つらいです。私は外に出る資格がないのでしょうか?
入職して2ヶ月の者です。
自分でもコミ障なのかなという思いはありました。でも、どこをどうすればいいのかわからない。だからこそコミ障なのかなぁと思うのです。
一例です。
私「今日は、○○さんのところへはAさんが行ってくれると言ってくれたので、空いている時間があるのですが、何か私にできることありますか?」
B「┉どうしてそういう上から目線で話しをするかな!だからみんなに嫌がられるんだよ!」
私「┉?」
B「先輩が行ってくれるんだから、任せていればいいんだよ。なんでそういう上から目線でそういうことをいうの?」
正直、自分は行ってくださることに感謝しておりましたし、それで空いている時間のことを、いつも指導してくれるBさんに相談したつもりでしかなかったのです。
朝からいきなりこう怒鳴られて、もう何がいけなかったのか聞きたかったくらいでしたが、火に油のような気もしましたし、何よりも哀しいし悔しいし、切なくて。
なかなか気持ちの切り換えができないくらい動揺しました。
何がいけなかったのでしょうか?
どう言えば正しく相手に自分の思いが伝わるのでしょうか?
昨日帰る時間までは普通に親しく話していたのに、今朝出勤したら、挨拶しても無視されました。
私は、社会に出る能力がないのでしょうか?
17/08/26 07:50 追記
ありがとうございました。
自己嫌悪は、コンプレックスは拭えませんが、あとは辞めるまでの2ヶ月をどう乗りきるか、乗り越えるかとなります。
ここで支えて下さった方々がいなければ人間不信で、鬱をかかえ、引きこもってしまったかもしれません。
感謝しております。
愚痴を綴っておりますが、乗り越えるための一人言と思ってやってください。
本当にありがとうございました。
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考えられるとしたら
なぜ私が行くはずだったのにAさんが代わりに行ったのでしょうか?
BさんとAさんとの間ではそうする事が決まっていたみたいに感じたのできっとBさんもその理由を知っているハズです
何か至らない事があったのでは無いでしょうか?
あくまで予想ですけどね
その場合
空いた時間という発言にカチンとくるかもしれませんね
- << 3 ありがとうございます。 もともとの担当者がAさんで、二人で担当をすることになったばかりでした。 たまたまその日は私が伺う担当の日だったのですが、先方がご入院されたという状況で、Aさんがその日の打ち合わせで行ってくださることになりました。 Aさんと上司が違う件で話している間に、指導してくれているBさんにうかがったつもりでおりました。
>> 1
考えられるとしたら
なぜ私が行くはずだったのにAさんが代わりに行ったのでしょうか?
BさんとAさんとの間ではそうする事が決まっていたみた…
ありがとうございます。
もともとの担当者がAさんで、二人で担当をすることになったばかりでした。
たまたまその日は私が伺う担当の日だったのですが、先方がご入院されたという状況で、Aさんがその日の打ち合わせで行ってくださることになりました。
Aさんと上司が違う件で話している間に、指導してくれているBさんにうかがったつもりでおりました。
- << 5 う~ん 私も行きたいって言った方が良かったのかな~? でも重要なのはそこじゃなくて 上から目線ってやつと だから皆に嫌がられるって所 それが本当なら絶対なおすべき 心当たりが無いみたいだから聞きやすい人にまず聞いてみたら? 会社以外の友達とか先輩とかさ
>> 3
ありがとうございます。
もともとの担当者がAさんで、二人で担当をすることになったばかりでした。
たまたまその日は私が伺う担当の日だったの…
う~ん
私も行きたいって言った方が良かったのかな~?
でも重要なのはそこじゃなくて
上から目線ってやつと
だから皆に嫌がられるって所
それが本当なら絶対なおすべき
心当たりが無いみたいだから聞きやすい人にまず聞いてみたら?
会社以外の友達とか先輩とかさ
>> 5
う~ん
私も行きたいって言った方が良かったのかな~?
でも重要なのはそこじゃなくて
上から目線ってやつと
だから皆に嫌がられるって所…
誰かが裏でBさんにある事ない事吹き込んでると思う
主さん誰かに嫌われてない?
その人はBさんに好かれてて、Bさんはその人の言葉を鵜呑みにしてると思う
- << 10 Aさんは、あちらこちらで、いろんな人の悪口を言って歩くタイプの方で、でも、いろいろ物をあげるのも好きな社交的な方です。 Aさんは、たぶん、第一印象で私を嫌いだと思ったような気がするのですが。 いろんな人にAさんには注意するように言われました。 AさんとBさんは、裏でお互いの悪口を私に言っていましたが、LINEでつながっています。
スレ主さんの言葉遣い・態度に問題がある様には思えませんね。
AさんBさんが陰でお互いの悪口を言うタイプでしたら、一癖も二癖もある性格かも知れませんので、お友達の見解の様に、へりくだった言い方ですら嫌味に捉えているかも知れませんね。
少なくとも私には、スレ主さんのコメントを拝見する限りコミュ障だと感じませんし、スレタイへの御答えとして「外に出る資格は充分にありますので、自信を持って下さい!」と言わせて頂きますm(__)m
改めてスレ読み返してみたけど、要するにBさんは主さんに『新人のくせにしゃしゃり出るんじゃないよ!』って意味の発言ですね。
うーん。
これが真意なら主さんは悪くないですね。
Bさんの対応が大人気ないです。
実はとっても些細なことが発端で、AさんかBさんの機嫌を損ねたばかりに、話題が膨張して『嫌われてる』に至ったのかもしれません。
もしそうなら面倒臭い会社(先輩)ですね(⌒-⌒; )
主さんはとりあえず気にせず(しちゃうけどね💦)、仕事をキチンとこなしていきましょう。
それでもAさんBさんのから小言言われるようなら、はっきり聞きましょう。
「私の何がいけないのかはっきり教えて下さい!悪いところは直していきます!」
とね。
本当に悪いところを指摘してくれたら、有難いと思い直す。
しかし、意味不明な返しがきたら、その二人は仕事に個人の感情を剥き出しにする低俗ですから、今後必要事項以外は無視でいいですよ。
まあ居づらい環境になるかもしれませんが、耐えらそうにないなら、まだ勤務も浅いし、早々に辞めるのも視野に入れることですね。
- << 24 すみません。 だいぶ飛ばしてお返事が後になってしまっていました。 読み返してくださっての再レスいただいていて、申し訳なかったです。 ありがとうございました。 聞いてみることができるかというと、たぶんオドオドしてしまっており、無理かなぁと思います。 わずか2ヶ月ですでにこの人間関係、正直、早くに去る方がお互いによいのかな、と思っています。
>私「今日は、○○さんのところへはAさんが行ってくれると言ってくれたので、空いている時間があるのですが、何か私にできることありますか?」
「Aさんが行ってくれると言ってくれたので」
これ「言ってくれた」
この言い方そのままですか?ごめんなさい、私もとっても「上から目線」に感じます
Aさんに対する敬語なら
「Aさんひとりで行かれるそうなので」でしょう?
主さん普段から言葉遣いがていねいなようでいて、実は間違ってるんじゃないかしら…
マダムがお茶会してるのと違うんだから、他にも例えば「うかがう」→「訊く」でいいでしょう?
職場では簡潔で要領よく話した方がいいです、誤解されますしイラッとされるかも
- << 20 ありがとうございます。 簡潔で要領よく話すこと。 苦手意識をもつと、どう話したらいいのかわからなくなってしまいます。 それが出ているのだと思います。 そして、たぶんオドオドしております。
くれる➡くださる・いただく
言って➡おっしゃって
出来る事は➡お手伝いする事は
じゃないですかね?
言い方や物腰は謙虚かも知れませんが、敬語じゃない。
くれるって言われると、諸先輩方は普段の仕事として働いているのに、何だか主の為に働いているような気がしてしまう。
だから入って2ヶ月の人に上から物を言われている気分になる。
先輩方は自分より目上の方に対して使わない失礼な言葉を、主さんが丁寧だと勘違いして使っているのに違和感があるのだと思います。
- << 21 ありがとうございます。 以前、敬語を使いすぎると言われていたので、そこに注意して話すように心掛けていたことが仇になったかもしれません。 普段の仕事として働いているのに、私のためにととれて不愉快になった、とのご指摘にはっとしました。 朝から、私も1人になった時正直涙が出てきたくらいに、自分ではまるで自覚のない「上から目線」と怒鳴られたこと。 相手の方も朝から不愉快な思いをさせられたことだけは理解できたのですが、理由がわからなかったので。 ありがとうございます。 やっぱり話し方に、自分は問題があるのですね。
>> 17
くれる➡くださる・いただく
言って➡おっしゃって
出来る事は➡お手伝いする事は
じゃないですかね?
言い方や物腰は謙…
ありがとうございます。
以前、敬語を使いすぎると言われていたので、そこに注意して話すように心掛けていたことが仇になったかもしれません。
普段の仕事として働いているのに、私のためにととれて不愉快になった、とのご指摘にはっとしました。
朝から、私も1人になった時正直涙が出てきたくらいに、自分ではまるで自覚のない「上から目線」と怒鳴られたこと。
相手の方も朝から不愉快な思いをさせられたことだけは理解できたのですが、理由がわからなかったので。
ありがとうございます。
やっぱり話し方に、自分は問題があるのですね。
>>17さんの 指摘したとおり
丁寧だと思って使ってる言葉が 間違ってて失礼になってるのだと思います。
主さんと同じ様な使い方をするのは
通常 従業員の雇い主。もしくは、従業員をまとめる責任者の立場の人の言い方で
従業員が従業員に使ったり
従業員を動かす立場にないのに使うのは あり得ません。
和気藹々とか
慣れ親しんだ間柄で信頼関係が出来てる仲で使う言い方じゃないし
相手に謙遜して使う言い方でもありません。
○○さんに 〜して貰うって言い方を丁寧だと思ったり
使ってて気付いてないと思う人はいないので
主さんが言った事を聞いた人や 名指しで
行ってもらったと言われた
Aさんは
別に主に指示されて行ったわけじゃないのに
何 言ってるの?ってしかならないと思います。
上から目線でと言われて気付かない事も 主さんがそんなつもりは無かったと言っても なんで?って思う事だと思います。
前の職場がどうだったからって事も
それで使ってしまって
仕方ないと思う言い方でもないですし
そんな難しい事でもないです。
主さんの 態度や相手に対しての姿勢と 言い方が
真逆の印象を与えてるので
聞いた人に不信感を抱かせてるんだと思うので
やめるべきだと思います。
- << 28 たぶん、おっしゃってくださった内容がかみ砕けないくらいに、コミ障なんだと思います。 ありがとうございます。 丁寧語とか、謙遜語とかが、理解できていないのだと思いました。 状況判断能力もないのかと思います。 とりあえず、今の職場は2ヶ月でもうすでにこんな状況で、お互いの居心地も悪く、辞めようと思いました。 指示されたと捉えられてしまうものの言い方を、直す努力をしつつ、社則に基づいて退職して、しばらく離職しながら、コミ障のほうを直したいと思います。
- << 29 みんな何言ってるの? そんなきっちりした敬語要る? そんな教科書みたいな敬語じゃないとダメとか本気で言ってるの? 言いたい事や気持ちくらい敬語間違ってても伝わるし この際どっちが正しい敬語とかどうでもいいわ 他の従業員は和気あいあいとしてて上司には気をつけてって言ってるのは もう上司には割り切っててウマの合う者同士うまくやってるんじゃないの? 完璧な敬語で和気あいあいしてるわけ無いんだし どうするかは他のレスに散々書いてあるから省略
>> 26
>>17さんの 指摘したとおり
丁寧だと思って使ってる言葉が 間違ってて失礼になってるのだと思います。
主さんと同じ様な…
みんな何言ってるの?
そんなきっちりした敬語要る?
そんな教科書みたいな敬語じゃないとダメとか本気で言ってるの?
言いたい事や気持ちくらい敬語間違ってても伝わるし
この際どっちが正しい敬語とかどうでもいいわ
他の従業員は和気あいあいとしてて上司には気をつけてって言ってるのは
もう上司には割り切っててウマの合う者同士うまくやってるんじゃないの?
完璧な敬語で和気あいあいしてるわけ無いんだし
どうするかは他のレスに散々書いてあるから省略
- << 31 そうなれたら本当に良いと思います。 敬語を使いすぎて失敗した過去がどうであれ、これからフランクな会話が通じる未来がどうであれ、主さんは今現在の職場で苦しんでいるんですよ。 敬語に損はありません。
>> 31
すまん26コメに対して言ってる訳じゃないんだが
いや、だから
みんな主の敬語の正確さを責め過ぎなんだってば
どう考えても今のままでも十分だろ
政治家じゃあるまいし
その苦しんでる主をさらに責めるレスになってるってば
上司と人間的にウマが会わないだけ
それだけだよ💦
- << 35 今のままで充分だと外野が思っていても、その充分である今のままゆえに当事者同志噛み合わなくてどうしたらよいものかと主さんが悩んでいるのです。 主さんが今の職場で主さんの謙虚な気持ちが伝わらなく誤解されて傷付いているのは、言葉の使い方なだけだと思うのです。 私だって敬語なんかどうでも良いと思いますが、使えば円滑になる事が多いですし、上から物を云うねとは云われないで済みます。 主さんの回りにいる人々がみんなあなたのような方ならば主さんは救われるのに、そうじゃないから悩ましいのです。 主さん、何度も横レスして申し訳ない事でございます。 主さんが笑顔でお仕事が出来るようお祈り致します。
みなさん、本当に親身になっていただいてありがたいです。
ありがとうございます。
私の性格とか立ち居振舞いが、受け入れていただけない、そこが発端なのだと思います。
言い方もその一つに過ぎないのだと思います。
職場はもう、そうとうの時間をかけて、もしかしたら「あの時のあなたはどうしようもなかったよね」なんて時が来るかもしれません。
でも、2ヶ月ですでにこの人間関係は、なかなかくつがえせないと思います。
敬語うんぬんも含めて、自分を見直す時なんだと思います。
学生時代とは違って、職場は人間関係がとても複雑でむずかしいところなのだと痛感しました。
距離をつかめなかったりしても学生時代はどうにかなることも、距離がつかめないことは、職場では本当に致命的なものなのかもしれません。
強く言われると、オドオドしてしまうのもいけないこと。
自分作りを芯からしなくてはいけない。
今、そんなふうに考えています。
>> 32
すまん26コメに対して言ってる訳じゃないんだが
いや、だから
みんな主の敬語の正確さを責め過ぎなんだってば
どう考えても今のままでも十…
今のままで充分だと外野が思っていても、その充分である今のままゆえに当事者同志噛み合わなくてどうしたらよいものかと主さんが悩んでいるのです。
主さんが今の職場で主さんの謙虚な気持ちが伝わらなく誤解されて傷付いているのは、言葉の使い方なだけだと思うのです。
私だって敬語なんかどうでも良いと思いますが、使えば円滑になる事が多いですし、上から物を云うねとは云われないで済みます。
主さんの回りにいる人々がみんなあなたのような方ならば主さんは救われるのに、そうじゃないから悩ましいのです。
主さん、何度も横レスして申し訳ない事でございます。
主さんが笑顔でお仕事が出来るようお祈り致します。
- << 37 あなたの言うように主がより良い方向に進む事には何の異論もないよ 敬語が間違ってるせいにしてるレスが多かったから 主がさらに悩んで何も話せなくなる事を懸念したのよ 現に慣れない敬語をここでも使い始めたし まあ、意見に相違があるかもだけど、主が笑顔で仕事出来るように俺も願ってます 何度も横レスしてごめんよ
皆さんが優しい中で申し訳ないですが、主さんの言葉が変だと思います。
AさんBさんの人間性等にも問題はあるとは思うので、そこは引算で考えて優しくするところだとは思いますが、入社して2ヶ月の新人なので、言葉使いからおかしいなら指導が入るくらいの状況に思います。
指導担当者がキレるとか、無視するとかは論外ですし、主さんもせっかく入社して2ヶ月なので、辞めるにしても早すぎるとは思います。
マナー教室に通えば、いかに主さんがデタラメで「敬語のつもり」か判ると思います行かれてみてはどうでしょうか?
担当があり、内勤だけでは済まないお仕事の様ですし、丁寧に話しているつもりの時も、雑な言葉が唐突に混じる。下出にと本人は思っているようですが、慇懃無礼、嫌み、回りくどい、面倒臭い印象で、イラッと来ますよ?
そもそも最初の下りも回りくど過ぎで何を言ってるのか分からず、頭の中で反芻しました。
「お仕事下さい。」「お手伝いありますか?」で十二分に通じる内容です。
余裕のある時ならともかく、これで2ヶ月付き合わされたくないな。と思いました。主さんが真面目できちんと取り組む方なのは分かるので損をしていると思います。
大変お世話になり、ありがとうございました。
43さんのおっしゃった通りに、職場の先輩方はまさに私に対して、慇懃無礼で嫌みたらしい、回りくどい、面倒臭い存在だと┉イライラされていると思います。
2ヶ月付き合わされたくないな。
┉それを付き合って下さいました。
先輩方も限界ですし、それを感じながらの私もまた、しんどいです。
退職には社則で届けをだして、三ヶ月かかりますが、辞めようと思いました。
こんなに良くしていただき、申し訳なく思います。
ただ、今日もやっとの思いで乗り切りました。
届けをだして三ヶ月が、正直、がんばれるかすら自信がなくなってしまっています。
みなさん、ごめんなさい。
本当にありがとうございました。
愚痴を書きます。
今日は、以前指導していただいた中で、「これは1週間に1度で良いことなので、今まで通り私がします」って言っていたので、ずっと手を出さずにいたことを、「は?今まで1度もしたことないの?1度も?」と言われました。
先週、報告している途中で、「じゃあ、もうそれはしなくていいです」と言われて、何故急に?唐突に?と思っていたのですが、話し半分で全然違う解釈をして、思い込みで私が報告している内容と違うように記憶したようです。
訂正してもまるで聞き入れてくれず、嘘つき扱いされました。
なおも訂正したところ、「水掛け論だからもういいけど、あなたはいつも話がそうコロコロ変わっていくのよ」
と。
業務に支障をきたしています。
人間関係がここまでこじれたら、今後上手くいくとは思えないのです。
17さんや43さんがおっしゃるように、主さんの言葉の使い方はおかしいです。
「(行ってくれると)言ってくれたので」「空いている時間があるのですが」
「何か私にできることありますか?」
の言葉が気になります。上から目線で先輩に使う言葉ではありません。
スレのように繋げると余計に上から目線に感じます。
Bさんが事情を知っているのなら
「時間が空いてしまったのですが、私、何をしたらよろしいですか?(いいですか?)」
で十分ですし、説明がいるのなら
「(・・さんのところへ)Aさん1人で行ってくださるので(行かれるそうなので)(時間が空いてしまうのですが)
時間が空いてしまったのですが、何をしたらよろしいですか?」
ただ、主さんは言葉の使い方が問題なだけで、スレの内容ではコミュ障とは思いません。
主さんの言いたいことは、伝わります。
>どうしてそういう上から目線で話しをするかな!だからみんなに嫌がられるんだよ!
>先輩が行ってくれるんだから、任せていればいいんだよ。
むしろ、39さんがおっしゃるようにBさんがコミュ障に感じます。
上から目線と感じる理由が、意味不明です。
いや、下の行ではBさんが何を言わんとしてるんだか、意味不明だわ。
それにBさんは、主さんの思いが伝わってないと思う。
Bさんの方が、コミュ障だと思います。
主さんのアドバイスは、敬語の使い方を勉強した方が良いと思います。
それだけです。
いっぱいお世話になりました。
ありがとうございました。
その後、ますますBさんの言動は激化していって、
前日報告してあったことも聞いていないと全員揃っている席で言われて、「そんなにわからないなら、最低限のことだけしてくれればもういいから」
と大声で罵られました。
上司は入ったばかりの私のことなんてもう心配も信用もしていません。
AさんBさんとだけ話すようになりました。
連絡事項も最低限なことだけ。
三人で話して、ラインでやりとりして。
Bさんは逐一上司に報告しています。
事実は確認されぬまま、全てがBさんの報告のまま。
退職願を出しました。
さらにひどい扱いになりました。
辞めるまで三ヶ月あります。
精神状態がもつ気がしませんが。
本当にありがとうございました。
敬語を含めて、いろいろ勉強になりました。
>> 49
ありがとうございます。
私にも多々問題がありました。
でも、今回述べた件から、Bさんの人柄がわかりました。絶対一緒にはやってはいけない。
早くに気づいてよかったと思っています。
Aさんは、私に対しては態度を変えることなく接して下さっています。陰で悪く言うのは人の世の常。
陥れるようなこととは違います。
ご自分を正しいと思うのも構わないけど、事実を忘れてしまうのか、事実を曲げても人が悪いことにして、自分を正当化するのは間違っています。
Bさんはよほどのことがない限り、その生き方を変えることはないでしょう。
辞めていく人間を悪く言い、人の和が保てるならそれでいいってことで。もう、関わって余計に傷つけられるくらいなら、貝のようでいたいです。
あまり精神を病むようであれば、診断書を提出して早くに辞めるか病欠するかも視野に入れます。
ありがとうございます。
ありがとうございました。
カレンダー📅
あと50日。
数えなければよかったです。
絶対AさんからBさんへ私への伝言が、間違いなくあったのに、そのことで確認するため話しかけたら、
「私は関係ないから。聞くのは直接組んでいる人。わかる?」
そんな無駄口で人前で小馬鹿にするような口をきく時間がもてるなら、もう少し違う話し方がないかなぁ。
嫌われるって、ここまで凄いんだぁ。
Bさんの話し方もおかしくないかなぁ。
可能でしたら、スマホや携帯電話のボイスレコーダーでBさんの暴言を録音しておいて下さい。
このまま3ヶ月勤めることを主さんは目標にしていますが、NPOの団体などに、パラパラ等の相談にのってくれるところがあるので、相談してみてください。
法に詳しい方が助けてくれますよ。
虐めの事実があり、主さんにも身体的なダメージがあるならば、某かの方法があるはずなので、我慢せずに、早くに辞める、または、会社にいかなくて済む方法を考えてみましょう。
- << 54 すみません。 ありがとうございます。 一人言をつぶやいて50日を過ごそうと、つい、書いてしまってました。 ありがとうございます。 本当にいろいろ支えていただいて、ありがたいです。 そもそもいきなり言われたり、嫌われているって思ったりするとおどおどして何も言えないようなヤツだから、こんなことになっているのかとも思います。 きっとボイスレコーダーを使えない┉とろとろして何をしているか悟られてもっと大変なことになってしまう気がします。 取調室(?)でボイスレコーダー使った中学生にも負けているのかって、落ち込んでしまいました。
>> 52
可能でしたら、スマホや携帯電話のボイスレコーダーでBさんの暴言を録音しておいて下さい。
このまま3ヶ月勤めることを主さんは目標にしています…
すみません。
ありがとうございます。
一人言をつぶやいて50日を過ごそうと、つい、書いてしまってました。
ありがとうございます。
本当にいろいろ支えていただいて、ありがたいです。
そもそもいきなり言われたり、嫌われているって思ったりするとおどおどして何も言えないようなヤツだから、こんなことになっているのかとも思います。
きっとボイスレコーダーを使えない┉とろとろして何をしているか悟られてもっと大変なことになってしまう気がします。
取調室(?)でボイスレコーダー使った中学生にも負けているのかって、落ち込んでしまいました。
>> 54
会話中にスイッチを入れたり切ったりしたら気付かれます。
市販のボイスレコーダーを購入する気があるなら、ボールペンの形やポケットに入れたままで使えるので簡単に録音できます。
プレッシャーをかけたいわけではなく、家の娘が学校で担任教師の虐めにあったことがあり、文科省、都府県の教育機関、日弁連の方に実際の会話を録音したものが最も確実な証拠になるから、録音するように。と言われ、実際に娘が学校に行くときに、USBメモリに見えるボイスレコーダーを持たせて、毎日、学校の生活8時間以上を録音したから提案しています。
相手が認めなくても、録音したものがあれば動かぬ証拠になり、自分を守ることができます。
まぁ、自分にも問題発言があるかもしれませんし、聞き返すことで第三者の立場から自分の言動も確認できるので、表に出さなくても構いません。
パソコンでバックアップを取ったりが面倒なら、今はストレージサービスもあり、サーバに保管も出来ますから、スマホや携帯電話の録音ならば、そもそもの機能で付いてますし、アプリで追加も出来ますし、スマホや携帯電話を携帯していない人間は今や皆無なので、余計な出費の必要もありませんし、おすすめしました。
自宅で何度も練習してみて大丈夫そうなら試せば良いし、無理そうなら諦めるのもアリですが、チャレンジする価値はありますよ?
家は膨大な録音データがありますが、今日の何時間目に🌕🌕と言われた。等、全てを再生しなくても、必要な録音データはわかるので、1日中録音したままにする方法もあります。
NPOに相談するにしろ、労基に相談するにしろ、証拠がある方がいいです。
主さんが聞いた内容と、自分達が聞いた内容と違っているのを聞けば会社の方も納得するでしょうし、なんというか、録音は確実な証拠になります。
自衛の為、尋問された高校生も録音データがあったからこそです。
勝ち負けではなく、手段と思ってください。
- << 57 娘さんのことの方が大変なことだと思います。 成長課程に、本来はその成長を導き見守ってくれる立場である教師に、あり得ない、あってはならない、虐めなどという行為!決して許せません。 もう、娘さんの件は解決をされたのでしょうか? 過去形でお書きになられているように感じたのですが。自分でコミ障を疑っているくらいなので、自信が持てなくて。 たとえ解決されたこと、過去となっていることとしても、心の傷は癒えることが難しいから。 ただ、全力で守って下さった親御さんが娘さんの救いです。 一日も早く、過去として乗り切り乗り越えられるように、お祈りします。 大変なご経験からの助言をありがとうございます。 視野にはいれて、練習だけはしておいてみます。 口をきくのも恐いですし、お互いが近寄らなければよいのですけど、そうもいかないですし。 ここまで嫌われると、右をとれば左、左をとれば右が正しいと言われる気がします。 言い方のキツさや、実は報告がされていたこと。 それがわかってもらえても、あと2ヶ月。 周りにわかってもらえても、Bさんは余計に激化したりする気がしてなりません。
>> 55
ありがとうございます。
雨降って地固まる┉最近AさんとBさんがとても仲良くしています。
事実も事実でないことも含めて、私のことで話して和ができたならそれでいいように思う自分がいます。
口調がキツいことや言い出したら聞かないこと、決して引かないことは、周りも知っています。
昨日、所蔵の違う方が私が辞めることをもう知っていらして、惜しんで下さいました。
Bさんに気をつけるように助言をしてくださった方です。
見ていて下さった方がいてくださっただけでいいと、思ってしまいました。
ここでの評価がドン底でずっと悪く言われようと、今後に響くことでないように思うのは甘いかなぁ。
あと48日自分さえ我慢できるなら、それでおしまい。
無理なら早くに辞める手段をとる。
次の募集も始めたようです。
>> 55
会話中にスイッチを入れたり切ったりしたら気付かれます。
市販のボイスレコーダーを購入する気があるなら、ボールペンの形やポケットに入れたまま…
娘さんのことの方が大変なことだと思います。
成長課程に、本来はその成長を導き見守ってくれる立場である教師に、あり得ない、あってはならない、虐めなどという行為!決して許せません。
もう、娘さんの件は解決をされたのでしょうか?
過去形でお書きになられているように感じたのですが。自分でコミ障を疑っているくらいなので、自信が持てなくて。
たとえ解決されたこと、過去となっていることとしても、心の傷は癒えることが難しいから。
ただ、全力で守って下さった親御さんが娘さんの救いです。
一日も早く、過去として乗り切り乗り越えられるように、お祈りします。
大変なご経験からの助言をありがとうございます。
視野にはいれて、練習だけはしておいてみます。
口をきくのも恐いですし、お互いが近寄らなければよいのですけど、そうもいかないですし。
ここまで嫌われると、右をとれば左、左をとれば右が正しいと言われる気がします。
言い方のキツさや、実は報告がされていたこと。
それがわかってもらえても、あと2ヶ月。
周りにわかってもらえても、Bさんは余計に激化したりする気がしてなりません。
びっくりすることばかり。
Aさんのやり方をそっくりそのままに作成したものを、否定され「聞いて」「これじゃダメなのわからないの?」
Bさんに以前怒鳴られたこと。「○○しなきゃダメって以前言ったよね?」
今日訪問した先で、その何日か前に訪問しているBさん、○○してない!
「訪問先で私はあなたより信頼されているから。
貴女のこと先方が信用してないのよ。不信感持っているから。そこまでわかるのよ。会話の端々で。」
┉自分たちはいいということですか?
Bさん、貴女のことも私に対して先方が愚痴をこぼされていますよ?
先方は別に両方を比較してちょっとそれぞれの愚痴をこぼされているだけでは?
基本ができていないと言われていましたよ。
大した内容でないから報告して改善を提案したりしないけど。
なんか底が浅いところが、ちらちら見えてきた。
あぁ、まだ八月なのか。
あと何日かは恐ろしいのでカウントしないことにしたけど、まだ八月というだけで、先が長いことにため息。
また、理不尽にみんなのそろっている席で、Bさんに怒られました。
内容に事実と食い違いがあるけど、自分はもう、その場で言い返せない。
今日、完璧に向こう側でしかない上司だけど、筋として一応、相談してみます。
もう限界で、あと二ヶ月以上耐えられないこと。
>> 63
ありがとうございます。
今、仕事から戻りました。
あと二ヶ月働くことには今のところ変わりはありません。
ただ、私側からの話を聞いてください。
ときちんと話せたつもりです。
みんなのいるところで言われた言葉をはっきり伝えて、私に至らない点があっても、言う言葉も、言う場所も間違っていると思うとちゃんと言いました。
11月からの採用は決まっているそうです。
なので、頑張って欲しい。というか頑張ってもらわないとだめだとは言われました。
知らなかっただろう暴言。
暴言もみんなの前で「コイツはこんな奴だ」と言いたかったのでしょうが、裏を返せば証人になります。
もう、距離をとっていいし、Bさんが言ったことも、聞く必要ないと言われました。
プライドが高いので、決して退かないから、流していいと。間違っていることもあると。
だいぶ、気持ちが楽になりました。
みなさんから、頑張る力もいただいたので。
ありがとうございました。😄
いつも本当にありがとうございました。
他部署の人たちが、私を見ていてくれました。
いじめがひどかったり、仕事を押しつけられてたり。
理不尽なことで悪く言われてることも、みんな見抜いていてくれました。
私の仕事を高く(たいして高くはないけど、いつもけちょんけちょんに言われるだけだけだから)評価してくださって、スゴく嬉しかったです。
あと二ヶ月頑張れる気がします。
頑張ります。
他部署の人たちとタメ語で話し、肩をたたいて笑ったり、
肩を抱いて慰めてくださったり。
私はそこに移動できないのですが、ここで働いたいい思い出にはなりました。
コミ障かもしれないけど、他部署の方たちとはこんなおつきあいができています。
みなさん、本当にありがとうございます。
最近、私が何をしても結局気に入らないBさんに、少し肩の力が抜けました。
「以前説明したよね」って言ってた内容が、私のメモ帳に残っていて、全然異なる説明だったこと、再確認したし。
お互いが嫌いなら、そう不幸でもないし、そう不公平でもない。
わざわざ人のいるところで、大きな声で
怒鳴ったり。
内容つじつま合わないし。
なんだか、心に障害のある人みたい。
そんなふうに流せるようになり┉つつあります。
支えてくださったみなさんに報告です。
あと何日は数えない。
少し立ち直れた様で安心しました。
主さんが普通に書くようになり、文章が普通だったので、無理が良くなかったのかな?とも思いまました。
敬語、謙譲語、丁寧語等はかなりおかしいので、それだけ直せばコミ症ではないと思いますよ?
理解者を一人でも得ることは100人の味方を得るよりも大切な力になります。
あと、AさんでもBさんでもない上司の方は口には出さないでしょうが、1度正式に雇用してしまった人間を簡単にはクビにできない決まりがあり、困っていても、そのAさん、Bさんと仕事をしないといけない立場です。
主さんが虐められたこと程は辛くはないでしょうが、やっと雇った新人をそうして虐めて追い出すような部下を抱えて悩まれているかもしれません。
しょっちゅう問題を起こされていたら、うんざりしますよね?
本来であれば、社会人に成り立てで変なことになっていたら、教えてあげるのが先達の役目ですが、災難でしたね。
ですが、ある意味で離脱出来る主さんはラッキーかもしれません。
何の慰めにもならないかもしれませんが。
無理せず、距離をとって、後の期間をやり過ごしてください。
応援しています。
>> 71
おはようございます。
ありがとうございます。
今なお、見守ってくださって、本当にありがたいです。
語彙力のない私はそんな言葉くらいしか言えず歯がゆいです。
私は、ここに心を支えてくださったみなさんがついていてくださる。
大きな力です。
┉まだまだ先輩二人の姿を見ると内心オタオタオロオロしてしまうのが現実ではありますが。
去り行く者をさして関わりのない人たちの前で叱責して、信用を地に落として、何をBさんは求めているのか┉
私の評判も最低最悪なものにはできるでしょうが、人によってはBさんの人柄も疑う場面が多いと思います。
それもあと少し。
最近、上司が私以外のメンバーで食事にいく話しをなんと朝礼の席で雑談していました。
離脱できることに感謝です。
職場はチームプレーだよって言うならば、
ラインや、いくらでも私のいない席でできる話。
行きたいとは思わなくても、あと一ヶ月を一緒に過ごすメンバーではないのでしょうか。軽くキズくらいはつきます。
朝礼という仕事の席でそんな話を自ら話しだす上司でしかなかった。
あと少し。
職場はBさんが手のひらで転がしていましたね。
頑張る。
与えられた仕事をして期間中頑張る。
雑音は┉正直きびしいけど、ここで泣きます。
仕事終了がこのスレッドの🈵です。
愚痴ですので、聞き流してくださいませ。😶
気圧の影響からか、朝からテンションが最低で、やる気スイッチは入れたけど、電圧が低いからテンションは上がらない。
頑張って、仕事に。
一つの物品の使い回しがあるので、Aさんに、引き渡しをお願いする話かけをしたところ、早速Bさんのチェック☑が。
「先輩にお願いしますは上から目線だって前にも言ったはずだけど?」
話かけるなってことかなぁ。
黙々と仕事してれば、報・連・相ができてないって言われるし。
そんなにいけないのかな、物品の引き渡しを念のため声かけするのって。
お願いしますって上からの立場の人が使う言葉なのかなぁ。
ぁ、いけない!また、敬語の話になってしまう。
ごめんなさい、精神状態を保つため、今は敬語うんぬんから逃避していて、まるで勉強してないです。
まあ何をしても気に入らないんだろうけど。
あと34日間!
上司が今になって引き止めをかけた。
バカ言わないでください。
限界を超えて這うように仕事に向かっているんです。
理解は┉やっぱりないかぁ😢💧
- << 78 なんか感じ変わったね 変な敬語のしがらみから解放されて 自然体の文章になってます 本来の貴方らしさを感じるから こっちの方が良いですよ Bはほっとけば良いよ 怒らない選択肢が無い 性格の悪い人なんで 仕事の引き継ぎも ちゃんと出来なくても良いよ しようとしたのに させてくれないBが悪い って事にしておこうw 俺の会社にもBみたいな人は居たよ 退職させれるチャンスがあったんで 辞めてもらいました 辞める時に次の職場で同じ失敗をしないように 何がダメだったのか全部話しました が 本人にはいじめをしている自覚が有りませんでした 自分は精一杯頑張ってきたと泣きながら言ってきました 自分のやっている事がいじめだという事に気付いていないなんて なんて可哀想で損な人なんだろうと思いましたよ 俺の言った事を理解してくれたなら良いんですけどね 引き止め... Bが居るなら辞める意思は変わりません ですね
>> 75
ニャハハ
天気も悪いしブルーよね
以下は「マイ🌕ビ転職」から転載
*************
まず、会話のはじめに「今、お時間大丈夫でしょうか?」と確かめることからはじめましょう。相手が忙しい中、話しかけているのだから、断りを入れておくのが賢明です。次に、話の最後につけたしたいのが「よろしくお願いいたします」です。目上の人との会話では、最後に締めくくる定番フレーズとして使うようにしましょう。会話だけでなく、メールでも同様です。
また、普通に「~してください」と頼むのではなく、「~していただいてよろしいでしょうか」と相手に質問する形にすると、より丁寧になります。よくある間違いとして「よろしかったでしょうか?」と過去形になってしまう人がいますので注意しましょう。
**************
ま、指導の先輩にここまでヘリ下る必要があるかはともかく、「お願いします。」→「いたします。」程度には、改めてもいいかもね?
口うるさく言われてるわけだし(笑)
覚えておいて損はないので、ゲームの攻略?くらいの気持ちでいかが?
ギャル(この場合、妙齢のOL?)を攻略
>> 76
ありがとうございます。
なんかいただいたレスで逆に肩の力が抜けました。
Aさんに話かけているのだし、「お願いします」のお願いしていた内容も明らかにBさんの勘違いなんだけど。
ただただBさんのキャラと私との相性かとも。
ちなみにAさんは細かい敬語うんぬんは気にしないので。
お願いしますでオッケーな方です。
簡潔に話す方が好きなので。
いたしますとか言ったら、むしろ嫌みにとるタイプです。
関係ないBさん、余計な介入して朝からテンション下げないで欲しいなぁ。
性格なんだろうなぁ。
思いこみが激しいし、ほぼほぼ自分を曲げないからなぁ。
上司二人ともう一人、男性三人相手に、間違っている持論を曲げないで口論する方なので。
三人に違うよって諭されても納得しなかった。
私みたいに、自分があっててもまあいいか、なんて思っていてはダメなのもたしかです。
愚痴りつつ、頑張ってます。
┉敬語からは、逃避してますが😅💫
いつもありがとうございます。
ごめんなさい。
ダラダラ愚痴っていて🙇
>> 75
愚痴ですので、聞き流してくださいませ。😶
気圧の影響からか、朝からテンションが最低で、やる気スイッチは入れたけど、電圧が低いか…
なんか感じ変わったね
変な敬語のしがらみから解放されて
自然体の文章になってます
本来の貴方らしさを感じるから
こっちの方が良いですよ
Bはほっとけば良いよ
怒らない選択肢が無い
性格の悪い人なんで
仕事の引き継ぎも
ちゃんと出来なくても良いよ
しようとしたのに
させてくれないBが悪い
って事にしておこうw
俺の会社にもBみたいな人は居たよ
退職させれるチャンスがあったんで
辞めてもらいました
辞める時に次の職場で同じ失敗をしないように
何がダメだったのか全部話しました
が
本人にはいじめをしている自覚が有りませんでした
自分は精一杯頑張ってきたと泣きながら言ってきました
自分のやっている事がいじめだという事に気付いていないなんて
なんて可哀想で損な人なんだろうと思いましたよ
俺の言った事を理解してくれたなら良いんですけどね
引き止め...
Bが居るなら辞める意思は変わりません
ですね
>> 78
こんばんは。
いつも本当にありがたいです。
辞めると決めたのだから、黙って期限いっぱい頑張ればいいものを、いつまでもグチグチと愚痴をつづって女々しいヤツです。
できの悪い放っておけない目の離せない存在┉かなぁ😅
YU-YA さんにレスいただけるならなんでもいいなぁ
辞めていく人間にあえて次の職場で同じ失敗しないようにと、教えてくださる優しさ。
やっぱりかっこいいです。
なかなかそういう方はいてくださらないです。
普通は腫れ物に触るような扱いで、時が過ぎるのを待つ方がほとんどですからね。
ありがたいです。
未熟者なので「はぁ?ありえないなぁ😞💨」とか内心思いながら、あと34日間がんばります。
正直、仕事は好きでした。
未練を感じるくらいせいいっばいがんばって最後を迎えたいと思っています。
ありがとうございます。
女々しいと書くと、女っ気の足りない私なので
少し嬉しい言葉だなぁ💕┉なんてバカなことを
考えられる、気持ちの余裕がでてきたようです
1週間前に、病欠あけの方から
シュークリームをいただいた時のこと
その方はBにシュークリームを託しました
「このシュークリーム、Tさんから」
「Tさんですか? (Tさんという方に聞き覚えなく)」
「Tさんじゃないや。誰だっけ、名前が出て来ない。Hさんだ!なんでTさんなんて言ったんだろう?」
「先ほどまで話していたお客さまのこと(Tさん)が頭にあってじゃないですか?」
「┉そういうこと言うからみんなに嫌われるんだよ。何度も言ってるよね!しっかりして!あと一ヶ月でしょ? 大丈夫?」
┉先輩ですが、年下です
いただいたシュークリームは
詰めこむように食べるしかなかった
つらい時、
親身になっていろいろ私のために考えていただき、
お時間を割いてくださってありがとうございました。
今週10日(金)をもちまして、
無事に退職し、15日から新な職場で仕事を始めます。
いろいろ反省する点もあり、
今後気をつけていかないとと思っております。
ちょっとドキドキの方が大きいですが、
頑張ります。
本当にありがとうございました。
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