御嶽山の捜索費用は税金でしょうか？

あのさ主さん・・・
何を馬鹿な事、言ってんだい？
毎日、起こってる交通事故
休日や連休でも事故は起こってる
その事故処理費用も税金だよね？
救出活動の消防レスキュー隊員や事故処理・実況検分する警察官に過失者が現金取っ払いしてるとでも思ってる？
ドライブだって危険が伴うのはハナから判ってる事なんだよ
余りにも浅はかな主さんに驚いたぜwww

• << 4 結局、ご回答は全部税金なんですか？海も山も。

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ほんと世も末だよな。

こんなことシレッと平気で言うんだから。



何でもかんでも金で考える頭😔😔😔



あのさ、主さ、君も毎日毎日普通に生活しているだけで、他人が払った税金使ってるんだよ。そんな当たり前のことも意識できないくらい、鈍感、傲慢に生きてるのか？

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>> 2 結局、海も山も全部税金が適切なんですか？

• << 6 なら、君が海で溺れて助けるのは税金の無駄だね。

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>> 1 あのさ主さん・・・ 何を馬鹿な事、言ってんだい？ 毎日、起こってる交通事故 休日や連休でも事故は起こってる その事故処理費用も税金だ… 結局、ご回答は全部税金なんですか？海も山も。

• << 8 頭悪いね〜w 捜索隊って全員民間人かい？ 民間の消防団員も少数居るけど９割が公務員だろ？ 公務員給料は何処から出てるか知らないの？ 主さん、もしかして幼稚園生？www 海山レジャーもドライブレジャーも同じレジャー 双方、事故・災害で処理・救出活動してくれるのは公務員である消防・警察・自衛隊 小学校から勉学し直しといで 恥ずかしいな〜www

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心が痛みます、と言った後はこれですか
御嶽山スレ続けるなら先のをどうにかしたら？

主さんがレジャーに出て何かあっても救出されるのは税金ですよ

• << 12 そのご回答レベルの事は知ってますよ。

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>> 3 結局、海も山も全部税金が適切なんですか？ なら、君が海で溺れて助けるのは税金の無駄だね。

• << 13 そのレベルの事はわかってるんですけど…

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主は、中学生かな？
海も山もって。。。

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>> 4 結局、ご回答は全部税金なんですか？海も山も。 頭悪いね〜w
捜索隊って全員民間人かい？
民間の消防団員も少数居るけど９割が公務員だろ？
公務員給料は何処から出てるか知らないの？
主さん、もしかして幼稚園生？www
海山レジャーもドライブレジャーも同じレジャー
双方、事故・災害で処理・救出活動してくれるのは公務員である消防・警察・自衛隊
小学校から勉学し直しといで
恥ずかしいな〜www

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あ！
俺、解っちゃったw
主さんてさ
事故・災害対策費用を悪質脱税やナマポ不正受給と区別できない脳足りんちゃんなんだねwww

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災害になるので公的機関が動いてくれてるから無料らしい。
ただし長引いてるし捜索が難しい場合など、もし
今後民間の専門的な人達に頼んだ場合の費用は被害者家族負担になるそうです。
災害でない場合の山の遭難は民間の人が捜索したり救助したりするのでその費用は被害者が自腹することになるので本格的に山登りする人は保険に入ってそれに備えます。
今回は被害者がたくさんいたため災害法が適応されたり公的機関が動いたから費用は税金です

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>> 10 山で雪がひどくなっての遭難は？

• << 14 横失礼 雪山遭難で民間ヘリが出たら、1分1万円。 雪山捜索民間人だと日当４~5万×人数。 単なる山岳保険はケガなどに対するものなので、保険に入っていても、遭難捜索の特約などを付けてないと大変なことになりますね。 http://www.bengo4.com/topics/2106/

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>> 5 心が痛みます、と言った後はこれですか 御嶽山スレ続けるなら先のをどうにかしたら？ 主さんがレジャーに出て何かあっても救出されるのは税金で… そのご回答レベルの事は知ってますよ。

• << 15 では何を聞きたいか 今回の災害被害者を叩く声ですか

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>> 6 なら、君が海で溺れて助けるのは税金の無駄だね。 そのレベルの事はわかってるんですけど…

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>> 11 山で雪がひどくなっての遭難は？ 横失礼

雪山遭難で民間ヘリが出たら、1分1万円。

雪山捜索民間人だと日当４~5万×人数。

単なる山岳保険はケガなどに対するものなので、保険に入っていても、遭難捜索の特約などを付けてないと大変なことになりますね。

http://www.bengo4.com/topics/2106/

• << 16 民間ヘリと公的レスキューの発動する違いの基準は？

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>> 12 そのご回答レベルの事は知ってますよ。 では何を聞きたいか
今回の災害被害者を叩く声ですか

• << 20 公的費用と自費の判断基準です。

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>> 14 横失礼 雪山遭難で民間ヘリが出たら、1分1万円。 雪山捜索民間人だと日当４~5万×人数。 単なる山岳保険はケガなどに対する… 民間ヘリと公的レスキューの発動する違いの基準は？

• << 18 URLの記事の通り。 災害救助法が発令されるかどうかです。 ちなみに海洋遭難の捜索費用が個人負担にはなりません。 http://matome.naver.jp/m/odai/2135742751594215501

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同意が無くて残念だったなw

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>> 16 民間ヘリと公的レスキューの発動する違いの基準は？ URLの記事の通り。

災害救助法が発令されるかどうかです。

ちなみに海洋遭難の捜索費用が個人負担にはなりません。

http://matome.naver.jp/m/odai/2135742751594215501

• << 24 追記 判断の基準は、多くの生命の危険があると判断された時です。 内閣府からの記者用通達文書 http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/pdf/siryou17.pdf 内閣府防災法令等のページ http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/kyuujo.html

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公務員が救助のために動いたなら、もちろん税金にかかってくるでしょう。

そんなことよりも、公務員だからって、一人一人家族がいて、沢山の人の人生背負っての救助です。目を向ける所がおかしいのでは？

こうしたシステムが無ければ、今回の捜索も家族の元に帰せたのは10人程度だったかもしれませんね。

そして、火山は国の管理下ですから、公務員が動くのも、言い方悪いですが当然ではないでしょうか。

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>> 15 では何を聞きたいか 今回の災害被害者を叩く声ですか 公的費用と自費の判断基準です。

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>> 20 あの…
何度も皆さんがレスしてる通り
警察,消防,海保,自衛隊
対策本部が立てば都道府県,市町村の首長
それを補佐する人達は皆,公務員
だから人件費は税金
ちなみに消防団の人達は奉仕

ただ個人で人を雇ったら当然自腹
つまり自費♪

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て、私は主の疑問が理解できる。
というのは、車や電車で事故とは話が違う。
生活の為に必要なところではない。
あえて自ら危険な場所に踏み入ってるわけですよ。
海や川でも深みや沖はそう。
あえて自ら危険な場所へいって、助けて〜って馬鹿ですか？
今回下の方に居た人は死んでないわけです。

また今回噴火の兆候があったのに登った
馬鹿たちを人権だなんだと救助…意味不明。
登山名簿？に記載してない非常識な人も居る。

山登る人はヤギとなんとかは高い所が好きって具合で、相当な◯◯。
こんな事故あったのに、隣の山ならいいよね？って毎週毎週登ってるってアホかと思う。
自粛って気持ちはないの？
それでまた噴火とか、そこまでいかなくても事故起きたら本気で登山者を叩きます。

関係ないの話だけど、
登山者のせいで山が汚くなってる。
ゴミだけでなく排泄物がひどいそうだ。
クマとかに襲われても、自ら餌になるがごとく山に入ったんだから救助呼ぶな。

• << 32 今回は水蒸気噴火だったのでかなり予兆はわかりにくく、レベルは低かったですよね。 更に今回の山は3000メートル級ではありますが、7合目までロープウェイ？でいけ、日帰りで帰れるひか比較的楽に登れるところでした。 そこまで危険な山という意識が少なくても仕方ない気がします。 更に今回は登山者の落ち度ではなく、噴火という自然災害です。 被害者を責めるのはどうなのでしょうか。

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自然災害。

そのために税金はある。

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>> 18 URLの記事の通り。 災害救助法が発令されるかどうかです。 ちなみに海洋遭難の捜索費用が個人負担にはなりません。 http… 追記
判断の基準は、多くの生命の危険があると判断された時です。

内閣府からの記者用通達文書
http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/pdf/siryou17.pdf
内閣府防災法令等のページ
http://www.bousai.go.jp/taisaku/kyuujo/kyuujo.html

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山菜取りに山に入って遭難。自衛隊が捜索に入れば自費って聞いた。


ただ、自衛隊が入るのは警察や消防では探せなかった場合だけど。

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一つ横失礼m(_ _)m
今回の噴火は予兆はあったものの政府？気象庁の危険レベルは1つまり低レベルだったらしい(°_°)そこにも一つ問題があるのでは…
つまる話し国民総じて危機管理意識がわたしも含め低いのでは…
何故なら今回の災害他県からの被害者が多い！
そして気象庁の危険レベルを引き上げとったら少しは変わっていたかも…

ここでわたしの見解、庁にも災害を引き起こした発端があるので当然税金は使わざるべきでは！

ちなみに一般論海か山の災害のうち、どちらか税金使われてるよね？

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>> 26 追記
登山登記されてない人は御嶽山が紅葉シーズンだということで紅葉を見ようとした人も含まれてたらしい。
確かにわたしも紅葉見るだけの為に登記をしようとするかどうか疑問m(_ _)m
皆さんは紅葉見るだけの為に登記しますか？

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こういう災害が起こるたびに

「税金使うな！」
「被災者の自業自得だ！」
「地震が起こる場所に住むバカが悪い」

とか言う人間が必ず湧いてくるな


自然災害の犠牲者ほっておく国とかどこの三流国だよ

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これだけ、皆さんがURL貼ってくれてるんだから、自分で調べて自分の頭で考えましょうね。

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会社の上司が若い頃、山スキーに行き遭難。
ヘリで救助してもらったら300万かかったそうで、分割で払ったそうです。

てか、今回の不幸な事故を見聞きして
、費用は？とか思いつく主さんの精神構造にビックリです。

なんか…心が貧しい…

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>28
同意、こういう時の考え方で人間性が出るよな。

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>> 22 て、私は主の疑問が理解できる。 というのは、車や電車で事故とは話が違う。 生活の為に必要なところではない。 あえて自ら危険な場所に踏み… 今回は水蒸気噴火だったのでかなり予兆はわかりにくく、レベルは低かったですよね。

更に今回の山は3000メートル級ではありますが、7合目までロープウェイ？でいけ、日帰りで帰れるひか比較的楽に登れるところでした。
そこまで危険な山という意識が少なくても仕方ない気がします。

更に今回は登山者の落ち度ではなく、噴火という自然災害です。
被害者を責めるのはどうなのでしょうか。

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主は相当な高額納税者かな？。

そうであっても、世の中は持ちつ持たれつの助け合い。情けは巡り巡って自分のもの。

それとも、警察官や消防官また自衛隊を税金で養うのはおかしいってこと？。

そもそも、国民の安全をまもるのは国家の義務。住民の安全をまもるのは自治体の義務。それを税金で支えるのは国民の義務。

仮に超能力者がいて、噴火すると予知確信して、それでもなお登山していたなら、その人だけは自己責任だけど、有り得る話かな？。

冬山に夏の装備で登ったのではない。火山だからある程度は危険があると承知してても、噴火予測は完全完璧ではない。

明らかに自然災害です。自腹負担は有り得ても、初期費用は公費負担となるべきですね。





しかし、危機管理や危機予測の能力が国民から消えつつあるかもな気はしないでもないですがね。

ほら、事故のときの想定外とかいう言いわけ。それを想定するのが危機管理と危機予測なのにね。

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行方不明の方がまだ数名いるのに雪の為に捜索は来年春まで中止
まだ帰らぬ家族がいるというのに…
なんてデリカシーがなく非常識なスレなんでしょうか…
心底腹が立ちました

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自然災害ですよ？

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捜索打ち切りなんて
本当にご家族の方の気持ちを思うと
可哀想で胸が痛みますね…

私が疑問に思ったのは
山に詳しい付近の人たちが
後から続々と
前兆があったと証言していること…

少しでも異変を感じた時に素早く対処して暫く山を閉鎖するようなシステムって難しいのかな…

言っても対処してくれなかったってよくある事だけど
異変を感じていながらどこにもなにも言わなかったってどうなんだろう

後になって実は…
なんて言える人の気持ちも私にはわからないです

• << 43 噴火が起こった後だから、今考えたらあれが前兆だったと思ったケースも多いでしょうね。 噴火する前だと違和感を感じても、まさか、気のせいかな？一時的なモノかな？と思っても仕方ないかも。 その時、これが噴火に絡んだ現象だとどのくらいの人が気付けたか。 誰かが噴火が起こる！と叫んでもどのくらいの人が取り合ってくれたのか。 噴火後になんで言えるのかというのは、この先同じ悲劇が起きてほしくないから伝えているんじゃないでしょうか。 またいつどこの火山で噴火が起こるか分からないし。 噴火は止められなくても、被害を少なくする方法はあると思うので。

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税金でいいじゃない。何が悪いのよ。

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主の常識の無さにワロタww


小学校で習わなかった？
自衛隊は税金で動いてるって（苦笑）。

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http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%BE%A1%E5%B6%BD%E5%B1%B1%E5%99%B4%E7%81%AB%E9%9C%8A%E5%B1%B1%E3%81%A7%E7%8A%A0%E7%89%B2-%E4%BF%A1%E8%80%85%E5%BF%83%E7%97%9B-%E5%85%A8%E5%9B%BD%E3%81%8B%E3%82%89%E7%BE%A9%E6%8F%B4%E9%87%91/ar-BB9Ia5M

＞「私たちはこれからも変わらず山に入り、宿に泊まる」と力を込める。

こういうバカが居るから、要らぬ税金が飛ぶんだよ。

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ねぇ？

レス全部読んでいないんだけど、人を救助するのに、税金使っちゃダメなの？

私は、こういうことに使ってくれるなら、別に構わないけど、生活保護の成りすましに対しては、許せないよ。

少し横になってしまったけど、どうして、そう思ったの？

主さんは、たくさん税金払っているの？

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山や海は危険だから 行くのは責任持って行けってのはわかる。ただそう書く方は 日常生活の中はそんなに安全ですか？

今のご時世 どこで何が起きるかわからない。不測の事態連発の日本です。

塵も積もれば山にはなりますが、微々たる税金で我々を守っていただけてるのだから、ありがたくそのご恩を普通に受け入れるべきです。

自身が日本のどこかで被害を受けた時に、いちいちこれは税金かとか発想出来ますか？ そんな余裕は無いはずです。

毎日毎日人命の為 ガスマスク装着し・20㌔近い荷物を背負い、腰まで火山灰に浸かりながら それでも諦めず捜索する自衛隊に、素直に敬意の言葉も先ずは出てこない精神に疑念をおぼえます。このスレ文は自衛隊の努力も踏みにじるようなもんです。

別スレでも書いたけど、火山性地震が群発していた状況で 警戒ﾚﾍﾞﾙを上げない気象庁の無能。さすがは 洪水してもう既に避難が進んでる状況で、無駄に特別警報を出して煽り 出した頃には雨は止むような、無能な警報・無駄な組織。これこそ大災害が起きても なに食わぬ顔で中で温る輩こそ、無駄な高給料、無駄な税金。

こういう無能なとこを叩くべきでは？

観光のためと 火山性地震を捏造した噂もありますね。結果的に観光の悪影響に…。皮肉です。



浅間のように 危険な場所には監視体制の強化。シェルターの設置。これ絶対。観測所に人増やして山上がりの警戒を常々する。これは全然無駄な税金ではありません。

無駄ではないですよ 民主さん。仕分けで消した監視人。

民主こそ 税金の無駄。何も知らない素人。ただ削るだけ削って 隣国を優遇したいだけ。

民主こそ無駄だと叩きましょう。

必要な所には人を。これしかないです。人さえいれば山上がりの兆候を見抜けたかもしれないし

• << 44 ＞別スレでも書いたけど、火山性地震が群発していた状況で 警戒ﾚﾍﾞﾙを上げない気象庁の無能。さすがは 洪水してもう既に避難が進んでる状況で、無駄に特別警報を出して煽り 出した頃には雨は止むような、無能な警報・無駄な組織。これこそ大災害が起きても なに食わぬ顔で中で温る輩こそ、無駄な高給料、無駄な税金。こういう無能なとこを叩くべきでは？ ぜひとも君に気象庁の予報担当になってもらいたいもんだ。 君なら完璧に仕事をこなしてくれるだろう。 そして君が失敗した暁には、みんなから無能呼ばわりされるのを甘んじて受け入れ、土下座して謝罪し割腹して責任を取るくらいの覚悟だろうからな。

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海上自衛隊は海難事故に対応で無料。
山岳自衛隊ってないので、基本的に有料。
山男にほれるなよ～♪って歌にもあるが、山の事故は お金がかかる。

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>> 36 捜索打ち切りなんて 本当にご家族の方の気持ちを思うと 可哀想で胸が痛みますね… 私が疑問に思ったのは 山に詳しい付近の人たちが 後から続… 噴火が起こった後だから、今考えたらあれが前兆だったと思ったケースも多いでしょうね。
噴火する前だと違和感を感じても、まさか、気のせいかな？一時的なモノかな？と思っても仕方ないかも。
その時、これが噴火に絡んだ現象だとどのくらいの人が気付けたか。
誰かが噴火が起こる！と叫んでもどのくらいの人が取り合ってくれたのか。

噴火後になんで言えるのかというのは、この先同じ悲劇が起きてほしくないから伝えているんじゃないでしょうか。
またいつどこの火山で噴火が起こるか分からないし。
噴火は止められなくても、被害を少なくする方法はあると思うので。

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>> 41 山や海は危険だから 行くのは責任持って行けってのはわかる。ただそう書く方は 日常生活の中はそんなに安全ですか？ 今のご時世 どこで何が… ＞別スレでも書いたけど、火山性地震が群発していた状況で 警戒ﾚﾍﾞﾙを上げない気象庁の無能。さすがは 洪水してもう既に避難が進んでる状況で、無駄に特別警報を出して煽り 出した頃には雨は止むような、無能な警報・無駄な組織。これこそ大災害が起きても なに食わぬ顔で中で温る輩こそ、無駄な高給料、無駄な税金。こういう無能なとこを叩くべきでは？



ぜひとも君に気象庁の予報担当になってもらいたいもんだ。


君なら完璧に仕事をこなしてくれるだろう。


そして君が失敗した暁には、みんなから無能呼ばわりされるのを甘んじて受け入れ、土下座して謝罪し割腹して責任を取るくらいの覚悟だろうからな。

• << 52 了解

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主は悪くないよ｡
責めるのはよくない｡
訊いたって別にいいだろ｡
無関心よりよっぽどいい｡

今回の登山者に同情なんか不要だ｡
自業自得というか大迷惑かけすぎ｡

｢凄かった｣
｢奇跡的に助かった｣
とか中坊みたいな感想を言う前に
｢御迷惑おかけ致しまして申し訳ございません｣
の一言が何故言えないのか｡

趣味の域を超え過ぎ｡
警戒を無視して登るとか異常｡
自分からﾀﾋにに行ったようなもの｡
覚悟の上でしょ｡

どれだけ迷惑かけるねん!!!

そういう意見だって多い!!!

このレスが削除されたとしたらその方が異常だと思うね｡

叩くだけ叩くんだろうけど､御嶽山の登山犠牲者は本望なんじゃないか｡

実費で救助お願いする奴を聞かない｡
捜索は打ち切られたけど､実費でレスキュー頼むことまではしないんだろうねぇ｡
遺族で出し合えばいいのに｡

上っ面の愛情なの？

皆も変な空気に流されずに芯を持って考えてみれば今回の件について違う考え方ができるはずだよ｡

あまりに愚かだよ､彼等は｡｡｡

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>> 45 何となく言いたいことは
分かるけど、スレタイは
税金かどうかだから。


自衛隊や警察が動く→税金。


これは当たり前な話だし。

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知り合いが雪崩で亡くなったけど、捜索費用は保険で払うって言ってたよ。
半々なのか全額なのか知らないけど、雪崩も自然災害だから同じじゃないと変だよねぇ？
税金使うのはいいけど、あっちは良くてこっちがダメの基準が知りたい。
そう考えたら御嶽山の遺族も少し払ってるんじゃないの？
払ってなければ、えこひいき。

• << 53 国の要請で動くのと、私的要請で動くのは違います。雪崩は火山とでは災害レベルが違います。高波と津波位違います。 自衛隊が動くのと、警察、消防が動くのもまた違います。

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ニュース疎いもので警戒レベル発していたのですか？
広島のなだれ災害だって山沿いに住む方が悪いぐらいな勢い、

登山も、海も行かなきゃいいとは興味ない人にすればそうかもだけど、自由や権限の束縛しすぎのような、遭難救出に税金使っていいと思いますが、、

税金の使い方に問うなら他にもあるはず野々村都知事の横領だって3万以下は領収書なしっでもいいって一般企業ではあり得ない事、たまたま目立って問題になっただけであの人の他だってざらだと思われますが、、

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>> 48 訂正 野々村議員ですね。

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実費でって。ニュース映像見てないの？カッチカチに凍ってるアイスバーンみたいな所を掘り出すより、春が来てからの方が効率いいし、二次災害も起こらないでしょ？
遺族は実費云々の前に、二次災害を恐れてるんじゃないの？
私が遺族でも、自分の家族のために誰かが犠牲になるかもしれないとしたら捜索は春まで待ちますよ。断腸の思いではあるけれども、捜索する人間を危険にさらすことは断じて出来ない。だから、遺族もそうしてるんですよ。
金の問題だなんて浅い考え方。

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