御嶽山の捜索費用は税金でしょうか?
御嶽山の捜索費用は税金ですか?捜索依頼者の自腹でしょうか?大雨の為の土砂崩れや地震による津波などの自然災害なら税金ように思えますが。海や山のレジャーは危険がわかってますから、税金を使うべきか疑問です。
14/10/21 16:19 追記
飲酒運転の自損事故、軽装で雪山登山、風の強い日の海のレジャー。どこまでは、皆さんの税金を使っても納得いくのか?ご意見を出しあって頂けると嬉しいです。
それは皆さんの払う「限られた税金」の使い道のご意見ですので、正解不正解は無いように思えます。他人の意見を聞いて、自分の考えと比べて振り返るのが目的です。
>> 11
山で雪がひどくなっての遭難は?
横失礼
雪山遭難で民間ヘリが出たら、1分1万円。
雪山捜索民間人だと日当4~5万×人数。
単なる山岳保険はケガなどに対するものなので、保険に入っていても、遭難捜索の特約などを付けてないと大変なことになりますね。
http://www.bengo4.com/topics/2106/
- << 16 民間ヘリと公的レスキューの発動する違いの基準は?
>> 16
民間ヘリと公的レスキューの発動する違いの基準は?
URLの記事の通り。
災害救助法が発令されるかどうかです。
ちなみに海洋遭難の捜索費用が個人負担にはなりません。
http://matome.naver.jp/m/odai/2135742751594215501
- << 24 追記 判断の基準は、多くの生命の危険があると判断された時です。 内閣府からの記者用通達文書 http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/pdf/siryou17.pdf 内閣府防災法令等のページ http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/kyuujo.html
て、私は主の疑問が理解できる。
というのは、車や電車で事故とは話が違う。
生活の為に必要なところではない。
あえて自ら危険な場所に踏み入ってるわけですよ。
海や川でも深みや沖はそう。
あえて自ら危険な場所へいって、助けて〜って馬鹿ですか?
今回下の方に居た人は死んでないわけです。
また今回噴火の兆候があったのに登った
馬鹿たちを人権だなんだと救助…意味不明。
登山名簿?に記載してない非常識な人も居る。
山登る人はヤギとなんとかは高い所が好きって具合で、相当な◯◯。
こんな事故あったのに、隣の山ならいいよね?って毎週毎週登ってるってアホかと思う。
自粛って気持ちはないの?
それでまた噴火とか、そこまでいかなくても事故起きたら本気で登山者を叩きます。
関係ないの話だけど、
登山者のせいで山が汚くなってる。
ゴミだけでなく排泄物がひどいそうだ。
クマとかに襲われても、自ら餌になるがごとく山に入ったんだから救助呼ぶな。
- << 32 今回は水蒸気噴火だったのでかなり予兆はわかりにくく、レベルは低かったですよね。 更に今回の山は3000メートル級ではありますが、7合目までロープウェイ?でいけ、日帰りで帰れるひか比較的楽に登れるところでした。 そこまで危険な山という意識が少なくても仕方ない気がします。 更に今回は登山者の落ち度ではなく、噴火という自然災害です。 被害者を責めるのはどうなのでしょうか。
>> 18
URLの記事の通り。
災害救助法が発令されるかどうかです。
ちなみに海洋遭難の捜索費用が個人負担にはなりません。
http…
追記
判断の基準は、多くの生命の危険があると判断された時です。
内閣府からの記者用通達文書
http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/pdf/siryou17.pdf
内閣府防災法令等のページ
http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/kyuujo.html
主は相当な高額納税者かな?。
そうであっても、世の中は持ちつ持たれつの助け合い。情けは巡り巡って自分のもの。
それとも、警察官や消防官また自衛隊を税金で養うのはおかしいってこと?。
そもそも、国民の安全をまもるのは国家の義務。住民の安全をまもるのは自治体の義務。それを税金で支えるのは国民の義務。
仮に超能力者がいて、噴火すると予知確信して、それでもなお登山していたなら、その人だけは自己責任だけど、有り得る話かな?。
冬山に夏の装備で登ったのではない。火山だからある程度は危険があると承知してても、噴火予測は完全完璧ではない。
明らかに自然災害です。自腹負担は有り得ても、初期費用は公費負担となるべきですね。
しかし、危機管理や危機予測の能力が国民から消えつつあるかもな気はしないでもないですがね。
ほら、事故のときの想定外とかいう言いわけ。それを想定するのが危機管理と危機予測なのにね。
捜索打ち切りなんて
本当にご家族の方の気持ちを思うと
可哀想で胸が痛みますね…
私が疑問に思ったのは
山に詳しい付近の人たちが
後から続々と
前兆があったと証言していること…
少しでも異変を感じた時に素早く対処して暫く山を閉鎖するようなシステムって難しいのかな…
言っても対処してくれなかったってよくある事だけど
異変を感じていながらどこにもなにも言わなかったってどうなんだろう
後になって実は…
なんて言える人の気持ちも私にはわからないです
- << 43 噴火が起こった後だから、今考えたらあれが前兆だったと思ったケースも多いでしょうね。 噴火する前だと違和感を感じても、まさか、気のせいかな?一時的なモノかな?と思っても仕方ないかも。 その時、これが噴火に絡んだ現象だとどのくらいの人が気付けたか。 誰かが噴火が起こる!と叫んでもどのくらいの人が取り合ってくれたのか。 噴火後になんで言えるのかというのは、この先同じ悲劇が起きてほしくないから伝えているんじゃないでしょうか。 またいつどこの火山で噴火が起こるか分からないし。 噴火は止められなくても、被害を少なくする方法はあると思うので。
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%BE%A1%E5%B6%BD%E5%B1%B1%E5%99%B4%E7%81%AB%E9%9C%8A%E5%B1%B1%E3%81%A7%E7%8A%A0%E7%89%B2-%E4%BF%A1%E8%80%85%E5%BF%83%E7%97%9B-%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E7%BE%A9%E6%8F%B4%E9%87%91/ar-BB9Ia5M
>「私たちはこれからも変わらず山に入り、宿に泊まる」と力を込める。
こういうバカが居るから、要らぬ税金が飛ぶんだよ。
山や海は危険だから 行くのは責任持って行けってのはわかる。ただそう書く方は 日常生活の中はそんなに安全ですか?
今のご時世 どこで何が起きるかわからない。不測の事態連発の日本です。
塵も積もれば山にはなりますが、微々たる税金で我々を守っていただけてるのだから、ありがたくそのご恩を普通に受け入れるべきです。
自身が日本のどこかで被害を受けた時に、いちいちこれは税金かとか発想出来ますか? そんな余裕は無いはずです。
毎日毎日人命の為 ガスマスク装着し・20㌔近い荷物を背負い、腰まで火山灰に浸かりながら それでも諦めず捜索する自衛隊に、素直に敬意の言葉も先ずは出てこない精神に疑念をおぼえます。このスレ文は自衛隊の努力も踏みにじるようなもんです。
別スレでも書いたけど、火山性地震が群発していた状況で 警戒レベルを上げない気象庁の無能。さすがは 洪水してもう既に避難が進んでる状況で、無駄に特別警報を出して煽り 出した頃には雨は止むような、無能な警報・無駄な組織。これこそ大災害が起きても なに食わぬ顔で中で温る輩こそ、無駄な高給料、無駄な税金。
こういう無能なとこを叩くべきでは?
観光のためと 火山性地震を捏造した噂もありますね。結果的に観光の悪影響に…。皮肉です。
浅間のように 危険な場所には監視体制の強化。シェルターの設置。これ絶対。観測所に人増やして山上がりの警戒を常々する。これは全然無駄な税金ではありません。
無駄ではないですよ 民主さん。仕分けで消した監視人。
民主こそ 税金の無駄。何も知らない素人。ただ削るだけ削って 隣国を優遇したいだけ。
民主こそ無駄だと叩きましょう。
必要な所には人を。これしかないです。人さえいれば山上がりの兆候を見抜けたかもしれないし
- << 44 >別スレでも書いたけど、火山性地震が群発していた状況で 警戒レベルを上げない気象庁の無能。さすがは 洪水してもう既に避難が進んでる状況で、無駄に特別警報を出して煽り 出した頃には雨は止むような、無能な警報・無駄な組織。これこそ大災害が起きても なに食わぬ顔で中で温る輩こそ、無駄な高給料、無駄な税金。こういう無能なとこを叩くべきでは? ぜひとも君に気象庁の予報担当になってもらいたいもんだ。 君なら完璧に仕事をこなしてくれるだろう。 そして君が失敗した暁には、みんなから無能呼ばわりされるのを甘んじて受け入れ、土下座して謝罪し割腹して責任を取るくらいの覚悟だろうからな。
>> 36
捜索打ち切りなんて
本当にご家族の方の気持ちを思うと
可哀想で胸が痛みますね…
私が疑問に思ったのは
山に詳しい付近の人たちが
後から続…
噴火が起こった後だから、今考えたらあれが前兆だったと思ったケースも多いでしょうね。
噴火する前だと違和感を感じても、まさか、気のせいかな?一時的なモノかな?と思っても仕方ないかも。
その時、これが噴火に絡んだ現象だとどのくらいの人が気付けたか。
誰かが噴火が起こる!と叫んでもどのくらいの人が取り合ってくれたのか。
噴火後になんで言えるのかというのは、この先同じ悲劇が起きてほしくないから伝えているんじゃないでしょうか。
またいつどこの火山で噴火が起こるか分からないし。
噴火は止められなくても、被害を少なくする方法はあると思うので。
>> 41
山や海は危険だから 行くのは責任持って行けってのはわかる。ただそう書く方は 日常生活の中はそんなに安全ですか?
今のご時世 どこで何が…
>別スレでも書いたけど、火山性地震が群発していた状況で 警戒レベルを上げない気象庁の無能。さすがは 洪水してもう既に避難が進んでる状況で、無駄に特別警報を出して煽り 出した頃には雨は止むような、無能な警報・無駄な組織。これこそ大災害が起きても なに食わぬ顔で中で温る輩こそ、無駄な高給料、無駄な税金。こういう無能なとこを叩くべきでは?
ぜひとも君に気象庁の予報担当になってもらいたいもんだ。
君なら完璧に仕事をこなしてくれるだろう。
そして君が失敗した暁には、みんなから無能呼ばわりされるのを甘んじて受け入れ、土下座して謝罪し割腹して責任を取るくらいの覚悟だろうからな。
- << 52 了解
主は悪くないよ。
責めるのはよくない。
訊いたって別にいいだろ。
無関心よりよっぽどいい。
今回の登山者に同情なんか不要だ。
自業自得というか大迷惑かけすぎ。
「凄かった」
「奇跡的に助かった」
とか中坊みたいな感想を言う前に
「御迷惑おかけ致しまして申し訳ございません」
の一言が何故言えないのか。
趣味の域を超え過ぎ。
警戒を無視して登るとか異常。
自分からタヒにに行ったようなもの。
覚悟の上でしょ。
どれだけ迷惑かけるねん!!!
そういう意見だって多い!!!
このレスが削除されたとしたらその方が異常だと思うね。
叩くだけ叩くんだろうけど、御嶽山の登山犠牲者は本望なんじゃないか。
実費で救助お願いする奴を聞かない。
捜索は打ち切られたけど、実費でレスキュー頼むことまではしないんだろうねぇ。
遺族で出し合えばいいのに。
上っ面の愛情なの?
皆も変な空気に流されずに芯を持って考えてみれば今回の件について違う考え方ができるはずだよ。
あまりに愚かだよ、彼等は。。。
ざざっと斜め読みしたけど、スレ主の言ってることわからなくもないというレスに同意できる。おそらく当事者でないから冷たい感覚を持ってしまうのかも。一方でまともな感覚のレスが多いことに安心した。
やはり他人事だからこういう気持ちにもなるんだろうな。しかもネット見てると税金税金って税金の悲しい問題もあるから反応してしまうんだろう。
ちなみにこういう場合特別手当がつくのでしょうか?毎日毎日捜索大変でしたものね。
それと今回のように公的な捜索が休止もしくは終了した場合、実費なら民間で捜索してもらえるのでしょうか?かなり高額だろうけど。
御嶽山の場合は入山禁止?で無理?
- << 58 額は判らんけど特別手当付きますよ 昔よりマシに成ったらしいが安いとの事 因みに昭和50年代の警察官・自衛官の爆発物処理手当(危険手当)は農水技官の危険手当よりも安かったとの事 農水技官の危険手当とは、馬や牛の種付け時に暴れた馬や牛に怪我を負わされる危険 それより爆弾解体の方が安い手当で命掛けてた まったくオカシナ話だね
レス全部読んでないけどこういうのってお金の問題ではないと思う。
亡くなっていても火山灰に埋もれたままだとかわいそうだからどんな形であれ戻ってきてお葬式をあげたいと思うのが遺族の心境なんじゃないかな。もし私が遺族の立場ならそうしてあげたい。
これが例えばこれから噴火がおきるとか土砂崩れが起きる可能性が高いとか言われていたのに山に登ったら「それは登ろうとした本人が悪い」となるかもしれないけど、今回は違うよね?
私はこういう捜索には税金を役立ててほしいとおもうけどな。
困っていたらお互い助け合いが大事だと思う。
もし主さん家族が台風や震災などの自然災害で亡くなったとして、周りから「俺たちの税金使いやがって」と言われたらどう思いますか?
- << 66 論点が違うよ。 台風を例に挙げれば、 台風の日に大した用もないのに物見遊山で出歩いて被害に遭う人と、家の中で台風一過を待っていたのに家が倒壊して被害に遭う人では完全に異なります。 震災だとすると、 余震や警報があっても、その土地で暮らしている人は防ぐことができませんよね。 しかも御嶽山は全国民にとって生活上の拠点となる市街地ではありませんよ!! 選択の自由無く、仕方なく巻き込まれたわけではありません。 浅はかなのですよ。 大きな音がして黒煙が上がった後でも、カメラや携帯を出して、写メや動画を撮影していた頭イカレ野郎達が居たのを貴方は御存知ないのですか?
- << 69 私も同じ意見です。 調べないで登ったのが悪い。 それも分からなくはないですが、この登山に限らず、日常生活でもやってみて初めて詳しくわかる事って沢山あると思います。 そしてそんなに危険なら、登山出来るのは変です。 例えば嵐の中サーフィンしてたとか、夜に海をゴムボートで遊んだとかそんなのとは違いますよね。 亡くなった人は可哀想だと思います。 税金使われたくない人はほかに居ます。 無駄遣いしている役人。 市民に不親切な役所の人間。 見えずらい標識の真裏で張り込みしてる警察。 今回の自然災害の被害者に税金使うのは嫌ではありません。
>> 59
友人の知り合いの親が、山菜とりで崖からおちて、行方不明になった時の、捜索費用の請求がきたそうです。海の捜索費用はただで、山の捜索費用は請求さ…
お気の毒な話ですね。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASGBM5173GBMULOB00N.html
海の事故だとこんな人でも、公的に救助されるのになんだか不公平な話です。
>> 63
レス全部読んでないけどこういうのってお金の問題ではないと思う。
亡くなっていても火山灰に埋もれたままだとかわいそうだからどんな形であれ…
論点が違うよ。
台風を例に挙げれば、
台風の日に大した用もないのに物見遊山で出歩いて被害に遭う人と、家の中で台風一過を待っていたのに家が倒壊して被害に遭う人では完全に異なります。
震災だとすると、
余震や警報があっても、その土地で暮らしている人は防ぐことができませんよね。
しかも御嶽山は全国民にとって生活上の拠点となる市街地ではありませんよ!!
選択の自由無く、仕方なく巻き込まれたわけではありません。
浅はかなのですよ。
大きな音がして黒煙が上がった後でも、カメラや携帯を出して、写メや動画を撮影していた頭イカレ野郎達が居たのを貴方は御存知ないのですか?
>> 63
レス全部読んでないけどこういうのってお金の問題ではないと思う。
亡くなっていても火山灰に埋もれたままだとかわいそうだからどんな形であれ…
私も同じ意見です。
調べないで登ったのが悪い。
それも分からなくはないですが、この登山に限らず、日常生活でもやってみて初めて詳しくわかる事って沢山あると思います。
そしてそんなに危険なら、登山出来るのは変です。
例えば嵐の中サーフィンしてたとか、夜に海をゴムボートで遊んだとかそんなのとは違いますよね。
亡くなった人は可哀想だと思います。
税金使われたくない人はほかに居ます。
無駄遣いしている役人。 市民に不親切な役所の人間。
見えずらい標識の真裏で張り込みしてる警察。
今回の自然災害の被害者に税金使うのは嫌ではありません。
私は賛成反対は言いませんが、活火山にレジャーで登る、のをどう考えるかです。登山は生活に必要なのか、数年前にも噴火している、警戒や記帳を呼び掛けてる。を踏まえて、皆さんが税金を使うべきか否かを意見いただけば嬉しいです。
- << 72 国が許可している以上、国が責任を負う覚悟なのでしょうから、税金が使われるのは問題ないのではないでしょうか。 死ぬ覚悟の無いものは海にはいるな、火山に登るな、立ち入った者がどうなろうとも国は一切責任は負いません。と言い切っているなら反感買っても仕方がないでしょう。 火山に登って今回のようになってしまい、税金を使われるのは不本意だと思うなら、登らなければ良いです。 火山に限らず、全ての自然災害とは隣り合わせです。国が国民にそんな掛け捨ての保険まがいな税金の使い方をされては、そちらの方が府に落ちません。 仕事とはいえ、あの救助活動は『当たり前』でしたか?訓練されているはずの隊員が過酷と感じながら、毎日捜索されていました。 そこに税金を使うかうんぬん言う人が居るなんて思いもしませんでした… 捜索活動をした上で、発言しているなら凄いと思いますが…まだ、納得されていないようで…
- << 74 金のことがそんなに気になるか? 人としてどう考えるべきか、どうあるべきかという意識は無いのか? 自己責任だ、と無視できるのか? そこに倒れてる人がいても、金がかかるから、自己責任で被害にあったんだから、とスルーできる人間性ってどうなのよ?
>> 70
私は賛成反対は言いませんが、活火山にレジャーで登る、のをどう考えるかです。登山は生活に必要なのか、数年前にも噴火している、警戒や記帳を呼び掛…
国が許可している以上、国が責任を負う覚悟なのでしょうから、税金が使われるのは問題ないのではないでしょうか。
死ぬ覚悟の無いものは海にはいるな、火山に登るな、立ち入った者がどうなろうとも国は一切責任は負いません。と言い切っているなら反感買っても仕方がないでしょう。
火山に登って今回のようになってしまい、税金を使われるのは不本意だと思うなら、登らなければ良いです。
火山に限らず、全ての自然災害とは隣り合わせです。国が国民にそんな掛け捨ての保険まがいな税金の使い方をされては、そちらの方が府に落ちません。
仕事とはいえ、あの救助活動は『当たり前』でしたか?訓練されているはずの隊員が過酷と感じながら、毎日捜索されていました。
そこに税金を使うかうんぬん言う人が居るなんて思いもしませんでした…
捜索活動をした上で、発言しているなら凄いと思いますが…まだ、納得されていないようで…
主のレスを読んでいますか?
あまりよく分かっていない人が多いのが残念です。
国の対応もやや足りなかったのかもしれません。
税金のことだけに絞って感情論ばかり述べている人はおかしいと思います。
そんな話するなとか、薄情だとか、お前は税金使うなとか、そういう類の感情レスを必要としていないと思いますよ。
「国の危機判断が遅れたから多くの登山者達は山へ登り、今回の被害は大きくなった、これは天災の枠に入る、故に税金対象だと思う」
「知識不足な上に、噴火後の写メを撮るなど非常識な行動。そういう理由で逃げ遅れた人達まで税金対象とするのはどうかと思う。本当に生きる気があるのか」
などなら、レスの意味があるのではないでしょうか。
私なら「警戒出てる出てない関係なく、活火山に登るのが異常」という認識です。今回は警戒レベル1でも出されていたんだからより回避するべきだったと思います。
生還者が幼稚園児並みの感想をメディアに流すのを止めて欲しいです。
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日本の恥です。
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