鼻プロテーゼ除去part6
part5がいっぱいになったので新しくpart6を作りました
新しいレスの受付は終了しました
はじめまして!ここのスレをpart1から読んで10年物のI型2〜3㎜を抜去してきました久美です。
問題はなかったのですが、高く鼻筋が細くてプロテが周囲にバレてそうで急に嫌になったのが理由です。
カウンセリング→湘◯=オープン法でしか取れないので傷跡は半年目立つ、品◯=入れた時と同じくらい酷く腫れる、恵比◯美容外科=10年以上物は陥没の恐れがあるのでできない。お願いした病院はそのような事を言われずお安かったのでそこにしました。
なかなか抜けなかったので腫れると思って彼に本が落ちてきたと話してから手術当日会いましたが、自分でもわからないくらいだったのでバレませんでした。2日目少し腫れる。3日目薄い内出血。4日目正面シュッとさがややなくなる。 1.2ヶ月かけて徐々に戻ると思うのでそんなにバレないと思います。あとは今後どこまで変化するかですね笑
抜去検討してる方の参考になればいいなと思っているので質問ありましたら聞いてください☆
私はS川美容外科の名古屋医院で13年前にL型を入れて12月29日に同じ医院で抜去しました。カルテの保管期限(7年)が過ぎていたため、他院扱いでお金はかかりましたが、抜いてよかったです。当初心配された鼻の陥没や変形はありませんでした。抜いたきっかけは、①鼻筋の皮膚が突っ張るようになってきた。②鼻先がプロテーゼの輪郭が薄く出てきた からです。 術後、鼻筋は当然低くなり、鼻先も丸くなりましたが、誰も気づいていません。カウンセリングを受けたときは、L型を入れていること、10年以上入れていること で 変形・陥没のリスクは50:50 と言われ、かなり不安でした。それでも、将来的にプロテーゼがさらに目立つようになること、皮膚の血行障害やプロテーゼが石灰化する恐れがあることを考え、除去する決断をしました。手術は、局所麻酔の注射を打たれるときが、一番痛いのですが、プロテーゼを入れた当時とは違い、笑気ガス(吸うと酔っぱらったような感じになる)というもので、痛みを緩和するので、想像していたより痛みを感じませんでした。また、入れるときは鼻の骨とプロテーゼがすれるゴリゴリという音がありましたが、抜くときはそのような音もせず5分くらいで抜けたと思います。担当医の先生に頼んで、抜いたプロテーゼを見せてもらいましたが、全く劣化はしてませんでした。ただ、私にはわかりませんでしたが、石灰化は始まっていたとのことです。これから手術を受けようとする方、除去を考える方に言いたいのは、抜くなら早く抜いたほうが気が楽になるということです。私も、ここのスレを読んでかなり勇気付けられました。普段はこういう書き込みをしませんが、感謝の気持ちもあり、私の体験が皆さんの一助になればと思い、今回書き込みました。早く皆さんが悩みから解放されることを願ってやみません。
>> 354
マリモさん
私が挿入していたプロテーゼも3、4ミリだったと思います。
抜いてから、気になっていた鼻先(実は皮膚が薄くなり、白っぽくなっていた)は元の肌色に戻りました。
触ると冷たかったのですが、体温の温かみを感じるられようになりました。
私の場合、術後はおでこ、眉間、まぶたがパンパンに腫れました。家族に秘密にするのは難しいので、顔から倒れて怪我したと説明してはいかがですか?
- << 357 まりもです。 お返事ありがとうございます。 同じような年月、厚さの方が無事抜去されてて心強いです。 やはり腫れるんですね。 一応、手術後1週間は実家に帰る予定です。 お正月帰省できないぶん暖かくなったら少し実家でゆっくりするねと前もって話してます。親には何とか言い訳します。(←DVと疑われないように気をつけます) 通行人356さん 初めまして。 お気持ちよく分かります。異変があると本当に不安ですよね。病院が決まって良かったですね。私はカウンセリングジプシーなのでまずは信頼できる病院を探します。 抜去後の経過よかったら教えてください(*^^*)
はじめて書きこませていただきます。宜しくお願いします。13年前に1.5mmL型プロテーゼを挿入しました。最近鼻先からプロテーゼがうっすら見えています。悩んで悩んで悩み抜きましたが、このまま放置しておくと取り返しのつかないことになると判断して高○クリニックで抜去することにしました。予約を入れてからは変形などの不安もありますがどこかほっとしています。私だけが苦しんでいたんじゃないとみなさんの書き込みからわかり、勇気を頂きました。
抜去後の結果もお知らせしたいと思います。
>> 355
マリモさん
私が挿入していたプロテーゼも3、4ミリだったと思います。
抜いてから、気になっていた鼻先(実は皮膚が薄くなり、白っぽくなって…
まりもです。
お返事ありがとうございます。
同じような年月、厚さの方が無事抜去されてて心強いです。
やはり腫れるんですね。
一応、手術後1週間は実家に帰る予定です。
お正月帰省できないぶん暖かくなったら少し実家でゆっくりするねと前もって話してます。親には何とか言い訳します。(←DVと疑われないように気をつけます)
通行人356さん 初めまして。
お気持ちよく分かります。異変があると本当に不安ですよね。病院が決まって良かったですね。私はカウンセリングジプシーなのでまずは信頼できる病院を探します。
抜去後の経過よかったら教えてください(*^^*)
久美です。
私の抜去した病院は2日目からシャワーできました。もうすぐ1カ月経つのですが、まだ鼻に手など当たると痛いです。抜いたら抜いたで美人度が下がった事、カプセルが抜去前より動く事など心配点もあり正直して良かったのかわかならない心境になってきました。
以前にも書き込みしたものです!
久々に覗いてみたら書き込みが増えていて、、何だか嬉しいです。。
悩んでるのが自分だけじゃないんだと思えるだけで心強いです。。
私は結婚して地方に住んでいるので、帰省の時にカウンセリングを受けようと思っています。
まず、麻布のプリ◯クリニックで、カウンセリングを受ける予定です。
もしほかに、オススメのクリニックがあれば教えて欲しいです。。
ちなみに、12年前?に品◯でLがたをいれています(>人<;)
また、ミポリンさん、術後の腫れや経過是非教えてください。。!
ミポリンさん、お疲れ様でした!!
緊張もあっただろうし、ゆっくり休んでくださいね!!
院長先生もまだ施術されてるんですね〜〜!!
東京院ですよね??
私も高◯クリニックも考えています。。!!
体質もあると思いますが腕のいい先生だと、はれにくい気がして、病院選びは慎重になりますね(・_・;
わたしも家族に内緒なのでホテル滞在して、どうにかのりきりたいと思ってます。。
ミポリンさんの腫れがはやくひきますように。。!!
>> 370
匿名343さん、レスありがとうございますm(*_ _)mミポリンです!
ビジネスホテル暇すぎて何度もレスないか見てたので嬉しいです(笑)
ご明察です。東京院でしました。院長先生現役バリバリです。触診して、「大丈夫、元の鼻に戻るだけだよ。」って言われて、本当に安心しました。
術後も「入れた時よりも全然腫れないから大丈夫。人に聞かれたら鼻をぶつけたって言っておけばいいですよ。」って仰ってました(笑)
驚いたことに今日からシャワーOKです。右の鼻の穴の中を切開して取り出したので右の鼻に綿球詰めてます。血が止まるまで詰めておくみたいです。縫ってすらいないとのことで、美容外科の進歩?に驚いてしまいました。
腫れは既に引いてきてるので二泊三日くらい見ておけば余裕で帰れそうかなと思ってます。また報告します!
2泊3日か〜!やはり、1泊だと難しいですかね。。参考になります!ありがとうございます☺︎(>人<;)!!
高◯クリニックだと、除去と同時にヒアルロン酸も可能だと思うのですが、ミポリンさんは除去のみですか??
ばれずにしたいので、除去同時にヒアルロン酸もできればなぁ。。と思っていますが。。
これもまた、カウンセリングで色々きいてみようと思います。。!
そうなんですねー!
感染はこわすぎますね(>人<;)
ミポリンさん、その後、腫れや変化はどうですか??
ミポリンさんもご家族には内緒なんですか??
内緒だとよけい変化がこわいですよね(>人<;)
>> 374
343さんこんにちは!ミポリンです!
今コンビニでお昼ご飯を買ってきました。右の鼻の穴に綿球が入っているのでマスクなしには外出できません( ´・ω・`)
まだ少量ですが出血してるので...。止まるのが待ち遠しいです。
内出血も全然なくてはれも気にならなくなってきました。これならメイクで隠せば帰っても家族に鼻血出たって言えばバレないかも。
でも、宿とっちゃったんでせっかくだし泊まっていきます(笑)
腫れが引いてきたのでよーく観察してみましたが高さはそんなに落ちてません。プロテーゼが入っていた時の人工的なスジっぽさもなくて自然でいい感じです。完全に元に戻るにはそれこそ半年くらいかかるのかも知れません。
また報告します!
>> 375
ミポリンさん、経過報告ありがとうございます!!
だれにも言えないし聞けないので、本当にありがたいです(>人<;)
こわい。こわすぎるけど、わたしも頑張ろうと思います。。!!!
出血がはやくとまるといいですね〜〜!!
腫れや内出血もさほどなく、経過が順調なようでよかったですねー!!
- << 378 343さん私も誰にもいえなくて苦しかったのでここで打ち明けることが出来て救われました。聞いて下さってありがとうございます。 わたしもカウンセリング予約の電話するまでは怖くて怖くてまさに「引くも地獄、進むも地獄」の心境でした。 でもL型プロテーゼを入れ続けて感染症を起して鼻に消えない傷跡が残った方のお写真を見て一刻も早く抜こうと心に決めました。 手術台の上ではまさに「まな板の鯉」の心境でした(笑) 今は抜いて本当に良かったなと思ってます。突然高さがなくなるわけではないみたいだし気が付かれることはないと思います。 家に帰ったら家族の反応をまた報告しますね。今の心境は「案ずるより産むが易し」です。 343さんもカウンセリング頑張って下さいね。
まりもです
ミポリンさん 無事に抜去されたんですね。
おめでとうございます‧⁺◟( ᵒ̴̶̷̥́ ·̫ ᵒ̴̶̷̣̥̀ )
ゆっくり休んで ご家族のもとに帰られてくださいね。
私もやっと信頼できる先生が見つかって手術の予約してきました。
病院選びは 日本美容外科学会(JSAPS)の会員の先生を調べていて
http://www.jsaps.com/profile/category/region/kanto/tokyo/page/6/
前回カウセ受けたクリニックもJSAPSの会員の医師で腕は確かそうでしたが見積もり額が 麻酔代やらレントゲン代や包帯、消毒代などでHPに記載されてる金額より7万アップして抜去だけで23万円になって不安になったのでやめました。銀座のクリニックです。
今回予約したところはJSAPSの医師で人柄もよくて見積もりも10万以下だったのでここに決めました。血液検査も5千円で良心的だし。
帰省の関係で手術は3月になりますが終わったらレポしたいと思います。
>> 376
ミポリンさん、経過報告ありがとうございます!!
だれにも言えないし聞けないので、本当にありがたいです(>人<;)
こわい。こわす…
343さん私も誰にもいえなくて苦しかったのでここで打ち明けることが出来て救われました。聞いて下さってありがとうございます。
わたしもカウンセリング予約の電話するまでは怖くて怖くてまさに「引くも地獄、進むも地獄」の心境でした。
でもL型プロテーゼを入れ続けて感染症を起して鼻に消えない傷跡が残った方のお写真を見て一刻も早く抜こうと心に決めました。
手術台の上ではまさに「まな板の鯉」の心境でした(笑)
今は抜いて本当に良かったなと思ってます。突然高さがなくなるわけではないみたいだし気が付かれることはないと思います。
家に帰ったら家族の反応をまた報告しますね。今の心境は「案ずるより産むが易し」です。
343さんもカウンセリング頑張って下さいね。
>> 378
343さん私も誰にもいえなくて苦しかったのでここで打ち明けることが出来て救われました。聞いて下さってありがとうございます。
わたしもカウン…
ミポリンさん、心強いです!ありがとうございます!
ホテルでは何をして過ごされてますか?
私もこもる予定なので、、暇対策考えておかないとですね笑
はい、また帰宅されたら是非教えてください(*^o^*)
- << 383 343さん、こんばんは(*⌒▽⌒*) ミポリンです! マンガを買ってきて読んだりスマホゲームしたりテレビみたり、あとはYouTubeで鼻が高く見えるメイク術の勉強です(笑)これから半年はメイクで乗り切ります! 綿球が取れたら外食も出来るんですが、まだわずかに出血してるのでマスクが外せません。コンビニご飯にもちょっと飽きてきました(;´Д`) 343さんは3月カウンセリング予定なんですね。私はカウンセリングと施術が同じ日でした。抜く気満々で行きました(笑) 3月ならまだ間がありますよね。今後も抜いた後支障がないか経過をここに書き込みますね。 あ、そうそう、まだ早いですが、施術当日は顔の腫れを隠すのにツバのある帽子をひとつ持っていくと便利ですよー。大きめのマスクは病院で頂けました。小さめのしか持って行ってなかったので病院で頂けて助かりました。 それでは(*^-^*)ノ~~マタネー
>> 377
まりもです
ミポリンさん 無事に抜去されたんですね。
おめでとうございます‧⁺◟( ᵒ̴̶̷̥́ ·̫ ᵒ̴̶̷̣̥̀ )
ゆっ…
マリモさん、病院が決まってよかったですね!
3月、是非またレポお願いします!!
私は3月にカウンセリング受けてきます(*☻-☻*)
- << 384 マリモです。 343さん ありがとうございます。 343さんもカウンセリングがんばってください( ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾ 麻布◯リモは私もカウセ受けようか迷いましたが 他のサイト(5ch)で抜去以外の施術も勧められて見積もり額が膨れ上がるってコメントが多くて怖くて予約できなかったです( ; ; ) (←不安にさせてしまったらゴメンなさい) よろしければカウセどうだったか書き込みしていただけたら嬉しいです。 ちなみにカウンセリングが3ヶ月待ちで私は諦めましたが ほんとは日本橋の池本形成外科・美容外科に行きたかったです。 北里大学の形成外科・美容形成外科にいらした先生がされてるクリニックで(私は行ったことがないですが…) すごくよさそうだったのでご参考までに名前あげておきます。
>> 381
ミポリンさん、心強いです!ありがとうございます!
ホテルでは何をして過ごされてますか?
私もこもる予定なので、、暇対策考えておかない…
343さん、こんばんは(*⌒▽⌒*)
ミポリンです!
マンガを買ってきて読んだりスマホゲームしたりテレビみたり、あとはYouTubeで鼻が高く見えるメイク術の勉強です(笑)これから半年はメイクで乗り切ります!
綿球が取れたら外食も出来るんですが、まだわずかに出血してるのでマスクが外せません。コンビニご飯にもちょっと飽きてきました(;´Д`)
343さんは3月カウンセリング予定なんですね。私はカウンセリングと施術が同じ日でした。抜く気満々で行きました(笑)
3月ならまだ間がありますよね。今後も抜いた後支障がないか経過をここに書き込みますね。
あ、そうそう、まだ早いですが、施術当日は顔の腫れを隠すのにツバのある帽子をひとつ持っていくと便利ですよー。大きめのマスクは病院で頂けました。小さめのしか持って行ってなかったので病院で頂けて助かりました。
それでは(*^-^*)ノ~~マタネー
- << 385 大きめのマスクとツバのある帽子ですね!! ありがとうございます!! カウンセリングと同じ日に手術もできるんですねーーー!!! 遠方なので、それもありです。。ね!!! 考えます!! そんなん考えたらめっちゃ緊張してきました笑 明日には自宅に帰られるんですか(*^^*)? 色々ありがとうございます☺︎ また覗かせていただきます(*^^*)
>> 382
マリモさん、病院が決まってよかったですね!
3月、是非またレポお願いします!!
私は3月にカウンセリング受けてきます(*☻-☻*)
マリモです。
343さん ありがとうございます。
343さんもカウンセリングがんばってください( ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
麻布◯リモは私もカウセ受けようか迷いましたが 他のサイト(5ch)で抜去以外の施術も勧められて見積もり額が膨れ上がるってコメントが多くて怖くて予約できなかったです( ; ; )
(←不安にさせてしまったらゴメンなさい)
よろしければカウセどうだったか書き込みしていただけたら嬉しいです。
ちなみにカウンセリングが3ヶ月待ちで私は諦めましたが ほんとは日本橋の池本形成外科・美容外科に行きたかったです。
北里大学の形成外科・美容形成外科にいらした先生がされてるクリニックで(私は行ったことがないですが…) すごくよさそうだったのでご参考までに名前あげておきます。
- << 387 まりもさんこんばんは! 横から失礼します、ミポリンです! カウンセリングが3ヶ月待ちってその先生すごい人気ですね! 私本当は高〇幹弥先生に施術して欲しくて予約の電話したんですが2ヶ月半待ちと言われて諦めたんです( ´・ω・`) 幹弥先生以上の人気っぷりですね。 (・`д´・;)ス、スゴイ・・・。 今考えると鼻プロテーゼ抜くために名古屋まで行こうとしてた私もかなり思い詰めてましたね( ̄▽ ̄;) どのようなポリシーをお持ちの先生なのか早速調べてみようと思います! 貴重な情報ありがとうございました!
>> 385
343さんレスありがとうございます(´ー`)ミポリンです!
実は入れた時かなり腫れたので念の為長めにダウンタイムの想定をしていたので明後日帰ります(;´Д`)
まさかこんなにあっさり腫れが引くとは思いませんでした(笑)
たぶん〇須でなくとも当日抜けるんじゃないかと思います。相当ひどい癒着とか感染がなければ五分もかからないで抜けるんだと思います。
院長先生もササッと診察しただけでプロテーゼがどんな状態かわかったみたいです。さすがプロです!
明日も暇ですがそろそろ出血が治まりそうなのでなにか美味しいものを食べに行ってみようと思ってます(*^^*)
あとお化粧品も見に行こうかなと思ってます(笑)
それでは(o'∀'o)ノ))マタネ-
>> 384
マリモです。
343さん ありがとうございます。
343さんもカウンセリングがんばってください( ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
…
まりもさんこんばんは!
横から失礼します、ミポリンです!
カウンセリングが3ヶ月待ちってその先生すごい人気ですね!
私本当は高〇幹弥先生に施術して欲しくて予約の電話したんですが2ヶ月半待ちと言われて諦めたんです( ´・ω・`)
幹弥先生以上の人気っぷりですね。
(・`д´・;)ス、スゴイ・・・。
今考えると鼻プロテーゼ抜くために名古屋まで行こうとしてた私もかなり思い詰めてましたね( ̄▽ ̄;)
どのようなポリシーをお持ちの先生なのか早速調べてみようと思います!
貴重な情報ありがとうございました!
ミポリンさんへ
まりもです
経過情報ありがとうございます
腫れは引いたり ぶり返したりするんですね。私も抜いた後は油断せず冷やすようにします
腫れはもう 落ち着かれましたか?
今日 関東雪積もるみたいなので外出の際はお気をつけて ( ˘◡˘ )**
- << 401 まりもさんこんにちは!ミポリンです! お陰様で腫れ収まりました。術後にしっかりアイシングすれば良かったなと後悔してます(;_;)ご心配おかけしてすみませんm(*_ _)m メイク道具買ってきました。すっぴんだと物足りない+幼い感じになりましたが、メイクでなんとかカバーできそうです。 雪がひどくなりそうなので篭もれるように食料もたっぷりと調達してきました(笑) 明日はいよいよ家族とご対面です。気が付かれないかドキドキします(>︿<。) またレポートします!
343さんへ
まりもです
私が予約したのは 錦糸町のティー◯クリニックっていうところです(*^^)
経歴はもちろんですが 先生の人柄が良かったらのでここに決めました。
場所が錦糸町だからか料金も良心的です
一応、ここがダメだった時のために今週末 恵比寿のリッ◯にもカウンセリングの予約入れてました。(キャンセルしたけど)
HPには記載がないけど抜去は10万円でやっているそうです。
リッ◯も技術には定評があるのでご参考までに ( ˘◡˘ )
新しいレスの受付は終了しました
美容・健康・整形・その他掲示板のスレ一覧
そのほか、美容・健康・整形などに関する話題はこちら🈁で❗
- レス新
- 人気
- スレ新
- レス少
- 閲覧専用のスレを見る
-
-
私と同感の方はいますか?3レス 162HIT 美容に興味あるさん (40代 ♀)
-
シミ取り1レス 88HIT 気になるパンダさん (30代 ♀)
-
整形の印象8レス 129HIT 整形したい!さん (10代 ♀)
-
人並みにきれいな肌になりたい。4レス 161HIT OLさん (20代 ♀)
-
ネイルサロンで持ち込みデザインって迷惑なのでしょうか?1レス 113HIT 気になるパンダさん (20代 ♀)
-
私と同感の方はいますか?
高校に上がると、中にパンツ型のアンダーがついたジャージ素材の短パンでし…(OLさん3)
3レス 162HIT 美容に興味あるさん (40代 ♀) -
更年期ですが筋トレ✨継続中✨
ランジ 10 15×3(通行人)
385レス 12877HIT 通行人 -
シミ取り
日焼けしてたところとの間に差は出ますよね。薄くコンシーラーかな。(美容に興味あるさん1)
1レス 88HIT 気になるパンダさん (30代 ♀) -
歯を高くする治療法をなんと言いますか?
こんにちは! だいぶ前のスレに返信すみません。 あれから、 3箇…(成功したいさん0)
10レス 319HIT 成功したいさん (30代 ♀) -
整形の印象
なるほど… レスありがとうございます˙ᵕ˙(整形したい!さん0)
8レス 129HIT 整形したい!さん (10代 ♀)
-
-
-
閲覧専用
夏木マリみたい髪型にしたいけど3レス 114HIT 気になるパンダさん (30代 ♀)
-
閲覧専用
目元のケア教えてください!1レス 121HIT 美容に興味あるさん (20代 ♀)
-
閲覧専用
スキンケアのオススメおしえて!1レス 99HIT 気になるパンダさん (20代 ♀)
-
閲覧専用
プリン髪について2レス 199HIT 美容家さん (30代 ♀)
-
閲覧専用
カット前にシャンプーしない美容院5レス 461HIT 美容に興味あるさん (30代 ♀)
-
閲覧専用
夏木マリみたい髪型にしたいけど
夏木マリは元々美人で覇気もあってどんな髪型をしてもかっこいいもの。 …(美容に興味あるさん3)
3レス 114HIT 気になるパンダさん (30代 ♀) -
閲覧専用
目元のケア教えてください!
まつ毛の乾燥、切れやすさに悩んでたところマジョリカマジョルカのまつ毛美…(美容に興味あるさん1)
1レス 121HIT 美容に興味あるさん (20代 ♀) -
閲覧専用
スキンケアのオススメおしえて!
まず日焼け止めって使ってますか? 私は一日中家の中にいるときにも…(美容に興味あるさん1)
1レス 99HIT 気になるパンダさん (20代 ♀) -
閲覧専用
胸にボツボツが出来てて消えない
自分だけずるいから滅亡するぞ(第三臓器)
32レス 873HIT 第三臓器 (30代 ♂) -
閲覧専用
プリン髪について
ありがとうございました。(美容家さん0)
2レス 199HIT 美容家さん (30代 ♀)
-
閲覧専用
サブ掲示板
注目の話題
-
コンビニ店員、怖い
それは昨日の話 自分は小腹空いたなぁとコンビニに行っておにぎりを選んだ、選んだ具材はツナ おにぎ…
29レス 649HIT 張俊 (10代 男性 ) -
ディズニーの写真見せたら
この前女友達とディズニーに行って来ました。 気になる男友達にこんなLINEをしました。ランドで撮っ…
42レス 1250HIT 片思い中さん (30代 女性 ) -
ピアノが弾けるは天才
楽譜貰っても読めない、それに音色は美しい 自分はドレミファソラシドの鍵盤も分からん なぜ弾けるの
19レス 446HIT おしゃべり好きさん -
既読ついてもう10日返事なし
彼から返事がこなくなって10日になりました。 最後に会った日に送って、1週間後に電話と返事欲しい旨…
23レス 597HIT 一途な恋心さん (20代 女性 ) -
娘がビスコ坊やに似てると言われました
5歳の娘が四代目のビスコ坊やそっくりだと言われてショックです。 これと似てるって言った方も悪意…
18レス 471HIT 匿名さん -
一人ぼっちになったシングル母
シングルマザーです。 昨年の春、上の子が就職で家を出て独り立ちし、この春下の子も就職で家を出ました…
12レス 285HIT 匿名さん - もっと見る