初デートで奢ってくれない男性はなし

>> 145 なんかね、45さんみたいな女性にはご馳走したくないって70さんが言ったら、旦那は70さんとは違って器の大きい男性だと急に旦那、旦那と言い出し… この人もいきなり出てきて中傷して終わり。
そうやって特定のターゲットをネットで中傷してストレス発散しているんだね。

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>> 146 自分外国人ですけど、日本と自分の国のフィンランドの考え方の違いが面白いと思って書きます。 日本では男性が奢ってくれないと確かにちょっと… 異文化からの視点ありがとうございます。
日本では、女性の社会進出といいつつ、まだまだなんですよ。
割合先進国ってことになっていますが、福祉に関しても実は酷い有り様でして、離婚した夫婦の共同親権すらありませんし、産休、育休を貰って復帰できる女性はごくわずか、基本的には、産休育休を貰って復帰しても、幼児期の病欠や早退などで肩身が狭くなったり、無理が来て退職される女性がとても多いんです。
共働きで、夫婦でバリバリ働いているのはホンの1部です。

そして、男性と同等、男性より収入や地位のある女性の多くは、キャリアを優先した結果、家庭も子供も1度は手に入れても手放している方がとても多いんです。

女性が賎しい、金に汚いといった意見が出ていますが、妊娠、出産まで行かなくても、結婚が決まっただけで、じゃあね。と、肩叩きする会社もとても多いんです。
妊娠も出産も子育ても、産科は減るし、子供泣けば嫌がられるし、産休育休を貰っても復帰できる職場なくなってたり、せっかく復帰できる目処があったのに、今度は保育園がない。
で、産休育休を貰えるようなでかい会社の中心部で勤めてるから、仕事に復帰できるのに、保育園に入れないような都市部に住むのが悪いって言われるわけ。
なんだろね？田舎に行けば仕事ないし、都市部は職があっても金があっても、水準以上でもギリギリ。だわ、子供遊ぶ場所もないし。
家族で働いたり、家内工業とかで、男女問わず働く地域もありますが、会社形式で雇い入れてのスタイル、核家族などが、都市部に集中していて、地元の空洞化、過疎化、なんというか、全体的な構造無視してるので。
全体的な収入も、経済も落ち込んでいて景気回復など実際にはしていないので、一時期の経済性長期の1部景気が良かったのを全ての男性に求めても無理があるわけで、色々とショッパイですよね。
まぁ、収支のみで評価する仕組みを推進していけば当たり前の起結なので日本女性ばかり責めても解決しないですよ？

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私の会社は（大手企業です）表向きは男女平等ですが、
女性の営業の割合は男性の１割いるだろうか？
新入社員成り立てでは、女性営業は結構いるが、結婚すると内勤したり退職したり。
営業は全国転勤当たり前だから、既婚女性ましてや出産したりすると、厳しい状況である。
内勤では、出世もある程度しか出来ず、
男性との収入の差は開いている。
こんな状況だから、男性と平等である器を用意して貰っても、現実平等になれないんですよ。
だから、女性を非難する人は、視野が狭すぎなんです。

あれ？話しそれた

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>> 149 性理的にはぜんぜんおかしくない話。 だが、女が本能でそういう希望を捨てられないなら男のほうが収入を得やすい社会であるべき。 女も… 良い悪いは別として、未だに男女別平均年収は断然男性が高いですね。
男性の全年齢トータルの平均は504万円、女性は268万円

http://www.777money.com/torivia/m/torivia4_3_2.htm

• << 165 男性の方が平均が高いのは、それだけ男性達がお金を稼ぐために頑張ってるからだよ。 だって日本の女って、働いてもせいぜいパート程度でしょ？ ６割が無職で働かないみたいだし、働いてもそのうち半分がパートかフリーター。 学歴も半分以上が高卒以下で、高学歴の女は男の10分の１しかいない。 勉強もしない、働きもしない、部活もしない、ただ化粧して遊んでるだけなんだから、それだけ貰える金も少ないのは当然だよね。 だったら「お金がほしかったら、男と同じように頑張って働いてくださいね」ってだけ。 働かざる者食うべからず。働いてないんだから、貰える金も少ない。ってだけだから。 女が生活できない？知らないよね。怠けた自分が悪いんだから。自業自得でしょ。

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とうとう男女平等、雇用問題まで発展しましたが^_^;

シンプルに、女性はやっぱり男性に守ってほしいもの。だから好きな人が自分のために頑張ってくれると素直に嬉しい。
でも、本当に好きなら、いつもいつも負担にはなりたくないから、おつきあいしたならその後は２人の間で自然に出す割合とか決まって来ると思うんです。好きな人との初デートは、頑張ろうとする気持ちが嬉しいだけ。

最悪な男性とは？
オーダーの時と食べる時だけやたら男らしくリーダーシップをとり、食べきれないほどの料理を勝手に頼んで豪快に飲み‥‥
会計の時には一円単位まで割り勘^_^;

デートってわけじゃなかったけど‥‥
無神経な人としか思えません。２度と友達としても行きたくないです。

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あと、女が社会的権限が強くなって偉そうになってる現状で、男に金まで出せっていうのが全く承服しかねるね。

一食食べさせてもらえることに感謝してるのかね？って聞きたくなる。

基本的に男という動物は、どうでもいいオンナにはメシ代どころかコーヒー一杯だって出したくない生物ってことをお忘れなく。

• << 161 貴方の周りは偉そうな女性しかいないんでしょうか？(笑)自分は女性が立てる価値のない男ってご自身で言ってるようで、なんだか気の毒。 うちの職場や、近所の奥様方も、ご主人を立ててる素敵な方もいますし、私は、どちらかと言うと生意気な方ですけど、旦那を尊敬してますので、旦那は、立てます。 ちなみに、初デートは、フレンチ予約してくれて奢って暮れました。その後12年間、同じ日に、毎年初デートのレストラン連れてってくれます。 デート代どころか、香水とか服とか電化製品まで買ってくれました。 結婚して10年立ちましたが、旦那が今でも世界で一番格好いいと思ってます。 収入は、旦那の方か100万上ぐらいで、旦那はけして収入が多いわけでもなく、今では、旦那に私が貢ぎたくた仕方ない状態です。 恩返しがしたいです。 女性って、男性がしてくれたこと忘れないと思いますよ。幸せにさせてくれたぶん、幸せをお返ししたいと思うと思います。 愛情って、そんなもんではないでしょうか。 生意気言って、ごめんね。

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カネを出させるっていうことはセックスさせるっていうことでいい？

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>> 143 なんでレスしちゃダメなの？ 論破されたの？ｗｗ 特定のターゲットを見つけて中傷したらトンズラかよ(笑)
そうやってネットで中傷してストレス発散しているんだね。

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ちょっと話がそれてしまいますが…思い出話を失礼します。

秘かに想いを寄せていた男性からお食事を誘われ、ドキドキの楽しい時間を過ごした時のことを思い出しました。

2軒目でCafeデザートまでご馳走になり…　あんなの初めてで、本当に幸せな時間でした。 懐かしいな…

最後までエスコートして頂いたあの時間は、一生忘れないでしょうね…

スマートな振る舞いが素敵でしたと、何度もお礼をお伝えしました。



あれ以来、“ご馳走する”のも エスコートする側からの演出の一つだと考えるようになりました。

気持ちがストレートに伝わるし、流れる時間に余裕すら感じられて。


またいつか、そんな男性に巡り合えたら幸せに思います😳


(以来、私がエスコートしたい時は私がお支払いを。女子友や両親にも。　楽しそうにしてくれると嬉しいものですね)

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>> 157 あと、女が社会的権限が強くなって偉そうになってる現状で、男に金まで出せっていうのが全く承服しかねるね。 一食食べさせてもらえることに感… 貴方の周りは偉そうな女性しかいないんでしょうか？(笑)自分は女性が立てる価値のない男ってご自身で言ってるようで、なんだか気の毒。

うちの職場や、近所の奥様方も、ご主人を立ててる素敵な方もいますし、私は、どちらかと言うと生意気な方ですけど、旦那を尊敬してますので、旦那は、立てます。

ちなみに、初デートは、フレンチ予約してくれて奢って暮れました。その後12年間、同じ日に、毎年初デートのレストラン連れてってくれます。

デート代どころか、香水とか服とか電化製品まで買ってくれました。

結婚して10年立ちましたが、旦那が今でも世界で一番格好いいと思ってます。

収入は、旦那の方か100万上ぐらいで、旦那はけして収入が多いわけでもなく、今では、旦那に私が貢ぎたくた仕方ない状態です。
恩返しがしたいです。

女性って、男性がしてくれたこと忘れないと思いますよ。幸せにさせてくれたぶん、幸せをお返ししたいと思うと思います。

愛情って、そんなもんではないでしょうか。

生意気言って、ごめんね。

• << 168 「男を立てる」ってどういう意味？「立てる」って、具体的に何をしてくれるの？ ただ「カッコいいって思う」だけ？ あなたにカッコいいって思われてもなぁ。 幸せのお返しって？何ができるの？男が幸せだと思う様な事、何ができるの？ただ「カッコいいって思う」だけ？

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>> 86 なんかやっぱりデート中に何をしても半分ね！って言われるのもね！ 理想はその日出して貰ったら次は私が出すね！とか自然に平等なら良いけど、デー… はい！勿論半額ですし割り勘ですよ！
払わない理由はいたって単純。
払う理由がないからです。
例えばあなたは、スーパーに行って牛乳買う予定がないし牛乳いらないのに牛乳買いますか？
僕だったら買いません。その時は牛乳必要ないので。


逆にどういう理由で女に払わなきゃいけないのか聞きたいくらいですね！
そんな法律どこにもありませんし？
なんで僕が男だからって、女に金を払わなきゃいけないのか
何のための料金かわかりませんからねー！

逆に「奢れ」「払え」と要求するのは「恐喝罪」ですしー。

• << 191 こういう男って絶対女性にもてないですね。 女性は奢ってもらいたいんじゃなく、女性は、付き合う先に結婚を考えてる生き物で、食事も奢れないようなけち臭くて、男らしくない人との将来など考えられないんじゃないですかね、、 私は、自分が男だったら惚れた女性には、たとえ収入が少なくても食事ぐらいは奢ってやりたいと思いますが、、今時の男はこうも情けないんですかね、、がっかりです

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>> 107 最近、対等同等の意識の高い人がいるのは確かですが、そういう人は離婚率が高いそうです 恋人時代に割り勘、同棲して割り勘、同じく結婚しても… まさにあなたが今、女の自分の事しか考えてないんですよ！

男性の気持ちも考えましょう！男性からすれば、金を払わない女って役に立たないんですよ！
ぶっちゃけ働かないでただ家にいてもらっても、っていう。
対等かどうかってよりも、役に立たないんですよ！

働かない女にとっては、収入がないわけですから、生きていくのに男性の稼ぎが必要でしょうね。

でも、男性にとっては別に働かない女がいなくても何の問題もなく生きていけるわけです。別に家に働かない女がいなくても痛くもかゆくもないんです！むしろいない方がよりよいゆとりある生活ができるくらいで！

条件が割にあってないわけです！こっちが飯を食わせて生命維持をしてやるのなら、そっちも何かこっちの生命にかかわるようなことをしてみろ。って話です。

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女達が色々と的外れな事を書いてるけど、
奢らない理由なんて単純だよ。奢っても得がないから奢らないだけ。
お金がないからとか言うけど、お金があるからって女に意味もなく払うようなことはしないよ。賢い男はね。

そういうと、損得がどうのこうの言うけど
女が男に得を求めるんだから、男も女に得を求めるのは当たり前だよね～人間なんだし。

女にとっては男との割り勘って精神的にかなりくるものがあるみたいだけど
男からすれば別に女と割り勘したって女に払わせたって、痛い事や苦しい事は何もないからね。
「奢ってくれなきゃ嫌だ！」っていう女がいなくても、別になんてことはないし。

そういう女が不機嫌になったら、地球が壊れてしまうとか、人間社会がどうかなってしまうっていうなら、そのご機嫌を損ねないために＝地球を守るために払うかもしれないけどね～。

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>> 155 良い悪いは別として、未だに男女別平均年収は断然男性が高いですね。 男性の全年齢トータルの平均は504万円、女性は268万円 http… 男性の方が平均が高いのは、それだけ男性達がお金を稼ぐために頑張ってるからだよ。

だって日本の女って、働いてもせいぜいパート程度でしょ？
６割が無職で働かないみたいだし、働いてもそのうち半分がパートかフリーター。
学歴も半分以上が高卒以下で、高学歴の女は男の10分の１しかいない。
勉強もしない、働きもしない、部活もしない、ただ化粧して遊んでるだけなんだから、それだけ貰える金も少ないのは当然だよね。

だったら「お金がほしかったら、男と同じように頑張って働いてくださいね」ってだけ。
働かざる者食うべからず。働いてないんだから、貰える金も少ない。ってだけだから。
女が生活できない？知らないよね。怠けた自分が悪いんだから。自業自得でしょ。

• << 171 違うよ？女性は管理職になろうとしないから給料が安いんだよ。 なんで管理職になろうとしないかって？ それは夜に副業をして稼いだほうが楽だからだよ。 OLが夜に水商売していたりするだろ。
• << 192 自分は「女も社会に進出して収入もたくさん得られるようになったのにそれでもまだ面倒を見て欲しいというのは構造的に無理が存在してくる。」というレスに対して、現実をレスした。 それに対して「お金がほしかったら、男と同じように頑張って働いてくださいね」のレスは矛盾している。 確かにお金は欲しいけど、「収入もたくさん得られるようになった」に対してのレスだから、勘違いしないで欲しい。

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タダ飯食って平気な、男に寄生しているような女に魅力は感じない。

カネを出させるならセックスくらいさせるのが当然だが、そういうタダ飯女はだいたいたいしたものをもっていない。

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>> 134 相手から誘ってきて最初から割り勘と言う男性に出会ったことないけど、友達なら割り勘でなんとも思わないです。 でも、本気のおつきあいを考え… あなたが一番よくわかってるのでは？

＞前の晩には服で悩み、少し前にパーマしてマニキュアして、何の話をしようか？彼はどうしたら心地よいと思ってくれるのか

例えばです。
あなたが自信満々の服装で、厚化粧でパーマかけてマニキュアして現れたとします。
男だったとして

「わぁ！この女すごい化粧してる！パーマかけてる！マニキュアしてる！嬉しい！！！」

なんて喜びます？ないですよね。別にあなたがパーマかけたって、あなたが嬉しいだけで男は嬉しくありませんよね。
それって完全にあなたの独りよがりな自己満足であって、別に相手のためになってませんよね。

もし相手の男が
「ばい菌みたいに俺の金にたからないでほしいな」
って思ってたら？
そこって男によって感じ方が違うと思いますよ。あなたがやってることは単なる価値観の押しつけであって。

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>> 161 貴方の周りは偉そうな女性しかいないんでしょうか？(笑)自分は女性が立てる価値のない男ってご自身で言ってるようで、なんだか気の毒。 うち… 「男を立てる」ってどういう意味？「立てる」って、具体的に何をしてくれるの？
ただ「カッコいいって思う」だけ？
あなたにカッコいいって思われてもなぁ。
幸せのお返しって？何ができるの？男が幸せだと思う様な事、何ができるの？ただ「カッコいいって思う」だけ？

• << 210 あなたに、アンカーしたのではないのですけど、、、 アンカーの番号の文書よく呼んでくださいね。 人に聞く前に、文書をよく読み理解してから聞いてくださいね。 貴方のことは、格好いいなんて誰も思わないので安心してくださいね。 立てるって、その意味わからないの？本当に？あなたが尊敬する人に対してする行動の事です。想像してみて下さい。おそらく、それが一番ちかい行動です。わからなかったら、ネットでグクッテ下さい。 まず、調べてから聞く！社会の常識です。 なにをしてくれるの？って本当にききたいの？ たくさん有りますよ。のろけになってしまいますのでやめときますけど。面倒くさいし。 まぁ、ご自身で考えて下さい。 返レスとは別ですが、 必至になって女性を罵倒している方みえますけど、あなたも色んな事情が有り、そこまでひねくれてしまったり、ヒガミ、妬みいろんな感情があるとは思いますが、ここで憂さ晴らしをしてスッキリしましたか？ 空しいでしょう。 強いものに立ち向かっていかないと。 こんなとこで、憂さ晴らししても仕方ないでしょう(^-^)

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逆にウダウダねちねちと、お金を払ってくれないって逆ギレして愚痴ってる、
ジャイアンとのびたを混ぜたような気持ち悪い女と付き合って、いい事って何かあるの？
ずっと自力で稼ぎもしないで、男が金くれない守ってくれないってぐちぐち言ってるんでしょ？
普通に気持ち悪いんだけど。

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>> 165 男性の方が平均が高いのは、それだけ男性達がお金を稼ぐために頑張ってるからだよ。 だって日本の女って、働いてもせいぜいパート程度でしょ？… 違うよ？女性は管理職になろうとしないから給料が安いんだよ。
なんで管理職になろうとしないかって？
それは夜に副業をして稼いだほうが楽だからだよ。
OLが夜に水商売していたりするだろ。

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主です。

忙しくて久しぶりに開いたらこんなたくさんレスが。。驚いた。。笑

初デートで奢らない主義の男性のレスは、私の事をスレの内容以外の良くわからない主観で非難してくる人が多いので、やはり私の考えは正しいんだなぁと思えました。ありがとうございました(笑)

奢る派の男性、私と同じ考えの女性、初デートは割り勘にされたいけど人それぞれと考えている女性、、、のレスの方がやはり魅力的ですね。

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>> 172 主さんの主義は尊重します。

そして他の人の主義も尊重しているのは立派です。

僕は初デートでは必ず奢ります。

少なくても食費や交遊費など５万くらいは奢ります。

だから女性と気が合わないと分かったら、もう会わないという権利は僕にあると思っています。

そして女性側のほうが僕と気が合わないと思えば２度と連絡をくれなくても結構だと思っています。

ただし２度と会わなくても、僕が奢っているのだから女性側は僕にたいして悪い印象はもたれないと思っています。

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男はクズ

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主さまへ昭和４０年代の婦人雑誌より抜粋

淑女のマナー

初デートではお相手の男性がご馳走してくれます。また高価なプレゼントも頂けます。
淑女のマナーとしてきちんとお礼を言いましょう。
お相手の男性は貴女の礼儀をしっかり見ています。
ご縁があり結婚生活が始まっても、貴方が旦那様の稼ぎに日々感謝しながら家庭生活を送ることが出来る女性なのか初デートから見られているのです。

以外省略

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俺は奢ってきた方だけど、ぶっちゃけそれって別に相手を思いやってのことでもないし、好意が大きいからでもないよ。

そういうもんだという感覚があったからなだけ。
風潮みたいなもんかな。
みみっちい男と思われても嫌だし。

つまりそれは自分のためにしたこと。
だから、奢りの有り無しで何かを計るってのは、ナンセンスなことだと思うよ。

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>> 176 同意！風潮は>>175↑に抜粋してあります。

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>> 64 デートでの奢り、割り勘に賛否があるみたいだけど、男性と女性にはそれぞれ役割ってあるんじゃないかな？ 例えば、行楽地に持っていくお弁当の… 君カッコいいね

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僕は奢りませんよ！

勿論奢った方が女性は嬉しく受けがいい事を知ってます。知ってて奢りません。
僕は自分の分くらい自分で払えと思ってるので、そもそも奢らない理由を言うのもおかしいんですが笑

乞食は嫌いですから！
女性にとっては奢られるのが嬉しくても、僕は乞食に奢っても嬉しくありません！
奢る事で女性を甘やかし、乞食にするのも嫌ですからね。
できるならこれ以上この世界に乞食は増やしたくないと思ってるし、乞食を増やす事に貢献したいとも思わないので！

女性に奢る人は、怠け者が大好きなんですね！女性がゴロゴロしながら、太って怠けてる姿を見てるのが嬉しいんでしょうか！
だから怠け者になってくれと、一生懸命お金を払うのかもしれませんね。

僕は怠け者が嫌いなので、奢る事はありません！

• << 188 絶対奢らない！って言ってる人は、別に構わないから、誘う時に「割り勘だけど、食事行きませんか」って言ってね。 いいよ、って人が気が合うと思うよ。 自分は気が合わないから、最後に割り勘されると多分凹むし、時間を無駄にしたなぁって思うから、それとなく断れるので。 (理由は多くの女性と同じで)

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>> 179 君は時代の流れを知ったら分かる人だよ。

①昭和３０年代、これまではお見合い結婚が当たり前だった。

②昭和４０年代、恋愛結婚が増えてきて、初デートで男性が女性の礼儀や態度をみる形のお見合いを兼ねるような風潮になった。
③不特定多数の男性と初デートを重ね奢ってもらうことを趣味とする女性が増え始めたが、この頃はまだ節度のない女性だと世間から軽蔑された。
④女性の社会進出に伴い男女同権男女平等社会において、不特定多数の男性とデートを繰り返し奢ってもらうことが節度のない女性だと軽蔑することは女性差別だという風潮になった。
⑤バブル時代になり男性か奢ってもらうことが女性の間で当たり前の文化になってしまい、なぜ男性が女性に奢るのかの根本的理由が忘れさられた。
⑥バブル崩壊後、自殺する男性が急増した。(女性の自殺者数は統計をとりはじめた昭和２０年代から横ばいで変化なし)
⑦昨今、２０年くらいの時代でなぜ男性が女性に奢らなければならないのか？という世相がみえ始めた。
⑧しかしまだまだ、男性が女性に奢らなければならないという風潮は根強く残していきたい女性たちがたくさんいる。

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初デートはお誘いしたほうが払うのがいいかな？
余程可愛いか、自信があるならデートに連れてってよ!!と奢って貰うことができるかな？

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うちの職場に旦那が専業主夫やっている人がいるけど、実にかっこいい。カネを男に出させるっていう習慣は結局男に寄生する生き方につながって、女性の自立の害になると思う。

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>> 182 学者の陰謀…

女性の社会進出を推進する学者たちが、

「女性が男性に経済力を求めるのは女性が妊娠や出産の時に無防備になるから、その時に経済力で支えてくれる男性を本能で選んでいるからである。」

↑いや、そんな本能などない。

原始時代の女性は女性の集団で乳幼児を育て合っていたし妊娠や出産の時にも女性の集団が世話をしていた。
男性は狩にでたら何週間も帰ってこなかった。
だから女性たちが身近にある果実や木の実や穀類や茸や小動物や小魚などを捕りながら食糧として生活をしていた。
そのような女性の集団社会が何万年も続いたが、現代は女性が集団にならなくても生活出来るのでその方が楽だから核家族になっている。
また、核家族を維持していくために男性の経済力を求めているだけであり、一昔前には祖父母に孫を面倒みてもらうことも女性は避けるようになった。

①原始時代は女性の妊娠、出産、育児は女性の集団社会で行っていた。

②農耕社会になり女性は祖父母や親類と同居の一族で暮らすようになった。

③近代は祖父母と同居の世帯で暮らし孫をの面倒をみてもらったりした。

④現代は女性が核家族を求めて、子供の面倒は保育所でみてもらおうとする。

原始時代から現代まで家族や男女関係は女性の意思で変化している。

「文化は女性たちが作っている。」という名言がある。

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もうここの主さんは出てこないかと思ってましたが、さすが主張には一貫性があり賢い。人それぞれだから主さんの言う事も間違ってないしそれは考え方の範疇でしょ。

ここで物事の側面だけ捉え女性を乞食呼ばわりしている男性、主さんは貴方とまず接点を持たないのでご安心を(^ ^)

なぁんか、主さんの真意とはドンドン話が逸れ私もツラれてしまいましたが、男性は女性より視野が広いと思ってましたが、残念だわ。

それともミクルの男性だけ？（笑）


こんなコメントをするとますます荒れるのですが、もういいよね。
ここでグダグダ言ってる男性、ご自分の主観を通したいならスレ立てしたら？ズレてます。

• << 186 主の発言が賢い？具体的にどの辺が？ どう見てもただ自分のそれこそ狭い偏見や感想を書いてるだけのようにしか見えませんが。 1つも事実や根拠を述べてない文のどこが賢いと判断できる要素があるのでしょう？ 賢いのならもっと根拠ある発言をしてほしいものですね。 私の周りはこうだよ～とかではなくて、もっとデータや学術的に基づく。 何しろ私の周りはこうだよなどと言われても、誰も主の名前も顔も知らないわけですしね。当然主がどんな環境で生きていて周りがどうなのかなんて知る由もないんですから。何の参考にもなりませんよ。 そんな無意味で説得力皆無の文をかいてる時点で、バカな女だなとしか思いませんよ。

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日本って実に不思議な国だよね。
女はより怠け者に、より堕落させればさせるほど
男はより苦労させ、より徒労をさせればさせるほど褒められるっていう
よくわからない風潮があるよね。
何を目指してるんだろう？って思う。
人口の半分（男）が死ぬまで奴隷のように働き、残りの人口の半分（女）が何もせずただ寝て怠けてるだけの世界を目指してるのかな？

そんな無意味で不合理な社会を作り上げて一体何がしたいんだろう？
総合的に日本人のＩＱって低いんだなぁって感じる。
アメリカに戦争で負けたのも納得できるね。

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>> 184 もうここの主さんは出てこないかと思ってましたが、さすが主張には一貫性があり賢い。人それぞれだから主さんの言う事も間違ってないしそれは考え方の… 主の発言が賢い？具体的にどの辺が？
どう見てもただ自分のそれこそ狭い偏見や感想を書いてるだけのようにしか見えませんが。
1つも事実や根拠を述べてない文のどこが賢いと判断できる要素があるのでしょう？


賢いのならもっと根拠ある発言をしてほしいものですね。
私の周りはこうだよ～とかではなくて、もっとデータや学術的に基づく。
何しろ私の周りはこうだよなどと言われても、誰も主の名前も顔も知らないわけですしね。当然主がどんな環境で生きていて周りがどうなのかなんて知る由もないんですから。何の参考にもなりませんよ。
そんな無意味で説得力皆無の文をかいてる時点で、バカな女だなとしか思いませんよ。

• << 189 一つ分かった事があります。 ここで女は乞食、怠慢してるから給料に差が出て同然と言われる男の人に限って女性蔑視してるって事。 男女平等をうたう人ほど女を馬鹿にしてるんだ、感慨深い。 歯を食いしばって厳しい男社会生きて活躍されてる男性はもっと視野が広いと思ってました。残念です。 貴方は家庭を持たれていますか？ 日本社会が本当に女性に甘いのでしょうか？男性並みに働く環境があると思われますか？ 男性も第一線で活躍する人ほど仕事漬けになる、平等なんて言ってられないのが現状ですよね？ その反対もしかりですが、まだまだ日本社会は男性社会じゃないですか？そこをスルーして話されても無理があります。 スレの主旨から逸脱した話ばかりされるので私もそうなりますが、ネットとは言え人の事を馬鹿呼ばわりして女の生きにくさも理解できず楽だと罵る男の人の気がしれない。

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>> 179 僕は奢りませんよ！ 勿論奢った方が女性は嬉しく受けがいい事を知ってます。知ってて奢りません。 僕は自分の分くらい自分で払えと思ってる… 絶対奢らない！って言ってる人は、別に構わないから、誘う時に「割り勘だけど、食事行きませんか」って言ってね。
いいよ、って人が気が合うと思うよ。

自分は気が合わないから、最後に割り勘されると多分凹むし、時間を無駄にしたなぁって思うから、それとなく断れるので。
(理由は多くの女性と同じで)

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>> 186 主の発言が賢い？具体的にどの辺が？ どう見てもただ自分のそれこそ狭い偏見や感想を書いてるだけのようにしか見えませんが。 1つも事実や根拠… 一つ分かった事があります。

ここで女は乞食、怠慢してるから給料に差が出て同然と言われる男の人に限って女性蔑視してるって事。
男女平等をうたう人ほど女を馬鹿にしてるんだ、感慨深い。

歯を食いしばって厳しい男社会生きて活躍されてる男性はもっと視野が広いと思ってました。残念です。

貴方は家庭を持たれていますか？
日本社会が本当に女性に甘いのでしょうか？男性並みに働く環境があると思われますか？
男性も第一線で活躍する人ほど仕事漬けになる、平等なんて言ってられないのが現状ですよね？
その反対もしかりですが、まだまだ日本社会は男性社会じゃないですか？そこをスルーして話されても無理があります。

スレの主旨から逸脱した話ばかりされるので私もそうなりますが、ネットとは言え人の事を馬鹿呼ばわりして女の生きにくさも理解できず楽だと罵る男の人の気がしれない。

• << 196 ＞男性並みに働く環境があると思われますか？ 十分あると思いますよ。 とっくにあるのに、怠け者の女がいつまでも女であることを言い訳して面倒臭がって働かない これが今の日本の現状だと思います。 だって働いてる女も、何百万人といますからね。もし女が働くことができないなら、労働者の女は０にならなきゃおかしいですから。 結局「女だから」は、怠け者の言い訳に過ぎないってことです。

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つまり、女は結婚に夢を求めている。反対に男は現実的にきちんと、生活していけるかを重視している。

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>> 162 はい！勿論半額ですし割り勘ですよ！ 払わない理由はいたって単純。 払う理由がないからです。 例えばあなたは、スーパーに行って牛乳買う予… こういう男って絶対女性にもてないですね。

女性は奢ってもらいたいんじゃなく、女性は、付き合う先に結婚を考えてる生き物で、食事も奢れないようなけち臭くて、男らしくない人との将来など考えられないんじゃないですかね、、

私は、自分が男だったら惚れた女性には、たとえ収入が少なくても食事ぐらいは奢ってやりたいと思いますが、、今時の男はこうも情けないんですかね、、がっかりです

• << 195 普通に考えてほしいんだけど、乞食が嫌いなのに、乞食になってくれと言わんばかりにお金払うわけないじゃん。逆にその乞食を寄せ付けないようにするわけで。 害虫被害に遭わないように農薬をまくわけで、わざわざ害虫が寄ってくるようなエサをまくわけないよね。 わざわざそんな貧乏神を寄せ付けるようなことするわけないじゃん。 あと情けないのは奢ってもらえない女の方じゃないかな。 だっていっつもこういうので愚痴ってるのって女でしょ？ 男に守ってもらいたい・私は価値がある女だという女のプライドが満たせないとか、 男に養ってもらえないと生活ができないとか 色んな理由があるんだろうけどさ。 男にとったら、別にあんたらにお金を払わなくて困ることなんて何もないからね。 女に金を払えなかった、なんて悩んでる男は1人もいないし。

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>> 165 男性の方が平均が高いのは、それだけ男性達がお金を稼ぐために頑張ってるからだよ。 だって日本の女って、働いてもせいぜいパート程度でしょ？… 自分は「女も社会に進出して収入もたくさん得られるようになったのにそれでもまだ面倒を見て欲しいというのは構造的に無理が存在してくる。」というレスに対して、現実をレスした。
それに対して「お金がほしかったら、男と同じように頑張って働いてくださいね」のレスは矛盾している。

確かにお金は欲しいけど、「収入もたくさん得られるようになった」に対してのレスだから、勘違いしないで欲しい。

• << 197 十分収入を得られるじゃん。頑張れば。 男女関わらずお金を稼いでる人は皆競争社会で頑張って働いてるからお金をもらってるわけですよ。タダで貰ってる人なんていません。 女達は多くが怠け者でそれをやってないから金をもらってないし、もらってない女が多いから平均も低い。当然の結果だと思いますが？ お金がほしいなら自分で稼げばいいし、 働かざる者食うべからず お金がなくて生活できないなら、自業自得 怠けていたんだから当然の結果 そんなものに男が払ってやる義理なんてどこにもないと思いますが？

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初対面で男が女にゴチ？見合いでもあるまいし。
図々しいにもほどがあります。
それにその彼に借りを作ってしまうことは危ない。
貴女には解らないでしょうね。😃

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>> 191 こういう男って絶対女性にもてないですね。 女性は奢ってもらいたいんじゃなく、女性は、付き合う先に結婚を考えてる生き物で、食事も奢れない… 普通に考えてほしいんだけど、乞食が嫌いなのに、乞食になってくれと言わんばかりにお金払うわけないじゃん。逆にその乞食を寄せ付けないようにするわけで。
害虫被害に遭わないように農薬をまくわけで、わざわざ害虫が寄ってくるようなエサをまくわけないよね。
わざわざそんな貧乏神を寄せ付けるようなことするわけないじゃん。

あと情けないのは奢ってもらえない女の方じゃないかな。
だっていっつもこういうので愚痴ってるのって女でしょ？
男に守ってもらいたい・私は価値がある女だという女のプライドが満たせないとか、
男に養ってもらえないと生活ができないとか
色んな理由があるんだろうけどさ。

男にとったら、別にあんたらにお金を払わなくて困ることなんて何もないからね。
女に金を払えなかった、なんて悩んでる男は1人もいないし。

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>> 189 一つ分かった事があります。 ここで女は乞食、怠慢してるから給料に差が出て同然と言われる男の人に限って女性蔑視してるって事。 男女平等… ＞男性並みに働く環境があると思われますか？

十分あると思いますよ。
とっくにあるのに、怠け者の女がいつまでも女であることを言い訳して面倒臭がって働かない
これが今の日本の現状だと思います。
だって働いてる女も、何百万人といますからね。もし女が働くことができないなら、労働者の女は０にならなきゃおかしいですから。
結局「女だから」は、怠け者の言い訳に過ぎないってことです。

• << 201 そんな的を得ないレスをされたら返事に困ります^^; ご自身で大半の女が働いてるって言われてるじゃありませんか？ いつ女だから働けないって言いました？男と肩を並べて働くには厳しい環境下にあるのは事実です。 それに個人的に家庭の枠組みに男女平等が子供や旦那にとって幸せなのかすら疑問です。旦那がおれが部長になったのも貴女が、家庭を切り盛りしてくれたからだと感謝してくれますが、まぁ、そういう事です。人が変われば考え方も変わる。女と男、逆でも良いし、それぞれで良いんじゃないでしょうか？ ここは北欧でなく日本です。 多忙な旦那を支えながら仕事を男並みに続けるのは無理だったということ、ちなみに兼業主婦です。子供の成長に合わせて仕事をセーブしてきました。セーブするしかなかった。 再度聞きますが、妻帯者ですか？ あと一箇所だけ青反転されるの好きじゃないんだよね。あんま意味ないから。 もう一つ気づいた事あります。 あながち主さんのスレの男の見分け方も間違ってないって事を再確認出来た👌スレの主旨理解出来ないのはなぜかなぁ？ 統計？取れてるじゃん、このスレで（笑） 素敵な男性もいるし、風潮で仕方なくと正直な方もいます、が、女性蔑視する人は、ふるいにかけられますもん。

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>> 192 自分は「女も社会に進出して収入もたくさん得られるようになったのにそれでもまだ面倒を見て欲しいというのは構造的に無理が存在してくる。」というレ… 十分収入を得られるじゃん。頑張れば。
男女関わらずお金を稼いでる人は皆競争社会で頑張って働いてるからお金をもらってるわけですよ。タダで貰ってる人なんていません。
女達は多くが怠け者でそれをやってないから金をもらってないし、もらってない女が多いから平均も低い。当然の結果だと思いますが？

お金がほしいなら自分で稼げばいいし、
働かざる者食うべからず
お金がなくて生活できないなら、自業自得
怠けていたんだから当然の結果

そんなものに男が払ってやる義理なんてどこにもないと思いますが？

• << 200 文脈というものがあり、それを説きましたが、理解できないようですね。 このスレが、何故、男女雇用機会均等法になったのに、この格差があるのか、に対しての意見で有れば、正しいかは別として、一意見としては有りでしょう。(結局は男女雇用機会均等法は表向きで、入社してしまえば差別があるのが現実ですが。) しかし、「女性がたくさん稼げるようになった」という妄想を一蹴するべく、年収格差を上げました。

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>> 130 バブルの頃を味わいたかった笑 バブルは女性の方々は本当に天国だと
思いますょ。
社長が海外に家族旅行で行っただけで
社員女性にはブランド物をお土産
全社員と迄は行きませんが、後は飲んで帰りはタクシーは
当たり前出し料金も桁違いで、余りで
遊び金やブランド物買えます、とにかく書いたら切り無いですね。
男も色んな意味合いで待遇は良かったと思いますょ。
どなたが言ってましたが、男女食べ放題です色々と。
今じゃ考えらんない有る意味異常の世界感です。

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女のコとしては屈辱かもねぇ～
男に守ってもらえない、金を稼ぐために働かなきゃいけない、まともな生活ができず生活苦ってのは笑

でもうちらには関係ないよねぇ～
男にとったら、別に女のコに奢らなくても何も困ることないもん。
女のコが生活できなくても、怠け者の自業自得としか思わないなぁ～。

• << 207 お前、モテないだろ(笑)

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>> 197 十分収入を得られるじゃん。頑張れば。 男女関わらずお金を稼いでる人は皆競争社会で頑張って働いてるからお金をもらってるわけですよ。タダで貰っ… 文脈というものがあり、それを説きましたが、理解できないようですね。

このスレが、何故、男女雇用機会均等法になったのに、この格差があるのか、に対しての意見で有れば、正しいかは別として、一意見としては有りでしょう。(結局は男女雇用機会均等法は表向きで、入社してしまえば差別があるのが現実ですが。)

しかし、「女性がたくさん稼げるようになった」という妄想を一蹴するべく、年収格差を上げました。

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