浮気や不倫反対派の方と議論したく投稿しました。

主を産み育てたお母様が気の毒でならない。

• << 487 451さんありがとう。この議論は浮気の賛否ではありません。 浮気は減らせますか？減らせないなら、共存を考えましょう。という投げ掛けです。

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>> 407 ここじゃなくて旦那さんに浮気されて苦しんでるスレに書いて聞いて見れば？共存しなさいって 書かれた方は余計苦しむからやめた方がいいか！書かな… 407さんありがとう。実は浮気に苦しむ方の書き込みが多く、この議論を提案させていただきました。
簡単に離婚できない方も多く、「旦那を嘆く愚痴の共感」から一歩脱することができたら幸いです。

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>> 408 隠れて浮気する旦那と共存？女って以外と解るから バレだ時点で駄目 最近読んだ本に血の繋がった近い家族に何かされたら怒りはあるけどな… 408さんありがとう。浮気された方はガッカリするしかない、という事？

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>> 409 ほとんどって本当にどうやって調べたの？ 409さんありがとう。割合は仮の数値です。任意にご設定下さい。

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>> 410 主さんごめんなさい。主さんのスレに対して書いているんで、他の人のコメントは少ししか読んでないの。それも有りですよね。スレに対するレスを書く所… 410さんありがとう。浮気を減らせないなら、共存を考えましょう、という提案です。
当然浮気を減らす方法でもよいので、ご提案があれば書き込み下さい。

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>> 411 主さん 勝手に使う事 お許しください🙇 177さん お返事ありがとうございます。プロファイリングだったんですね。 前の 『美人人妻と女子大… 411さんありがとう。いろいろな立場の観点で議論できると良いです。

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>> 412 あら～！浮気共存方法ではなくって、浮気されない主婦の皆さんと 話したかったんですね。じゃあ 浮気されなかったと思ってるけど、もう主婦じゃない… 412さんありがとう。いろいろな立場の観点で議論できると良いです。
お立場は限定しません。

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>> 413 それなら、私も撤退です。 死ぬまでには男は必ず浮気しますから。知らないのは妻だけです。 地元では名士で真面目な堅物で有名な社長さ… 413さんありがとう。すみません、お立場は限定しません。

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>> 414 セックスがなくても許せますが浮気、不倫したら許せませんという事。論点ずれてませんか？あと質問の回答は？ 414さんありがとう。190は浮気理由のご質問でしょうか？
人それぞれで、ここでの議論点とは異なりますが、僕の推定では、雄が生物の保存のために、「戦って生き残った強い一匹の雄が、全ての雌を妊娠させられる」ように作られてるからだと思います。

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>> 415 前スレ読んでないです。 実際、主さんが女性か男性かは分かりませんが、旦那様と共存、つまり浮気と共存するなら、男性目線で一般論を聞くと、… 415さんありがとう。私が男でも女でも議論で目指したい「正解」があるとしたなら、それは変わらないと考えます。

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>> 416 浮気と共存なんて、女にしたら地獄ですよ。 男が浮気、我慢出来ないのと同じくらい無理なことだよ、ごめんね、 世の中なかなか上手くいかないね… 416さんありがとう。簡単に離婚できない方はどうしたら良いでしょうか？

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>> 417 大丈夫っすよー 普通浮気に共存なんて持ちかける男なんていないから。 417さんありがとう。もし浮気がバレたら、離婚が正解？
簡単に離婚できない場合がどうしたら良いでしょうか？

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>> 418 なるほどー。177さんは 冷静だし 主さんに対しても ずっと優しいですね☺ 誰だって 浮気されたくは ないですよね。アタシは 主さんのスレ… 418さんありがとう。どのように考えが整理できたか、ぜひお聞かせください。
それがこの議論の目的です。

• << 473 アタシの『浮気 不倫についての気持ちの整理』ですか？ まず 浮気 不倫とは 絶対に共存しません。 でも 心変わりは あるだろうから、結婚をしません。 心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかく アタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたら おしまいです。 主さんは 『離婚できないとするなら 不倫と共存する方法を考える』って事ですが、アタシにとって 離婚できないって事が 全くわかりません。たった1度の自分だけの人生だもの。不倫されて そんな生活をつづけなきゃいけないって…わからないわ…嫌な事をされても 我慢しなきゃいけないって どうしてですか？それが 誰かのためになるから 自分を犠牲にするってこと？

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>> 419 私は結婚後の浮気や不倫は断じて容認できないと思います。 まず、浮気と不倫はかなり違うと思います。 バレる、バレないの問題では… 419さんありがとう。浮気不倫の良否は議論してません。
減らせないなら、共存を考えましょう、という提案です。当然浮気不倫を減らす方法のご提案でも良いので、ぜひお願いします。

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>> 420 男も本当に一部の一部だけだろうね 俳優の何々さんが亡くなりましたが息子さんの会見見ましたか？ 不倫したあげく再婚離婚を繰り返す本人は、いいで… 420さんありがとう。浮気不倫の良否は議論してません。
浮気不倫を減らす方法があるなら、ぜひご提案願います。

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>> 421 私は浮気はしょうがないと思います。だけど浮気って１人じゃ出来ませんよね？ 浮気する相手が必要。だから浮気する相手の事もきちんと考えて欲しい… 421さんありがとう。つまり相手ともつれない浮気は黙認可能。
もつれる恐れは必ずあるから、極力風俗にせよ、という事ですか？

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>> 422 ＞421まあ、不倫で弄ぶ様なくだらない男に本気になる女も如何なものかとは思いますが。 両方が割りきり、或いは両方が本気の場合は不… 422さんありがとう。つまり女房にも浮気を許せるなら、旦那も浮気可という事ですか？

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>> 423 この辺りは法的な男女平等感では評価しづらいですね。 むしろ、倫理観やジェンダー感覚が関係してきませんか？ 例えば、将来母親が成人… 423さんありがとう。つまり旦那の浮気より、女房の浮気の方が重罪という事ですか？
ちなみに僕の女房の親族で「祖父が浮気者で、祖母は悲しんでた」という方がいました。
それでも祖父であることは受け入れるしかないと、思いました。
そこから浮気を重く見て、自分はしたくないと思うか否かは本人次第ですが。ただ幼少期の子供にはそんな話は聞かせたくないですね。

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>> 424 要するに、恋愛において男は遊べるけど、女は遊べない生き物なんだと思う。 男が嫁さんが浮気しても安心なのは男心がわかるから。相手も遊んで… 424さんありがとう。雌は出産後も子供を育てないといけないから、雄より性欲が弱くできてるのだと思います。
また魅力として男性より女性の方が容姿を要求されるので、女性の浮気願望者は希少となります。
希少なので罪が重く見られるのは不公平に思えますね。

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>> 425 私は、あくまでも男も女も変わらないと思います。 不倫して、割り切ってる独身男女、既婚男女、どちらも知ってるし、相手の家も仕事もグチャグ… 425さんありがとう。女性は一般に性欲が雄より弱く、容姿も求められるので、浮気願望者が希少となります。
逆に性欲が強く、容姿も恵まれてる女性はたくさん相手にできるし、選べる事になりますね。
もし男の浮気者数が女より多いなら、一人の女が多くの男を相手にしてることになりますね。

• << 477 主さんは、浮気してる人の人数が気になるの？ 願望を持つのは普通だけど、浮気してる人しない人、割合なんか、統計取れないから、意味ないよ。 きれいな女の人は、確かに男性の目を引くけど、寄ってきた人とすぐＨする訳じゃないし。 動物だとそうかもしれないけど。 一番知りたいのは何なのかな？ 共存が無理なのは、分かったよね。 浮気を減らす方法？ これもむりだよね。願望から、実行するかは、その人によるんだもん。 減らすなら、男女ともに鍵かかるパンツでも履かないと無理(笑)

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>> 426 ＞私が聞きたいのは、男はよく浮気するとか言いますが、男が浮気する人だったら、仮に女が浮気しても文句言えないですよね？ということです 。まさか… 426さんありがとう。女性の浮気願望者が希少→重罪と見なされるのは不公平ですよね。
女房の浮気を認めれば、旦那の浮気も黙認ですか？

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>> 427 一年夫が浮気してました。浮気する、１ヶ月くらい前から予兆を感じ分かってはいました。 怪しいと夫を責めました、がヤラレました。 １ヶ月… 427さんありがとう。もう一度人生をやり直せるなら、浮気された旦那とは結婚するのですかね？
子供や後輩へのアドバイスは、
「裁判に勝つため、浮気の証拠はしっかりつかんどけ」
という事かな？

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>> 463 418さんありがとう。どのように考えが整理できたか、ぜひお聞かせください。 それがこの議論の目的です。 アタシの『浮気 不倫についての気持ちの整理』ですか？

まず 浮気 不倫とは 絶対に共存しません。

でも 心変わりは あるだろうから、結婚をしません。

心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかく アタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたら おしまいです。

主さんは 『離婚できないとするなら 不倫と共存する方法を考える』って事ですが、アタシにとって 離婚できないって事が 全くわかりません。たった1度の自分だけの人生だもの。不倫されて そんな生活をつづけなきゃいけないって…わからないわ…嫌な事をされても 我慢しなきゃいけないって どうしてですか？それが 誰かのためになるから 自分を犠牲にするってこと？

• << 488 473さんありがとう。たぶん浮気されても、経済や子供の事情などで離婚できない人はいるかと思います。あなたの場合は、何が何でも離婚を優先させるという事ですか？
• << 490 ＞心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかくアタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたらおしまいです あなたが60才近くになっても言えますか？ 男はまだまだ性欲ありますよ。 あなたはいつまで男が抱きたいと思う肉体を保てますか？

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>> 443 400さんありがとう。夫婦の維持を怠ってると見なされると、どんな時にどんな不都合が生じるのですか？ 離婚相談サイト等に載ってますよ。
御自分で お調べ下さい。

• << 489 474さんありがとう。男性の更正を促すべく矯正方法は、浮気する前に適応できると良いですね。

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浮気をするかしないかは、個人の資質に因るのでしょうから、それを配偶者の責任だと転嫁するのが浅ましいと思うのです。

人間は不完全ですから、善悪の計らいを放棄して、己の快楽に溺れることもあるでしょう。

しかし、そういう人は、誰を愛することも出来ません。

昔は妾という立場が存在し、家を持たせ、経済的にその責任を負っていました。

セックス以外に、生き甲斐を見出せないのは、人間として切ないと思うのです。

• << 492 475さんありがとう。浮気を減らすには、浮気を批判し続けるしかないですかね？

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>> 428 カップルズっていう、ラブホ掲示板の、雑談糧に、中年の男女が、不倫自慢してるよ。最低。バレて修羅場になればいい。みんな矛盾だらけ。人を傷つける… 428さんありがとう。動物は性欲が強く作られてるんですね。
覚醒剤は、やめられなくなりますから体験自体を禁止してるけど、セックスはそういう訳にもいきませんからね。

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>> 470 425さんありがとう。女性は一般に性欲が雄より弱く、容姿も求められるので、浮気願望者が希少となります。 逆に性欲が強く、容姿も恵まれてる女… 主さんは、浮気してる人の人数が気になるの？
願望を持つのは普通だけど、浮気してる人しない人、割合なんか、統計取れないから、意味ないよ。

きれいな女の人は、確かに男性の目を引くけど、寄ってきた人とすぐＨする訳じゃないし。
動物だとそうかもしれないけど。

一番知りたいのは何なのかな？
共存が無理なのは、分かったよね。
浮気を減らす方法？

これもむりだよね。願望から、実行するかは、その人によるんだもん。

減らすなら、男女ともに鍵かかるパンツでも履かないと無理(笑)

• << 493 477さんありがとう。浮気の割合は任意の設定で可です。 浮気を嘆き続けるのが、むなしくて、減らすか、共存するか、議論したくて提案しました。

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>> 429 個人差なのかなぁ〜？ 私は男女差と思うけどなぁ〜。 女はなんだかんだ言っても好きだから、寂しいから既婚者と一緒にいるんだと思う。 … 429さんありがとう。みんな人生を楽しみたいんですね。一度きりですから。
なくせそうもないですよね。

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>> 430 色々ですよ。 ドロドロしてる男の人もいましたよ。 同僚ですが、既婚女性にはまってるって、飲み会で相談されて、泣かれた事あります。 … 430さんありがとう。議論を元に戻すと、浮気してる人はたぶん地獄に落ちると言われてもやめられない。
減らそうと考える事は、不可能もしくは無意味でしょうか？

• << 481 うん、477でも書いたけど、浮気をさせないのは、鍵付きパンツを国民に義務化でもしないと無理かもね。 男女とも。

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>> 431 主、いなくなっちゃったね。 431さんありがとう。すみません、都合でしばらく書き込めませんでした。

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>> 479 430さんありがとう。議論を元に戻すと、浮気してる人はたぶん地獄に落ちると言われてもやめられない。 減らそうと考える事は、不可能もしくは無… うん、477でも書いたけど、浮気をさせないのは、鍵付きパンツを国民に義務化でもしないと無理かもね。
男女とも。

• << 496 481さんありがとう。結論は、最善が離婚、できない人は嘆き続けるしかない。減らす事も、共存も不可。でしょうか？

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>> 437 たから、いいかどうかは奥さんや旦那様によるって言ったよ。 共存が無理なのは、武将ですら、正室が許さなかったって言うのが、わかりやすい例… 437さんありがとう。最初から結婚しない方が良いように思えてきましたね。
浮気はされたくない、結婚はしたい、離婚はできるだけ避けたい。これらの矛盾とみんな戦ってますね。

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>> 438 これも前レスと返事は一緒ね。 前レス読んで。 438さんありがとう。一夫多妻の確執は跡取り問題の方が多いのでは？さすがに納得して結婚してると思いますが。

• << 491 大河ドラマを見たことありますか？ 正室がお子を授からないと、側室に産ませるけど、正室が側室に焼きモチ焼いて、流産させたりしてるんですよ。 正室が将軍に、チクチク嫌み言ったりしてるし。 ただ、契約上、OKしたから、正室や側室という立場に甘んじている。 でも、殺したり、殺されたり、殿を取り合ってるから、契約上、成立させても共存は出来てないのよ。 現代のサレ妻と一緒な訳で、納得なんか、してる人いないんだよね。 まあ、片側だけの契約だしね。 あれで、例えば、殿がこない夜は、奥さん側も殿以外ともＨしてOKって、一筆書いてくれたら、正室は側室を毒殺しないし、共存可能って、事だわね。 まあ、そしたら、いかがわしくて、大河ドラマじゃなくなり、NHKでは放映出来ないわね。 対等じゃないと、夫婦関係は成り立たない。 どっちかが、我慢してる状態だといずれ破綻するのよ。 それが離婚。

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>> 439 共存しなくてもいいですよ。 不倫なんてしませんと約束されて結婚する。でも、結局不倫されたら、だったら、そちらへどうぞ！と離婚します。 共… 439さんありがとう。離婚したくない不倫はあり得る？

• << 497 経済、子供のこと、その人がどう判断し、決めるかです。 離婚できないと判断するのは、不倫された人自身です。 同じ状況でも、なんとしてでも離婚する人もいるでしょう。 その人の判断によります。 不倫されつつも結婚生活続けるか、不倫なんて真っ平ごめんとなんとしてでも離婚するか。 その人が何を取るかーです。 正解などありません。 自分の性格だと、さっぱり離婚です。 主さんも、これからの人生どうしたいか考えて決めて下さいね。

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>> 441 この見解素晴らしいですね。 441さんありがとう。そうは言っても不倫はなくならないですね。

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>> 449 違います 浮気心と浮気願望の違いは気持ちの強弱ではありません 449さんありがとう。ではどんな違い？単なる妄想と、相手が見つかった時の実施の違い？

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>> 451 主を産み育てたお母様が気の毒でならない。 451さんありがとう。この議論は浮気の賛否ではありません。
浮気は減らせますか？減らせないなら、共存を考えましょう。という投げ掛けです。

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>> 473 アタシの『浮気 不倫についての気持ちの整理』ですか？ まず 浮気 不倫とは 絶対に共存しません。 でも 心変わりは あるだろうから、結婚… 473さんありがとう。たぶん浮気されても、経済や子供の事情などで離婚できない人はいるかと思います。あなたの場合は、何が何でも離婚を優先させるという事ですか？

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>> 474 離婚相談サイト等に載ってますよ。 御自分で お調べ下さい。 474さんありがとう。男性の更正を促すべく矯正方法は、浮気する前に適応できると良いですね。

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>> 473 アタシの『浮気 不倫についての気持ちの整理』ですか？ まず 浮気 不倫とは 絶対に共存しません。 でも 心変わりは あるだろうから、結婚… ＞心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかくアタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたらおしまいです

あなたが60才近くになっても言えますか？
男はまだまだ性欲ありますよ。
あなたはいつまで男が抱きたいと思う肉体を保てますか？

• << 494 490さんありがとう。年配になって性的独占欲がなくなってから結婚しましょうか？ それだと子供が作れませんね。

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>> 483 438さんありがとう。一夫多妻の確執は跡取り問題の方が多いのでは？さすがに納得して結婚してると思いますが。 大河ドラマを見たことありますか？

正室がお子を授からないと、側室に産ませるけど、正室が側室に焼きモチ焼いて、流産させたりしてるんですよ。

正室が将軍に、チクチク嫌み言ったりしてるし。
ただ、契約上、OKしたから、正室や側室という立場に甘んじている。

でも、殺したり、殺されたり、殿を取り合ってるから、契約上、成立させても共存は出来てないのよ。
現代のサレ妻と一緒な訳で、納得なんか、してる人いないんだよね。

まあ、片側だけの契約だしね。

あれで、例えば、殿がこない夜は、奥さん側も殿以外ともＨしてOKって、一筆書いてくれたら、正室は側室を毒殺しないし、共存可能って、事だわね。

まあ、そしたら、いかがわしくて、大河ドラマじゃなくなり、NHKでは放映出来ないわね。

対等じゃないと、夫婦関係は成り立たない。
どっちかが、我慢してる状態だといずれ破綻するのよ。

それが離婚。

• << 495 491さんありがとう。解決策は、最善が離婚。離婚できない人は嘆き続けるしかない。減らす事も、共存も不可。が、結論でしょうか？

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>> 475 浮気をするかしないかは、個人の資質に因るのでしょうから、それを配偶者の責任だと転嫁するのが浅ましいと思うのです。 人間は不完全ですから… 475さんありがとう。浮気を減らすには、浮気を批判し続けるしかないですかね？

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>> 477 主さんは、浮気してる人の人数が気になるの？ 願望を持つのは普通だけど、浮気してる人しない人、割合なんか、統計取れないから、意味ないよ。 … 477さんありがとう。浮気の割合は任意の設定で可です。
浮気を嘆き続けるのが、むなしくて、減らすか、共存するか、議論したくて提案しました。

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>> 490 ＞心移りでも 性処理でも 風俗でも、とにかくアタシ以外の人と セックスする為に行動はじめたらおしまいです あなたが60才近くになって… 490さんありがとう。年配になって性的独占欲がなくなってから結婚しましょうか？
それだと子供が作れませんね。

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>> 491 大河ドラマを見たことありますか？ 正室がお子を授からないと、側室に産ませるけど、正室が側室に焼きモチ焼いて、流産させたりしてるんですよ… 491さんありがとう。解決策は、最善が離婚。離婚できない人は嘆き続けるしかない。減らす事も、共存も不可。が、結論でしょうか？

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>> 481 うん、477でも書いたけど、浮気をさせないのは、鍵付きパンツを国民に義務化でもしないと無理かもね。 男女とも。 481さんありがとう。結論は、最善が離婚、できない人は嘆き続けるしかない。減らす事も、共存も不可。でしょうか？

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>> 484 439さんありがとう。離婚したくない不倫はあり得る？
経済、子供のこと、その人がどう判断し、決めるかです。
離婚できないと判断するのは、不倫された人自身です。
同じ状況でも、なんとしてでも離婚する人もいるでしょう。
その人の判断によります。
不倫されつつも結婚生活続けるか、不倫なんて真っ平ごめんとなんとしてでも離婚するか。
その人が何を取るかーです。
正解などありません。
自分の性格だと、さっぱり離婚です。
主さんも、これからの人生どうしたいか考えて決めて下さいね。

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>> 497 497さんありがとう。離婚できずに嘆き続ける。これが既に共存状態なのかもしれませんね。

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只今共存中です。
といっても、同じレベルになったわけではありません。
バカな男もいたもんだと、冷やかな目で見て一緒に暮らしてるだけ。この際、どんだけバカ男か、観察しようと思ってます。
絶対真面目で奥様一筋の男性がいるはず。そういう人と巡り会わなかった、そういう人を選ばなかった私も大馬鹿者です。

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浮気と共存したいというのは、離婚を回避したいということなのでしょうか。

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