小保方晴子さんSTAP細胞会見と女の勘

>> 20 自らネイチャーに論文投稿しておいて、横取りもヘッタクレもないだろ(笑) 本来であれば、論文通りの手順を踏めば、第三者でもSTAP現象は起き… ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？


載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？


小保方さんを、責めるのは、いつものマスコミの手のひら返しに荷担してるだけじゃないの？


だってネイチャーに論文あるんだろ？


だったらそれ見て、一年間くらい誰かが実証的にやれよな。理研に限らず。


今一番やばいのは、これで小保方さんの研究者生命絶ったり、実証機会を奪ったり、実証中断させたりすること。


小保方論文否定した国と研究者名判れば、もっとこの問題の核心が見えてくる。

論文取り下げるとは、論文が無かった事になるわけですよ。

取り下げる必要なんか無い、残した上で、その論文は間違いである、と実証した論文を発表すればよいだけ。


なんならネイチャーが、勝手に判断すればよい。


本人が取り下げたら最後、まるまる同じ内容を投稿したものが、その人のオリジナルとなるだけ。


そんなバカな話を、さも当然のように議論してどうするの？

栄光無き天才たちというマンガがあったが、そのなかでも日本の研究者が、ことごとくつぶされる話は枚挙にいとまがない。

学会の常識を覆すものははじかれる。


野口英世なんかも、失意のなかでかの地で亡くなった。


日本人は研究者を簡単に潰しすぎる。


大学生が卒論書くにも、地味な実験一年近くやるよね。


スタップ細胞は、簡単に作れるから話題なんだ。だから猫も杓子も検証しろよ、異論あるなら💧


わたしなんか間違ったこと言ってます？

• << 54 論文審査は、どこの論文でも、とても厳しいですよ。 ただ、嘘の画像が添付されているとは、誰も思いもしません。 全て、実験で得られた真実のデータだという前提で審査は行われます。 だからこそ、今回彼女が行ったデータの改ざんは、 前提すら成り立たず、審査を受ける資格がない、 死んでもやってはいけないことなんです。 結論が同じかどうかなんて、全く関係なく。 見えにくくても、真実だけを示す義務があるのです。 それが嫌なら、アカデミックの世界に生きるのではなく、 営利団体（一般企業）に属し、論文ではなく、ひたすら特許で勝負すべきです。 私も、世の中のためには、スタップ細胞があってほしいです。 でもそれを発展させ、実用化するのは、世界中の誰でも良いのではありませんか？ 患者さんのことを思えば、「誰が」よりも「早く」の方が大切では？
• << 57 ネイチャーに論文を投稿し、掲載された。 その論文手順でSTAP細胞の再現が出来た研究者がいない。 と言う事実を述べただけで、それがどうしてマスコミの手のひら返しに荷担していることになるのか？ まずネイチャーの掲載基準をこちらに問われても、自分は編集者じゃないので、明確な回答なんかできるハズがないですわ。 それと論文の取り下げなど、一言も言ってないのにそこを責められる意味もわからない。 いまいち何についての指摘なのかわからないっす。

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小保方さんが発見したんじゃなく
誰かが発見していて再生細胞チームの一人なんだけど
一人歩きしているよね。
小保方さんは、そのチームのリーダーをなぜか任せれていて何故かまだの段階で発表している。
小保方さんは、事実上終わている。
科学者らしからぬ人服や化粧以外の問題で
あり得ない事を今までしてきてきた事は、重大で
世紀の大発見なんて所詮無理な人間でしょう。
別の本当の天才が再生細胞を発見発表するでしょう、それが日本人だろうと海外だろうと
患者さんには、関係無いですよ。

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女の私が思うには、小保方さんは嘘をつくのがとても上手です
研究が本当かどうかはわからない
人を騙すというより、自分をコントロールするのが上手く慣れている
記者会見を見て思いました

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>> 51 ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？ 載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？ … 論文審査は、どこの論文でも、とても厳しいですよ。

ただ、嘘の画像が添付されているとは、誰も思いもしません。
全て、実験で得られた真実のデータだという前提で審査は行われます。

だからこそ、今回彼女が行ったデータの改ざんは、
前提すら成り立たず、審査を受ける資格がない、
死んでもやってはいけないことなんです。
結論が同じかどうかなんて、全く関係なく。
見えにくくても、真実だけを示す義務があるのです。

それが嫌なら、アカデミックの世界に生きるのではなく、
営利団体（一般企業）に属し、論文ではなく、ひたすら特許で勝負すべきです。


私も、世の中のためには、スタップ細胞があってほしいです。
でもそれを発展させ、実用化するのは、世界中の誰でも良いのではありませんか？
患者さんのことを思えば、「誰が」よりも「早く」の方が大切では？

• << 64 それは正論ですね。異論はない。 して私よくわからんのが、博士論文のデータをコピペしたのはいかんとして、スタップ細胞は本当に無いの？ 本人があるというのだから、造らせて、それを目に見える形にするだけちゃうの？

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「あるなら出せ」
この言葉に尽きる
それを出せないという以上信じられない
今の状態じゃ「幽霊はいる。だって見たから」レベル

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何が大事かて事だよ。
小保方さんが居なくても天才な科学者や地道な科学者が遅かれ早かれ世に出てくるだろう。
小保方さん自身
いけない事ばかりする人にしか見えない。
論文をスルーしたのも善意が前提の世界だからだろう。
小保方さんが科学者も悪意があると世界中に知らしめた事のトリックスターなんだろう。
有名には、なったよ、彼女の願いだろうし。
彼女が再生細胞を発見したわけじゃない点を理解したいといけないね。
小保方さんは、その研究をするリーダーに抜擢されて地道に研究する仲間を出し抜けて発表したに過ぎない。
小保方さんにこれからも研究と言う方たちが援助やボランティアで資金を提供したらいい。
もうこの世界には、いらない人材でしょうし今までよく居られた事の方が不思議でお洒落した姿の研究者て難病の患者なんて考えてないし。誰が発見しょうと日本人の大発見だったから裏の力がと言うのも可笑しいね。
蜥蜴の尻尾切りとか科学者達もわかった以上正しているだけにしか見えないよ。マスコミ以前に小保方さん可哀想の意味がわからないね。

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>> 51 ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？ 載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？ … ネイチャーに論文を投稿し、掲載された。
その論文手順でSTAP細胞の再現が出来た研究者がいない。
と言う事実を述べただけで、それがどうしてマスコミの手のひら返しに荷担していることになるのか？

まずネイチャーの掲載基準をこちらに問われても、自分は編集者じゃないので、明確な回答なんかできるハズがないですわ。

それと論文の取り下げなど、一言も言ってないのにそこを責められる意味もわからない。

いまいち何についての指摘なのかわからないっす。

• << 60 あっ、ごめんなさい。 アンカーつけちゃったから変に意識させちゃったが、あなたを責めた訳じゃなく、私なりのふとした疑問。 ネイチャーの基準ね。 科学の世界であまりにも権威ある誌に、一度は掲載拒否られながら、再度受け入れられたのは、それなりの意味があるんだろうと思うから、周りがとやかく言って取り下げろと声高に叫ぶ話でも無かろうに、と思うだけ。

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>> 57 ちょっと...

真の研究者野口英世とこのお粗末を較べるとは、日本の品性への侮辱です。やめてー。

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小保方さん いいように上司たちに利用されたあげくに 見捨てられちゃったんだろうなぁ(-_-)
一人での会見は 誉めてあげたいくらい。それに比べ いい親父達が数人出てきて あの会見は情けないと思った(._.)代表者一人でいいと思うけど(-_-)

• << 61 私も貴女と同じ考えです。 なんなんあの理研の態度？ 自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？ 個人の問題にすり替えて幕引きしようと躍起になってる姿はみっともないだろ？ 一般の会社ならば、１社員のやらかしたミスを、トップが出てきて一同ご起立ペコリがまず最初にありきだろ？ しかも、研究者って、日々試験管とにらめっこで、文章はともかく、弁論部じゃないんだから、芸能人じゃないんだから、あんなフラッシュと大勢の人に囲まれりゃ、緊張してうまくしゃべれんだろ？ 橋下徹じゃあるまいし。 私ならオシッコもらすわ。 それをたった一人で会見席に座っただけでもまずほめたいわ。 んで、博士号持ってんだろ小保方さんは？だったら実験できる環境の中で、自分の信じた道を進めばよいだけだろ？ それを他人がとやかく言う必要ないし、スタップ細胞を作れるノウハウは、また別な論文の形で出すと言ってるから、今の論文自ら取り下げる必然がどこにあるの？ ネイチャー誌が売上に影響あるならば、自分とこで勝手に対処すればよいだけ。 因みに、野口英世が真の研究者と世界が認めていても、日本の学会はなかなか認めなかったから、彼はアフリカの鄙で研究の末、日本に帰ることなく失意の中でなくなった。 日本で研究できる環境あれば、もっと長く生きていたかもね。 どなたかも書いていたが、研究者の真贋なんて、時として100年後にわかったりするもの。 まあ、何年か前の韓国の研究者みたいに、自らの口から実はまるまるあれ嘘だピョンと言う自称研究者もいたがな。クローン技術だったっけ？ あれには驚いた。 そんなレベルの低い話とまた違うよな？ だったら山中さんの下で続けりゃいい、理研離れて。

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>> 57 ネイチャーに論文を投稿し、掲載された。 その論文手順でSTAP細胞の再現が出来た研究者がいない。 と言う事実を述べただけで、それがどうし… あっ、ごめんなさい。
アンカーつけちゃったから変に意識させちゃったが、あなたを責めた訳じゃなく、私なりのふとした疑問。
ネイチャーの基準ね。

科学の世界であまりにも権威ある誌に、一度は掲載拒否られながら、再度受け入れられたのは、それなりの意味があるんだろうと思うから、周りがとやかく言って取り下げろと声高に叫ぶ話でも無かろうに、と思うだけ。

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>> 59 小保方さん いいように上司たちに利用されたあげくに 見捨てられちゃったんだろうなぁ(-_-) 一人での会見は 誉めてあげたいくらい。それに… 私も貴女と同じ考えです。


なんなんあの理研の態度？


自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？


個人の問題にすり替えて幕引きしようと躍起になってる姿はみっともないだろ？

一般の会社ならば、１社員のやらかしたミスを、トップが出てきて一同ご起立ペコリがまず最初にありきだろ？

しかも、研究者って、日々試験管とにらめっこで、文章はともかく、弁論部じゃないんだから、芸能人じゃないんだから、あんなフラッシュと大勢の人に囲まれりゃ、緊張してうまくしゃべれんだろ？
橋下徹じゃあるまいし。


私ならオシッコもらすわ。


それをたった一人で会見席に座っただけでもまずほめたいわ。

んで、博士号持ってんだろ小保方さんは？だったら実験できる環境の中で、自分の信じた道を進めばよいだけだろ？
それを他人がとやかく言う必要ないし、スタップ細胞を作れるノウハウは、また別な論文の形で出すと言ってるから、今の論文自ら取り下げる必然がどこにあるの？


ネイチャー誌が売上に影響あるならば、自分とこで勝手に対処すればよいだけ。

因みに、野口英世が真の研究者と世界が認めていても、日本の学会はなかなか認めなかったから、彼はアフリカの鄙で研究の末、日本に帰ることなく失意の中でなくなった。

日本で研究できる環境あれば、もっと長く生きていたかもね。

どなたかも書いていたが、研究者の真贋なんて、時として100年後にわかったりするもの。


まあ、何年か前の韓国の研究者みたいに、自らの口から実はまるまるあれ嘘だピョンと言う自称研究者もいたがな。クローン技術だったっけ？
あれには驚いた。

そんなレベルの低い話とまた違うよな？

だったら山中さんの下で続けりゃいい、理研離れて。

• << 71 ＞自分とこの抱えてる研究者の投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？ 結果的には正論ですが、理研にしてみれば、28さんの指摘通り実験データと違う画像を引用するなど科学研究者のレベルで、まさかそんな初歩中の初歩的なミス？をするなんて思いもしなかったってのが本音じゃないですかね。 モナリザの絵を自分が描いた絵だと、誰もがパッと見で嘘と見抜けるものとは訳が違うんだし、今回の件に関しての理研の責任は、もっと研究者に疑いの目を持って、徹底的な性悪説に基づくチェックが足りなかったのが悪いって話になるんでしょうかね？ まあ、こんな事例を作ってしまった以上、今後はいちいち掲載画像と元データとの照合をせざるを得なくなるのかもしれないけど、研究者にしてみれば勘弁してくれよってことになりそうですね。
• << 72 ＞一般の会社ならば、１社員がやらかしたミスを、トップが出てきて一同がご起立ペコリがまず最初にありきだろ？ 本来理研はそれで済むならそれに超したことはなかったと思いますよ。 理研は所属研究者の不手際に対し捏造、改ざんがあったと不正を認めているのに、それに反旗を翻し徹底交戦を挑んでるのが小保方さん本人な訳です。 逆に、一般の会社で自分のミスを自覚していながら会社の決定に従わない社員ってのもどうなんですかね？ 確かに、小保方さん一人の責任です発言は明らかに失言だと思いますがね。

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野口英世は認められないから、アフリカに行ったんじゃなく、黄熱病の研究のために行ったんだけどなあ。小保方マニアは、彼女のためなら歴史も捏造てことか？

• << 65 擁護したわけじゃないが、反対意見にはいきなりマニア扱いか？ それって、日本を正しく判断している朝鮮人に対して、アホな朝鮮人が、媚日野郎と罵るやり方と何ら変わらんなぁ。 レッテル張りして意見封じ込めたところで、意味ないっつうの。 研究機関と所属研究者なんだから、まずは組織内で喧々囂々議論して、マスコミの前では統一見解を同席してやっちまえば済んだ話だろ？ 議論の基本が間違えてんだよ。 だから小保方さんは、あまりにも一方的だと反論のために会見したのと違うんか？ しかも、マスゴミの今までの報道姿勢は、マスゴミの考えに都合のいい見解の権威者の話を報道してきただろ？ わろたのは、中国の研究者を引き合いに出したのが、確か朝日系列や無かったか？ 名前も聞いたこと無いわ！ それこそ山中さんに再現性を調べてもらえよ朝日！ ならワシも納得したるわ。
• << 66 それとな、野口英世は確かに黄熱病のためにアフリカに行った。 ただし、失意の中でな。 世界中で認められた野口英世を唯一高く評価しなかった日本を見切ってな。

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佐村河内も たまには俺もネタにしてもいいよと 少し寂しい気持ちになっていると思う件

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>> 54 論文審査は、どこの論文でも、とても厳しいですよ。 ただ、嘘の画像が添付されているとは、誰も思いもしません。 全て、実験で得られた真実… それは正論ですね。異論はない。


して私よくわからんのが、博士論文のデータをコピペしたのはいかんとして、スタップ細胞は本当に無いの？
本人があるというのだから、造らせて、それを目に見える形にするだけちゃうの？

• << 70 スタップ細胞があるか無いかは、理研もこれから検証する、と名言してますね。 つまり、スタップ細胞の存在までもは、誰も否定はしていないんです。 現時点では、「わからない」ということでしょう。 彼女がこれほどまでに疑われてしまったのは、過去の博士論文でも、 製薬会社のHPに掲載の画像を使ったという前科があるからです。 ついうっかり、自身の実験データですら無い画像を使うことはありえませんので、 改ざんについては常習犯だったからです。 嘘が重なれば、信用してもらえなくなるのは仕方ないことです。 だから、彼女が「ある」と口で言っただけでは信用してもらえず、 証明しなくてはいけなくなったのです。 小保方さんは、スタップ細胞であることの証明の実験（キメラマウスの実験）を、 若山先生にお願いしていたようですので、彼女自身が１人で完全に実証するのは、 別の技術が必要になるので、今後も厳しいでしょうね。 そして、その若山先生に渡した細胞が、別のマウスのものだった、 という事実もあり、サンプルの管理や実験自体が非常にずさんに行われていたことを示しています。 でも、ずさんだからって、そこに真実が無いとは限りません。 万に１つでも可能性があるうちは、再現にチャレンジしてほしいです。

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>> 62 野口英世は認められないから、アフリカに行ったんじゃなく、黄熱病の研究のために行ったんだけどなあ。小保方マニアは、彼女のためなら歴史も捏造てこ… 擁護したわけじゃないが、反対意見にはいきなりマニア扱いか？


それって、日本を正しく判断している朝鮮人に対して、アホな朝鮮人が、媚日野郎と罵るやり方と何ら変わらんなぁ。


レッテル張りして意見封じ込めたところで、意味ないっつうの。


研究機関と所属研究者なんだから、まずは組織内で喧々囂々議論して、マスコミの前では統一見解を同席してやっちまえば済んだ話だろ？


議論の基本が間違えてんだよ。


だから小保方さんは、あまりにも一方的だと反論のために会見したのと違うんか？


しかも、マスゴミの今までの報道姿勢は、マスゴミの考えに都合のいい見解の権威者の話を報道してきただろ？


わろたのは、中国の研究者を引き合いに出したのが、確か朝日系列や無かったか？
名前も聞いたこと無いわ！


それこそ山中さんに再現性を調べてもらえよ朝日！
ならワシも納得したるわ。

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>> 62 野口英世は認められないから、アフリカに行ったんじゃなく、黄熱病の研究のために行ったんだけどなあ。小保方マニアは、彼女のためなら歴史も捏造てこ… それとな、野口英世は確かに黄熱病のためにアフリカに行った。
ただし、失意の中でな。

世界中で認められた野口英世を唯一高く評価しなかった日本を見切ってな。

• << 69 いや、それも違う。帰らなかったのは外国人の奥さんが日本に行くのを嫌がっていたから。東京へ出て、遊び三昧だった英世を支え、度重なる金の無心にも快く金を送ってやっていた故郷の友人、しかし研究に没頭し始めると故郷の友人たちが会いに行ってもけんもほろろだったとか。これは野口英世記念館へ行ったとき、聞きました。確かに彼は偉業を成し遂げた。しかし、その陰で支えてくれた方々は表には出て来ない。日本は数回に渡って彼に帰国するよう打診するが、彼自身がこれを断っていた。悲劇の研究者ではありません。

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>> 66 とにかく、彼は、研究の鬼だった。野口英世が、ブランドの服着て、チャラチャラするかって!!
日本が、みとめるとか、認めないとか、言ってないんですけど。だから、私も、30年近く前に、米国大学院卒、永住権取得で、日本の、そんな点なんて、100ねんも前からしってるよ。野口は研究のプロと言いたいの。できたら研究続けたいとか言ってた、マリーアントワネット式巻毛とは同格にしないで。

• << 74 ハイハイわかりました。 確かに同列にしたのは、私も少し配慮に欠けましたな。 ただ私の話のミソもわかってもらいたいんですがね。 おそらく私はあなたと同世代なんでしょうが、あなたがどんな経歴でどんなえらい方かは知らないが、日本の学界（学会じゃないよ）は、気の毒なまでに、縦社会。でる杭はまずたたくから入る。 何人もの研究者が、研究の傍ら、大学の講師として１コマなんぼの世界で食いつないでるかを目の当たりにしている。 １ヶ月１０万円ちょっとでやりくりに手詰まり、その分野で日本の１０指に入る方が、研究諦めて私立高校教師に鞍替えして一人息子を育ててるのを見るにつけ、ひっでぇ世界だなと思うだけに、腹が立つ。 また、ずっと大学病院の勤務医して、365日スタンバイの先輩は、たまたま福１があり、白羽の矢が立ちめでたく教授になれた。 反対に言えば、福１なければ、安月給勤務医のまま。 こんな偶然に左右される中に、若い研究者は、いてはいけない。

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小保方批判の人の一部に、見た目とかのこと言う人が居て
感情的でどうなのとは思うわ。

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>> 66 それとな、野口英世は確かに黄熱病のためにアフリカに行った。 ただし、失意の中でな。 世界中で認められた野口英世を唯一高く評価しなかった日本… いや、それも違う。帰らなかったのは外国人の奥さんが日本に行くのを嫌がっていたから。東京へ出て、遊び三昧だった英世を支え、度重なる金の無心にも快く金を送ってやっていた故郷の友人、しかし研究に没頭し始めると故郷の友人たちが会いに行ってもけんもほろろだったとか。これは野口英世記念館へ行ったとき、聞きました。確かに彼は偉業を成し遂げた。しかし、その陰で支えてくれた方々は表には出て来ない。日本は数回に渡って彼に帰国するよう打診するが、彼自身がこれを断っていた。悲劇の研究者ではありません。

• << 73 正解にちかい🎊 なんでかというと、私はだいぶ以前に制作され、全国上映された、野口英世の映画の制作スタッフのひとりで、台本は隅から隅まで暗記するくらい、熟知してました。原作もよみました。 彼は、とにかく欠点だらけかもしれなかったけど、研究好きで、研究好きで、そんな、ビビアンなんとかのブランド服なんか、鼻でわらうよ。私ですらブランドなんて、自信のない人が、利用されてる、単なる世界操作の資金源と知っているのに。でも、今日バカンなんとか教授が京都で細胞の有無について、講義して、一つ結論内心で出ました。彼女はお金を連れて来る、広告塔です。持参金何て言葉古くて知らんないかな?

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>> 64 それは正論ですね。異論はない。 して私よくわからんのが、博士論文のデータをコピペしたのはいかんとして、スタップ細胞は本当に無いの？ 本人… スタップ細胞があるか無いかは、理研もこれから検証する、と名言してますね。
つまり、スタップ細胞の存在までもは、誰も否定はしていないんです。
現時点では、「わからない」ということでしょう。

彼女がこれほどまでに疑われてしまったのは、過去の博士論文でも、
製薬会社のHPに掲載の画像を使ったという前科があるからです。
ついうっかり、自身の実験データですら無い画像を使うことはありえませんので、
改ざんについては常習犯だったからです。
嘘が重なれば、信用してもらえなくなるのは仕方ないことです。
だから、彼女が「ある」と口で言っただけでは信用してもらえず、
証明しなくてはいけなくなったのです。

小保方さんは、スタップ細胞であることの証明の実験（キメラマウスの実験）を、
若山先生にお願いしていたようですので、彼女自身が１人で完全に実証するのは、
別の技術が必要になるので、今後も厳しいでしょうね。
そして、その若山先生に渡した細胞が、別のマウスのものだった、
という事実もあり、サンプルの管理や実験自体が非常にずさんに行われていたことを示しています。

でも、ずさんだからって、そこに真実が無いとは限りません。
万に１つでも可能性があるうちは、再現にチャレンジしてほしいです。

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>> 61 私も貴女と同じ考えです。 なんなんあの理研の態度？ 自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題… ＞自分とこの抱えてる研究者の投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？

結果的には正論ですが、理研にしてみれば、28さんの指摘通り実験データと違う画像を引用するなど科学研究者のレベルで、まさかそんな初歩中の初歩的なミス？をするなんて思いもしなかったってのが本音じゃないですかね。

モナリザの絵を自分が描いた絵だと、誰もがパッと見で嘘と見抜けるものとは訳が違うんだし、今回の件に関しての理研の責任は、もっと研究者に疑いの目を持って、徹底的な性悪説に基づくチェックが足りなかったのが悪いって話になるんでしょうかね？

まあ、こんな事例を作ってしまった以上、今後はいちいち掲載画像と元データとの照合をせざるを得なくなるのかもしれないけど、研究者にしてみれば勘弁してくれよってことになりそうですね。

• << 76 そうかい😲 意外と研究者って独自性をたもたれてんやな？ それ思うと、うちの大学の今度退官する教授なんか、助手時代の部内研究中間審査会なんか、ワシ見ててこれってバトルか？と思うくらいチェック厳しかったがな。 当時の教授は京大系列のその道の間違いなくトップだから、他の追随を許さない方だけに、厳しい指摘に立て板に水の如くにレスポンスした助手の先生の論文基礎固めの緻密さを、厳しすぎる教授さえ、最後は「よく勉強した」と褒め称えた光景、今でも覚えている。 これが学問の世界かと、若いなりに私は感動したが、じつはでる杭を大切に伸ばす姿勢が、その教授の学界における特異性だと後に知ることになり、大半の学界はでる杭をたたいているみたい。 だからあら探しにいとまがない。 しかしまだそれでも自浄作用働くからましかな？ 理研はそれさえしてなかったんか？ってのが私が最初に受けた感覚。 「研究者は嘘からスタートしない」 そんなファンタジーは、どうでもよく、一般企業でも研究者ははいて捨てるくらいいるが、組織にいれば組織チェックが必ず入るやろ？ 小保方さんが大学の研究者ならばさもありなんだが、理研組織内研究者ならば、普通は組織チェックがあろうと考えたんだが… 理研てのも、そんなに研究者の独立性が担保されてんのかな？ そこの認識は私の不足かもしれんが。

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>> 61 私も貴女と同じ考えです。 なんなんあの理研の態度？ 自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題… ＞一般の会社ならば、１社員がやらかしたミスを、トップが出てきて一同がご起立ペコリがまず最初にありきだろ？
本来理研はそれで済むならそれに超したことはなかったと思いますよ。
理研は所属研究者の不手際に対し捏造、改ざんがあったと不正を認めているのに、それに反旗を翻し徹底交戦を挑んでるのが小保方さん本人な訳です。
逆に、一般の会社で自分のミスを自覚していながら会社の決定に従わない社員ってのもどうなんですかね？

確かに、小保方さん一人の責任です発言は明らかに失言だと思いますがね。

• << 77 だからそこを言ってるんです、小保方さん一人が悪いと責任を個人に被せて、被せた本人に抗弁の機会無くやらかす組織が糞だと。 だから私は一連の理研のやり方に、違和感しかない。 臭いものにふたでしょう。 小保方さんが臭いものか否かは、誰が見ても判る形で徹底検証すればいい。 それせずに幕引きに躍起になってるでしょ！ その姿勢が組織としてアウト違いますか？ まあもっとも、小保方さんは研究者生命賭けて身の潔白証明できなかったら、その業界で生き残れませんがね。 それこそ割烹着きて、出汁の調合したほうが似合うかも知れないよ。

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>> 69 いや、それも違う。帰らなかったのは外国人の奥さんが日本に行くのを嫌がっていたから。東京へ出て、遊び三昧だった英世を支え、度重なる金の無心にも… 正解にちかい🎊
なんでかというと、私はだいぶ以前に制作され、全国上映された、野口英世の映画の制作スタッフのひとりで、台本は隅から隅まで暗記するくらい、熟知してました。原作もよみました。
彼は、とにかく欠点だらけかもしれなかったけど、研究好きで、研究好きで、そんな、ビビアンなんとかのブランド服なんか、鼻でわらうよ。私ですらブランドなんて、自信のない人が、利用されてる、単なる世界操作の資金源と知っているのに。でも、今日バカンなんとか教授が京都で細胞の有無について、講義して、一つ結論内心で出ました。彼女はお金を連れて来る、広告塔です。持参金何て言葉古くて知らんないかな?

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>> 67 とにかく、彼は、研究の鬼だった。野口英世が、ブランドの服着て、チャラチャラするかって!! 日本が、みとめるとか、認めないとか、言ってないん… ハイハイわかりました。
確かに同列にしたのは、私も少し配慮に欠けましたな。

ただ私の話のミソもわかってもらいたいんですがね。

おそらく私はあなたと同世代なんでしょうが、あなたがどんな経歴でどんなえらい方かは知らないが、日本の学界（学会じゃないよ）は、気の毒なまでに、縦社会。でる杭はまずたたくから入る。

何人もの研究者が、研究の傍ら、大学の講師として１コマなんぼの世界で食いつないでるかを目の当たりにしている。

１ヶ月１０万円ちょっとでやりくりに手詰まり、その分野で日本の１０指に入る方が、研究諦めて私立高校教師に鞍替えして一人息子を育ててるのを見るにつけ、ひっでぇ世界だなと思うだけに、腹が立つ。

また、ずっと大学病院の勤務医して、365日スタンバイの先輩は、たまたま福１があり、白羽の矢が立ちめでたく教授になれた。
反対に言えば、福１なければ、安月給勤務医のまま。

こんな偶然に左右される中に、若い研究者は、いてはいけない。

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彼女は破格の扱いですよ。恵まれすぎてる位ですよ。

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>> 71 ＞自分とこの抱えてる研究者の投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？ 結果的には正論ですが、理研にしてみれば、28… そうかい😲

意外と研究者って独自性をたもたれてんやな？


それ思うと、うちの大学の今度退官する教授なんか、助手時代の部内研究中間審査会なんか、ワシ見ててこれってバトルか？と思うくらいチェック厳しかったがな。
当時の教授は京大系列のその道の間違いなくトップだから、他の追随を許さない方だけに、厳しい指摘に立て板に水の如くにレスポンスした助手の先生の論文基礎固めの緻密さを、厳しすぎる教授さえ、最後は「よく勉強した」と褒め称えた光景、今でも覚えている。
これが学問の世界かと、若いなりに私は感動したが、じつはでる杭を大切に伸ばす姿勢が、その教授の学界における特異性だと後に知ることになり、大半の学界はでる杭をたたいているみたい。
だからあら探しにいとまがない。

しかしまだそれでも自浄作用働くからましかな？

理研はそれさえしてなかったんか？ってのが私が最初に受けた感覚。


「研究者は嘘からスタートしない」
そんなファンタジーは、どうでもよく、一般企業でも研究者ははいて捨てるくらいいるが、組織にいれば組織チェックが必ず入るやろ？

小保方さんが大学の研究者ならばさもありなんだが、理研組織内研究者ならば、普通は組織チェックがあろうと考えたんだが…


理研てのも、そんなに研究者の独立性が担保されてんのかな？

そこの認識は私の不足かもしれんが。

• << 78 まあ、ただの一般人としての私見っすわ。 元を正せば、正規にのっとり、実験データに基づいた論文、その手順で第三者にも検証が出来ていれば全く問題なかったわけで、理研もネイチャーに投稿するにあたり、入念なチェックをしていればこの事態は防げたわけです。 自分も最もらしく語ってはいますが、要するに両者共に悪いものに対して、どちらがどれだけ悪いとか、責任の擦り合い、情状酌量に言及したところで他国からはただの茶番にしか見えないんでしょうね。 本来であればどちらも批判されるべきことに応援団がいること自体滑稽なんだと思う。 いずれにしても、今回の件で日本科学の信用が揺らいだことは紛れもない事実だし、どんな結論になろうともお粗末な結果にしかならないんだろうな。

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>> 72 ＞一般の会社ならば、１社員がやらかしたミスを、トップが出てきて一同がご起立ペコリがまず最初にありきだろ？ 本来理研はそれで済むならそれに超… だからそこを言ってるんです、小保方さん一人が悪いと責任を個人に被せて、被せた本人に抗弁の機会無くやらかす組織が糞だと。


だから私は一連の理研のやり方に、違和感しかない。


臭いものにふたでしょう。


小保方さんが臭いものか否かは、誰が見ても判る形で徹底検証すればいい。


それせずに幕引きに躍起になってるでしょ！

その姿勢が組織としてアウト違いますか？


まあもっとも、小保方さんは研究者生命賭けて身の潔白証明できなかったら、その業界で生き残れませんがね。

それこそ割烹着きて、出汁の調合したほうが似合うかも知れないよ。

• << 83 オボは出汁の調合どころか、人を出汁にするタイプ... だって、昨日初めて見たけど、例の笹井が横に座り、オボがマイク持って説明中の、唯一一回花の会見のあの呆れた、スカートの短さ。特に中間程度の容姿の女性の多くは、深層心理で男性に受けたい、世間に好感持ってもらいたいという気持ちのあらわれで、フレアのミニなんて身に付けることが 多いもの。オボが本当の美人だったら、まず、しないことですね。 オボのおばあちゃん、超かわいそう。給料返還して、福島に寄附して、一から出直すしかないかも。 オボは利用できればーと思ってた、男性陣に利用された結果。 オボ、セクハラで理研訴えるとか...あのー自分の意志であのミニも選んだんですよね。 私も、ミニ履いて、足見られたら、セクハラで訴えようかなーーー

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>> 76 そうかい😲 意外と研究者って独自性をたもたれてんやな？ それ思うと、うちの大学の今度退官する教授なんか、助手時代の部内研究中間審査会な… まあ、ただの一般人としての私見っすわ。

元を正せば、正規にのっとり、実験データに基づいた論文、その手順で第三者にも検証が出来ていれば全く問題なかったわけで、理研もネイチャーに投稿するにあたり、入念なチェックをしていればこの事態は防げたわけです。

自分も最もらしく語ってはいますが、要するに両者共に悪いものに対して、どちらがどれだけ悪いとか、責任の擦り合い、情状酌量に言及したところで他国からはただの茶番にしか見えないんでしょうね。

本来であればどちらも批判されるべきことに応援団がいること自体滑稽なんだと思う。

いずれにしても、今回の件で日本科学の信用が揺らいだことは紛れもない事実だし、どんな結論になろうともお粗末な結果にしかならないんだろうな。

• << 84 確かに… 情けないねぇ😔 山中さん… 日本の名誉挽回してほしいなぁ。 ただ単に同世代という共通項だけど、彼に頑張って欲しいし、私なりに目の前の仕事に誠実でありたい。 嘘やちょんぼは絶対バレるから世の中。

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て、いうかね、もうすでにみんな興味無くし始めてますよ。こういうのも今月もつかどうか。そんなもんなんでしょう。

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>> 79 上の方、理研のかた??
よくまーこんな税金の使われ方して、のうのうと言えるわ。こんなチンキな論文出して、給与年1000万いじょうとのこと、文春等の記事ではね。あほらし。民間は仕事はしとるわい。同程度かそれ以上のきゅうりょうでも。一体ぜんたい、理研の最近の、業績って何?

• << 82 アンカーつけられたんで。彼女が破格の年収をもらってるのも、それがおかしいことも先のレスで書いてますんで。一つのレスだけで、理研か？笑いました。短絡的ですね。
• << 85 理研の業績？ 理研のワカメスープ？

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笹井さん直属の上司じゃないって逃げたけど じゃあ直属の上司って誰？

結局‥女帝だったって噂が事実で誰も口出せなかったのかな

共著者なのに無責任

理研の体質が浮き彫り

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>> 80 上の方、理研のかた?? よくまーこんな税金の使われ方して、のうのうと言えるわ。こんなチンキな論文出して、給与年1000万いじょうとのこと、… アンカーつけられたんで。彼女が破格の年収をもらってるのも、それがおかしいことも先のレスで書いてますんで。一つのレスだけで、理研か？笑いました。短絡的ですね。

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>> 77 だからそこを言ってるんです、小保方さん一人が悪いと責任を個人に被せて、被せた本人に抗弁の機会無くやらかす組織が糞だと。 だから私は一連の… オボは出汁の調合どころか、人を出汁にするタイプ...
だって、昨日初めて見たけど、例の笹井が横に座り、オボがマイク持って説明中の、唯一一回花の会見のあの呆れた、スカートの短さ。特に中間程度の容姿の女性の多くは、深層心理で男性に受けたい、世間に好感持ってもらいたいという気持ちのあらわれで、フレアのミニなんて身に付けることが
多いもの。オボが本当の美人だったら、まず、しないことですね。
オボのおばあちゃん、超かわいそう。給料返還して、福島に寄附して、一から出直すしかないかも。
オボは利用できればーと思ってた、男性陣に利用された結果。
オボ、セクハラで理研訴えるとか...あのー自分の意志であのミニも選んだんですよね。

私も、ミニ履いて、足見られたら、セクハラで訴えようかなーーー

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>> 78 まあ、ただの一般人としての私見っすわ。 元を正せば、正規にのっとり、実験データに基づいた論文、その手順で第三者にも検証が出来ていれば全… 確かに…

情けないねぇ😔


山中さん…


日本の名誉挽回してほしいなぁ。


ただ単に同世代という共通項だけど、彼に頑張って欲しいし、私なりに目の前の仕事に誠実でありたい。

嘘やちょんぼは絶対バレるから世の中。

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>> 80 上の方、理研のかた?? よくまーこんな税金の使われ方して、のうのうと言えるわ。こんなチンキな論文出して、給与年1000万いじょうとのこと、… 理研の業績？

理研のワカメスープ？

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最近‥やけに理研のスポンサー番組多い気がするのは気のせい？
びみょ～にコメンテータの意見が甘い

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てゆうか、今までは興味なかったから注意を引かなかっただけでは。

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さぁぁーて


散々擁護しまくってた方々。
釈明をどうぞw

そして、改めて自分のレスをもう一度読み返してみましょうねーww

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ステップ細胞は、ありま～すで
ああ、無いねて思ったよ。
陰謀以前の問題が山ほど

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ミクルでも散々女の勘だの男には負けないだの騒いでたバカがいたね。

恥ずかしい限りですね。

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できないのにできる、って言って逃げる小保方が怖いけど？しかも、泣きながら本を書いてぼろ儲け。怖いおばちゃん。

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YouTube動画で最近話題のコメンテイターの
さゆふらっとまうんど 主催者が、
小保方晴子さんの出版手記を読んで、
と題するメッセージを投稿していました。
若い男性なのに、なるほど〜！とうなりたくなるような内容でした。

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>> 92 さゆふらっとさんの動画、心に響きました。

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