小保方晴子さんSTAP細胞会見と女の勘

作ってない、というより作れない。
現実には作成不可能。
小保方さん、功を焦って妄想にはまっちゃた。

今の危機的状況を打開するには涙も謝罪も弁解もいらない。スタップ細胞と正確なデータを出せばいいだけ。
それが出来ずにスタップ細胞２００回以上、作成成功と言っても信憑性ゼロ。

肝心なとこで逃げる小保方さんに不信感があります。

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実際に『作った』かどうかは分からないけど、少なくとも本人は『作れると確信してる』と感じました。

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条件有り なら 作れる！ すべて 対応じゃ なければ(^_^)v

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ＳＴＡＰ細胞は私が実験する事で、過去２００回以上は成功しています。

実験を成功させた際に、ある方も同席して居ましがその方の実名は明かせません。

実験を記載したノートはありますが公開は出来かねます。

こんな子供だましみたいな言い訳、誰が鵜呑みにし信用するのだろうか？

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小保方さんの同僚がコメント出したんですね。
ちょっと曖昧な言い方で真実はよく分からないですね。

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100年後が楽しみ。


研究者本人も、それを擁護した人も批判しまくった人も傍観者も、全員が死んでいなくなった頃に、研究の真価が明らかになったりすることなんて、よくあること。

今、私らは自分たちを｢現代人｣だと思っているけれど、あっという間に｢近代人｣になり、｢中世人｣になり、｢古代人｣になってしまうのですよ。

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入院しないで研究室で細胞を作って出しなよ！

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何の証拠もなく、信じて下さいだけじゃ信じられない。それなら、ちゃんと証拠をだせ。証拠を出すのもイヤとか言って

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出さぬなら

出すまで待とう

オボトギス



えっ(((・・;)
出せるんだよね!?

• << 48 9番さん、めちゃめちゃ面白い。最高。

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実は俺も500回は作っているんだよね😉

でもデータは出せないんだ、ごめんね😢

小保方リーダーは200回かぁ…少ないなぁ😄

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私は理研より小保方さんを信頼したいが、女の勘とやらは公の場でする発言ではない。

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小学校ではそーゆーのを「うそつき」って、先生が怒るけど？
大人は「うそつき」でもいいの？

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第三者に証拠や説明が出来なければアウトだそうです。

誰が作っても結果が同じにならなければいけない。

それが研究者というものだそうです。

理論上では出来るとか、たまたま出来ただけ等そんな研究は腐る程あるって。それを発表出来る段階までもってこられなければ無価値。

小保方さんの発表はこういう条件をクリアしてるの？

してると思えないですね。

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彼女の出現により 何処かの 佐村河内が大変得をしたことだけは間違いない件

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女優さんの…浮気言い訳記者会見とダブって見えたのは気のせい!?

自分の正しいと思う主張をしてるのに何故泣くの？涙は必要？

まずは、この細胞にどれだけの人々が夢と希望を膨らませたかをもう一度、ちゃんと理解してほしい…

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ちょっとしたコツがあるそうな…。
でも教えないって、特許とるって事かな‥

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世の中の役にたちたいと言いながら、やり方は内緒と言うのは理解に苦しみます。

やはり名声が欲しいだけでは…。

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>> 17 当たり前じゃないですか、ある程度やり方は、確定していても、他の人に、横取りや悪用されたら困るじゃないですか。

• << 20 自らネイチャーに論文投稿しておいて、横取りもヘッタクレもないだろ(笑) 本来であれば、論文通りの手順を踏めば、第三者でもSTAP現象は起きる。 それを証明する為の論文なのに、今更コツは教えられませんって矛盾しすぎだっての。 意味不明の屁理屈で無駄な小保方擁護なんていらんっての。

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答えは簡単
あるかないかは、公開でもう一度作って見せたらいいだけ何故それをやらないのか理研幹部もおぼちゃんも不思議だな…

• << 50 その通りだな。 で、小保方さんは、研究と実験を続けられる環境が用意されてるの？ 案外この話、裏が深くないかい？ 山中伸也？教授に小保方さんと続けば、遺伝子工学分野は、日本が向こう何百年とリードし続ける体制になり、関連特許の縛りは天文学的数値を弾くんじゃない？ DNAの話が、東京ドームでグランドの芝の中の爪楊枝探す話程度なんだろ？ ならば遺伝子なんてまさに想像つかんわ、素人の私にゃ。

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>> 18 当たり前じゃないですか、ある程度やり方は、確定していても、他の人に、横取りや悪用されたら困るじゃないですか。 自らネイチャーに論文投稿しておいて、横取りもヘッタクレもないだろ(笑)
本来であれば、論文通りの手順を踏めば、第三者でもSTAP現象は起きる。
それを証明する為の論文なのに、今更コツは教えられませんって矛盾しすぎだっての。
意味不明の屁理屈で無駄な小保方擁護なんていらんっての。

• << 51 ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？ 載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？ 小保方さんを、責めるのは、いつものマスコミの手のひら返しに荷担してるだけじゃないの？ だってネイチャーに論文あるんだろ？ だったらそれ見て、一年間くらい誰かが実証的にやれよな。理研に限らず。 今一番やばいのは、これで小保方さんの研究者生命絶ったり、実証機会を奪ったり、実証中断させたりすること。 小保方論文否定した国と研究者名判れば、もっとこの問題の核心が見えてくる。 論文取り下げるとは、論文が無かった事になるわけですよ。 取り下げる必要なんか無い、残した上で、その論文は間違いである、と実証した論文を発表すればよいだけ。 なんならネイチャーが、勝手に判断すればよい。 本人が取り下げたら最後、まるまる同じ内容を投稿したものが、その人のオリジナルとなるだけ。 そんなバカな話を、さも当然のように議論してどうするの？ 栄光無き天才たちというマンガがあったが、そのなかでも日本の研究者が、ことごとくつぶされる話は枚挙にいとまがない。 学会の常識を覆すものははじかれる。 野口英世なんかも、失意のなかでかの地で亡くなった。 日本人は研究者を簡単に潰しすぎる。 大学生が卒論書くにも、地味な実験一年近くやるよね。 スタップ細胞は、簡単に作れるから話題なんだ。だから猫も杓子も検証しろよ、異論あるなら💧 わたしなんか間違ったこと言ってます？

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女の勘で言えば

失楽園は本当だろうな～

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私もさ、知らなかったから「便乗して割烹着買ったオンナｐｇｒ」ってしてたけど、ｒ
小保方細胞って成功すれば将来にわたって数百兆円規模の利権だそうだ。
そんな大規模な、小さい国の国家予算の数倍もの利権を、あの女性ひとりでどうこうと考えるなんてテレビの妄言つうか工作だと思うわ。

理研はその利権のために(ギャグかｗ)小保方さんを外そうとして、ノートがすべて提出されて無いだの言ってるとも見れる。
なにが怖いって、この騒ぎの最初の方で中国の研究者がSTAP細胞出来たどーーー！！！って言ってその後うやむやなんだと。
できてないんだろうけど、小保方ノートが全てあれば作れちゃうんだろうし、論文がいつネイチャーに載ったかとか関係無しに特許とっちゃったら、数百兆円が将来にわたって中国のものだし、恐らく小保方さんは将来にわたって嘘つきの烙印を押され、中国人の研究者の手柄となるだろうし何より、

今小保方さんの命、危なくね？

コレがアメリカなら、国の経済に破格の貢献をするだろう小保方さんは保護され、研究に手厚い支援もすんだろうよ。
日本がこの小保方さんを護らなければ、どうなっちゃうの？って憂いますよ。論文の真贋ばっかり言うのは、これを隠したいからでしょう。

• << 47 誰だったかの記事丸写しw

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私もあると信じます！

ちゃんと謝っているのだし、自分を責めてもいました。
間違いはあったかもしれないけど、これから頑張ってほしいって思いました。

ないものあると言ってばれるようなウソ付く必要あると思えません。
しかもその事で彼女自身の研究者生命すら危ぶまれるリスクを冒してまですると思えません。

あるとしたら、裏のドロドロでしょ。
権力には逆らえないから下手な事も言えやしない。
秘密実験とか、他の人にアイデアを奪われるとかの関係で隠さなければならない事もあるのだと思います。それでもできれば今後、言葉だけで無く実際に証明もしてほしいなとも思います。

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今回の会見で「ダメだな」と思った。

科学者がデータも何も持たず弁護士は連れて来て「あります」…言うだけなら子供でも言うよ。

２００回も成功してて、世界中の科学者が成功しないのは？コツがある…って、それを書くのが論文でしょうが。
悪いけど、彼女のキャリア見てると「世界中の科学者ができない実験を成功させる素晴らしい技術の持ち主」とは思えない。とすれば、彼女のレシピは誤りってことになる。

いくら「あるんです」「見たんです」と言われてもね。データ（ノート）は秘密だから見せれない（論文投稿したのに？だいたい実験ノートは不正防止の為基本開示、本人だけが見るものではない）、成功したところを見た人がいる、迷惑がかかるから言えない（真実なら見ましたよ、と答えるだけの話）とか。受け答えが科学者の言うことではない。

成功が200回以上なのにノートが４～５冊とか、会見聞いてると墓穴掘ってるように思えた。

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第三者がSTAP細胞の再現に成功したら、それが特許だの横取りだの勘違いしてる人がいるけど、世界に向けて論文を発表したのは小保方であって、第三者の再現成功は、小保方理論の証明に過ぎない訳。
つまり、そのコツとやらを誰かも発見して成功したところで、小保方理論に沿ったものであれば手柄なんて持っていかれないんだよ。
その根本を理解せずに陰謀論も大きな力もないんだって。
科学の世界では第一発見者が全てであって、０から小保方理論と全く違う手法でSTAP現象を証明しない限りオリジナルとは言わないんだわ。

その証明の為には、早いとこコツなりノートなりを提出すべきで、ないものをあると嘘をつく理由がわからないと同様に、提出しない理由はなんなのかって話になる訳よ。
逆に、絶対にあると言うのなら、自らの理論の証明の為の書類を提出しない理由はなんだと思う？

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ゴールデン枠で「小保方晴子ＳＴＡＰ細胞を生で作ってみよう」みたいなテレビ企画で実際に細胞をカメラの前で作らせる。一つずつ実験が進む度に【ムーミンのぬいぐるみ】を、小保方さんがゲットしていく企画。何週に分けてでも実験し成功すれば、世の中に嘘でない詐欺でない事実証明になる。

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>> 26 テレビ局も視聴率がアップアップ

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たぶん改ざんが本気で悪いことだと思ってなかったと思うな。
ドクター出た人間に、そんなこと教えないのが普通だし。
だから、実験した本人が、これがデータですと示したものに
疑問を呈すなど、相手に失礼で研究者として認めてないことになり、
そんなことは普通にしない。頭から信用する。
だから、共同執筆者や理研がわからなかったのは当たり前。

というか、マスターのレベルですでに徹底的に教えられた。
ということは、諸悪の根源は早稲田大学だと思うけど。
大学は、そういう倫理観も含めて「教育」すべき場所なんだから。


彼女については、やってしまった事実が全てで、知りませんでしたが通用する世界じゃないから、
この反論が仮に通ったとして、処罰を免れても、世界のどこでももう科学者としては認めてもらえない。
十分過ぎるほどに制裁は受けたと思う。

「このくらいのことで」とか、「スタップ細胞があるなら」とか、
そんなことは全く問題でも無ければ関係もなく、ただただ、科学者として絶対にやっていけないことを
してしまった事実は事実。

極悪人だから殺しても良いでしょ、と殺人を犯したのと同じ。
法律的に情状酌量の余地があったとしても、犯した罪は消えない。

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結局は教授などの偉い人のやっかみでしょ

研究員である小保方さんの名前で発表されるのが悔しいだけで、権力を使って小保方潰しをしてるだけ欲に目の眩んだセコイジジイの嫌がらせ

日本では根回し文化ですから、それをしなかった小保方さんにも落ち度はあったわけで仕方ないですよ。

研究の事は分からないけど、小保方さんは出来てないものを出来たと言うような人には見えないな〜

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論文投稿したら全部手の内みせてるんだろうってのは間違いだからね？
作り方全部載っけちゃったらそれこそ作っちゃう研究者が出ちゃうでしょう。
論文は論文。肝心なとこは見せないの、当たり前でしょ。

小保方さんは理研に提出してない要の部分のノートを持ってるんですよ。
出さないでしょ、何で身を守るんですか。丸裸になっちゃったら。
重ねて言うけど数百兆円規模ですよ。
隣近所の国が何を仕掛けてきてもおかしくないのに、政府からも保護されず、理研も欲張り出し、１人で戦うしか無かったんじゃないですかね？
だから体調だ入院だなんだいって潜伏してるしか無かったのでは？

STAP細胞が存在するから起きたことと私はみてます。

• << 32 おかしなこと言う人だね。 あなた論文の意味をしっかり理解してる？ あのね 第三者が作れるように手の内を公開し、認めてもらう為に論文を投稿したのよ。 あなたが言っていることとは真逆で、小保方は逆に作ってしまう研究者が出てこないと困る訳よ。 じゃないと、この理論嘘じゃない？ってことになってSTAP細胞が存在することを認めてもらえないからね。 そこまでおけ？ 今問題になってるのは、その論文手順に従っても誰も再現出来ないことなんだよ。 で、会見で記事に詰め寄られた時に、小保方はSTAP細胞はあります！コツがあるんですって言った訳。 これは作られたら困るから言ってるんじゃなくて、誰も成功しないことへの付けたしの為の発言なのよ。 だったらそのコツとやらを公開したらどうなの？って言われて小保方は言葉に詰まって、終いには秘密ですとか言う始末。 本来自分の理論を証明する為なのに、この発言は明らかに矛盾してるのよ。 何度も言うけど、小保方が今一番望んでいるのは、世界中のどこの研究者でもいいからSTAP細胞を作ってくれる人が現れることなんだよ。 ちゃんと理解できるかな？

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山中教授はひろく公開しましたよね。1日も早く研究から臨床に持っていきたい
、苦しんでる人たちのためにもね。自己保身か誰のための研究か理解してる人か、の違い。どなたかも言ってたけど、早稲田時代にきっちり論文の書き方くらい理解してるだろうと誰もが思ったんじゃない？それくらい初歩の問題では。

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>> 30 論文投稿したら全部手の内みせてるんだろうってのは間違いだからね？ 作り方全部載っけちゃったらそれこそ作っちゃう研究者が出ちゃうでしょう。 … おかしなこと言う人だね。
あなた論文の意味をしっかり理解してる？

あのね
第三者が作れるように手の内を公開し、認めてもらう為に論文を投稿したのよ。
あなたが言っていることとは真逆で、小保方は逆に作ってしまう研究者が出てこないと困る訳よ。
じゃないと、この理論嘘じゃない？ってことになってSTAP細胞が存在することを認めてもらえないからね。
そこまでおけ？

今問題になってるのは、その論文手順に従っても誰も再現出来ないことなんだよ。
で、会見で記事に詰め寄られた時に、小保方はSTAP細胞はあります！コツがあるんですって言った訳。
これは作られたら困るから言ってるんじゃなくて、誰も成功しないことへの付けたしの為の発言なのよ。
だったらそのコツとやらを公開したらどうなの？って言われて小保方は言葉に詰まって、終いには秘密ですとか言う始末。
本来自分の理論を証明する為なのに、この発言は明らかに矛盾してるのよ。

何度も言うけど、小保方が今一番望んでいるのは、世界中のどこの研究者でもいいからSTAP細胞を作ってくれる人が現れることなんだよ。
ちゃんと理解できるかな？

• << 35 ちょっとちょっと、それじゃあ小保方さんがさ、利権は「個人で勝手に」手離しまーす！ってしたってことじゃん。 おかしくないですか？ 理研の社員として論文書いたと思うんだけど、ネイチャーで世界中に種明かししちゃって こんなに国にもたらす経済効果がデカいのに、 早いものがちの人に特許とらせてあげるようなことを、小保方さん個人がするのですか？ そうじゃないんじゃないかなあ、あなたの話では私は意味が分からないんですけど。

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>> 32
横から…わかりやすい説明ありがとうございます👏


ただあの会見で彼女は、自分なしで細胞を作れた人がいる、とも言ってましたね。
そして名前は明かせない、とも。



結局、コピペは普通しないだろ、と思うからなんらかの気持ちがあってやったんだと思う。
でも大事なのはあるかないか。
あるなら、あの会見でもっと周り固めて証拠出してほしかったな…
証人の名前は言えない、データもない、都合悪い質問は相手と話してないから言えない…じゃなぁ。


強い信念のもとすごい成果を出せた、それなら毅然と守る強さも必要だと思う。
彼女は…大丈夫かな💧

• << 36 おっしゃる通り。 ただ一つ、彼女を擁護できるとすれば、あの会見はあくまでも画像捏造に関しての理研に対する不服申し立ての為の場である以上、論文修正をするには適切ではないと考えるのもわからなくはない。 しかし、本当に強い信念があれば、然るべき手段でその研究者の名前、未提出のノートを公開しますくらいは言えたはず。 覚悟して挑んだ会見で、特に奇をてらった質問があった訳でもなく、尚且つ、あの程度の質問は想定していたはずなのに、なぜそれを示そうとしないのか… つまりはそういうことです。

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信じる信じないは個人の自由だと思います。

批判する人は小保方さん自身を批判するだけじゃなく、小保方さんのことを信じている人までも批判するんですかね？

絶対にない、とわかるまでは私は信じます。信じるのは自由でしょう？

• << 37 別に信じることまで批判してないって。 その理由が、嘘をつくような人に見えないとか、きっと細胞はできてるんだよと言った、全く根拠のない理由であっても信じるのは自由さ。 でも、論文発表した後で秘密実験だの、アイディアを盗まれるかも知れないから真実は話せないとか、それを信じる理由とするのは明らかに違うので指摘したまで。

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>> 32 おかしなこと言う人だね。 あなた論文の意味をしっかり理解してる？ あのね 第三者が作れるように手の内を公開し、認めてもらう為に論文… ちょっとちょっと、それじゃあ小保方さんがさ、利権は「個人で勝手に」手離しまーす！ってしたってことじゃん。
おかしくないですか？
理研の社員として論文書いたと思うんだけど、ネイチャーで世界中に種明かししちゃって
こんなに国にもたらす経済効果がデカいのに、
早いものがちの人に特許とらせてあげるようなことを、小保方さん個人がするのですか？

そうじゃないんじゃないかなあ、あなたの話では私は意味が分からないんですけど。

• << 38 あちゃー やっぱり理解できないか だから何で手放すって話に… つかもういいや、しゃあない。 諦めるか。 あなたに説明したこっちがバカだった。 まあみんながみんな、小保方擁護の方がこのレベルじゃないことを信じてますわ。 はい。
• << 39 一応、もう一回だけでいいから25レス読んでみてね。 わからなければほんとに諦めるかからさ。
• << 41 特許の話が出てますが、 論文を先に発表したら、もう特許は取れないんですよ、誰も。 発見者本人でも。 用語で言うと「公知の事実」になり、 世界中の誰でも、論文の技術を自由に使うことが可能になってしまいます。 だから、特許とる気があるなら、論文出す時点で、先に特許は申請済みなんですよ。 特許をとる気なら、もう小保方さん筆頭で出されています。 まだ公開になってないだけ。 今さら小保方さんは理研を首になったって、発明者としての補償は受けられます。 （理研ルールの範囲内で） 万が一まだ出してないなら、もう小保方さんの方法では誰も出せないから、 首でもそうじゃなくても、誰にも利権は得られません。

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>> 33 横から…わかりやすい説明ありがとうございます👏 ただあの会見で彼女は、自分なしで細胞を作れた人がいる、とも言ってましたね。 そして名… おっしゃる通り。

ただ一つ、彼女を擁護できるとすれば、あの会見はあくまでも画像捏造に関しての理研に対する不服申し立ての為の場である以上、論文修正をするには適切ではないと考えるのもわからなくはない。

しかし、本当に強い信念があれば、然るべき手段でその研究者の名前、未提出のノートを公開しますくらいは言えたはず。
覚悟して挑んだ会見で、特に奇をてらった質問があった訳でもなく、尚且つ、あの程度の質問は想定していたはずなのに、なぜそれを示そうとしないのか…

つまりはそういうことです。

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>> 34 信じる信じないは個人の自由だと思います。 批判する人は小保方さん自身を批判するだけじゃなく、小保方さんのことを信じている人までも批判す… 別に信じることまで批判してないって。

その理由が、嘘をつくような人に見えないとか、きっと細胞はできてるんだよと言った、全く根拠のない理由であっても信じるのは自由さ。

でも、論文発表した後で秘密実験だの、アイディアを盗まれるかも知れないから真実は話せないとか、それを信じる理由とするのは明らかに違うので指摘したまで。

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>> 35 ちょっとちょっと、それじゃあ小保方さんがさ、利権は「個人で勝手に」手離しまーす！ってしたってことじゃん。 おかしくないですか？ 理研の社… あちゃー
やっぱり理解できないか

だから何で手放すって話に…

つかもういいや、しゃあない。
諦めるか。

あなたに説明したこっちがバカだった。

まあみんながみんな、小保方擁護の方がこのレベルじゃないことを信じてますわ。
はい。

• << 42 あ、なんかごめん、何回も説明させて。 41の人のレスで特許のこと誤解してたってきづいた。 小保方さん擁護だからおかしかったんじゃないよ。私がおかしかったんだわ。 他の小保方さん擁護の人はちゃんと分かってたと思う。 私は特許もとってないうちからノートを全公開とかはまずいってただ思って。 でもSTAP細胞はあると思うわ。 それぞれの思惑があるようだけど。

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>> 35 ちょっとちょっと、それじゃあ小保方さんがさ、利権は「個人で勝手に」手離しまーす！ってしたってことじゃん。 おかしくないですか？ 理研の社… 一応、もう一回だけでいいから25レス読んでみてね。
わからなければほんとに諦めるかからさ。

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>> 39 大丈夫ですよ^_^; ほとんどの方は理解してますから。

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>> 35 ちょっとちょっと、それじゃあ小保方さんがさ、利権は「個人で勝手に」手離しまーす！ってしたってことじゃん。 おかしくないですか？ 理研の社… 特許の話が出てますが、
論文を先に発表したら、もう特許は取れないんですよ、誰も。
発見者本人でも。
用語で言うと「公知の事実」になり、
世界中の誰でも、論文の技術を自由に使うことが可能になってしまいます。

だから、特許とる気があるなら、論文出す時点で、先に特許は申請済みなんですよ。
特許をとる気なら、もう小保方さん筆頭で出されています。
まだ公開になってないだけ。
今さら小保方さんは理研を首になったって、発明者としての補償は受けられます。
（理研ルールの範囲内で）

万が一まだ出してないなら、もう小保方さんの方法では誰も出せないから、
首でもそうじゃなくても、誰にも利権は得られません。

• << 43 そうですよね、特許のことググったりしてみれば良かったです。 小保方さんの会見をみた印象と、あと全部は見てなかったんで全文書きおこしの記事を読んだだけで 特許とってないと解釈したんです。たぶんハナからそう思っていたんでしょうけども。 今回初めて特許のことググりました。筆頭発明者がバカンティってなってた。 このSTAP細胞は小保方さんが協力しているかたちで、バカンティの仕事なのか？って印象持ちました。

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>> 38 あちゃー やっぱり理解できないか だから何で手放すって話に… つかもういいや、しゃあない。 諦めるか。 あなたに説明し… あ、なんかごめん、何回も説明させて。
41の人のレスで特許のこと誤解してたってきづいた。
小保方さん擁護だからおかしかったんじゃないよ。私がおかしかったんだわ。
他の小保方さん擁護の人はちゃんと分かってたと思う。
私は特許もとってないうちからノートを全公開とかはまずいってただ思って。

でもSTAP細胞はあると思うわ。
それぞれの思惑があるようだけど。

• << 45 まあこちらもちょいと言いすぎた。 そこは素直にごめんなさい。 特許に関しては、今更小保方以外の第三者が取得出来るものじゃないってことを言いたかったんだけど、そこまでの知識がなかったから説得力なは欠けてたなと。 28さんの41レスでこちらも勉強になった次第(笑) 素人の出る幕じゃないのはわかっていても、研究不正の問題が、いつの間にか小保方いじめ問題に発展し、あげく陰謀論やマスコミ批判に発展し、どんどん問題の本質からかけ離れて行く傾向にいい加減嫌気がさしてたとこだったのさ。 まあそんな訳で、自レスの経緯はそんなとこ。 失礼なこと言ってごめんね。

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>> 41 特許の話が出てますが、 論文を先に発表したら、もう特許は取れないんですよ、誰も。 発見者本人でも。 用語で言うと「公知の事実」になり、… そうですよね、特許のことググったりしてみれば良かったです。
小保方さんの会見をみた印象と、あと全部は見てなかったんで全文書きおこしの記事を読んだだけで
特許とってないと解釈したんです。たぶんハナからそう思っていたんでしょうけども。

今回初めて特許のことググりました。筆頭発明者がバカンティってなってた。
このSTAP細胞は小保方さんが協力しているかたちで、バカンティの仕事なのか？って印象持ちました。

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>> 43 バカンティが筆頭！
やっぱりそうですか…

まあ、スタップ細胞の存在を提唱したのも、作り方を予測したのも、バカンティだと言ってましたからね。
小保方さんは作業者だっただけか。。


考えてみれば論文は、普通、後半に名前が載ってる人の成果だと認識しますもんね。
筆頭は無名の学生とかでも、後半を見て、あぁ○○先生の成果ね、というふうに。
だから論文は、小保方さんを筆頭にしてあげたんですね、きっと。
でも実質的な利益を左右する特許はバカンティが筆頭と…


小保方さんは、本当にかわいがられていたんだろうな。
彼女一人の発見のように、発表してもらえたんだから。
今回は、それが逆に仇になってしまったけど。

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>> 42 あ、なんかごめん、何回も説明させて。 41の人のレスで特許のこと誤解してたってきづいた。 小保方さん擁護だからおかしかったんじゃないよ。… まあこちらもちょいと言いすぎた。
そこは素直にごめんなさい。

特許に関しては、今更小保方以外の第三者が取得出来るものじゃないってことを言いたかったんだけど、そこまでの知識がなかったから説得力なは欠けてたなと。
28さんの41レスでこちらも勉強になった次第(笑)

素人の出る幕じゃないのはわかっていても、研究不正の問題が、いつの間にか小保方いじめ問題に発展し、あげく陰謀論やマスコミ批判に発展し、どんどん問題の本質からかけ離れて行く傾向にいい加減嫌気がさしてたとこだったのさ。

まあそんな訳で、自レスの経緯はそんなとこ。

失礼なこと言ってごめんね。

• << 49 えっ‥？ 特許は まだ小保方さんが取れるかわからないよ。

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全く根拠のない理由で～って書き方自体批判じゃないですか(笑)

夢のある話を信じて何が悪いんですかね。

冤罪事件とかそういうたぐいの事も考えました。
捏造改ざん自体が工作されたものだとか、
犯人（詐欺の人）に仕立て上げられた可能性もあるんじゃないのかって。
そういういろいろな事考えたから信じないとは言いきれないなと思ったんです。

もとはといえば、不正についての問題が原因で、STAP細胞の有無とは関係ないですよね。でも、STAP細胞自体ないんじゃないか？と、なってるわけなんですよね。来週には笹井さんも会見するそうなのでそれ見てまた考え変わるかもしれませんけど、本当に嘘八百ならどうあがいたっていずれバレルででしょうし今のところはまだ信じます。

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>> 22 私もさ、知らなかったから「便乗して割烹着買ったオンナｐｇｒ」ってしてたけど、ｒ 小保方細胞って成功すれば将来にわたって数百兆円規模の利権だ… 誰だったかの記事丸写しw

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>> 9 出さぬなら 出すまで待とう オボトギス えっ(((・・;) 出せるんだよね!? 9番さん、めちゃめちゃ面白い。最高。

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>> 45 まあこちらもちょいと言いすぎた。 そこは素直にごめんなさい。 特許に関しては、今更小保方以外の第三者が取得出来るものじゃないってこと… えっ‥？
特許は まだ小保方さんが取れるかわからないよ。

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>> 19 答えは簡単 あるかないかは、公開でもう一度作って見せたらいいだけ何故それをやらないのか理研幹部もおぼちゃんも不思議だな… その通りだな。

で、小保方さんは、研究と実験を続けられる環境が用意されてるの？

案外この話、裏が深くないかい？

山中伸也？教授に小保方さんと続けば、遺伝子工学分野は、日本が向こう何百年とリードし続ける体制になり、関連特許の縛りは天文学的数値を弾くんじゃない？
DNAの話が、東京ドームでグランドの芝の中の爪楊枝探す話程度なんだろ？

ならば遺伝子なんてまさに想像つかんわ、素人の私にゃ。

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>> 20 自らネイチャーに論文投稿しておいて、横取りもヘッタクレもないだろ(笑) 本来であれば、論文通りの手順を踏めば、第三者でもSTAP現象は起き… ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？


載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？


小保方さんを、責めるのは、いつものマスコミの手のひら返しに荷担してるだけじゃないの？


だってネイチャーに論文あるんだろ？


だったらそれ見て、一年間くらい誰かが実証的にやれよな。理研に限らず。


今一番やばいのは、これで小保方さんの研究者生命絶ったり、実証機会を奪ったり、実証中断させたりすること。


小保方論文否定した国と研究者名判れば、もっとこの問題の核心が見えてくる。

論文取り下げるとは、論文が無かった事になるわけですよ。

取り下げる必要なんか無い、残した上で、その論文は間違いである、と実証した論文を発表すればよいだけ。


なんならネイチャーが、勝手に判断すればよい。


本人が取り下げたら最後、まるまる同じ内容を投稿したものが、その人のオリジナルとなるだけ。


そんなバカな話を、さも当然のように議論してどうするの？

栄光無き天才たちというマンガがあったが、そのなかでも日本の研究者が、ことごとくつぶされる話は枚挙にいとまがない。

学会の常識を覆すものははじかれる。


野口英世なんかも、失意のなかでかの地で亡くなった。


日本人は研究者を簡単に潰しすぎる。


大学生が卒論書くにも、地味な実験一年近くやるよね。


スタップ細胞は、簡単に作れるから話題なんだ。だから猫も杓子も検証しろよ、異論あるなら💧


わたしなんか間違ったこと言ってます？

• << 54 論文審査は、どこの論文でも、とても厳しいですよ。 ただ、嘘の画像が添付されているとは、誰も思いもしません。 全て、実験で得られた真実のデータだという前提で審査は行われます。 だからこそ、今回彼女が行ったデータの改ざんは、 前提すら成り立たず、審査を受ける資格がない、 死んでもやってはいけないことなんです。 結論が同じかどうかなんて、全く関係なく。 見えにくくても、真実だけを示す義務があるのです。 それが嫌なら、アカデミックの世界に生きるのではなく、 営利団体（一般企業）に属し、論文ではなく、ひたすら特許で勝負すべきです。 私も、世の中のためには、スタップ細胞があってほしいです。 でもそれを発展させ、実用化するのは、世界中の誰でも良いのではありませんか？ 患者さんのことを思えば、「誰が」よりも「早く」の方が大切では？
• << 57 ネイチャーに論文を投稿し、掲載された。 その論文手順でSTAP細胞の再現が出来た研究者がいない。 と言う事実を述べただけで、それがどうしてマスコミの手のひら返しに荷担していることになるのか？ まずネイチャーの掲載基準をこちらに問われても、自分は編集者じゃないので、明確な回答なんかできるハズがないですわ。 それと論文の取り下げなど、一言も言ってないのにそこを責められる意味もわからない。 いまいち何についての指摘なのかわからないっす。

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小保方さんが発見したんじゃなく
誰かが発見していて再生細胞チームの一人なんだけど
一人歩きしているよね。
小保方さんは、そのチームのリーダーをなぜか任せれていて何故かまだの段階で発表している。
小保方さんは、事実上終わている。
科学者らしからぬ人服や化粧以外の問題で
あり得ない事を今までしてきてきた事は、重大で
世紀の大発見なんて所詮無理な人間でしょう。
別の本当の天才が再生細胞を発見発表するでしょう、それが日本人だろうと海外だろうと
患者さんには、関係無いですよ。

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女の私が思うには、小保方さんは嘘をつくのがとても上手です
研究が本当かどうかはわからない
人を騙すというより、自分をコントロールするのが上手く慣れている
記者会見を見て思いました

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>> 51 ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？ 載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？ … 論文審査は、どこの論文でも、とても厳しいですよ。

ただ、嘘の画像が添付されているとは、誰も思いもしません。
全て、実験で得られた真実のデータだという前提で審査は行われます。

だからこそ、今回彼女が行ったデータの改ざんは、
前提すら成り立たず、審査を受ける資格がない、
死んでもやってはいけないことなんです。
結論が同じかどうかなんて、全く関係なく。
見えにくくても、真実だけを示す義務があるのです。

それが嫌なら、アカデミックの世界に生きるのではなく、
営利団体（一般企業）に属し、論文ではなく、ひたすら特許で勝負すべきです。


私も、世の中のためには、スタップ細胞があってほしいです。
でもそれを発展させ、実用化するのは、世界中の誰でも良いのではありませんか？
患者さんのことを思えば、「誰が」よりも「早く」の方が大切では？

• << 64 それは正論ですね。異論はない。 して私よくわからんのが、博士論文のデータをコピペしたのはいかんとして、スタップ細胞は本当に無いの？ 本人があるというのだから、造らせて、それを目に見える形にするだけちゃうの？

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「あるなら出せ」
この言葉に尽きる
それを出せないという以上信じられない
今の状態じゃ「幽霊はいる。だって見たから」レベル

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何が大事かて事だよ。
小保方さんが居なくても天才な科学者や地道な科学者が遅かれ早かれ世に出てくるだろう。
小保方さん自身
いけない事ばかりする人にしか見えない。
論文をスルーしたのも善意が前提の世界だからだろう。
小保方さんが科学者も悪意があると世界中に知らしめた事のトリックスターなんだろう。
有名には、なったよ、彼女の願いだろうし。
彼女が再生細胞を発見したわけじゃない点を理解したいといけないね。
小保方さんは、その研究をするリーダーに抜擢されて地道に研究する仲間を出し抜けて発表したに過ぎない。
小保方さんにこれからも研究と言う方たちが援助やボランティアで資金を提供したらいい。
もうこの世界には、いらない人材でしょうし今までよく居られた事の方が不思議でお洒落した姿の研究者て難病の患者なんて考えてないし。誰が発見しょうと日本人の大発見だったから裏の力がと言うのも可笑しいね。
蜥蜴の尻尾切りとか科学者達もわかった以上正しているだけにしか見えないよ。マスコミ以前に小保方さん可哀想の意味がわからないね。

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>> 51 ネイチャーってさ、私も買って読んだことあるが、そんなに審査甘いの？ 載せるからには、論文審査を充分行って確証得て載せるんじゃないの？ … ネイチャーに論文を投稿し、掲載された。
その論文手順でSTAP細胞の再現が出来た研究者がいない。
と言う事実を述べただけで、それがどうしてマスコミの手のひら返しに荷担していることになるのか？

まずネイチャーの掲載基準をこちらに問われても、自分は編集者じゃないので、明確な回答なんかできるハズがないですわ。

それと論文の取り下げなど、一言も言ってないのにそこを責められる意味もわからない。

いまいち何についての指摘なのかわからないっす。

• << 60 あっ、ごめんなさい。 アンカーつけちゃったから変に意識させちゃったが、あなたを責めた訳じゃなく、私なりのふとした疑問。 ネイチャーの基準ね。 科学の世界であまりにも権威ある誌に、一度は掲載拒否られながら、再度受け入れられたのは、それなりの意味があるんだろうと思うから、周りがとやかく言って取り下げろと声高に叫ぶ話でも無かろうに、と思うだけ。

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>> 57 ちょっと...

真の研究者野口英世とこのお粗末を較べるとは、日本の品性への侮辱です。やめてー。

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小保方さん いいように上司たちに利用されたあげくに 見捨てられちゃったんだろうなぁ(-_-)
一人での会見は 誉めてあげたいくらい。それに比べ いい親父達が数人出てきて あの会見は情けないと思った(._.)代表者一人でいいと思うけど(-_-)

• << 61 私も貴女と同じ考えです。 なんなんあの理研の態度？ 自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？ 個人の問題にすり替えて幕引きしようと躍起になってる姿はみっともないだろ？ 一般の会社ならば、１社員のやらかしたミスを、トップが出てきて一同ご起立ペコリがまず最初にありきだろ？ しかも、研究者って、日々試験管とにらめっこで、文章はともかく、弁論部じゃないんだから、芸能人じゃないんだから、あんなフラッシュと大勢の人に囲まれりゃ、緊張してうまくしゃべれんだろ？ 橋下徹じゃあるまいし。 私ならオシッコもらすわ。 それをたった一人で会見席に座っただけでもまずほめたいわ。 んで、博士号持ってんだろ小保方さんは？だったら実験できる環境の中で、自分の信じた道を進めばよいだけだろ？ それを他人がとやかく言う必要ないし、スタップ細胞を作れるノウハウは、また別な論文の形で出すと言ってるから、今の論文自ら取り下げる必然がどこにあるの？ ネイチャー誌が売上に影響あるならば、自分とこで勝手に対処すればよいだけ。 因みに、野口英世が真の研究者と世界が認めていても、日本の学会はなかなか認めなかったから、彼はアフリカの鄙で研究の末、日本に帰ることなく失意の中でなくなった。 日本で研究できる環境あれば、もっと長く生きていたかもね。 どなたかも書いていたが、研究者の真贋なんて、時として100年後にわかったりするもの。 まあ、何年か前の韓国の研究者みたいに、自らの口から実はまるまるあれ嘘だピョンと言う自称研究者もいたがな。クローン技術だったっけ？ あれには驚いた。 そんなレベルの低い話とまた違うよな？ だったら山中さんの下で続けりゃいい、理研離れて。

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>> 57 ネイチャーに論文を投稿し、掲載された。 その論文手順でSTAP細胞の再現が出来た研究者がいない。 と言う事実を述べただけで、それがどうし… あっ、ごめんなさい。
アンカーつけちゃったから変に意識させちゃったが、あなたを責めた訳じゃなく、私なりのふとした疑問。
ネイチャーの基準ね。

科学の世界であまりにも権威ある誌に、一度は掲載拒否られながら、再度受け入れられたのは、それなりの意味があるんだろうと思うから、周りがとやかく言って取り下げろと声高に叫ぶ話でも無かろうに、と思うだけ。

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>> 59 小保方さん いいように上司たちに利用されたあげくに 見捨てられちゃったんだろうなぁ(-_-) 一人での会見は 誉めてあげたいくらい。それに… 私も貴女と同じ考えです。


なんなんあの理研の態度？


自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？


個人の問題にすり替えて幕引きしようと躍起になってる姿はみっともないだろ？

一般の会社ならば、１社員のやらかしたミスを、トップが出てきて一同ご起立ペコリがまず最初にありきだろ？

しかも、研究者って、日々試験管とにらめっこで、文章はともかく、弁論部じゃないんだから、芸能人じゃないんだから、あんなフラッシュと大勢の人に囲まれりゃ、緊張してうまくしゃべれんだろ？
橋下徹じゃあるまいし。


私ならオシッコもらすわ。


それをたった一人で会見席に座っただけでもまずほめたいわ。

んで、博士号持ってんだろ小保方さんは？だったら実験できる環境の中で、自分の信じた道を進めばよいだけだろ？
それを他人がとやかく言う必要ないし、スタップ細胞を作れるノウハウは、また別な論文の形で出すと言ってるから、今の論文自ら取り下げる必然がどこにあるの？


ネイチャー誌が売上に影響あるならば、自分とこで勝手に対処すればよいだけ。

因みに、野口英世が真の研究者と世界が認めていても、日本の学会はなかなか認めなかったから、彼はアフリカの鄙で研究の末、日本に帰ることなく失意の中でなくなった。

日本で研究できる環境あれば、もっと長く生きていたかもね。

どなたかも書いていたが、研究者の真贋なんて、時として100年後にわかったりするもの。


まあ、何年か前の韓国の研究者みたいに、自らの口から実はまるまるあれ嘘だピョンと言う自称研究者もいたがな。クローン技術だったっけ？
あれには驚いた。

そんなレベルの低い話とまた違うよな？

だったら山中さんの下で続けりゃいい、理研離れて。

• << 71 ＞自分とこの抱えてる研究者の投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？ 結果的には正論ですが、理研にしてみれば、28さんの指摘通り実験データと違う画像を引用するなど科学研究者のレベルで、まさかそんな初歩中の初歩的なミス？をするなんて思いもしなかったってのが本音じゃないですかね。 モナリザの絵を自分が描いた絵だと、誰もがパッと見で嘘と見抜けるものとは訳が違うんだし、今回の件に関しての理研の責任は、もっと研究者に疑いの目を持って、徹底的な性悪説に基づくチェックが足りなかったのが悪いって話になるんでしょうかね？ まあ、こんな事例を作ってしまった以上、今後はいちいち掲載画像と元データとの照合をせざるを得なくなるのかもしれないけど、研究者にしてみれば勘弁してくれよってことになりそうですね。
• << 72 ＞一般の会社ならば、１社員がやらかしたミスを、トップが出てきて一同がご起立ペコリがまず最初にありきだろ？ 本来理研はそれで済むならそれに超したことはなかったと思いますよ。 理研は所属研究者の不手際に対し捏造、改ざんがあったと不正を認めているのに、それに反旗を翻し徹底交戦を挑んでるのが小保方さん本人な訳です。 逆に、一般の会社で自分のミスを自覚していながら会社の決定に従わない社員ってのもどうなんですかね？ 確かに、小保方さん一人の責任です発言は明らかに失言だと思いますがね。

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野口英世は認められないから、アフリカに行ったんじゃなく、黄熱病の研究のために行ったんだけどなあ。小保方マニアは、彼女のためなら歴史も捏造てことか？

• << 65 擁護したわけじゃないが、反対意見にはいきなりマニア扱いか？ それって、日本を正しく判断している朝鮮人に対して、アホな朝鮮人が、媚日野郎と罵るやり方と何ら変わらんなぁ。 レッテル張りして意見封じ込めたところで、意味ないっつうの。 研究機関と所属研究者なんだから、まずは組織内で喧々囂々議論して、マスコミの前では統一見解を同席してやっちまえば済んだ話だろ？ 議論の基本が間違えてんだよ。 だから小保方さんは、あまりにも一方的だと反論のために会見したのと違うんか？ しかも、マスゴミの今までの報道姿勢は、マスゴミの考えに都合のいい見解の権威者の話を報道してきただろ？ わろたのは、中国の研究者を引き合いに出したのが、確か朝日系列や無かったか？ 名前も聞いたこと無いわ！ それこそ山中さんに再現性を調べてもらえよ朝日！ ならワシも納得したるわ。
• << 66 それとな、野口英世は確かに黄熱病のためにアフリカに行った。 ただし、失意の中でな。 世界中で認められた野口英世を唯一高く評価しなかった日本を見切ってな。

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佐村河内も たまには俺もネタにしてもいいよと 少し寂しい気持ちになっていると思う件

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>> 54 論文審査は、どこの論文でも、とても厳しいですよ。 ただ、嘘の画像が添付されているとは、誰も思いもしません。 全て、実験で得られた真実… それは正論ですね。異論はない。


して私よくわからんのが、博士論文のデータをコピペしたのはいかんとして、スタップ細胞は本当に無いの？
本人があるというのだから、造らせて、それを目に見える形にするだけちゃうの？

• << 70 スタップ細胞があるか無いかは、理研もこれから検証する、と名言してますね。 つまり、スタップ細胞の存在までもは、誰も否定はしていないんです。 現時点では、「わからない」ということでしょう。 彼女がこれほどまでに疑われてしまったのは、過去の博士論文でも、 製薬会社のHPに掲載の画像を使ったという前科があるからです。 ついうっかり、自身の実験データですら無い画像を使うことはありえませんので、 改ざんについては常習犯だったからです。 嘘が重なれば、信用してもらえなくなるのは仕方ないことです。 だから、彼女が「ある」と口で言っただけでは信用してもらえず、 証明しなくてはいけなくなったのです。 小保方さんは、スタップ細胞であることの証明の実験（キメラマウスの実験）を、 若山先生にお願いしていたようですので、彼女自身が１人で完全に実証するのは、 別の技術が必要になるので、今後も厳しいでしょうね。 そして、その若山先生に渡した細胞が、別のマウスのものだった、 という事実もあり、サンプルの管理や実験自体が非常にずさんに行われていたことを示しています。 でも、ずさんだからって、そこに真実が無いとは限りません。 万に１つでも可能性があるうちは、再現にチャレンジしてほしいです。

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>> 62 野口英世は認められないから、アフリカに行ったんじゃなく、黄熱病の研究のために行ったんだけどなあ。小保方マニアは、彼女のためなら歴史も捏造てこ… 擁護したわけじゃないが、反対意見にはいきなりマニア扱いか？


それって、日本を正しく判断している朝鮮人に対して、アホな朝鮮人が、媚日野郎と罵るやり方と何ら変わらんなぁ。


レッテル張りして意見封じ込めたところで、意味ないっつうの。


研究機関と所属研究者なんだから、まずは組織内で喧々囂々議論して、マスコミの前では統一見解を同席してやっちまえば済んだ話だろ？


議論の基本が間違えてんだよ。


だから小保方さんは、あまりにも一方的だと反論のために会見したのと違うんか？


しかも、マスゴミの今までの報道姿勢は、マスゴミの考えに都合のいい見解の権威者の話を報道してきただろ？


わろたのは、中国の研究者を引き合いに出したのが、確か朝日系列や無かったか？
名前も聞いたこと無いわ！


それこそ山中さんに再現性を調べてもらえよ朝日！
ならワシも納得したるわ。

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>> 62 野口英世は認められないから、アフリカに行ったんじゃなく、黄熱病の研究のために行ったんだけどなあ。小保方マニアは、彼女のためなら歴史も捏造てこ… それとな、野口英世は確かに黄熱病のためにアフリカに行った。
ただし、失意の中でな。

世界中で認められた野口英世を唯一高く評価しなかった日本を見切ってな。

• << 69 いや、それも違う。帰らなかったのは外国人の奥さんが日本に行くのを嫌がっていたから。東京へ出て、遊び三昧だった英世を支え、度重なる金の無心にも快く金を送ってやっていた故郷の友人、しかし研究に没頭し始めると故郷の友人たちが会いに行ってもけんもほろろだったとか。これは野口英世記念館へ行ったとき、聞きました。確かに彼は偉業を成し遂げた。しかし、その陰で支えてくれた方々は表には出て来ない。日本は数回に渡って彼に帰国するよう打診するが、彼自身がこれを断っていた。悲劇の研究者ではありません。

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>> 66 とにかく、彼は、研究の鬼だった。野口英世が、ブランドの服着て、チャラチャラするかって!!
日本が、みとめるとか、認めないとか、言ってないんですけど。だから、私も、30年近く前に、米国大学院卒、永住権取得で、日本の、そんな点なんて、100ねんも前からしってるよ。野口は研究のプロと言いたいの。できたら研究続けたいとか言ってた、マリーアントワネット式巻毛とは同格にしないで。

• << 74 ハイハイわかりました。 確かに同列にしたのは、私も少し配慮に欠けましたな。 ただ私の話のミソもわかってもらいたいんですがね。 おそらく私はあなたと同世代なんでしょうが、あなたがどんな経歴でどんなえらい方かは知らないが、日本の学界（学会じゃないよ）は、気の毒なまでに、縦社会。でる杭はまずたたくから入る。 何人もの研究者が、研究の傍ら、大学の講師として１コマなんぼの世界で食いつないでるかを目の当たりにしている。 １ヶ月１０万円ちょっとでやりくりに手詰まり、その分野で日本の１０指に入る方が、研究諦めて私立高校教師に鞍替えして一人息子を育ててるのを見るにつけ、ひっでぇ世界だなと思うだけに、腹が立つ。 また、ずっと大学病院の勤務医して、365日スタンバイの先輩は、たまたま福１があり、白羽の矢が立ちめでたく教授になれた。 反対に言えば、福１なければ、安月給勤務医のまま。 こんな偶然に左右される中に、若い研究者は、いてはいけない。

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小保方批判の人の一部に、見た目とかのこと言う人が居て
感情的でどうなのとは思うわ。

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>> 66 それとな、野口英世は確かに黄熱病のためにアフリカに行った。 ただし、失意の中でな。 世界中で認められた野口英世を唯一高く評価しなかった日本… いや、それも違う。帰らなかったのは外国人の奥さんが日本に行くのを嫌がっていたから。東京へ出て、遊び三昧だった英世を支え、度重なる金の無心にも快く金を送ってやっていた故郷の友人、しかし研究に没頭し始めると故郷の友人たちが会いに行ってもけんもほろろだったとか。これは野口英世記念館へ行ったとき、聞きました。確かに彼は偉業を成し遂げた。しかし、その陰で支えてくれた方々は表には出て来ない。日本は数回に渡って彼に帰国するよう打診するが、彼自身がこれを断っていた。悲劇の研究者ではありません。

• << 73 正解にちかい🎊 なんでかというと、私はだいぶ以前に制作され、全国上映された、野口英世の映画の制作スタッフのひとりで、台本は隅から隅まで暗記するくらい、熟知してました。原作もよみました。 彼は、とにかく欠点だらけかもしれなかったけど、研究好きで、研究好きで、そんな、ビビアンなんとかのブランド服なんか、鼻でわらうよ。私ですらブランドなんて、自信のない人が、利用されてる、単なる世界操作の資金源と知っているのに。でも、今日バカンなんとか教授が京都で細胞の有無について、講義して、一つ結論内心で出ました。彼女はお金を連れて来る、広告塔です。持参金何て言葉古くて知らんないかな?

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>> 64 それは正論ですね。異論はない。 して私よくわからんのが、博士論文のデータをコピペしたのはいかんとして、スタップ細胞は本当に無いの？ 本人… スタップ細胞があるか無いかは、理研もこれから検証する、と名言してますね。
つまり、スタップ細胞の存在までもは、誰も否定はしていないんです。
現時点では、「わからない」ということでしょう。

彼女がこれほどまでに疑われてしまったのは、過去の博士論文でも、
製薬会社のHPに掲載の画像を使ったという前科があるからです。
ついうっかり、自身の実験データですら無い画像を使うことはありえませんので、
改ざんについては常習犯だったからです。
嘘が重なれば、信用してもらえなくなるのは仕方ないことです。
だから、彼女が「ある」と口で言っただけでは信用してもらえず、
証明しなくてはいけなくなったのです。

小保方さんは、スタップ細胞であることの証明の実験（キメラマウスの実験）を、
若山先生にお願いしていたようですので、彼女自身が１人で完全に実証するのは、
別の技術が必要になるので、今後も厳しいでしょうね。
そして、その若山先生に渡した細胞が、別のマウスのものだった、
という事実もあり、サンプルの管理や実験自体が非常にずさんに行われていたことを示しています。

でも、ずさんだからって、そこに真実が無いとは限りません。
万に１つでも可能性があるうちは、再現にチャレンジしてほしいです。

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>> 61 私も貴女と同じ考えです。 なんなんあの理研の態度？ 自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題… ＞自分とこの抱えてる研究者の投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？

結果的には正論ですが、理研にしてみれば、28さんの指摘通り実験データと違う画像を引用するなど科学研究者のレベルで、まさかそんな初歩中の初歩的なミス？をするなんて思いもしなかったってのが本音じゃないですかね。

モナリザの絵を自分が描いた絵だと、誰もがパッと見で嘘と見抜けるものとは訳が違うんだし、今回の件に関しての理研の責任は、もっと研究者に疑いの目を持って、徹底的な性悪説に基づくチェックが足りなかったのが悪いって話になるんでしょうかね？

まあ、こんな事例を作ってしまった以上、今後はいちいち掲載画像と元データとの照合をせざるを得なくなるのかもしれないけど、研究者にしてみれば勘弁してくれよってことになりそうですね。

• << 76 そうかい😲 意外と研究者って独自性をたもたれてんやな？ それ思うと、うちの大学の今度退官する教授なんか、助手時代の部内研究中間審査会なんか、ワシ見ててこれってバトルか？と思うくらいチェック厳しかったがな。 当時の教授は京大系列のその道の間違いなくトップだから、他の追随を許さない方だけに、厳しい指摘に立て板に水の如くにレスポンスした助手の先生の論文基礎固めの緻密さを、厳しすぎる教授さえ、最後は「よく勉強した」と褒め称えた光景、今でも覚えている。 これが学問の世界かと、若いなりに私は感動したが、じつはでる杭を大切に伸ばす姿勢が、その教授の学界における特異性だと後に知ることになり、大半の学界はでる杭をたたいているみたい。 だからあら探しにいとまがない。 しかしまだそれでも自浄作用働くからましかな？ 理研はそれさえしてなかったんか？ってのが私が最初に受けた感覚。 「研究者は嘘からスタートしない」 そんなファンタジーは、どうでもよく、一般企業でも研究者ははいて捨てるくらいいるが、組織にいれば組織チェックが必ず入るやろ？ 小保方さんが大学の研究者ならばさもありなんだが、理研組織内研究者ならば、普通は組織チェックがあろうと考えたんだが… 理研てのも、そんなに研究者の独立性が担保されてんのかな？ そこの認識は私の不足かもしれんが。

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>> 61 私も貴女と同じ考えです。 なんなんあの理研の態度？ 自分とこの抱えてる研究者が投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題… ＞一般の会社ならば、１社員がやらかしたミスを、トップが出てきて一同がご起立ペコリがまず最初にありきだろ？
本来理研はそれで済むならそれに超したことはなかったと思いますよ。
理研は所属研究者の不手際に対し捏造、改ざんがあったと不正を認めているのに、それに反旗を翻し徹底交戦を挑んでるのが小保方さん本人な訳です。
逆に、一般の会社で自分のミスを自覚していながら会社の決定に従わない社員ってのもどうなんですかね？

確かに、小保方さん一人の責任です発言は明らかに失言だと思いますがね。

• << 77 だからそこを言ってるんです、小保方さん一人が悪いと責任を個人に被せて、被せた本人に抗弁の機会無くやらかす組織が糞だと。 だから私は一連の理研のやり方に、違和感しかない。 臭いものにふたでしょう。 小保方さんが臭いものか否かは、誰が見ても判る形で徹底検証すればいい。 それせずに幕引きに躍起になってるでしょ！ その姿勢が組織としてアウト違いますか？ まあもっとも、小保方さんは研究者生命賭けて身の潔白証明できなかったら、その業界で生き残れませんがね。 それこそ割烹着きて、出汁の調合したほうが似合うかも知れないよ。

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>> 69 いや、それも違う。帰らなかったのは外国人の奥さんが日本に行くのを嫌がっていたから。東京へ出て、遊び三昧だった英世を支え、度重なる金の無心にも… 正解にちかい🎊
なんでかというと、私はだいぶ以前に制作され、全国上映された、野口英世の映画の制作スタッフのひとりで、台本は隅から隅まで暗記するくらい、熟知してました。原作もよみました。
彼は、とにかく欠点だらけかもしれなかったけど、研究好きで、研究好きで、そんな、ビビアンなんとかのブランド服なんか、鼻でわらうよ。私ですらブランドなんて、自信のない人が、利用されてる、単なる世界操作の資金源と知っているのに。でも、今日バカンなんとか教授が京都で細胞の有無について、講義して、一つ結論内心で出ました。彼女はお金を連れて来る、広告塔です。持参金何て言葉古くて知らんないかな?

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>> 67 とにかく、彼は、研究の鬼だった。野口英世が、ブランドの服着て、チャラチャラするかって!! 日本が、みとめるとか、認めないとか、言ってないん… ハイハイわかりました。
確かに同列にしたのは、私も少し配慮に欠けましたな。

ただ私の話のミソもわかってもらいたいんですがね。

おそらく私はあなたと同世代なんでしょうが、あなたがどんな経歴でどんなえらい方かは知らないが、日本の学界（学会じゃないよ）は、気の毒なまでに、縦社会。でる杭はまずたたくから入る。

何人もの研究者が、研究の傍ら、大学の講師として１コマなんぼの世界で食いつないでるかを目の当たりにしている。

１ヶ月１０万円ちょっとでやりくりに手詰まり、その分野で日本の１０指に入る方が、研究諦めて私立高校教師に鞍替えして一人息子を育ててるのを見るにつけ、ひっでぇ世界だなと思うだけに、腹が立つ。

また、ずっと大学病院の勤務医して、365日スタンバイの先輩は、たまたま福１があり、白羽の矢が立ちめでたく教授になれた。
反対に言えば、福１なければ、安月給勤務医のまま。

こんな偶然に左右される中に、若い研究者は、いてはいけない。

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彼女は破格の扱いですよ。恵まれすぎてる位ですよ。

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>> 71 ＞自分とこの抱えてる研究者の投稿する論文の事前チェックを充分できなかった組織の問題だろ？ 結果的には正論ですが、理研にしてみれば、28… そうかい😲

意外と研究者って独自性をたもたれてんやな？


それ思うと、うちの大学の今度退官する教授なんか、助手時代の部内研究中間審査会なんか、ワシ見ててこれってバトルか？と思うくらいチェック厳しかったがな。
当時の教授は京大系列のその道の間違いなくトップだから、他の追随を許さない方だけに、厳しい指摘に立て板に水の如くにレスポンスした助手の先生の論文基礎固めの緻密さを、厳しすぎる教授さえ、最後は「よく勉強した」と褒め称えた光景、今でも覚えている。
これが学問の世界かと、若いなりに私は感動したが、じつはでる杭を大切に伸ばす姿勢が、その教授の学界における特異性だと後に知ることになり、大半の学界はでる杭をたたいているみたい。
だからあら探しにいとまがない。

しかしまだそれでも自浄作用働くからましかな？

理研はそれさえしてなかったんか？ってのが私が最初に受けた感覚。


「研究者は嘘からスタートしない」
そんなファンタジーは、どうでもよく、一般企業でも研究者ははいて捨てるくらいいるが、組織にいれば組織チェックが必ず入るやろ？

小保方さんが大学の研究者ならばさもありなんだが、理研組織内研究者ならば、普通は組織チェックがあろうと考えたんだが…


理研てのも、そんなに研究者の独立性が担保されてんのかな？

そこの認識は私の不足かもしれんが。

• << 78 まあ、ただの一般人としての私見っすわ。 元を正せば、正規にのっとり、実験データに基づいた論文、その手順で第三者にも検証が出来ていれば全く問題なかったわけで、理研もネイチャーに投稿するにあたり、入念なチェックをしていればこの事態は防げたわけです。 自分も最もらしく語ってはいますが、要するに両者共に悪いものに対して、どちらがどれだけ悪いとか、責任の擦り合い、情状酌量に言及したところで他国からはただの茶番にしか見えないんでしょうね。 本来であればどちらも批判されるべきことに応援団がいること自体滑稽なんだと思う。 いずれにしても、今回の件で日本科学の信用が揺らいだことは紛れもない事実だし、どんな結論になろうともお粗末な結果にしかならないんだろうな。

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>> 72 ＞一般の会社ならば、１社員がやらかしたミスを、トップが出てきて一同がご起立ペコリがまず最初にありきだろ？ 本来理研はそれで済むならそれに超… だからそこを言ってるんです、小保方さん一人が悪いと責任を個人に被せて、被せた本人に抗弁の機会無くやらかす組織が糞だと。


だから私は一連の理研のやり方に、違和感しかない。


臭いものにふたでしょう。


小保方さんが臭いものか否かは、誰が見ても判る形で徹底検証すればいい。


それせずに幕引きに躍起になってるでしょ！

その姿勢が組織としてアウト違いますか？


まあもっとも、小保方さんは研究者生命賭けて身の潔白証明できなかったら、その業界で生き残れませんがね。

それこそ割烹着きて、出汁の調合したほうが似合うかも知れないよ。

• << 83 オボは出汁の調合どころか、人を出汁にするタイプ... だって、昨日初めて見たけど、例の笹井が横に座り、オボがマイク持って説明中の、唯一一回花の会見のあの呆れた、スカートの短さ。特に中間程度の容姿の女性の多くは、深層心理で男性に受けたい、世間に好感持ってもらいたいという気持ちのあらわれで、フレアのミニなんて身に付けることが 多いもの。オボが本当の美人だったら、まず、しないことですね。 オボのおばあちゃん、超かわいそう。給料返還して、福島に寄附して、一から出直すしかないかも。 オボは利用できればーと思ってた、男性陣に利用された結果。 オボ、セクハラで理研訴えるとか...あのー自分の意志であのミニも選んだんですよね。 私も、ミニ履いて、足見られたら、セクハラで訴えようかなーーー

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>> 76 そうかい😲 意外と研究者って独自性をたもたれてんやな？ それ思うと、うちの大学の今度退官する教授なんか、助手時代の部内研究中間審査会な… まあ、ただの一般人としての私見っすわ。

元を正せば、正規にのっとり、実験データに基づいた論文、その手順で第三者にも検証が出来ていれば全く問題なかったわけで、理研もネイチャーに投稿するにあたり、入念なチェックをしていればこの事態は防げたわけです。

自分も最もらしく語ってはいますが、要するに両者共に悪いものに対して、どちらがどれだけ悪いとか、責任の擦り合い、情状酌量に言及したところで他国からはただの茶番にしか見えないんでしょうね。

本来であればどちらも批判されるべきことに応援団がいること自体滑稽なんだと思う。

いずれにしても、今回の件で日本科学の信用が揺らいだことは紛れもない事実だし、どんな結論になろうともお粗末な結果にしかならないんだろうな。

• << 84 確かに… 情けないねぇ😔 山中さん… 日本の名誉挽回してほしいなぁ。 ただ単に同世代という共通項だけど、彼に頑張って欲しいし、私なりに目の前の仕事に誠実でありたい。 嘘やちょんぼは絶対バレるから世の中。

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て、いうかね、もうすでにみんな興味無くし始めてますよ。こういうのも今月もつかどうか。そんなもんなんでしょう。

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>> 79 上の方、理研のかた??
よくまーこんな税金の使われ方して、のうのうと言えるわ。こんなチンキな論文出して、給与年1000万いじょうとのこと、文春等の記事ではね。あほらし。民間は仕事はしとるわい。同程度かそれ以上のきゅうりょうでも。一体ぜんたい、理研の最近の、業績って何?

• << 82 アンカーつけられたんで。彼女が破格の年収をもらってるのも、それがおかしいことも先のレスで書いてますんで。一つのレスだけで、理研か？笑いました。短絡的ですね。
• << 85 理研の業績？ 理研のワカメスープ？

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笹井さん直属の上司じゃないって逃げたけど じゃあ直属の上司って誰？

結局‥女帝だったって噂が事実で誰も口出せなかったのかな

共著者なのに無責任

理研の体質が浮き彫り

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>> 80 上の方、理研のかた?? よくまーこんな税金の使われ方して、のうのうと言えるわ。こんなチンキな論文出して、給与年1000万いじょうとのこと、… アンカーつけられたんで。彼女が破格の年収をもらってるのも、それがおかしいことも先のレスで書いてますんで。一つのレスだけで、理研か？笑いました。短絡的ですね。

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>> 77 だからそこを言ってるんです、小保方さん一人が悪いと責任を個人に被せて、被せた本人に抗弁の機会無くやらかす組織が糞だと。 だから私は一連の… オボは出汁の調合どころか、人を出汁にするタイプ...
だって、昨日初めて見たけど、例の笹井が横に座り、オボがマイク持って説明中の、唯一一回花の会見のあの呆れた、スカートの短さ。特に中間程度の容姿の女性の多くは、深層心理で男性に受けたい、世間に好感持ってもらいたいという気持ちのあらわれで、フレアのミニなんて身に付けることが
多いもの。オボが本当の美人だったら、まず、しないことですね。
オボのおばあちゃん、超かわいそう。給料返還して、福島に寄附して、一から出直すしかないかも。
オボは利用できればーと思ってた、男性陣に利用された結果。
オボ、セクハラで理研訴えるとか...あのー自分の意志であのミニも選んだんですよね。

私も、ミニ履いて、足見られたら、セクハラで訴えようかなーーー

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>> 78 まあ、ただの一般人としての私見っすわ。 元を正せば、正規にのっとり、実験データに基づいた論文、その手順で第三者にも検証が出来ていれば全… 確かに…

情けないねぇ😔


山中さん…


日本の名誉挽回してほしいなぁ。


ただ単に同世代という共通項だけど、彼に頑張って欲しいし、私なりに目の前の仕事に誠実でありたい。

嘘やちょんぼは絶対バレるから世の中。

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>> 80 上の方、理研のかた?? よくまーこんな税金の使われ方して、のうのうと言えるわ。こんなチンキな論文出して、給与年1000万いじょうとのこと、… 理研の業績？

理研のワカメスープ？

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最近‥やけに理研のスポンサー番組多い気がするのは気のせい？
びみょ～にコメンテータの意見が甘い

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てゆうか、今までは興味なかったから注意を引かなかっただけでは。

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さぁぁーて


散々擁護しまくってた方々。
釈明をどうぞw

そして、改めて自分のレスをもう一度読み返してみましょうねーww

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ステップ細胞は、ありま～すで
ああ、無いねて思ったよ。
陰謀以前の問題が山ほど

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ミクルでも散々女の勘だの男には負けないだの騒いでたバカがいたね。

恥ずかしい限りですね。

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できないのにできる、って言って逃げる小保方が怖いけど？しかも、泣きながら本を書いてぼろ儲け。怖いおばちゃん。

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YouTube動画で最近話題のコメンテイターの
さゆふらっとまうんど 主催者が、
小保方晴子さんの出版手記を読んで、
と題するメッセージを投稿していました。
若い男性なのに、なるほど〜！とうなりたくなるような内容でした。

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>> 92 さゆふらっとさんの動画、心に響きました。

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