

不倫に同情する事例があるなら、それに同情するのは個人の自由だと思うけど、その事例を掲げて「不倫はされる方が悪い！不倫を批判する人が間違っている！」なんて世間に同意を求めるのは、家族の身勝手な不倫で心に傷を負った人をさらに傷付ける事になりかねない。

だからネットでは批判され炎上するんだよ。
不倫するなら黙ってすればいい。

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>> 374 削除されたレス 不倫肯定派の方の心理をさらに知ることが出来ましたね(笑)

若い頃は罪悪感があるんだろうと少しは同情もしてましたが、悲しいですね(笑)こんなにも不倫する方々は、軽いし適当だし嘘オンパレードでびっくりしたくらいです。
反面教師で、さらに不倫には関わらないぞー！って思いましたね。

誘いのかわし方も身につきそうです(笑)

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>> 369 なんてスレタイにしましょう？ 風俗の必要性について とかにしますか？ そちらの方にもお邪魔しますね。

• << 383 ありがとうございます。 ぜひそちらでもよろしくお願いします。 不倫される方の特徴ってありませんか？私が知ってる限り不倫肯定のリアルの人たちは、猿ぽい系ゴリラぽい顔をしてますよ。 これはモラハラやDVにも当てはまってます。不思議です。 また悲しいことに、こういう男性の方が性欲だけでなく、子孫を残す力が強いんだそうです。要は種が濃い。 本能ってやつなんでしょうね。 あとは女性が、家族を築くために我慢をするかどうかなのかもと思ってしまいます。 パーフェクトに良い男性は少ないでしょうからね。

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>> 370 満たされてる云々の話は　どうなりました？ 不倫しないのが　正しい道ですね。しない人生　そんなに大変な事ですか？普通に当たり前だと思いま… 新しい板を作りますからご安心を。

このスレに関係ないので。

これだけ不倫で溢れた世の中です、弱い人間が不倫する。それだけ弱い人間が多いからです。正しさを貫けない人間が多いから、こんな世の中なんですよね？

それは大変なことです。人間、正しい生き方を全うすることは簡単なようで大変ですよ？その当たり前ができてない人がたくさんいますから。



掲示板でなく、リアルに声がけですよ。

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不倫否定派を頭が堅い狭いとしてますが、不倫してる人が柔軟て視野が広いってただの思い込み。

自分の許容が広いよ！と不倫を肯定するための都合のよい言い訳です。


頭が堅く、浮気や不倫を頑固としない人には、視野が狭いのでは？と思うかもしれませんが、違った視野の広さや柔軟性があると思いますよ。

悪いモノに引き込まれないたくさんの誘惑をかわすには、柔軟じゃないとね。

不倫ばかりしてしまう人の方がそれしか頭にないから狭いように思ってしまいますけどね。


どんな誘惑があっても、寂しい気持ちがあっても性欲に溺れずに相手を苦しめずに、自分で他の楽しみを見つける、柔軟じゃないとできませんね。

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>> 370 満たされてる云々の話は　どうなりました？ 不倫しないのが　正しい道ですね。しない人生　そんなに大変な事ですか？普通に当たり前だと思いま… ごめんなさい、330さんと勘違いしました。
満たされてる云々は　貴方ではなかったです。

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>> 366 悪い道を選ぶのは簡単です。正しい道を貫くことの方が大変なことです。 悪い人間に声がけするのも命懸けですよ。 満たされてる云々の話は　どうなりました？

不倫しないのが　正しい道ですね。しない人生　そんなに大変な事ですか？普通に当たり前だと思いますが

悪い人間に声がけ、掲示板で不倫否定は誰でも出来ます。当たり前の事てすから。

• << 372 ごめんなさい、330さんと勘違いしました。 満たされてる云々は　貴方ではなかったです。
• << 375 新しい板を作りますからご安心を。 このスレに関係ないので。 これだけ不倫で溢れた世の中です、弱い人間が不倫する。それだけ弱い人間が多いからです。正しさを貫けない人間が多いから、こんな世の中なんですよね？ それは大変なことです。人間、正しい生き方を全うすることは簡単なようで大変ですよ？その当たり前ができてない人がたくさんいますから。 掲示板でなく、リアルに声がけですよ。

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>> 368 なんてスレタイにしましょう？

風俗の必要性について
とかにしますか？

• << 376 そちらの方にもお邪魔しますね。

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>> 367 ハイよろしくお願いいたします。

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ひろゆきさんへ、新しくスレ立てましょうか？

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>> 364 満たされてるから不当なだらしない恋愛に物申すんですよ。 悪い事を粋がる中学生に注意するように 悪い道を選ぶのは簡単です。正しい道を貫くことの方が大変なことです。



悪い人間に声がけするのも命懸けですよ。

• << 370 満たされてる云々の話は　どうなりました？ 不倫しないのが　正しい道ですね。しない人生　そんなに大変な事ですか？普通に当たり前だと思いますが 悪い人間に声がけ、掲示板で不倫否定は誰でも出来ます。当たり前の事てすから。

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なんとも暇つぶしには最高なスレだね😃
(高みの見物🍵)

• << 384 見物してないで、参加してみたら？ もっと面白いよ。

• 共感3

>> 363 満たされてるから不当なだらしない恋愛に物申すんですよ。

悪い事を粋がる中学生に注意するように

• << 366 悪い道を選ぶのは簡単です。正しい道を貫くことの方が大変なことです。 悪い人間に声がけするのも命懸けですよ。

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私に不倫経験はありません。
優しい夫と可愛い娘がいます。

多分、心が満たされてない人が執拗に書き込みしてるんですよね。

• 共感2

>> 357 やっぱり、ここまで不倫を全否定する人って余程モテないか、視野が狭いか、過去に苦い経験があるか、、とかなのかな？ 人類滅亡しない限り不倫はな… よく分からん理屈だな。
価値観が合わない意見を全否定しているのはお互い様だろうに。

不倫を全否定したら、過去に辛い目にあった人や視野が狭い人になるのか？

それならこちらも言わざるを得ないな。
不倫を全否定されたことが気に入らないということは、不倫経験者か、いざとなれば平気で子供や配偶者を裏切れる屑か、裏切られた人の痛みが理解できない視野の狭い人間なのだろう。

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やっと360だ。

• 共感0

後ね、被虐待児に係わることしてるのは事実です。

本気で取り組んでます。で本気になればなる程、ここのスレの言葉のトーンに腹が立つようになりました。

不倫に目を向けるより、幸福な家庭を築くことに傾注してほしい。子どもがいるのならなお更。
幸福な家庭って簡単には築けません。余所見するな！

不倫する人の気持ち知ってどーするの？何になるの？　それよか収入をどう上げるか、教育をどうするか、問題は山積でしょ。

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>> 356 不倫が好きか嫌いの前に息子と暮らしている独身親父ですからね～不倫には縁がないですよ、あなたはどうですか～一人は寂しく無いですか ここミクルでoliveを知ってる人は数人いると思うけど、既婚で嫁としっかりした家庭を持ってますよ。

子どもは大学に出して現在空の巣症候群。

比較的幸福な家庭だと自負してる。「ひろゆき」さんより不倫の誘いは多いと自負するけど、不倫には決して乗らない。（元カノと危ない局面があったけど理性で抑えた）

「ひろゆき」さんにはこれだけは言っとくね。不倫したら幸福な家庭は絶対築けない。不倫に対する免疫の無い人は不倫に本気になる。

ここで不倫を肯定的に見てる人は大概不倫に免疫の無い方。実際に不倫してる人は、ミクルなんぞでレスする暇は無いのです。考えてみれば分かります。

なのでこうしたスレを叩きます。

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>> 357 これだけは言っとくね。Oliveは不倫肯定スレキラー。

若い頃はモテた。おそらく匿名さん330より経験人数多いよ。330よりさんよりモテると思う。ましてや猿脳の「ひろゆき」さんよりは遥かにモテる。

家庭は円満で嫁ともうまく行ってる。中の上の収入と生活してます。

不倫を全否定するのはある理由があるから。不倫肯定スレで良くレスってるので数人は私のハンネと不倫が嫌いな理由を知ってるハズです。

後言いたいことは、私が幸福な家庭を築けたのは結婚後家庭と子どもを大切にしたからだと確信してる。
不倫の誘いは何度かあったけど、不倫を嫌悪してたから不倫しなかった。

結婚以前にある事件があったからこうなったんだけどね。

不倫を少しでも肯定してる諸君。経済的にすごく裕福な男性のみ不倫してもなんとかなるよ。そうじゃないなら不倫は毒にしかならない。

少し本音でレスってみました。

＞むきになっても振り回されてるようにしか見えません

これは違う、その逆。過去のOliveの不倫肯定スレ叩きを知ってる人はご存知です。

それではまた。どんどん叩きますので。

• 共感4

やっぱり、ここまで不倫を全否定する人って余程モテないか、視野が狭いか、過去に苦い経験があるか、、とかなのかな？
人類滅亡しない限り不倫はなくならない。吐くほど不倫してる人なんていますよ。
否定するなら自分がしなきゃいいだけの話。
むきになっても振り回されてるようにしか見えません

• << 362 よく分からん理屈だな。 価値観が合わない意見を全否定しているのはお互い様だろうに。 不倫を全否定したら、過去に辛い目にあった人や視野が狭い人になるのか？ それならこちらも言わざるを得ないな。 不倫を全否定されたことが気に入らないということは、不倫経験者か、いざとなれば平気で子供や配偶者を裏切れる屑か、裏切られた人の痛みが理解できない視野の狭い人間なのだろう。

• 共感2

>> 355 不倫が好きか嫌いの前に息子と暮らしている独身親父ですからね～不倫には縁がないですよ、あなたはどうですか～一人は寂しく無いですか

• << 359 ここミクルでoliveを知ってる人は数人いると思うけど、既婚で嫁としっかりした家庭を持ってますよ。 子どもは大学に出して現在空の巣症候群。 比較的幸福な家庭だと自負してる。「ひろゆき」さんより不倫の誘いは多いと自負するけど、不倫には決して乗らない。（元カノと危ない局面があったけど理性で抑えた） 「ひろゆき」さんにはこれだけは言っとくね。不倫したら幸福な家庭は絶対築けない。不倫に対する免疫の無い人は不倫に本気になる。 ここで不倫を肯定的に見てる人は大概不倫に免疫の無い方。実際に不倫してる人は、ミクルなんぞでレスする暇は無いのです。考えてみれば分かります。 なのでこうしたスレを叩きます。

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>> 352 削除されたレス ちなみに「ひろゆき」さんは不倫が好きですか？

性技に自信があって、お子様三人の絶倫ですものね。しかも頭がアレですし。

• 共感3

>> 352 削除されたレス どうしたのかな？　図星？

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>> 352 それは全く違います。

それにしても、決め付け方、言葉の選び方に全く品が無いレスだね。

人格が見えるよ。

だから不倫のゲス話題がすきなんだね。

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>> 350 それを聞いてどうするんですか？

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>> 348 よくいるんですよね、子ども甘やかして「男なら女の一人や二人」って不倫勧める男親。 あなたには家族はいないんですか

• 共感1

>> 345 あなたは本当嘘をついたり相手をからかったり、大人のやり方ではないですね、そんなひとが虐待児童に接する仕事～？ 良くいるんですよねそうやって国… ＞あなたは本当嘘をついたり相手をからかったり

嘘はついてないよ、お猿さんをからかったけどね。

あと国からはお金もらってない。　勝手に決め付けるところって、モラハラとかDVに多い、お子様たちへの虐待は大丈夫ですか？

• 共感4

>> 345 あなたは本当嘘をついたり相手をからかったり、大人のやり方ではないですね、そんなひとが虐待児童に接する仕事～？ 良くいるんですよねそうやって国… よくいるんですよね、子ども甘やかして「男なら女の一人や二人」って不倫勧める男親。

• << 350 あなたには家族はいないんですか

• 共感5

>> 344 私には三人の息子がいて上は３０何ですよね、だからその年代の人の気持ちや考え方をこのレスで勉強してるんですよ、 ここで得た知識をご子息に教えて「不倫のすすめ」まったくどーかしてる。

道徳を教えてほしいです。

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>> 343 あのね…。 ＞不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじゃなく人の意見やみかたを聞い… あなたは本当嘘をついたり相手をからかったり、大人のやり方ではないですね、そんなひとが虐待児童に接する仕事～？ 良くいるんですよねそうやって国からお金引っ張る団体。

• << 348 よくいるんですよね、子ども甘やかして「男なら女の一人や二人」って不倫勧める男親。
• << 349 ＞あなたは本当嘘をついたり相手をからかったり 嘘はついてないよ、お猿さんをからかったけどね。 あと国からはお金もらってない。　勝手に決め付けるところって、モラハラとかDVに多い、お子様たちへの虐待は大丈夫ですか？

• 共感2

>> 339 ＞人の意見やみかたを聞いてるんですね。 ってそれ聞いてどうするの？　知ってどうするの？　理解できるから不倫するの？ 知らなくたっ… 私には三人の息子がいて上は３０何ですよね、だからその年代の人の気持ちや考え方をこのレスで勉強してるんですよ、

• << 347 ここで得た知識をご子息に教えて「不倫のすすめ」まったくどーかしてる。 道徳を教えてほしいです。

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>> 338 あなたみたいに頭っから全否定する考えが無いだけ、不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじ… あのね…。

＞不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじゃなく人の意見やみかたを聞いてるんですね。

サイトや本屋さんにその辺の情報いっぱいあるからね。興味本位ってのが一番の理由でしょ？それって、デバガメ的でちょっとゲスだよ。

• << 345 あなたは本当嘘をついたり相手をからかったり、大人のやり方ではないですね、そんなひとが虐待児童に接する仕事～？ 良くいるんですよねそうやって国からお金引っ張る団体。

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>> 340 主さんの言う、人間に進化してからはじめようって、言われてますが。 人間に進化したからこそ、道徳や倫理観を持つようになって、そこから法律… 全く同感です。

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>> 338 あなたみたいに頭っから全否定する考えが無いだけ、不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじ… ＞不倫だってＤＶや虐待だって何らかの原因　があるんでしょう。

でも結果的に不幸な現実を招いてる。　原因を知るより、抑止する方法を皆で考えた方が建設的。

原因なんて今更考えなくたって、ほとんど知れてる。

「ひろゆき」さんのレスは興味本位にしか思えない。　ちがう？

善悪言ってる主のスレはもっと低俗だけど。まあ客寄せのためなんでしょうね。

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主さんの言う、人間に進化してからはじめようって、言われてますが。

人間に進化したからこそ、道徳や倫理観を持つようになって、そこから法律やルールが決められるようになったわけですよね。

と、言うことはその進化して発展し今の形になった社会のルールを守れない人は人として進化してないということでいいのでしょうか？

退化したのでしょうか？


法律や社会のルールを破る事が悪なのかどうかについての意見にも是非お返事がほしいところです。

• << 342 全く同感です。

• 共感6

>> 338 ＞人の意見やみかたを聞いてるんですね。

ってそれ聞いてどうするの？　知ってどうするの？　理解できるから不倫するの？

知らなくたっていいじゃん。　不倫しなきゃ。

• << 344 私には三人の息子がいて上は３０何ですよね、だからその年代の人の気持ちや考え方をこのレスで勉強してるんですよ、

• 共感4

>> 335 ここって性の会館について語るスレ？ 倫理に背くかどうかを語るスレだよね。興味本位なのが分からない「ひろゆき」さん。 このスレで不… あなたみたいに頭っから全否定する考えが無いだけ、不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじゃなく人の意見やみかたを聞いてるんですね。

• << 341 ＞不倫だってＤＶや虐待だって何らかの原因　があるんでしょう。 でも結果的に不幸な現実を招いてる。　原因を知るより、抑止する方法を皆で考えた方が建設的。 原因なんて今更考えなくたって、ほとんど知れてる。 「ひろゆき」さんのレスは興味本位にしか思えない。　ちがう？ 善悪言ってる主のスレはもっと低俗だけど。まあ客寄せのためなんでしょうね。
• << 343 あのね…。 ＞不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじゃなく人の意見やみかたを聞いてるんですね。 サイトや本屋さんにその辺の情報いっぱいあるからね。興味本位ってのが一番の理由でしょ？それって、デバガメ的でちょっとゲスだよ。

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主さんの
「リンゴをミカンと認識するのは違うよと言う話。リンゴはリンゴなんだから価値観や考え方の違いでリンゴがミカンと認識されるのはおかしい。」

これって正しく正論なんですよ。
リンゴを不倫
みかんを恋愛
としたらね。

不倫を肯定する人は屁理屈が多いし、美化したり、無理な正当性を主張する。
そんなに主張するならばリアルに家庭で主張したらいい。
スレする気力もなくなるでしょうよ

• 共感6

>> 333 別に妊娠をするからじゃなくて、今までに味わった事がない快感を味わうと女性の方がハマりやすいから、貴女みたいに性に対して相手にオープンなら良い… ＞今までに味わった事がない快感を味わう
とか、「ひろゆき」さんの性技をアピールしてるみたいで、なんだか笑える。

がんばってね。

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>> 333 別に妊娠をするからじゃなくて、今までに味わった事がない快感を味わうと女性の方がハマりやすいから、貴女みたいに性に対して相手にオープンなら良い… ここって性の会館について語るスレ？

倫理に背くかどうかを語るスレだよね。興味本位なのが分からない「ひろゆき」さん。

このスレで不倫相手探してるの？

• << 338 あなたみたいに頭っから全否定する考えが無いだけ、不倫だってＤＶや虐待だってやる人には何らかの原因が有ると思うから自分だけの目線で物を見るんじゃなく人の意見やみかたを聞いてるんですね。

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不倫はダメ

• 共感6

別に妊娠をするからじゃなくて、今までに味わった事がない快感を味わうと女性の方がハマりやすいから、貴女みたいに性に対して相手にオープンなら良いのですが、ほとんどの女性はオープンにしないですからね、、あと前にあったレスで奥さんを風俗で働かしてるやつ、なんかその女性は性癖じゃ無いかと思えるんですよね、その辺どう思います。

• << 335 ここって性の会館について語るスレ？ 倫理に背くかどうかを語るスレだよね。興味本位なのが分からない「ひろゆき」さん。 このスレで不倫相手探してるの？
• << 336 ＞今までに味わった事がない快感を味わう とか、「ひろゆき」さんの性技をアピールしてるみたいで、なんだか笑える。 がんばってね。

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>> 331 ごめんEDじゃないけどね。

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不倫は褒められたことでも誇れることでもないけど、人を好きになることは罪じゃないと思う。
そういうこともある。
出来ればないに越したことはないですが、、

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>> 322 今調べたけどなんばんですか？ あっ、ごめんなさい。私の方が見落としたみたいでした。ごめんなさいね。

ちなみに女性の場合、男性と違いシチュエーションや感情が無いとセックスできないところがあるから、風俗は必要性がないのでは？ってことですかね？

でも、今の女性は男性同様に割り切っセックスできる人も多いように思います。
セックス＝気持ちがないとって男性が描いてる幻想で、特に性欲強い女性は身体も熟成されてどんなシチュエーションでも、イケちゃうので、私はおもちゃ使っても満足できます。

ちなみに旦那のモノでも、何回でも潮吹きしますが、玩具でしたら同じで旦那に泣かれました(笑)

ある程度セックスが熟練していれば、女性も男性同様に誰でも大丈夫な人もいるのは事実です。

私は不倫否定なので、誰ともやることはないですが、世の中にはそういう人が不倫に走る人もいると思います。なら、女性用の風俗も不倫にしないなら、納得もできますよ。

もちろん妊娠のリスクがあるから認めないんでしょうね。

• 共感3

日本語通じない系の詭弁スレは伸びますね。
スレ本文で少しでも主寄りの考えで共感した人は残念でした。

主は本気で何かを訴えたい訳じゃなくて、何を書き込めば炎上するかわかってておちょくってるだけだから。
主のおかげで、不倫に対する印象がさらに悪くなったと思いますよ。
主寄りの考えの人達まで主と同類に思われるかもしれません。

不倫ネタは「悪い事だが犯罪ではない」という中途半端さが、炎上させるにはちょうどいいネタなんですよね。

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>> 322 今調べたけどなんばんですか？ よく読んでね「ひろゆき」さん。No: 316番目です。

書くだけじゃなくて、読むのも難しいようですね。国語勉強してからレスしましょう。

• 共感5

>> 319 あなた辞めた方が良いですよ、パソコンや電子辞書を片手に何をレスしても心に響かないですよ。 ×あなた辞めた方が良いですよ。
○あなた止めた方が良いですよ。

電子辞書片手にレスした方がいいですよ。漢字知らないならね。

不倫肯定派がカッカしてきたようで、面白い展開です。

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>> 318 あの、スルーやめていただけません？あなたにレスを返したんですが、読まれました？ スルーしてませんよ「ひりゆきさん」おめとう。

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今調べたけどなんばんですか？

• << 325 よく読んでね「ひろゆき」さん。No: 316番目です。 書くだけじゃなくて、読むのも難しいようですね。国語勉強してからレスしましょう。
• << 329 あっ、ごめんなさい。私の方が見落としたみたいでした。ごめんなさいね。 ちなみに女性の場合、男性と違いシチュエーションや感情が無いとセックスできないところがあるから、風俗は必要性がないのでは？ってことですかね？ でも、今の女性は男性同様に割り切っセックスできる人も多いように思います。 セックス＝気持ちがないとって男性が描いてる幻想で、特に性欲強い女性は身体も熟成されてどんなシチュエーションでも、イケちゃうので、私はおもちゃ使っても満足できます。 ちなみに旦那のモノでも、何回でも潮吹きしますが、玩具でしたら同じで旦那に泣かれました(笑) ある程度セックスが熟練していれば、女性も男性同様に誰でも大丈夫な人もいるのは事実です。 私は不倫否定なので、誰ともやることはないですが、世の中にはそういう人が不倫に走る人もいると思います。なら、女性用の風俗も不倫にしないなら、納得もできますよ。 もちろん妊娠のリスクがあるから認めないんでしょうね。

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>> 319 あなた辞めた方が良いですよ、パソコンや電子辞書を片手に何をレスしても心に響かないですよ。 心に響かなくて良いのです。

不倫肯定が心に響かないように。

目的は他にありますので。

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>> 309 とゆーよりチンパだから理論を目の前にしても理論と気付かなくて詭弁にしか見えないだけ 先ず人間に進化する事から始めようよ。 ＞先ず人間に進化する事から始めようよ。

不倫肯定するのが主のいう「人間」なら

自分は宇宙人でいいや。　主の星はいやだな。　猿の惑星。

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>> 314 主が好きな寂聴さんの仏教で行きましょうか？ 不邪淫って言葉知ってる？　不倫は不邪淫だよね？　良いことだからね？ だいぶ類人猿っぽ… あなた辞めた方が良いですよ、パソコンや電子辞書を片手に何をレスしても心に響かないですよ。

• << 321 心に響かなくて良いのです。 不倫肯定が心に響かないように。 目的は他にありますので。
• << 324 ×あなた辞めた方が良いですよ。 ○あなた止めた方が良いですよ。 電子辞書片手にレスした方がいいですよ。漢字知らないならね。 不倫肯定派がカッカしてきたようで、面白い展開です。

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>> 313 よこからすいません、あなたの悪の定義だとあなたは悪ですね！ あの、スルーやめていただけません？あなたにレスを返したんですが、読まれました？

• << 323 スルーしてませんよ「ひりゆきさん」おめとう。

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>> 313 よこからすいません、あなたの悪の定義だとあなたは悪ですね！ そのとおり、私が悪です。

自分の悪は否定してません。

悪が不倫肯定派という巨悪に挑んでるだけですが、何か悪いでしょうか？

リンゴ？　ミカン？　私はキューイフルーツのツブツブ感が大好きです！

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>> 311 くだらなさすぎ。やっぱチンパ脳を自己証明。 頭にきてるでしょ？思う壺。さて楽しもうかな？ チンパに対して頭にくる人いるだろうか？
所詮チンパなのだから

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主が好きな寂聴さんの仏教で行きましょうか？

不邪淫って言葉知ってる？　不倫は不邪淫だよね？　良いことだからね？

だいぶ類人猿っぽく頭に湯気が上がった状態で答えてみようか？

• << 319 あなた辞めた方が良いですよ、パソコンや電子辞書を片手に何をレスしても心に響かないですよ。

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よこからすいません、あなたの悪の定義だとあなたは悪ですね！

• << 316 そのとおり、私が悪です。 自分の悪は否定してません。 悪が不倫肯定派という巨悪に挑んでるだけですが、何か悪いでしょうか？ リンゴ？　ミカン？　私はキューイフルーツのツブツブ感が大好きです！
• << 318 あの、スルーやめていただけません？あなたにレスを返したんですが、読まれました？

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>> 310 主の詭弁より面白いレスで500レスまで埋めてみようかな。 今日は先ず「悪」という意味から…。デジタル辞典によると…。 あく〖悪〗… チンパにも分かるよう、単純に行くね。

不倫は正しいのかな？

不倫はよいのかな？

不倫は道徳的？弱い人を助けるのと同様褒められる行為？

民法に背いてないよね？

チンパに分かる？

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>> 309 とゆーよりチンパだから理論を目の前にしても理論と気付かなくて詭弁にしか見えないだけ 先ず人間に進化する事から始めようよ。 くだらなさすぎ。やっぱチンパ脳を自己証明。

頭にきてるでしょ？思う壺。さて楽しもうかな？

• << 315 チンパに対して頭にくる人いるだろうか？ 所詮チンパなのだから

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主の詭弁より面白いレスで500レスまで埋めてみようかな。

今日は先ず「悪」という意味から…。デジタル辞典によると…。

あく〖悪〗
1.正しくない。よくない。不道徳。また、法律に反すること。
2.みにくい。不快な。不調和な。不適当な。 「悪衣悪食・悪疫・悪女・醜悪・険悪・俗悪・露悪」

とあるね。さて不倫はどうでしょう？

• << 312 チンパにも分かるよう、単純に行くね。 不倫は正しいのかな？ 不倫はよいのかな？ 不倫は道徳的？弱い人を助けるのと同様褒められる行為？ 民法に背いてないよね？ チンパに分かる？

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>> 307 どこに？どれも理論になってないんだけど？ 全部主の詭弁にしか見えない。チンパだから分からない？ ただ、やりたいだけの詭弁にしか見… とゆーよりチンパだから理論を目の前にしても理論と気付かなくて詭弁にしか見えないだけ

先ず人間に進化する事から始めようよ。

• << 311 くだらなさすぎ。やっぱチンパ脳を自己証明。 頭にきてるでしょ？思う壺。さて楽しもうかな？
• << 320 ＞先ず人間に進化する事から始めようよ。 不倫肯定するのが主のいう「人間」なら 自分は宇宙人でいいや。　主の星はいやだな。　猿の惑星。

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>> 305 もうすでに何回も明示してる チンパの頭ではそれがそうだと理解できないだけ あのぉ、誠意だと思って主のスレとレスぜーんぶ読んでみたんだけどぉ。時間の無駄だったみたい。自分が腹立たしい。

＞何回も明示　って何？

何回も屁理屈なら少し分かるけど。

やっぱアレ、チンパ脳？　じゃなきゃ不倫教かなんか新手の宗教？

なんか救い求めるみたいに瀬戸内弱長さん引っ張り出してるけど、寂聴さんも根本的には不倫は愛欲の結果として否定してる。
不倫に対する行き過ぎたバッシングは如何なものか？程度に批判はしてるけど、不倫を肯定してる訳じゃない。
主はその部分だけピックアップして、したり顔っていうチンパ脳感満載だね。

そんなヤリたいならジイがお勧め。それでもスッキリしないなら、風俗行きなさい。

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>> 305 もうすでに何回も明示してる チンパの頭ではそれがそうだと理解できないだけ どこに？どれも理論になってないんだけど？

全部主の詭弁にしか見えない。チンパだから分からない？

ただ、やりたいだけの詭弁にしか見えないよ。

先ず善悪の定義から始めようよ。

• << 309 とゆーよりチンパだから理論を目の前にしても理論と気付かなくて詭弁にしか見えないだけ 先ず人間に進化する事から始めようよ。

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>> 275 8までのホモサピエンスのくだりまでは事実だけども、そこからの社会悪のくだりは事実とは異なる ある事実を本当は関係ないのに関係あるかのよ… 配偶者に否があったとしても、不倫をしてしまえばそちらが悪くなるのは当たり前ですよね。

配偶者の否によってもたらされた不倫だとしても、不倫するという選択をして行動したのはその人で、その人が不法行為をしたから罰せられる。法的に罰せられる方が悪だと捉えるのは自然な事ではないでしょうか？

以前も書きましたが、不倫が悪いというよりは、日本に住みながら日本のルール（法律）や結婚制度の契約を破る事が悪い事なんだと思います。


主さんの言い方だと、人を殺しても相手にも否があれば悪いことではないと言っているのと同じかなと思います。
法律を破った時点で、悪者になるのは仕方ないことだと思いますよ。

それが納得できず、日本のルールが間違っているというなら国外に行くか独立国家でも作るしかないと思います。

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>> 282 主のスレ、ちょっとほんとに類人猿っぽくなってきましてね。 日本語の体を保ってるのが少しの救いですが。 ＞やはり以前のレスで言った「本… もうすでに何回も明示してる
チンパの頭ではそれがそうだと理解できないだけ

• << 307 どこに？どれも理論になってないんだけど？ 全部主の詭弁にしか見えない。チンパだから分からない？ ただ、やりたいだけの詭弁にしか見えないよ。 先ず善悪の定義から始めようよ。
• << 308 あのぉ、誠意だと思って主のスレとレスぜーんぶ読んでみたんだけどぉ。時間の無駄だったみたい。自分が腹立たしい。 ＞何回も明示　って何？ 何回も屁理屈なら少し分かるけど。 やっぱアレ、チンパ脳？　じゃなきゃ不倫教かなんか新手の宗教？ なんか救い求めるみたいに瀬戸内弱長さん引っ張り出してるけど、寂聴さんも根本的には不倫は愛欲の結果として否定してる。 不倫に対する行き過ぎたバッシングは如何なものか？程度に批判はしてるけど、不倫を肯定してる訳じゃない。 主はその部分だけピックアップして、したり顔っていうチンパ脳感満載だね。 そんなヤリたいならジイがお勧め。それでもスッキリしないなら、風俗行きなさい。

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>> 301 知人の店は売春をさせてたんですか。 摘発受けたら良かったのに。 他店についても働く女性は皆売春婦と、配偶者か警察に相談してごらんなさい。… 私の昔の友人が風俗で働いていましたが、性を売り物にしてる以上みんな売春婦だと言っていました。
自分は仕方ないけど、世の闇の餌食になって欲しくないとよく言ってましたね。

世の中が、その世界の人間が客が欲しさに、うまいこと言ってるだけで、騙しだってね。

私たちはみんな、世の中の欲望に利用されて、男の良いようにされて路頭に迷う。売春婦って呼ばれてたし、事実そうなんだよって、現実はそうってことです。

既婚者は利用できるから良いとかじゃなく、大事なのはそこじゃないってことです。

私の過去レスにも書いてあるように、いろんな危険なリスクがある。理解できない人が多そうですが。

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>> 301 知人の店は売春をさせてたんですか。 摘発受けたら良かったのに。 他店についても働く女性は皆売春婦と、配偶者か警察に相談してごらんなさい。… どこの店も許可降りてない場所なら捕まりますってことですよ？

みんな売春婦って言ってますよ(笑)

残念ですね。

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(笑)
あなたも結婚相手が不倫して授かった子を平然と育てるのが平気？

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>> 300 知人の店は売春をさせてたんですか。
摘発受けたら良かったのに。
他店についても働く女性は皆売春婦と、配偶者か警察に相談してごらんなさい。(笑)
既婚者の利用が制限されない必要悪以外の理由もみつけられますように。

• << 303 どこの店も許可降りてない場所なら捕まりますってことですよ？ みんな売春婦って言ってますよ(笑) 残念ですね。
• << 304 私の昔の友人が風俗で働いていましたが、性を売り物にしてる以上みんな売春婦だと言っていました。 自分は仕方ないけど、世の闇の餌食になって欲しくないとよく言ってましたね。 世の中が、その世界の人間が客が欲しさに、うまいこと言ってるだけで、騙しだってね。 私たちはみんな、世の中の欲望に利用されて、男の良いようにされて路頭に迷う。売春婦って呼ばれてたし、事実そうなんだよって、現実はそうってことです。 既婚者は利用できるから良いとかじゃなく、大事なのはそこじゃないってことです。 私の過去レスにも書いてあるように、いろんな危険なリスクがある。理解できない人が多そうですが。

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>> 299 そうなんですか？

私の知人は風俗経営してたので、聞いた話でもあったんですが違ったんですかね？(笑)

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>> 298 わたしは事実を述べたいだけ。

>本当は犯罪ってことですよね。内容は売春。

配偶者か警察に相談してごらんなさい。(笑)

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>> 296 >>289 風営法で守られるのはどなたかが言うとおり必要悪だから。 但し不貞行為にあたる既婚者の利用に、国が規制をかけない理… あなたは何が言いたかったのかしら？

単純に男性の欲望を満たすために、法律に触れるギリギリのところで風俗営業を無理やり許可させているだけで、本当は犯罪ってことですよね。内容は売春。

そうきっちり分けて考えることができない人間が多いのも、不倫する人たちのように、むちゃくちゃに理由つける人たちとおんなじですよね。

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既婚者だって人なんだから、人を好きになってしまったら仕方ないと思う。
その気持ちをどうするかだと思う。
ただ遊びの関係と、本当に好きになってしまう場合があるけどただ遊びなら
すぐに体の関係になってしまうけど、本当に好きで相手の事を想う人なら、
気持ちだけで終わると思う。
不倫だって、どこまでからが不倫かわからないから、私も批難できないと思います。
でも出来ればしない方がいいと思うけど．．．

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>>289
風営法で守られるのはどなたかが言うとおり必要悪だから。
但し不貞行為にあたる既婚者の利用に、国が規制をかけない理由は必要悪以外にもありますよ。わたしはここまです。
自力で考えてみてください。

• << 298 あなたは何が言いたかったのかしら？ 単純に男性の欲望を満たすために、法律に触れるギリギリのところで風俗営業を無理やり許可させているだけで、本当は犯罪ってことですよね。内容は売春。 そうきっちり分けて考えることができない人間が多いのも、不倫する人たちのように、むちゃくちゃに理由つける人たちとおんなじですよね。

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全くわかんなくもないが、自分の奥さんに不倫されたら嫌だし、仕方ないで済まされるレベルじゃないな　不法行為としてきっちり責められるべき

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>> 269 ホモサピエンスに属するなら、生物学、進化学、社会学的に、全ての不倫は「悪」で「社会から処罰」を受けるのは当然だということが分かりました。 … お話、面白かったです！

主さんや、不倫肯定または中立派は大半以上なんでしょうね。

それに至る理由は様々でも、結局は真実を見ようとせず、逃げて行く人たちのように思います。

もちろん悪と決めつけたくない中立派もいるかもですが、不倫が良くないというのはわかるはずではと思ってしまいます。

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>> 291 ×不振　○不倫

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>> 290 匿名さん30・匿名さん108

ちょっと待って！　性風俗は必要悪ってことが判明しました。

乱れた性を肯定する主様みたいな人対策のためにあるのです！

主様に抱かれる女性は心底嫌でしょうけど、社会のため、我慢してください。

でなきゃ、不振と性犯罪が蔓延します。

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>> 284 風俗といえばソープランド限定で考えてませんか？ おさわりキャバも性風俗と思ってます。(笑)

場合によっては本番もあるそうですからね。

• 共感3

>> 285 風俗嬢は皆売春婦ですか？ 違いますよね。 性を売り物にしてるんですから、風営法に守られているだけで、そうなりますよね？

まともな女性なら働きませんよ。よほど売り飛ばされたとかない限り。

• 共感4

>> 281 店を使って売春行為をしているんですよ？ わかります？ 性を売ってる訳ですから。 もちろん、本番行為をしているところが見付かれば、捕まります。… 普通に売春なら捕まりますが、店やホテルなど、指定された場所での行為なら、捕まりませんよってことらしいですが、要は風俗の中身は売春と変わりませんよってことです。

風営法で守られているだけで、安心して行っていい場所でもないってことです。

• 共感3

>> 281 店を使って売春行為をしているんですよ？ わかります？ 性を売ってる訳ですから。 もちろん、本番行為をしているところが見付かれば、捕まります。… 本番をしなくても裸になるだけで違法ですよ、ソープランドは特殊浴場として認可をしているので女性の裸はアウト、他は飲食店みたいに認可を出しているので男が下半身をだしてもアウト、デリヘルは存在事態がアウトですよ。

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>> 275 8までのホモサピエンスのくだりまでは事実だけども、そこからの社会悪のくだりは事実とは異なる ある事実を本当は関係ないのに関係あるかのよ… 否定意見イコールされた側と想像するとはあまりに短絡的で幼稚だ。最後には性格の悪さまで露呈している。そんな僻み根性だからそんな考えになるんだろう。
そもそも男の不倫に大した理由があるかどうか疑問だ。なんだかんだ言ってもスケベ根性、それが大半だと思うがな。

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>> 284 風俗嬢は皆売春婦ですか？

違いますよね。

• << 289 性を売り物にしてるんですから、風営法に守られているだけで、そうなりますよね？ まともな女性なら働きませんよ。よほど売り飛ばされたとかない限り。

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>> 281 店を使って売春行為をしているんですよ？ わかります？ 性を売ってる訳ですから。 もちろん、本番行為をしているところが見付かれば、捕まります。… 風俗といえばソープランド限定で考えてませんか？

• << 290 おさわりキャバも性風俗と思ってます。(笑) 場合によっては本番もあるそうですからね。

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>> 282 ＞×主様って、理性が弱くって、いっつも、セクロスしたくてしたくて、辛いよ～お～　って感じなの？そんな時はジイしてなさい。

○主様って、理性が弱くって、いっつも、セクロスしたくてしたくて、辛いよ～お～　って感じなの？そんな時は檻に入ってジイしてなさい！！

危ないよ。性犯罪しそうで。

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>> 275 8までのホモサピエンスのくだりまでは事実だけども、そこからの社会悪のくだりは事実とは異なる ある事実を本当は関係ないのに関係あるかのよ… 主のスレ、ちょっとほんとに類人猿っぽくなってきましてね。
日本語の体を保ってるのが少しの救いですが。

＞やはり以前のレスで言った「本当は自分にも非があるから不倫されてんのに不倫された事が悔しくて悔しくてそれを認めたくないから意地になり反論してる」としか思えないな

＞悔しくて、悔しくて、辛いよ～お～

根拠無しで相手を煽る発言は、理性を欠いた類人猿脳の証拠？

私の理論が捏造？逆に不倫が悪では無いって明確な論証を、お願いしたいな。

主様のレスどれもこれも幼稚以前にチンパンジー的で理屈にすらなってなくて失笑以前に心配になります。大丈夫？

前頭前野の機能「理性」の働きの弱い人は不倫に対する抵抗が弱いようです。
https://www.youtube.com/watch?v=DcsCv3iaLUo
つまり「頭が悪い人が不倫する」ってことのようです。この理論からは「不倫が悪」とは断定できませんが。

主様って、理性が弱くって、いっつも、セクロスしたくてしたくて、辛いよ～お～　って感じなの？そんな時はジイしてなさい。

とにかく、不倫が「悪」じゃないって論拠明示して？　チンパの頭じゃ無理かな？

• << 305 もうすでに何回も明示してる チンパの頭ではそれがそうだと理解できないだけ

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>> 280 店を使って売春行為をしているんですよ？
わかります？
性を売ってる訳ですから。
もちろん、本番行為をしているところが見付かれば、捕まります。

隠れて、本番してる人は結構いるみたいですよ。

見つかったら捕まります。店もですが。

• << 284 風俗といえばソープランド限定で考えてませんか？
• << 287 本番をしなくても裸になるだけで違法ですよ、ソープランドは特殊浴場として認可をしているので女性の裸はアウト、他は飲食店みたいに認可を出しているので男が下半身をだしてもアウト、デリヘルは存在事態がアウトですよ。
• << 288 普通に売春なら捕まりますが、店やホテルなど、指定された場所での行為なら、捕まりませんよってことらしいですが、要は風俗の中身は売春と変わりませんよってことです。 風営法で守られているだけで、安心して行っていい場所でもないってことです。

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>> 276 いえいえ、本番禁止の店で本番をしたら、見つかったら摘発されますよ。 風俗のシステムを前に勉強したことがありますが、守られているだけであっ… 風俗イコール売春じゃありません。
違法なサービスを提供する店は摘発されて然るべきですが、本番を禁じた店で嬢に行為を強要する男性が多いのも事実でしょう。そのような振る舞いをする男性に入店禁止等の措置がとられるのではないですか？
いずれにしても風俗通いが不貞行為という事実は変わりませんよ。

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>> 267 ひろゆきさんへもう一つ。 風俗自体があることは正直、性犯罪防止のためには必要であるのはわかります。 今は、女性も性欲強い人はめちゃくちゃ強… 私は女性の性風俗は認めずらいですね、だからと言って精力が強い女性は嫌いじゃ無いですよ、女性自身シチュエーションを大事だと思う人の方が多いと思いますね、だから女性の風俗はなかなか作れないんだと思いますね、、だから不倫の様に相手が心と体を満たしてくれるものが流行るんですね。

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>> 277 風営法でお店の中などでしているを条件に守られますが、やってることは売春行為ってことです。

それを知らずに通う客。自分の子供のお父ちゃんには、売春行為はして欲しくないですね。

もちろんもし、見つかったら捕まるんですから。

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>> 276 本当は違法らしいですが、そうならないギリギリのところでの経営ってことみたいですよね。

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>> 273 風俗イコール売春じゃないですよ いえいえ、本番禁止の店で本番をしたら、見つかったら摘発されますよ。


風俗のシステムを前に勉強したことがありますが、守られているだけであって、売春行為なんですよね？

知ってますか？

• << 280 風俗イコール売春じゃありません。 違法なサービスを提供する店は摘発されて然るべきですが、本番を禁じた店で嬢に行為を強要する男性が多いのも事実でしょう。そのような振る舞いをする男性に入店禁止等の措置がとられるのではないですか？ いずれにしても風俗通いが不貞行為という事実は変わりませんよ。

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>> 269 ホモサピエンスに属するなら、生物学、進化学、社会学的に、全ての不倫は「悪」で「社会から処罰」を受けるのは当然だということが分かりました。 … 8までのホモサピエンスのくだりまでは事実だけども、そこからの社会悪のくだりは事実とは異なる

ある事実を本当は関係ないのに関係あるかのように引用して説得力もたせようとするやり方だろうけどそのやり方は通じない、よくよく見ればホモサピエンス関連と不倫は社会悪って理屈はまるで関係がないのは明らかであるから

まぁこっちも本当に社会悪なんだとわかるような明らかな何かを言われたら考えも変わるだろうけど、どれもこれも幼稚な理屈ばかりで呆れてしまいますな(笑)

やはり以前のレスで言った「本当は自分にも非があるから不倫されてんのに不倫された事が悔しくて悔しくてそれを認めたくないから意地になり反論してる」としか思えないな

悔しくて、悔しくて、辛いよ～お～

• << 282 主のスレ、ちょっとほんとに類人猿っぽくなってきましてね。 日本語の体を保ってるのが少しの救いですが。 ＞やはり以前のレスで言った「本当は自分にも非があるから不倫されてんのに不倫された事が悔しくて悔しくてそれを認めたくないから意地になり反論してる」としか思えないな ＞悔しくて、悔しくて、辛いよ～お～ 根拠無しで相手を煽る発言は、理性を欠いた類人猿脳の証拠？ 私の理論が捏造？逆に不倫が悪では無いって明確な論証を、お願いしたいな。 主様のレスどれもこれも幼稚以前にチンパンジー的で理屈にすらなってなくて失笑以前に心配になります。大丈夫？ 前頭前野の機能「理性」の働きの弱い人は不倫に対する抵抗が弱いようです。 https://www.youtube.com/watch?v=DcsCv3iaLUo つまり「頭が悪い人が不倫する」ってことのようです。この理論からは「不倫が悪」とは断定できませんが。 主様って、理性が弱くって、いっつも、セクロスしたくてしたくて、辛いよ～お～　って感じなの？そんな時はジイしてなさい。 とにかく、不倫が「悪」じゃないって論拠明示して？　チンパの頭じゃ無理かな？
• << 286 否定意見イコールされた側と想像するとはあまりに短絡的で幼稚だ。最後には性格の悪さまで露呈している。そんな僻み根性だからそんな考えになるんだろう。 そもそも男の不倫に大した理由があるかどうか疑問だ。なんだかんだ言ってもスケベ根性、それが大半だと思うがな。
• << 306 配偶者に否があったとしても、不倫をしてしまえばそちらが悪くなるのは当たり前ですよね。 配偶者の否によってもたらされた不倫だとしても、不倫するという選択をして行動したのはその人で、その人が不法行為をしたから罰せられる。法的に罰せられる方が悪だと捉えるのは自然な事ではないでしょうか？ 以前も書きましたが、不倫が悪いというよりは、日本に住みながら日本のルール（法律）や結婚制度の契約を破る事が悪い事なんだと思います。 主さんの言い方だと、人を殺しても相手にも否があれば悪いことではないと言っているのと同じかなと思います。 法律を破った時点で、悪者になるのは仕方ないことだと思いますよ。 それが納得できず、日本のルールが間違っているというなら国外に行くか独立国家でも作るしかないと思います。

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>> 273 そうですね。でも目的は類似してますよね。
売春に発展する場合もあるので、やはり風俗全体が「悪」だと思います。
「必要悪」って考え方もあるますが。

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>> 271 横失礼します。 まず、風俗自体は摘発されないだけで、売春なんですよね？見つかれば捕まる危ない商売。それを知らずに通う男性も多いとか。 風俗イコール売春じゃないですよ

• << 276 いえいえ、本番禁止の店で本番をしたら、見つかったら摘発されますよ。 風俗のシステムを前に勉強したことがありますが、守られているだけであって、売春行為なんですよね？ 知ってますか？

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＞匿名さん108・匿名さん30
おっしゃるとうりです。

自分の家族「嫁と子ども」に全ての餌（給与）を渡すのがホモ・サピエンスの勤めにも係わらず、他所に餌を落とし、他所に子どもを作ろうという行為は「反社会的」ですね。

私は♂ですが、風俗経験が無いので、ちょっぴり胸張ってのレスでした。

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>> 270 横失礼します。
まず、風俗自体は摘発されないだけで、売春なんですよね？見つかれば捕まる危ない商売。それを知らずに通う男性も多いとか。

• << 273 風俗イコール売春じゃないですよ

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>> 264 法的には、既婚男性が風俗に行ってセックスしても、不貞行為にはならないそうです。 しかしながら、世の中の女性達の大半は、自分の彼氏や夫が… 夫の風俗通いは不貞行為。慰謝料請求可能です。その際嬢への責任追及が無理というだけ。

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ホモサピエンスに属するなら、生物学、進化学、社会学的に、全ての不倫は「悪」で「社会から処罰」を受けるのは当然だということが分かりました。
ゴリラやチンパンジー、オランウータンなどの類人猿なら、上記の逆になります。詳しくは…
https://www.youtube.com/watch?v=-xW_SevfZ2s

1）約440万年前 アルディピテクス・ラミダス が果物などの食糧を運ぶため、二足歩行を始めます。

2）そして、種の保存のため、「一夫一婦制」が確立され、「家族」が種の中心になります。

3）約390万年前 アウストラロピテクス・アファレンシス は種護るため、群れ＝集団 を形成します。

4）約140万年前 ホモ・ハビルス により「石器」が発明されます。

5）約180万年以降の更新世 ホモ・エレクトス が狩を始めます。

6）狩を行うことで集団が社会を形成、動物性たんぱく質を大量に摂取できる環境が「大脳」を大きく成長させます。

7）そして「心が進化」します。仲間や社会への思いやり、連帯感＝社会性などが形成されます。

8）約40万年以降 ホモ・ハイデルベルゲンシス から、ネアンデルタール人、ホモ・サピエンス（現生人）に進化し「前頭葉」が大きくなり、「善悪」などの概念や「理性」が発達しました。

現生人なら、「一夫一婦制」を脅かす「不倫」は「社会悪」と認識し、これを「排斥・排除」する本能がDNAの中にインプットされているのです。

類人猿と同類の脳を持つであろうと推測される主様やその同調者には理解できないと思いますが…。

主様、一度鏡をご覧になってみてはいかがでしょう？　少しパン君に似てませんか？
森の中にはリンゴとミカンそしてバナナしかありません。森の外には「人類の社会」が存在し、そこでは「不倫は社会悪」として認識されています。

• << 275 8までのホモサピエンスのくだりまでは事実だけども、そこからの社会悪のくだりは事実とは異なる ある事実を本当は関係ないのに関係あるかのように引用して説得力もたせようとするやり方だろうけどそのやり方は通じない、よくよく見ればホモサピエンス関連と不倫は社会悪って理屈はまるで関係がないのは明らかであるから まぁこっちも本当に社会悪なんだとわかるような明らかな何かを言われたら考えも変わるだろうけど、どれもこれも幼稚な理屈ばかりで呆れてしまいますな(笑) やはり以前のレスで言った「本当は自分にも非があるから不倫されてんのに不倫された事が悔しくて悔しくてそれを認めたくないから意地になり反論してる」としか思えないな 悔しくて、悔しくて、辛いよ～お～
• << 293 お話、面白かったです！ 主さんや、不倫肯定または中立派は大半以上なんでしょうね。 それに至る理由は様々でも、結局は真実を見ようとせず、逃げて行く人たちのように思います。 もちろん悪と決めつけたくない中立派もいるかもですが、不倫が良くないというのはわかるはずではと思ってしまいます。

• 共感6

>> 265 韓国では性風俗の取り締まりを強化したから、性犯罪や強姦事件が劇的に増加したそうです。 もしも日本の風俗店が一軒も無くなってしまったとし… あなたが言ってる通り何ですけどそれは男の部分は暗黙の了解何ですけど、じゃ女性の部分は？なかなか社会には認められないですね、これだけ社会が女性寄りいってても、それは体の造りが違うからね、だから不倫と言う問題も出てきたんだと思いますね。

• 共感0

>> 266 ひろゆきさんへもう一つ。

風俗自体があることは正直、性犯罪防止のためには必要であるのはわかります。
今は、女性も性欲強い人はめちゃくちゃ強いです。私もその１人。

友達や彼氏に男性みたいだと笑われるくらいです。(笑)

ただ、性犯罪のために必要なら女性にも同じ条件にして欲しいですね。

また、女性の場合はなぜ風俗を毛嫌いするかわかりますか？

知ってる方も多いですが、性病だけでなくHPVと言って、婦人病のガンリスクが上がるウィルスがあり、複数人の女性とした男性とするのは、命を削ることになります。

ゴムは関係ありません。HPVの怖さはネットにも書いてありますように、奥様に早世して欲しくなかったら、風俗を取り締まっていただきたいですね。

病院でも、長生きをしたかったら、多数の異性や風俗通いする男性とは結婚しない方がいいと指導されます。私の友人もそれが原因で亡くなりました。

世の不倫も自己満足のためだけで、相手の人生も命も重んじてない証拠に思います。


女性はその辺、堅い人が多いように思います。だから風俗を嫌います。当たり前ですね。

• << 279 私は女性の性風俗は認めずらいですね、だからと言って精力が強い女性は嫌いじゃ無いですよ、女性自身シチュエーションを大事だと思う人の方が多いと思いますね、だから女性の風俗はなかなか作れないんだと思いますね、、だから不倫の様に相手が心と体を満たしてくれるものが流行るんですね。

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>> 263 と、ゆう事は性風俗は有っても良いと言う事ですよね、私が訪ねのはい行って良いか悪いかではなく、有ることを良いと思うか良くないと思うかですよ、2… 私は無理ですと書いてありますので、私の中では風俗はないですよ。

あくまでも奥様が許していればですが、許してないなら駄目ですよね？法律の問題じゃなく。

あなたは逆に、女性専用の風俗をあなたは良しとしますか？


風俗で働かされたって女性もどうなんだろうと思います。
すべての話がわからないからなんともですが。

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>> 263 と、ゆう事は性風俗は有っても良いと言う事ですよね、私が訪ねのはい行って良いか悪いかではなく、有ることを良いと思うか良くないと思うかですよ、2… 韓国では性風俗の取り締まりを強化したから、性犯罪や強姦事件が劇的に増加したそうです。

もしも日本の風俗店が一軒も無くなってしまったとしたら、性犯罪や強姦事件が増加するのは間違いない。

日本の風俗の歴史は長いので、現在の繁華街に風俗店が存在するのはやむ得ないかと思います。

しかし、そんな事を聞いて、何か意味があるの？

• << 268 あなたが言ってる通り何ですけどそれは男の部分は暗黙の了解何ですけど、じゃ女性の部分は？なかなか社会には認められないですね、これだけ社会が女性寄りいってても、それは体の造りが違うからね、だから不倫と言う問題も出てきたんだと思いますね。

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>> 259 棚にはあげてないですよ、私のレス見てます、ただここにレスする人の不倫の価値観を知りたいから、質問しているんですね、それと平行に性風俗に対して… 法的には、既婚男性が風俗に行ってセックスしても、不貞行為にはならないそうです。

しかしながら、世の中の女性達の大半は、自分の彼氏や夫が風俗に遊びに行く事を快く思っていません。

年に一回位は、会社の人達との付き合いで、自分の夫が風俗に遊びに行く事をやむなく思っている奥様方もいらっしゃるみたいです。

俺は水仕事をしている女性も好きではないので、風俗なんて一度も行った時が無いよ。

既婚男性が風俗に遊びに行くのも、不倫をするのも全部自己責任だから、
よく考えてから実行するべきなんだと思うよ。

• << 270 夫の風俗通いは不貞行為。慰謝料請求可能です。その際嬢への責任追及が無理というだけ。

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と、ゆう事は性風俗は有っても良いと言う事ですよね、私が訪ねのはい行って良いか悪いかではなく、有ることを良いと思うか良くないと思うかですよ、216番のレスに風俗で働かされDVて有りましたよね、それで聞いて見たかったんですね、おきを悪くさせたらすいません。

• << 265 韓国では性風俗の取り締まりを強化したから、性犯罪や強姦事件が劇的に増加したそうです。 もしも日本の風俗店が一軒も無くなってしまったとしたら、性犯罪や強姦事件が増加するのは間違いない。 日本の風俗の歴史は長いので、現在の繁華街に風俗店が存在するのはやむ得ないかと思います。 しかし、そんな事を聞いて、何か意味があるの？
• << 266 私は無理ですと書いてありますので、私の中では風俗はないですよ。 あくまでも奥様が許していればですが、許してないなら駄目ですよね？法律の問題じゃなく。 あなたは逆に、女性専用の風俗をあなたは良しとしますか？ 風俗で働かされたって女性もどうなんだろうと思います。 すべての話がわからないからなんともですが。

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>> 260 すいません、私の質問の貴女は性風俗を認めるんですかの質問には答えてくれないのでその後レスしませんでした。 不倫同様、奥様がOKしてる場合はいいと思いますよ。
私は絶対、無理ですけどね。

↑と答えていましたよ。
ちょっと言葉足らずだったかもしれませんが、
自分の求めた答えがないから無視はよくないですよね。じゃあ、質問はしないでいただきたいです。

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>> 256 私の考え何ですけど、不倫は悪い事、ただ当事者間の問題で他人がどうこう言う問題ではないですね、 ただここのレスを見て不倫に対してみんなの価値観… 掲示板だからでしょ。現実社会で不倫でとやかく言われる一般人は少ないと思うな。
反面教師にして努力する事は良い事だと思うけど、それはそれでしょ。それと否定意見する事は別だと思うけどな。

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>> 258 えっと、人に考えを聞いておいてスルーはいただけませんね。 何だったのか不信に思います。 すいません、私の質問の貴女は性風俗を認めるんですかの質問には答えてくれないのでその後レスしませんでした。

• << 262 不倫同様、奥様がOKしてる場合はいいと思いますよ。 私は絶対、無理ですけどね。 ↑と答えていましたよ。 ちょっと言葉足らずだったかもしれませんが、 自分の求めた答えがないから無視はよくないですよね。じゃあ、質問はしないでいただきたいです。

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>> 257 ≫私の考え何ですけど、不倫は悪い事、ただ当事者間の問題で他人がどうこう言う問題ではないですね そういう事を言っている人達をよく見掛ける… 棚にはあげてないですよ、私のレス見てます、ただここにレスする人の不倫の価値観を知りたいから、質問しているんですね、それと平行に性風俗に対して女性の価値観、人それぞれなんで自分の生活の中で活かしていきたいからですね、あなたに聞きたいんですけど、性風俗はどの様に考えますか？

• << 264 法的には、既婚男性が風俗に行ってセックスしても、不貞行為にはならないそうです。 しかしながら、世の中の女性達の大半は、自分の彼氏や夫が風俗に遊びに行く事を快く思っていません。 年に一回位は、会社の人達との付き合いで、自分の夫が風俗に遊びに行く事をやむなく思っている奥様方もいらっしゃるみたいです。 俺は水仕事をしている女性も好きではないので、風俗なんて一度も行った時が無いよ。 既婚男性が風俗に遊びに行くのも、不倫をするのも全部自己責任だから、 よく考えてから実行するべきなんだと思うよ。

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>> 256 私の考え何ですけど、不倫は悪い事、ただ当事者間の問題で他人がどうこう言う問題ではないですね、 ただここのレスを見て不倫に対してみんなの価値観… えっと、人に考えを聞いておいてスルーはいただけませんね。
何だったのか不信に思います。

• << 260 すいません、私の質問の貴女は性風俗を認めるんですかの質問には答えてくれないのでその後レスしませんでした。

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>> 256 ≫私の考え何ですけど、不倫は悪い事、ただ当事者間の問題で他人がどうこう言う問題ではないですね

そういう事を言っている人達をよく見掛けるけどさ、いつも否定派に対してだけ文句を言っているよね。

貴方だって何度も不倫の話をレスしているので、自分の事を棚に上げて勝手な事を言わないで下さいね。

当事者間の問題だったら、何故ミクルの掲示板に当事者がスレを立てているのでしょうか？

不倫の加害者や被害者が、第三者の人達からの意見が訊きたくてスレを立てている訳なので、
貴方がとやかくいう話ではないです。

もしも本当に貴方が不倫を否定も肯定もしていないのでしたら、
先ずはスレ主さんに対して、関係無い第三者は不倫に物申すな！って言うハズですよね？

不倫を肯定する部分が無いのは分かりますけど、否定する部分が無いというのはおかしな話です。

ミクルの不倫スレで、「私は不倫を否定も肯定もしない」と言っている人達は全員、否定派に対してだけ文句を言って、
肯定派に対しては何も言わないか、誉めているだけだからね。

結局は中立の立場を装って、否定派を非難して、排除しようとしているだけやないのか？

• << 259 棚にはあげてないですよ、私のレス見てます、ただここにレスする人の不倫の価値観を知りたいから、質問しているんですね、それと平行に性風俗に対して女性の価値観、人それぞれなんで自分の生活の中で活かしていきたいからですね、あなたに聞きたいんですけど、性風俗はどの様に考えますか？

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私の考え何ですけど、不倫は悪い事、ただ当事者間の問題で他人がどうこう言う問題ではないですね、 ただここのレスを見て不倫に対してみんなの価値観の違いにビックリしますね、慰謝料を払えれば、別れてからすれば、なんかおかしいですね、昭和までは、お金持ちの男が本妻とお妾 さんを抱えてた時代を認めるみたいな、あと別れてからすればは別れてから付き合うのは不倫にならないですからね、そう言った価値観が今の日本なんですかね、どうしたら自分の家庭でこう言う事がおきない様に反面教師して考えるくらい出来ると良いんですけどね、それが自分の家庭に生かせれば不倫は減ると思いますね。

• << 258 えっと、人に考えを聞いておいてスルーはいただけませんね。 何だったのか不信に思います。
• << 261 掲示板だからでしょ。現実社会で不倫でとやかく言われる一般人は少ないと思うな。 反面教師にして努力する事は良い事だと思うけど、それはそれでしょ。それと否定意見する事は別だと思うけどな。

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>> 253 私は不倫に否定的なので否定的な意見を書くけど、第三者目線というか客観的にというか、遠くから全くの他人として（タレントの不倫とか）見た時に、そ… 素晴らしい
スゴく納得しました。

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>> 150 よろしいか？じゃなくて当事者が他人や親や子供誰だとしてもそこの考え方は全て同じ むしろ自分の親や子供の場合には特例で考え方を変えるよう… リンゴで例えるなら、人によっては甘い蜜リンゴでも、人によっては死に至る毒リンゴになる。

どんなに相手が悪くても、暴力をした方が悪くなるのと同じで、どんなに配偶者が悪かったとしても、法律を破った方が悪いと言われるのも仕方ないこと。

その法律の考え方が間違っていると言うなら独立国家でも作るしかない。日本に住んでいる以上はその法律の中で生きなければいけないので仕方ない。

• 共感7

私は不倫に否定的なので否定的な意見を書くけど、第三者目線というか客観的にというか、遠くから全くの他人として（タレントの不倫とか）見た時に、そこまで人の家庭の問題を叩く必要があるのか？
という意味で、主のスレ本文に共感する人はいるのかもね。
自分の弱さ故に少し道を外れてしまった人とかは特に、不倫を責められないって事かもしれない。

でも、実際に家族や身内の不倫騒動に巻き込まれた人が読んだら、ふざけるなって思うよね。
「不倫される方が悪い」みたいな理論が正しいだの認識しろだの書かれたら。

それこそ、配偶者が不倫してた場合（いわゆる不倫される方）当事者はただ相手を責めるのではなく、自分に落ち度があったのではと自分を責めるんだよ。
配偶者の不倫で悩んでる人は、たいてい自分を責めてる。
もちろん、中には自分は微塵も悪くないと思う人もいるかもしれないけど、不倫隠す為に夫婦仲うまくやってるようにされたら、気付ける訳がない。

主みたいに脳内統計出すなら、離婚切り出してもしがみ付かれて不倫に逃げる人より、うまくごまかして二股したい恋愛を楽しみたい、浮気ができるのは帰る場所があるから、みたいな考えで不倫してる人の方が多いと思うよ。

ていうか結婚を転職みたいに、次を探して内定貰ってから離婚って、それを堂々と正しいというのはやっぱり倫理に欠けてるよ。

そもそも倫理に反するから不倫と呼ぶんだよね。

• << 255 素晴らしい スゴく納得しました。

• 共感9

>> 251 追加ですが、他人の不倫に関しては同じように思います。第三者は口出ししなくてもと。

不倫はいけない事と決めたのは人間であって（一部の国は除く）文化が発展し、倫理観が高くなってきた現代で作られたルール。
なので不倫じたいは、別にクズな行為ではないのかもしれません。

が、しかし日本ではそれはルール違反。

法律というルールで決められた事を破り、結婚という契約も破ったら、それは破った方が悪い。
なのでやはりルールを守れない人が罰を受けるのは当たり前ですよね。


不倫がしてはいけない事というより、ルールと契約は守らなければならないんだと思います。そういう約束での結婚ですから。

夫婦でうまくいかなければ、離婚、という契約破棄のルールがきちんと設けられています。
社会で生きていくにはルールは必要な事。それで秩序や人権などが守られているわけですからね。

なので、その中で生きていくのならきちんと離婚という手続きを踏んで次に行くのが正しいと思います。

• 共感8

興味が亡くなったと伝えて諸々の手続きをして別れてから次に行かないといけない！と言うのが結婚という契約だから仕方ない。

それをしないで次に行くのは契約違反になる。

なので慰謝料が発生するわけですな。

それが嫌なら結婚をはじめからするなって話になってきます。
これは仕方のない事実です。日本のルールなので日本人住んで日本で結婚したならば、面倒でも離婚後自分が一人になる可能性があっても、離婚してからつぎきいかねばなりません。


それに、不倫相手と今後どうなるかもわからないのに最近険悪な相手に言えるわけないと言われてますが、不倫相手がだめなら険悪な相手でも一緒にいたいって事ですか？
そんなに一人が嫌ですか？自分が良ければ険悪になった相手が傷付こうが関係ないと？


不倫をリンゴと例えるなら、人によっては甘いみつリンゴであるリンゴも、また違う人にとっては毒リンゴになるという事です。

そういう意味で人それぞれの考え方といえます。

• 共感7

スレ共感数本当でしょうか？

共感はするけどレスはしない方々って事？

夫婦揉めたら不倫しても仕方無いなんて、やっぱりミクルって不倫のハードル低い人多いんだなぁ

くわばらくわらば…

• 共感5

>> 246 え。慰謝料払いたくないから騒いでたの？…お金がないならやめときなさい 今 子供の貧困言われてるよね？ 母子は大半含まれる 不倫したもん勝… 貴女に聞きたいんですけど、私は不倫に対して肯定も否定もしませんが、貴女の価値観だとお金持ちなら不倫をしても良い慰謝料が払えれば何をしても良いと、そうゆう事ですよね、テレビで報道してた、ファンキー加藤の不倫とベッキの違いみたいなもんなんですかね。

• 共感1

不倫の原因は千差万別ですから十把一絡げに「仕方がない」とは言えませんね。小倉優子の元夫みたいなただの性欲マシーンもいるわけで。

如何なる理由があろうとも、きちんと任務をやり切らない人間は信頼できませんし、薄っぺらい人間だと感じます。

男にしても女にしても、不倫する人間はみんな自分の幸福追求に必死で、人の不幸、なんなら自分の不幸を背負う気概すらない肝っ玉の小さな人間だと感じます。

• 共感8

考え方は人それぞれですが、
それぞれに原因がありながら不倫する人とそれでもしない人はいるんですから。
理性が保てるか保てないかの話。
比べれば明らかに不倫しない人の方が信用できる人ですね。

• 共感10

え。慰謝料払いたくないから騒いでたの？…お金がないならやめときなさい
今 子供の貧困言われてるよね？
母子は大半含まれる 不倫したもん勝ちにしたら子供貧困は拡大 国を背負って立つ優秀であったかもしれない人材が片方の親の下半身事情により育たない
よって不倫は国家を軟弱にすると言っても過言ではない
反省しろよ
子供は国の宝だぜ？だらしない性事情が国家を崩壊させてしまうのね…

• << 249 貴女に聞きたいんですけど、私は不倫に対して肯定も否定もしませんが、貴女の価値観だとお金持ちなら不倫をしても良い慰謝料が払えれば何をしても良いと、そうゆう事ですよね、テレビで報道してた、ファンキー加藤の不倫とベッキの違いみたいなもんなんですかね。

• 共感8

>> 243 要するに、主や不倫肯定派は、不倫の被害者に対して、離婚や慰謝料をせずに泣き寝入りしろって言いたいんだと思います。 だから必死で、不倫の… 盗人猛々しいとは正にこの事。
泥棒猫の分際でよくもまあいけしゃあしゃあと言えたものだと思います。

• 共感7

法治国家であるから、屁理屈は通らない。

• 共感6

>> 242 要するに、主や不倫肯定派は、不倫の被害者に対して、離婚や慰謝料をせずに泣き寝入りしろって言いたいんだと思います。

だから必死で、不倫の責任は、した方と、された方と、両者にあるんだと主張して、
喧嘩両成敗で痛み分けするべきなんだという事を
言葉を変えて遠回しに語っているんだと思います。

現実に、不倫をした人達の大半は、自分のした事を棚に上げて、被害者の非を責め立てているので、
不倫が原因で離婚する夫婦が後を絶たない訳ですからね。

不倫をした責任を被害者のせいにするのは、
相手を殴った人より、殴られた人に責任があるんだと言っている事と同じ話なんだと思いました。

不倫者の論法って、本当に自己中で身勝手な話だから、凄く幼稚に見えますけどね(笑)

• << 245 盗人猛々しいとは正にこの事。 泥棒猫の分際でよくもまあいけしゃあしゃあと言えたものだと思います。

• 共感10

>> 241 次から次へと出て来る言い訳してる暇があるなら、相手を傷つけない苦しめない方法を考えて欲しいですね。

まぁ、それが出来なくて苦しい人たちなのかもしれません。

• 共感9

この手の話題はどんなに自分を正当化しようと言い訳でしかないよね。結婚している以上、別れない限り誰かを傷つける。

結婚てそのくらいの覚悟でするもの。
何だかんだ言って自分が一番可愛い人たちの戯れ言。

• 共感10

どうしても離婚して欲しくないと、子供が懇願する事もあるよね。
不倫しててもいいから、とにかく離婚だけはして欲しくないと。
家族が目に見えて壊れるのが嫌なんだろうね。

だから不倫は仕方ない、不倫しながら家族の前では笑顔でいい親を演じているんだとか。

でも、それって仕方ない事なのかな？
親だってどこかで息抜きしないと壊れてしまうから、逃げ道があるのは悪い事じゃない。
でもその息抜きや逃げ道が不倫というのは、やっぱり違う気がする。

きっとそんな家庭で育つ子供は、一見幸せそうな普通の子供に見えるかもしれないけど。
親と同じようにうまく隠して、いい子を装いながら危険な事をしているかもよ。

薬に援交、窃盗に恐喝。
うまく隠してるから（というより親は不倫相手の事ばかりで子供の細かい変化に気づけないんじゃないかと思う）親は自分の子供がまともに育ってると疑わない。
バカな人は、自分が不倫してるおかげで家族が幸せだとか思ってる。

不倫が原因とは限らないけど、リアルにそういう子供がいて、親が浮気してるのが気持ち悪いけど絶対に言えないと溢していたらしい。
深くは聞けないし、相手も話さないから詳しい事はわからないけどね。

• 共感7

結婚して入れば受けれる制度があってそれを利用しつつ法で禁止しいる事をしたいのであれば子供の有無に関わらず離婚が妥当です。それを利用したい双方により離婚しないのが今の夫婦だからこんな議論が起こるのだろう。社会制度を既婚者に優遇しなければ一つ昔前の様に日本人も離婚でこんなに騒いでも無かったでしょう。つまり美味しい思いをしたい夫婦によって不倫が多発しまくってる感が否めない。それが真実に近い。慰謝料の不味い請求など。不倫は、既婚者だから不倫になるけど独身が何人しようと何も責められない、子供が居ようが。一生が無いから事実婚もありますよ、世界は、こちらが大多数だろう。それは、責任問題があってその責任が取れるから離婚も覚悟があるし、逆だよ責任が取れないから日本人の妻側は、我慢してんでしょう？我慢の理由の本当の理由は、責任問題だよ、男性女性関係ないからね。だから子供がいなくても離婚した人は、再婚は、したく無いだろう理由は、自分がバツがつくと言うより責任が取れないて事です。相手に対して。双方が大人として責任と自立をしていれば何も離婚によって受けるダメージなんてないよね。シンママの離婚して本当に良かったてよく見るけど、それは、責任が取れるから離婚して逆に伸び伸びと解放されて生き生きとしてる姿を見るけどね。自立できないから結局不満が溜まって相手に依存してるから我慢してる責任が取れないから単にこれに尽きる。そしてやりたいだけの塊ならはなから独身でいてください、逆に社会に迷惑。離婚して結局不倫して子供が増えていくだけだから。日本人が少子化の原因も既婚者しか子供を持たない理由から。その既婚者が不倫してその女性が子供を産んで国の援助を受けるなら批判どころの話では、ない。不倫を恋愛で話ですると可笑しくなる、やってる事は、法の違反ですからここの部分で話をしないとは、幼稚すぎる。恋愛じゃなくて離婚もしないのだからやりたいだけの話でしょ？誤魔化すな。

• 共感7

スレ主さんはいけない恋のあのスレに参加中の唯一の男性のあの人でしょうか？(笑)
夫婦お互いに原因があって片方が不倫する場合は確かにあると思いますが、
不倫の大部分は、一方的な性のだらしないことがすることですよ

主さんが言われていることは、不倫する側が自分の家族の問題を解決することもなく、
自分が不倫することに対する自己保身のいいわけであって、
不倫していいという理由にはならないし、仕方ないとも言えないです。
夫婦はもともと他人だから、生活が懸かり、責任がかかり、多少の衝突はあるものです。
例え奥さんんがぐーたら主婦だとしても、そういう人を選んだのは主であり、
世の中子どもがいてもフリンしていなくても離婚する人はします。
いやだったら離婚すればいい。

なのに、責任取る気もない相手と不倫するのはどうしてでしょう。
相手も結婚して子供もいながらＷ不倫するのは単に男にだらしがないからじゃないですか？
なになに？旦那さんにひどい扱いをしてかわいそうな人？
馬鹿言っちゃいけない。端に男にだらしないということに尽きないだけです。
旦那に養ってもらい、生活基盤を確保して子供もいながら男が好きなだけです。
Ｗ不倫する男って本当、女を見る目がない（呆）
ま、自分も相手と楽しいことばかり追求し、責任持たなくてもいいという気楽さから
不倫できるんでしょうけどね。

子どもに対する責任？不倫している人がくちにできる事じゃないです。
不倫は子供に対する精神的虐待ですよ。
自覚がないから遊べるんでしょうけどね(笑)

• 共感11

不倫が批判されるのは、愛情が他の人間に移ったのに生活の維持という保険付きで楽しんでいるからですよ。
退路を絶たずに煩悩を成熟させるから。
別に離婚してる人を責めたりしません。
家族を捨てた、愛人に走った、そういう批判を甘んじて受け、それでもケジメをつけ子どもの養育の責任を果たし愛に走る覚悟がないから批判されるんです。
心変わりの意思を保険付きで中途半端に貫こうとするから忌み嫌われるんです。
わかっているのは、配偶者と子を傷つけるという事実だけなんですよ。

• 共感11

不倫している者です。

不倫は仕方なくはないです。
不倫は悪いことです。
私は心が弱く、自己中で、バカです。
でもなかなか切ることができません。共依存しています。
麻薬のようなものかもしれません。

• 共感8

https://chigai-allguide.com/%E4%B8%8D%E5%80%AB%E3%81%A8%E6%B5%AE%E6%B0%97/

浮気と不倫の違いが書いてあるサイトのURLを貼り付けて置きますので、
明確な答えが解らない人は見て下さいね。

浮気は魔が差したで済む場合もありますけれど、
不倫は魔が差したでは済む話ではありませんので、
世間の人達も不倫を強く非難している訳なんです。

まあ不倫をする人達の大半は確信犯が多いので、
社会的や道義的に非難されて当然なんですけれどね。

• 共感9

>> 28 主さんの言う通り。道楽で女好きの奴の不倫は嫌いだけど、妻や夫が一生懸命働き家族に尽くしてるのに、その旦那や妻が理不尽で横柄な馬鹿は不倫されて… 何言ってんの？離婚されても仕方ないけど、不倫の正当化にはなってないよ。

• 共感8

>> 230 難しいですけど、家庭を壊したくないなら浮気、いずれ周りを巻き込む気持ちですると不倫、心の問題だと私は思いますね、あと貴女は風俗を認めるんです… ありがとうございます。

そうですね、一概には言えないと思ったのでご質問したのですが、私も似たような意見ではありますが、結婚の場合の浮気に関しては、不貞があれば不倫ではないかと思うので、浮気はその気になっていたりしてる状態ですかね。まだつき合うまで行かず肉体関係もない状態でしょうか。不倫の直前の状態。

不倫同様、奥様がOKしてる場合はいいと思いますよ。
私は絶対、無理ですけどね。

ちなみに私は肉体関係が無くても、完全に私に気持ちがなく、浮気相手に気持ちがずっとぞっこん状態なら不倫にします(笑)

• 共感3

リンゴとかみかんとか言ってるけど、リンゴはリンゴ、みかんはみかんでしょ。
不倫しない人は不倫しない人だし、不倫する奴は不倫する奴でしょ。
それ以外の何者でもないよね。
不倫はダメな事だと思う人にとっては不倫はダメな事だし、仕方ない事だと思っている人にとっては仕方ない事なんでしょうよ。
国はダメな事だって言ってるけどね。
仕方ないのは、不倫になるまでのプロセスの事だよ。結局夫婦関係破綻になった事への仕方ないって。不倫になる様な事になった原因があり不倫に手を出そうとする位になった、それに対しての「仕方ない」。
不倫自体には言えないものだよ。
だから不倫したらそれまでなのだから。
相応なケジメをつけなきゃいけなくなるんだから。
仕方ないよね。その前に伴侶とどうするか、容認してもらうか離婚するかケジメを先につけられない理由がある相手と結婚したって事なんだろうから。
取るべき責任から逃げてるだけだよね。
離婚に応じてくれなくても正当にどうにかするしか無いでしょ。それが結婚した者の最後の責任なんだから。
それが嫌なら結婚するなってしか言えないよね。
それでも結婚したいなら、色々と話し合って、お互いにそこらへんどんな価値観持っているのかとか、自分の非は認める相手かどうかとか理解したり自分の意にそぐえる相手かどうか確認してから結婚する事だよね。
結局不倫で揉める相手なら不倫自体には謝罪と誠意。
それが結婚なのだから。
仕方ないが通用するのは仕方ないと言ってくれる伴侶だった場合のみ。
部外者と加害者には、不倫やされた側を「仕方ない」なんて言う権利はないよ。

人に寄っては文句の付け所もない妻であっても不倫する人間もいるからね。それはこれまでのプロセス考えても仕方ないなんて不倫が好きな人間に、至らない相手としてしか言ってもらえないよね。

不倫自体を仕方ないで通すのは、この世に本心として「不倫されるのは絶対に嫌」と思う人間がいなくならない限り通用しない話だよ。
今の日本は一夫一妻制なのだから。
不倫の及ぼす害がある限り一夫一妻制である以上不倫に対する国の法律は変わらないし、道徳的観点も変わらない。

議論としてならこういう価値観持ってるけど、リアルな他人事としては他人だから、夫婦二人で決める事、不倫された側がどう思うか。なんじゃない？って思うけど。

• 共感8

>> 227 あなたは、まずどう思うかお聞かせいただけますか？ 浮気や不倫の違いってそのままかとは思いますが。 風俗に関しては、妻が許して居なければ… 難しいですけど、家庭を壊したくないなら浮気、いずれ周りを巻き込む気持ちですると不倫、心の問題だと私は思いますね、あと貴女は風俗を認めるんですね、

• << 232 ありがとうございます。 そうですね、一概には言えないと思ったのでご質問したのですが、私も似たような意見ではありますが、結婚の場合の浮気に関しては、不貞があれば不倫ではないかと思うので、浮気はその気になっていたりしてる状態ですかね。まだつき合うまで行かず肉体関係もない状態でしょうか。不倫の直前の状態。 不倫同様、奥様がOKしてる場合はいいと思いますよ。 私は絶対、無理ですけどね。 ちなみに私は肉体関係が無くても、完全に私に気持ちがなく、浮気相手に気持ちがずっとぞっこん状態なら不倫にします(笑)

• 共感0

うちには無縁な話や…父は色ボケジジイ
趣味素人と不倫だったけどね 笑笑
父がキモすぎて真逆の人と結婚しちゃった
頭がへんな人とは関わらない

• 共感10

>> 213 何通も失礼いたします。 ネットの掲示板でこんなにまともに書き込むのも場違いなのかもしれませんが あまりにも最近多くとりあげられる問題… おっしゃる通り‼️
あなたこそが人格者です！

• 共感0

>> 226 あなたは、まずどう思うかお聞かせいただけますか？


浮気や不倫の違いってそのままかとは思いますが。

風俗に関しては、妻が許して居なければ不倫かと思いますよ。

• << 230 難しいですけど、家庭を壊したくないなら浮気、いずれ周りを巻き込む気持ちですると不倫、心の問題だと私は思いますね、あと貴女は風俗を認めるんですね、

• 共感4

>> 220 共感の多さと、不倫肯定派のレスが多いのに驚きです！ 理屈や法律ではわからないこともある！と主張する人もいるけど、人間ですよね？ それが… 貴女に聞きたいんですけど、浮気と不倫の違いと男性の風俗を貴女はどの様に同じ女性として思いますか聞きたいですね、

• 共感1

DVも悪。
不倫も悪だ。

DVが原因で不倫したことが「仕方がない」になるなら、逆も「仕方がない」になるぞ。
不倫したのだからDVされても「仕方がない」。
そんな悪循環を繰り返すことは絶対避けるべき。

不倫もDVも相容れない者同士が夫婦関係にあることが根本原因なんだから、それなら夫婦関係を断つことが最優先だ。

「仕方がない」は、問題の放置であり解決にあたり全く役には立たない。

• 共感11

旦那がDVや不倫をするような男だから、妻が不倫に逃げるのは仕方ない。

もしそんな言い訳が通用するならなぜその旦那はDVや不倫をするのか？
不倫を仕方ないと思う人の理論でいえば、旦那にDVや不倫をさせたのは妻が悪いからという事になる。

そうやって人のせいにしてたら、責任転嫁の無限ループになるよ。

結局、夫婦の事は夫婦にしかわからないけど、DVや不倫が人を傷付ける行為である事は他人でもわかる。

• 共感12

>> 216 ではひとつ。 私の知り合いには旦那にDVをされ性奴隷のように扱われている奥さんがいました。 AVと風俗で旦那の借金を返すように仕向けられ… そんな事は盗みでも詐欺でも…殺人でも言える事だと思うけど？
裁判沙汰になれば慰謝料や賠償しなくてはならない事案って「悪」以外に何が？
その過程で、同情出来る点があるかどうかは個々に違うけど、悪い事を悪いとしか言えない。

• 共感12

夫のDV?借金？

夫に虐げられたら他の男とセックスしていいことになるの？

辛くて誰かに支えて欲しいのは理解できるけどセックスは必要なくね？

セックスは単なる欲望なんで、そのくらい我慢しなよ。
相手の男に身体与えてやらないと継続できない仲なんて、そもそも支えもクソもあったもんじゃない。

身辺整理してからにすればいいじゃん。

どんだけエロ猿なんだろ？
それを理解しろと言われてもね〜。

• 共感11

>> 216 ではひとつ。 私の知り合いには旦那にDVをされ性奴隷のように扱われている奥さんがいました。 AVと風俗で旦那の借金を返すように仕向けられ… 失礼します。


その場合、その話が本当であれば、不倫をしてしまった彼女に非がありますよね。


私の周りにも似たような境遇だった方がいますが、不倫には走っていませんよ。


本当に、離婚して親権を取りたかったから、不倫をしなければ、勝ち取れたかもしれませんよね？


不倫を悪とは見なされないと言ってますが、不倫を悪と見なすからその方は罪になったんですよね？

家族も、不倫をしていたことに頭に来たんでしょうね。

また、風俗などで働かされたって言いますが、それって相談出来なかったんですかね？って思います。

それで殴ったりされたなら、充分離婚出来ますよね？


自分が悪くないなら不倫なんてするべきじゃありませんよ。

• 共感10

共感の多さと、不倫肯定派のレスが多いのに驚きです！


理屈や法律ではわからないこともある！と主張する人もいるけど、人間ですよね？

それが悪いかどうかもわからないのは、幼稚ですよ。

人を好きになることは悪いわけではありません。

ただ、自分の立場で好きにはなっていけないとか、考えられずに、屁理屈で不倫を正当化してるだけです。

なら、結婚せずにいろんな人と付き合ったらいいだけでは？
結婚はして社会的立場を守りながら、独身よりは不倫のリスクも惨めな目にもならないから、やってることは本当にいじめや詐欺と一緒のように思います。

• << 226 貴女に聞きたいんですけど、浮気と不倫の違いと男性の風俗を貴女はどの様に同じ女性として思いますか聞きたいですね、

• 共感11

>> 216 ではひとつ。 私の知り合いには旦那にDVをされ性奴隷のように扱われている奥さんがいました。 AVと風俗で旦那の借金を返すように仕向けられ… そんな人は、掲示板で不倫相手とのラブラブイチャイチャ語ったり、家族よりも不倫相手にどう思われてるかばっかり心配したり、配偶者が悪いから私は不倫してるんです～仕方ないんです～なんて書き込んだりしないでしょ。

不倫する奴等は上記みたいな奴らばっかなの。

私だって介護殺人なんかは本気で同情するよ。
だからって殺人は悪だと考える事は創造力の欠如にはならないでしょ。

世間が絶対に許せないと騒いでいる無差別殺人や子供の虐待、当人に話を聞いたらその絶望はもしかしたら同情できるものかもしれないよ。

だけど世間の人間がそんな裏の裏まで考える必要はない。
理由を知る者だけが、密かに支えてあげればいいだけ。
世間に不倫の同情を求めるのは間違っているよ。

• 共感9

>> 216 ではひとつ。 私の知り合いには旦那にDVをされ性奴隷のように扱われている奥さんがいました。 AVと風俗で旦那の借金を返すように仕向けられ… DVをされ性奴隷のように扱われていたなら旦那が悪いのは当たり前。
その時点で犯罪ですしほかの女と遊んでたなら不倫は旦那側ですよ。
だからと言って不倫が善や正義になるわけでは無いと言う事です。
　
法律が万能では無いからといって違法は違法です。
理由があれば不法行為は悪ではないと言うなら世の中は無法になります。
　
いじめもレイプも殺人も窃盗も拉致も横領も、
あらゆる犯罪すべてが同じ事です。

• 共感9

>> 216 他スレで見たケースに似てますね。そちらは御本人のレスでしたけど。

精神的に支えてもらうのは構わないと思いますが　体の関係は必要ですか？
本人には必要としても万が一妊娠したりの懸念もありますし　法的にどうこうの前に何のためにそういう行為が必要なんでしょう？

そこまでいろいろあって性行為に嫌悪や抵抗が起きないのも不思議です。
優しくしてくれた男性も　いい加減ですね。状況分からずそういう行為に至ったのでしょうか？
状況が分かっていてそんなにセックスしたかったのでしょうか？
それで救われたというなら他の不道徳で救われても結果良ければ良しなら　なんでもそうですね。

貴女はお知り合いだから贔屓目があるのかもしれませんが、苛酷な中必死に離活だけに専念する人を知っている私からしたら、状況は同情しますが妊娠しなくて良かったですね勉強して知識をつけましょうとしか言い様がありません。

• 共感8

>> 214 素晴らしいです。全く同感　解り易いです。 夫婦の事は夫婦だけで向き合い解決すればいいのに　夫婦に無関係な第三者を勝手に性的に関わらせるなん… ではひとつ。
私の知り合いには旦那にDVをされ性奴隷のように扱われている奥さんがいました。
AVと風俗で旦那の借金を返すように仕向けられ胃に穴が開いても
家では旦那の好きなように扱われ旦那の親にはそれを悟られぬように
必死に素敵な旦那だとおぜん立てし、子供に悟られぬよう子育ても旦那家族の面倒も
見ながら週末には「実家に帰る」とうそをつきながらAV、風俗、デリヘルで稼ぎ、
月末には旦那に稼ぎを全額取られ我慢する日々を過ごしていました。
この問題を解決しようと区の弁護士相談にも行き様々奔走していました。
旦那は仕事もせず毎日ネットゲームで知り合った女の子と楽しそうに会話をしながら過ごしていた。
離婚しようにもこのままだと形上は勝てないし勝てたとしても相当長引くと弁護士に言われ
自身の精神が持たなくなってきて限界が来た時に気のゆるみでほかの優しくしてくれる男性に身をゆだねて
しまいました。
その子は不倫をしたことになります。
しかしながら相手もほかの女と遊び妻の稼ぎをせびりDVをする最低の旦那です。
子供の前では見せないので子供は妻が働きに出ている間に旦那になついてしまいました。
おなかを痛めて生んだ我が子に「ママはいつもいないから」と泣かれて胸が押しつぶされそうになることも
あったそうです。
そんな中意を決してDVやモラハラをもとに離婚を申し出ましたが結果は
現在旦那家族に逆に裁判を起こされ今子供は旦那と旦那の親が育てており
奥さんは実家のある他県にて接近禁止令を出されながら弁護士費用を賄うために
また身を粉にして働きながら誰にも頼れず日々を過ごしています。
自分の愛娘すら取られて。彼女が自殺を選んでいないことが唯一の救いだと私は思っています。
不倫は不法行為の事象ではあるにしても「不倫=悪」は本当にどんな場合にでも成り立つのでしょうか？
私にはわかりません。

現時点で肯定か否定か、不法行為は絶対になにがなんでも悪だというのであれば
やはり私はそのような寂しい考え方の人間にはなりたくありません。
法律だって万能じゃないからこそ違憲になったり必要に応じて時間はかかれど
改憲されていく。
善悪ってそんなに単純に決めていいものでしょうか？
本当に不倫は逃げだから悪だというのであればそれは想像力の欠如だと思います。

• << 218 DVをされ性奴隷のように扱われていたなら旦那が悪いのは当たり前。 その時点で犯罪ですしほかの女と遊んでたなら不倫は旦那側ですよ。 だからと言って不倫が善や正義になるわけでは無いと言う事です。 　 法律が万能では無いからといって違法は違法です。 理由があれば不法行為は悪ではないと言うなら世の中は無法になります。 　 いじめもレイプも殺人も窃盗も拉致も横領も、 あらゆる犯罪すべてが同じ事です。
• << 219 そんな人は、掲示板で不倫相手とのラブラブイチャイチャ語ったり、家族よりも不倫相手にどう思われてるかばっかり心配したり、配偶者が悪いから私は不倫してるんです～仕方ないんです～なんて書き込んだりしないでしょ。 不倫する奴等は上記みたいな奴らばっかなの。 私だって介護殺人なんかは本気で同情するよ。 だからって殺人は悪だと考える事は創造力の欠如にはならないでしょ。 世間が絶対に許せないと騒いでいる無差別殺人や子供の虐待、当人に話を聞いたらその絶望はもしかしたら同情できるものかもしれないよ。 だけど世間の人間がそんな裏の裏まで考える必要はない。 理由を知る者だけが、密かに支えてあげればいいだけ。 世間に不倫の同情を求めるのは間違っているよ。
• << 221 失礼します。 その場合、その話が本当であれば、不倫をしてしまった彼女に非がありますよね。 私の周りにも似たような境遇だった方がいますが、不倫には走っていませんよ。 本当に、離婚して親権を取りたかったから、不倫をしなければ、勝ち取れたかもしれませんよね？ 不倫を悪とは見なされないと言ってますが、不倫を悪と見なすからその方は罪になったんですよね？ 家族も、不倫をしていたことに頭に来たんでしょうね。 また、風俗などで働かされたって言いますが、それって相談出来なかったんですかね？って思います。 それで殴ったりされたなら、充分離婚出来ますよね？ 自分が悪くないなら不倫なんてするべきじゃありませんよ。
• << 223 そんな事は盗みでも詐欺でも…殺人でも言える事だと思うけど？ 裁判沙汰になれば慰謝料や賠償しなくてはならない事案って「悪」以外に何が？ その過程で、同情出来る点があるかどうかは個々に違うけど、悪い事を悪いとしか言えない。

• 共感6

ハイハイ、他人がなんと言おうが
主さんが良ければ別に
気になるんですか？
気にしないの❗
自分の課題をしっかりやってね
どんな世捨て人でも
他人の目を気にするからね
でもさ
先ずは、自分がしっかりしていればかをんけいないでしょ
心理学者のアルフレッドアドラ勉強したら？

• 共感0

>> 205 うん。だからね。離婚しきっちりけじめつけてから新しい相手と始めればいいの。 そうすれば不倫じゃないんだから。 「する側される側双方に… 素晴らしいです。全く同感　解り易いです。
夫婦の事は夫婦だけで向き合い解決すればいいのに　夫婦に無関係な第三者を勝手に性的に関わらせるなんて　不倫する人は「本来の目的は何なの？」と思わされます。
不倫は夫婦の揉め事の改善方法ではなく個人的逃げです。
夫婦を放棄するならするで離婚という正当な制度を使えばいいのに　どこに不倫仕方無い要素があるか分かりません。
離婚は簡単ではありませんよ、だから何？ちゃんと正当な手順でしてる人など沢山居ますよね。

根本問題に正面きって向き合えず難関事象だからと不当策とって仕方無い仕方無いと言われても…、力量や正当性が無いだけの情けない人が居るのは仕方無いと思います。

• << 216 ではひとつ。 私の知り合いには旦那にDVをされ性奴隷のように扱われている奥さんがいました。 AVと風俗で旦那の借金を返すように仕向けられ胃に穴が開いても 家では旦那の好きなように扱われ旦那の親にはそれを悟られぬように 必死に素敵な旦那だとおぜん立てし、子供に悟られぬよう子育ても旦那家族の面倒も 見ながら週末には「実家に帰る」とうそをつきながらAV、風俗、デリヘルで稼ぎ、 月末には旦那に稼ぎを全額取られ我慢する日々を過ごしていました。 この問題を解決しようと区の弁護士相談にも行き様々奔走していました。 旦那は仕事もせず毎日ネットゲームで知り合った女の子と楽しそうに会話をしながら過ごしていた。 離婚しようにもこのままだと形上は勝てないし勝てたとしても相当長引くと弁護士に言われ 自身の精神が持たなくなってきて限界が来た時に気のゆるみでほかの優しくしてくれる男性に身をゆだねて しまいました。 その子は不倫をしたことになります。 しかしながら相手もほかの女と遊び妻の稼ぎをせびりDVをする最低の旦那です。 子供の前では見せないので子供は妻が働きに出ている間に旦那になついてしまいました。 おなかを痛めて生んだ我が子に「ママはいつもいないから」と泣かれて胸が押しつぶされそうになることも あったそうです。 そんな中意を決してDVやモラハラをもとに離婚を申し出ましたが結果は 現在旦那家族に逆に裁判を起こされ今子供は旦那と旦那の親が育てており 奥さんは実家のある他県にて接近禁止令を出されながら弁護士費用を賄うために また身を粉にして働きながら誰にも頼れず日々を過ごしています。 自分の愛娘すら取られて。彼女が自殺を選んでいないことが唯一の救いだと私は思っています。 不倫は不法行為の事象ではあるにしても「不倫=悪」は本当にどんな場合にでも成り立つのでしょうか？ 私にはわかりません。 現時点で肯定か否定か、不法行為は絶対になにがなんでも悪だというのであれば やはり私はそのような寂しい考え方の人間にはなりたくありません。 法律だって万能じゃないからこそ違憲になったり必要に応じて時間はかかれど 改憲されていく。 善悪ってそんなに単純に決めていいものでしょうか？ 本当に不倫は逃げだから悪だというのであればそれは想像力の欠如だと思います。

• 共感6

何通も失礼いたします。

ネットの掲示板でこんなにまともに書き込むのも場違いなのかもしれませんが
あまりにも最近多くとりあげられる問題ですし自身にもさまざま思いを巡らせる部分があるので
書かせていただきました。
意見は様々あっていいと思いますしもちろん不倫否定派も否定派もどちらでもない派もそれぞれ
あっていいと思います。蚊帳の外からつついて大騒ぎする世間も「平和だな」と思いますが
当事者間では人生のかかった問題かもしれません。
いずれにせよ物事には二面性がありますしその二面も無数の面からなりたっていると思いますので
2極の善悪で判断すると結局天使と悪魔、ヒーローと悪役という風になってしまいます。
物事はそんなに単純ではありません。

例えばアンパンマンを見ていてアンパンマンが正義のヒーローのようにストーリーを繰り広げますが
意外とバイキンマンの側面から物事を見てみるとちょっとコミュニケーション能力が欠如しているだけで
少し「歩み寄り」の心が双方にあれば「バイバイキーン」と毎回ぼこぼこにされて終わるというような
ことはないと思うのです。バイキンマンとアンパンマンが笑顔で手をつないでいるストーリー
のほうが好ましいですがストーリーとして描きづらい側面もあると思いますのでなんともいえませんが。
バイキンマンはうまくコミュニケーションが取れず孤立がちなのでみんなの気を引きたいがために
少し屈折した行動をとってしまう。そこに想像力が及べば簡単ではないにしろバイキンマンがみんなの輪に
入っている絵面があってもいいと思うのです。

とりあえず正義感を盾に「本質」を欠いてしまっても自己の正義感や多数派の正義感を「絶対正義」と
してしまうことにより生まれる無言の暴力というかプレッシャーや大きな力があると思います。
そういった場合少数派は無条件で悪と定義づけられそれを無条件で人は否定しはじめるがそこについて
疑念を抱かなくなるのはある種の「感覚の麻痺」だと思うのです。

不倫が不法行為なのはわかります。不倫をされた側は穏やかな気持ちではないでしょう。
一人の身勝手により不倫が行われた場合においては絶対に許されるべき行為ではないと思う。
ただし、物事を見る場合もう少し広い視野で見ていかないといけないことを知るべきだと思います。
必死な旦那さんをATMだのなんだのという人もいるでしょう。

• << 228 おっしゃる通り‼️ あなたこそが人格者です！

• 共感3

>> 209 どちらかの不倫で離婚してシングルになって親子共々不幸になっても、所詮は他人事だからね。 つまりは、離婚理由が不倫だった場合、何の救済処置は無用という事だね？だって、自分の責任で不倫するわけだから。正直、今、巷でやってる子どもレストランなぞ、私は反対してる。何故、親の無責任のツケを他人が払わなければならないか、こういうスレ主の様な、伴侶にも子どもにも世間にも責任を負えない身体だけ一人前の親が増えたからだ。そんな親の元に生まれた子どもには悪いけど、親以上の施しを子どもにしても、それにあぐらをかくだらしのない親が増えるだけだと思う。

• 共感7

>> 11 ま、不倫した奴は何かと言い訳して正当化したがるわな そうそう。それで主みたいな事言い出すんだよねー（笑）

• 共感6

>> 206 >>203 離婚をすんなりできるほど現実は簡単にはできていませんよ。 理想論でしかない。現行の法律では不貞は不法行為というの… 不倫をレイプや殺人に置き換えてもそっくり成り立つね。

• 共感4

どちらかの不倫で離婚してシングルになって親子共々不幸になっても、所詮は他人事だからね。

• << 212 つまりは、離婚理由が不倫だった場合、何の救済処置は無用という事だね？だって、自分の責任で不倫するわけだから。正直、今、巷でやってる子どもレストランなぞ、私は反対してる。何故、親の無責任のツケを他人が払わなければならないか、こういうスレ主の様な、伴侶にも子どもにも世間にも責任を負えない身体だけ一人前の親が増えたからだ。そんな親の元に生まれた子どもには悪いけど、親以上の施しを子どもにしても、それにあぐらをかくだらしのない親が増えるだけだと思う。

• 共感2

>> 206 >>203 離婚をすんなりできるほど現実は簡単にはできていませんよ。 理想論でしかない。現行の法律では不貞は不法行為というの… あなたの文章に感動します。
とても、分かりやすく本質を見抜いてます。

• 共感5

>> 203 これだけ議論が交わされている中であえて横入させていただきます。 不倫というのは事象であってその事柄事態に善悪はないと思っているのでどちらか… 素晴らしい‼️！

• 共感0

>> 205 >>203
離婚をすんなりできるほど現実は簡単にはできていませんよ。
理想論でしかない。現行の法律では不貞は不法行為というので仕方ないですが、
では先日殺人を犯した犯人が死刑を免れた話がありますが
現行の法律では「心神喪失のため責任能力が欠如していた」ということが理由で
殺人が認められてしまうのです。
不法行為は不倫の場合不倫しか取り上げられませんが知識がないだけで
相手のDVやモラハラなどは相手にも非はあるはず。
ただしそれは現行法で不法行為ではない。だからそれを理由に離婚をすることは立証できないかぎり
亡き寝入るしかない。つまりどの不倫においても不倫した本人が原因なのか不倫された側に原因があるのか
その原因は第三者にあるのか、それらをしっかり精査してあくまでも当事者間で解決されるべきと
言っているのですよ。

「あろうとなかろうと離婚前にはじめたら不倫」そして不倫＝不法行為、だから悪であるというのは
かなり乱暴な論理だと思います。理由は上記に書いた通りです。

「不倫を叩く人より、不倫をパートナーのせいにする人の方が、主観でしか物事考てないじゃん？」
これは結局2極的なベクトルの考え方であってどちら側にしろ主観でしかない。
私の話では「どちらにも非があるのではない？どこに原因があるのかを精査してから見極めるのが
大事なのではない？」と問題提起しているだけで不倫をパートナーのせいに必ずしもする人の立場としての
意見はどこにも書いていませんがそのような偏ったとらえ方をする思考のゆがみこそ危険な気がします。

「結婚」は誓約であり双方に責任があるものなのです。
「主観的で不誠実で現実逃避＆責任転嫁型の人がするんだよ。不倫て。」というのは結局のところ
不倫した側にしか責任を置いていない。それこそ不倫された側犯している責任放棄だと思うし
そういう思考が相手をさらに不倫に走らせることだって大いにありうると思う。
不倫を肯定しているわけではなく現実問題として物事をとらえているだけで後で不毛な反論は生みたくありません。だからこそ「どちらかが悪い！」ではなくて「どこに悪があってその悪の根源はなんなのかを見極めて
対処すべき」と言っています。離婚してからというのも離婚を申し出た場合の相手側はその責任を放棄する
場合が多いが不倫の場合の責任放棄のようには取り上げられないのが現実。

• << 208 あなたの文章に感動します。 とても、分かりやすく本質を見抜いてます。
• << 210 不倫をレイプや殺人に置き換えてもそっくり成り立つね。

• 共感5

>> 203 これだけ議論が交わされている中であえて横入させていただきます。 不倫というのは事象であってその事柄事態に善悪はないと思っているのでどちらか… うん。だからね。離婚しきっちりけじめつけてから新しい相手と始めればいいの。
そうすれば不倫じゃないんだから。

「する側される側双方に原因が」
あろうとなかろうと離婚前に始めたら不法行為。

そして一番ツッコミたいのが
不倫を叩く人より、不倫をパートナーのせいにする人の方が、主観でしか物事考てないじゃん？

不倫するのも離婚できないのも「誰かのせいにして」おっぱじめちゃう。
主観的で不誠実で現実逃避＆責任転嫁型の人がするんだよ。不倫て。

• << 214 素晴らしいです。全く同感　解り易いです。 夫婦の事は夫婦だけで向き合い解決すればいいのに　夫婦に無関係な第三者を勝手に性的に関わらせるなんて　不倫する人は「本来の目的は何なの？」と思わされます。 不倫は夫婦の揉め事の改善方法ではなく個人的逃げです。 夫婦を放棄するならするで離婚という正当な制度を使えばいいのに　どこに不倫仕方無い要素があるか分かりません。 離婚は簡単ではありませんよ、だから何？ちゃんと正当な手順でしてる人など沢山居ますよね。 根本問題に正面きって向き合えず難関事象だからと不当策とって仕方無い仕方無いと言われても…、力量や正当性が無いだけの情けない人が居るのは仕方無いと思います。

• 共感10

なんかよくわかんないけど、瀬戸内寂聴みたいに自分を正当化して周りが子供が悲しもうが自分第一、自分大好きなのはわかりました。以上。

• 共感8

これだけ議論が交わされている中であえて横入させていただきます。
不倫というのは事象であってその事柄事態に善悪はないと思っているのでどちらかというと
主さんの意見に私は近いのかなと思います。

現実社会では理屈や理論では解決できない感情論などもありますし
法律では見極められない、道徳心や倫理観、人の価値観にゆだねられる物事が山ほどあるわけで
たいていの場合「善＝多数派」「悪＝少数派」ということが日本では言えるのではないかなと思います。

論点である不倫が悪か悪でないかという話ではたいていの人が不倫は悪だと述べると思う。
絶対悪かどうかといわれると私は懐疑的にみている。
ことの発端やそこに至る背景が様々ある。解決すべきは当事者間の問題。
ただ不倫をされた側は感情的に被害を被っていると思うでしょうし不倫は悪だというでしょう。
そんな二極的な次元の低い話をする人は多いですがではなぜ「お互いに非がある」と考えることが
できないのか？それは「自分は被害者だ」という意識があるからそもそも相手のことを否定する立場でしか
物事をスタートしていないことに原因があるのではと思う。
お互いがお互いにプラスとマイナス、光と影、善と悪、裏と表を持ち合わせていると考えることが
なぜできないのか？もちろん不倫というのは身勝手な場合もあるが「互いに対する思いやりと想像力の欠如」
が本来の問題の原因であって、不倫をする側は「相手を裏切るという行為」、不倫をされた側は
日頃の相手に対する振る舞い」にそれぞれ問題があると思う。
「火のないところに煙は立たない」のであって第三者から火を投げられない限りは不倫をされた側が
火だねを作っている場合もるということは往々にしてあると思う。
しかしながら自身の被害者意識の強さがゆえに相手の裏切り行為にしか目がいかないし
不倫に対して自分は被害者であると自意識を肯定して自身の行動の中に過ちがあったとしてもそこを見ようとしない。

こんなことを言うと袋叩きにあうのだろうけれどそれもまた「多数派＝善」という理論で
少数派を悪とするいい例だと思う。
互いに非を認め夫婦間で問題を解決する気がなく相手を敵として攻撃するしか能がない夫婦が世の中には
多すぎると思う。これは夫婦どちらかが善でどちらかが悪と2極で定義づけたがる人の性であると思う。
主観でしか物事を見ていないいい例。

• << 205 うん。だからね。離婚しきっちりけじめつけてから新しい相手と始めればいいの。 そうすれば不倫じゃないんだから。 「する側される側双方に原因が」 あろうとなかろうと離婚前に始めたら不法行為。 そして一番ツッコミたいのが 不倫を叩く人より、不倫をパートナーのせいにする人の方が、主観でしか物事考てないじゃん？ 不倫するのも離婚できないのも「誰かのせいにして」おっぱじめちゃう。 主観的で不誠実で現実逃避＆責任転嫁型の人がするんだよ。不倫て。
• << 207 素晴らしい‼️！

• 共感4

主とのやり取りで、やっぱり煽り目的だって確信したよ。
何かを主張したい訳でもなく、これだけレスがあっても自分が正しい、レス者が間違い。
時折見下すような言葉を織り混ぜて煽り、それに食いつけば「認めたくないからムキになる」
自分が答えたくない話題はサラッと話題をすり替える。

被害者がいないんじゃない。加害者の悪を認めずに被害者が悪である事を刷り込んで、最初から被害者などいなかった事としてしまう。それが主の考えだ。

リアルで「被害者はいない」なんて考え持ってる人がいたらヤバいよ。
サイコパスになりたがる中二病だったら仕方ないけど。

不倫にはいろんなパターンがあって仕方ない場合もある。という考え方なら理解できるけど、
主は不倫によって傷つけられた子供達でさえ被害者とは認めないからね。

ただ、本気で不倫が悪い事だとは全く思わない人が存在するらしいね。
今はそれがマイノリティだけど、今後増え続けたらどうなるんだろう。

• 共感9

>> 190 私としては不倫を悪と認識される事は別に皆に言いたいほど嫌ではないし悔しくもないし気に入らなくもないし腹立たしくもないが？ それより不倫… そもそも君は現実社会と接点があるのかね？何故こんなところに張り付いてるんだ？そんな人間に男女の問題、原因云々を語られても説得力なし。
ムキになっているのは主の方だ。

• 共感10

もしそんな社会が実現するなら皆子供作らないのではないかな～？
離婚前提の世の中になりませんかね。
不倫される前提ならいくらお互いにお仕事もって収入が同等としてもひきとるほうがもちろん育児大変だし、慰謝料もないだろうし。
政略結婚ならまだ許せるかもですけど、不倫されたらお互いに面倒なことも増えます。
そして何よりそんなもの見せられてる子供もかわいそうだから。

さらに進む少子化で、国力も落ちたら嫌だなと思いました。
不倫を肯定はむつかしい。
親の不倫を子供の頃みてきつかったです。
虐待ですよ。かなりの…。子供がもし親に何も言わなかったとしても大好きな親に気を使って、気にしてないよっていうと思います。

• 共感6

>> 180 自分の考えを自分で「正しい」と判断してるが？ 共感してる人も「正しい」と判断してるだろうな 実際に傷ついてる人がいるのは当たり前。い… 仮に相手に何らか原因あったとしても、不倫が不法行為であることには変わりはない。
不法行為は悪だ。

不法行為は仕方がないでは済まない。
不法行為で仕返しすることや不法行為で気を紛らわしたところで何の解決にもならない。

• 共感8

>> 190 私としては不倫を悪と認識される事は別に皆に言いたいほど嫌ではないし悔しくもないし気に入らなくもないし腹立たしくもないが？ それより不倫… 「交際、同棲、結婚等してみたら今までは意外と気付かなかった価値観のズレがみえて相手に幻滅したり興味がなくなったりで険悪な仲になる事はよくある、そうなると他の異性に興味が行くのはこれは仕方ない」➡「そうなると別れたくなる」の間違いじゃない？何で先に他の用意なの？相手が嫌になったら離れたら解決しますよ。嫌な相手はそのままに次が用意出来ないと別れられないの？


「離婚などしてないから非難されるんだ！と言うだろうが、
あなたに興味なくなったと正式に相手に伝えて諸々処理してから他の異性にいく人がどれだけいるだろうか？」➡普通に離婚してる人居ますよ。誰もが先に不倫してるの？主さんの周りは不倫する人ばかりなの？主さんも次を用意してから離活するタイプ？

• 共感6

>> 190 私としては不倫を悪と認識される事は別に皆に言いたいほど嫌ではないし悔しくもないし気に入らなくもないし腹立たしくもないが？ それより不倫… 不倫が善なんて言ってる人居るの？
お目にかかったことないから　ピンと来ない

悪いと分かってるけど…を枕詞に主さんの様に仕方無さを訴える人が居るのは知ってる。
でも、それは仕方無い事ではなくて只の我慢の利かない人の事だから　そういう人が居るのは仕方無いと思う
で、そういう人は腹立たしいより理性の利かない欲負けの情けない人と思うだけよ。ごめん、見下してはいるかな。

• 共感7

主は自分が答えられない事を、相手のの理解力が無いと話をすり替える傾向があるようです。

主は傷付いた人がいても、傷つけられる方に原因があると話をすり替える傾向があるようです。

主にはリアル恋人（もしくは配偶者）はいますか？
主にはリアル友達はいますか？

いる→主のレスに共感できるか聞いてみて！

いない→(´・ω・`)

• 共感8

>> 194 主さんから言わせると不倫になってしまった仕方ない不倫(リンゴ)と、何も原因の無い不倫(みかん)があり、不倫をただ不倫と認識して不倫は悪だと言うなと言う事でしょうか。

不正解でも、リンゴとみかんに例えるから時間が経ちレスが進むとややこしくなる。💨

• 共感4

>> 192 リンゴとミカンの例えがわかった人がいたら教えて下さい！ リンゴが不倫なら、ミカンは何だと思いますか？ 私は、人それぞれ考え方が違う（… なるほどなるほど、ここで面白い問題が出題されましたね

正解者には10ポイント！

さて答えはなんでしょうかね？
これは楽しみ楽しみ

• 共感0

>> 190 私としては不倫を悪と認識される事は別に皆に言いたいほど嫌ではないし悔しくもないし気に入らなくもないし腹立たしくもないが？ それより不倫… そもそもこちらは善と断定はしていないし、どちらかと言えば善寄りな意見になるのかな？と言う感じなだけだし

それを勝手に善と言われてると勘違いして必死こいてムキになって否定してくる人の多い事多い事。
やはり不倫の被害者側の人が(本当は加害者も被害者のいないのだが便宜上被害者と言う言い方にさせてもらうが)、自分にも原因があると言う本当の事を言われたからそれを認めたくなくムキになり必死に否定してるだけにしか見えないが

• 共感3

>> 184 何の為に？ そもそも何か崇高なる目的があってネット掲示板でスレ立てする人なんているだろうか？ ただ気軽に思った事を書いただけだが。 １… リンゴとミカンの例えがわかった人がいたら教えて下さい！
リンゴが不倫なら、ミカンは何だと思いますか？

私は、人それぞれ考え方が違う（ミカンの認識が違う）と思ったから、主の考えるミカンを知りたかったのに、主は人を見下してバカにして、はぐらかして答えてくれません！

• << 194 なるほどなるほど、ここで面白い問題が出題されましたね 正解者には10ポイント！ さて答えはなんでしょうかね？ これは楽しみ楽しみ

• 共感4

>> 189 何を望んでるか？なんて聞かれても返答に困るな たかがネット掲示板に対して何かを望んだりしていないのだが･･･ 何かしらあるよ。
スレ立てる時だって、愚痴を言いたい、相談したい、思った事を書いてみて意見を聞きたい、日記、自分が悪いけど何かを話したい、友スレ作りたい、リアルで交流出来ないからここで交流してみたい、等々。
最初の理由からは変わる事もあるし、何かしら理由があるからレス者に対して返信したり、意見を言ったりするんでしょ。

今はどう思ってレスしてるのかと思って。最初議論なのかと思っていたから。
特に無いならスレに沿っていれば好きに書いていいって事なんだね？

• 共感4

>> 188 自由の話ではなくて（そりゃ自由ですから）主さんの心積もりを聞いてます。 不倫を悪と認識されるのがスレ立てして皆に言いたい程嫌なの？悔し… 私としては不倫を悪と認識される事は別に皆に言いたいほど嫌ではないし悔しくもないし気に入らなくもないし腹立たしくもないが？

それより不倫を善と言われる方が悔しいし気に入らないし腹立たしいと思う人の方が多数のように感じるが、何か必死になって狂気の沙汰を感じるが

結局人間って本当の事を言われるとムキになってキレて必死こいて否定すると何処かの有識者が言ったのを思い出した

• << 193 そもそもこちらは善と断定はしていないし、どちらかと言えば善寄りな意見になるのかな？と言う感じなだけだし それを勝手に善と言われてると勘違いして必死こいてムキになって否定してくる人の多い事多い事。 やはり不倫の被害者側の人が(本当は加害者も被害者のいないのだが便宜上被害者と言う言い方にさせてもらうが)、自分にも原因があると言う本当の事を言われたからそれを認めたくなくムキになり必死に否定してるだけにしか見えないが
• << 197 不倫が善なんて言ってる人居るの？ お目にかかったことないから　ピンと来ない 悪いと分かってるけど…を枕詞に主さんの様に仕方無さを訴える人が居るのは知ってる。 でも、それは仕方無い事ではなくて只の我慢の利かない人の事だから　そういう人が居るのは仕方無いと思う で、そういう人は腹立たしいより理性の利かない欲負けの情けない人と思うだけよ。ごめん、見下してはいるかな。
• << 198 「交際、同棲、結婚等してみたら今までは意外と気付かなかった価値観のズレがみえて相手に幻滅したり興味がなくなったりで険悪な仲になる事はよくある、そうなると他の異性に興味が行くのはこれは仕方ない」➡「そうなると別れたくなる」の間違いじゃない？何で先に他の用意なの？相手が嫌になったら離れたら解決しますよ。嫌な相手はそのままに次が用意出来ないと別れられないの？ 「離婚などしてないから非難されるんだ！と言うだろうが、 あなたに興味なくなったと正式に相手に伝えて諸々処理してから他の異性にいく人がどれだけいるだろうか？」➡普通に離婚してる人居ますよ。誰もが先に不倫してるの？主さんの周りは不倫する人ばかりなの？主さんも次を用意してから離活するタイプ？
• << 201 そもそも君は現実社会と接点があるのかね？何故こんなところに張り付いてるんだ？そんな人間に男女の問題、原因云々を語られても説得力なし。 ムキになっているのは主の方だ。

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>> 186 違うならばまた覗きに来ようかと思って。 別にそれは私の好きにしていいところでしょ？ 主さんが何を望んで居るのか解らないと見当違いな意見書… 何を望んでるか？なんて聞かれても返答に困るな

たかがネット掲示板に対して何かを望んだりしていないのだが･･･

• << 191 何かしらあるよ。 スレ立てる時だって、愚痴を言いたい、相談したい、思った事を書いてみて意見を聞きたい、日記、自分が悪いけど何かを話したい、友スレ作りたい、リアルで交流出来ないからここで交流してみたい、等々。 最初の理由からは変わる事もあるし、何かしら理由があるからレス者に対して返信したり、意見を言ったりするんでしょ。 今はどう思ってレスしてるのかと思って。最初議論なのかと思っていたから。 特に無いならスレに沿っていれば好きに書いていいって事なんだね？

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>> 177 それこそどうしようがその人の自由だろう 自由の話ではなくて（そりゃ自由ですから）主さんの心積もりを聞いてます。

不倫を悪と認識されるのがスレ立てして皆に言いたい程嫌なの？悔しいの？気に入らないの？腹立たしいの？

私は不倫は単純に隠す騙す行為だから悪だと思うので「不倫仕方無い」には賛同出来かねるから　そう書いたし　仕方無いと思う人が居ることは仕方無いと思うって書いた。思うのは自由だから。
でも、隠して騙してコソコソ付き合ったりセックスしたりする事を仕方無いって情けないなぁと思う。思うのはスレ立てより自由だよね。

• << 190 私としては不倫を悪と認識される事は別に皆に言いたいほど嫌ではないし悔しくもないし気に入らなくもないし腹立たしくもないが？ それより不倫を善と言われる方が悔しいし気に入らないし腹立たしいと思う人の方が多数のように感じるが、何か必死になって狂気の沙汰を感じるが 結局人間って本当の事を言われるとムキになってキレて必死こいて否定すると何処かの有識者が言ったのを思い出した

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>> 155 そもそも不倫問題に加害者も被害者も存在しない 前提が間違ってる それでもあえて加害者被害者って用語使いたいのであれば、双方ともに加害… 例えば、既婚男性が不倫をしたら、妻が夫と不倫相手に対して慰謝料を請求する事が出来るよな？

そして裁判になった場合、妻が被害者で、夫と不倫相手は加害者なんだという形で、弁護士や裁判官が裁判をするんだよ。

例え、妻に何か非が有ったとしても被害者が加害者になる訳が無いのに、
主は何が双方とも加害者であり被害者なんだよ？(笑)

それに不倫をしたら、有責配偶者になるので、
もしも配偶者と離婚したくても、裁判所は有責配偶者からの離婚の請求は約１０年間は認めない。

主は、有責配偶者という意味は知っているのか？

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>> 182 なにがしたいの？それを聞くのであればまずあなたが何をしたいかを答えるべきだろう あなたの言ってる事要約すると、「僕、色々と解っちゃいま… 違うならばまた覗きに来ようかと思って。
別にそれは私の好きにしていいところでしょ？
主さんが何を望んで居るのか解らないと見当違いな意見書いても失礼でしょ？

お互いに身になる意見交換や議論の場だったのかな？それにしては相手の意見には批判的、反発的だなと思って。
それだけだよ。

• << 189 何を望んでるか？なんて聞かれても返答に困るな たかがネット掲示板に対して何かを望んだりしていないのだが･･･

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