ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄの採点

>> 1 主さんに同意ですね。四回転で今回コーチ同士が批判し合う形になりましたが、やはり不透明に加え成功させた技に対しての正当な評価がなされてはないの… コーチ同士の批判に発展してたんですね💧
知らなかったです。
不正があるとまでは 考えてなかったですが、おっしゃる通り、不信を与えない評価の仕方が必要だと思います。
レス ありがとうございました。

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>> 2 こんにちは。 初めてまして。 なんだか、すごく共感出来る内容だったので、スレさせて頂きました😊 私も、そう思います。 あくまでも、スポー… 技を決めたように見えても、回転不足での減点が 浅田真央ﾁｬﾝのﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙに良くありましたよね💧

回転不足なら、三回転半じゃなく 三回転で評価すれば良いのでは？
と 思ってましたが ﾙｰﾙだから仕方ないとはいえ、理不尽に感じます。

難しい技だからこそ ｱﾗ探しをあえてしてるような…
ｼﾞｬﾝﾌﾟを含めて色んな要素が 点数に繋がるﾜｹだから 総合的に今回 ﾗｲｻﾁｪｸが素晴らしかったのは納得してます。しかし『じゃあ、同じく完璧に見える滑りをしたｼﾞｮﾆｰｳｨｱ-はなぜ評価されなかったの？』
と 新たな疑問も湧きます。

ｴｷｼﾋﾞｼﾞｮﾝは 選手達の色んな個性が見れて楽しい。 でも、競技は 選手達が自分の限界に挑戦し 技を競う場所だと思うので、だからこそ 緊張感と感動があるんですよね。

競技までが、無難なショーのようになったなら 意味がないですね💧

難しい技に挑戦する人がいなくなれば、選手達の演技は平均化し、それこそ 評価するのが難しくなると思います。

レス ありがとうございました。

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>> 3 主さんの年齢が分からないので、ご存じないかも知れませんが 以前は主さんの言うモーグルのような採点表示の仕方でした (各国審査員が相対評価… 分かりやすいご説明 ありがとうございます😄

私がﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄを見るようになったのは 以前のﾄﾘﾉ代表を競う選手権あたりからなので、昔にそのような問題があった事は知りませんでした。

そう考えると採点方式も 一長一短な部分があるのですね💨

ただ、どんな競技も 進化してきているようなので 挑戦に歯止めをかけるような現行の審査は残念に感じます😞

レス ありがとうございました。

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>> 4 とにかく点数明らかにした方がよりいいってことでしょ？ 勝ち負けがあいまいなところが冬の五輪が夏の盛り上がりに勝てない大きな要因だと思う。 そうですね。

時間を競うわけじゃないし、目に見える点数も素人には解らないから💧

ﾌｨｷﾞｭｱの解説を聞いていても 『結局は審査員の判断ですね』
と 言われる。

審査員だって人間だから…と思うと やはり クリアにして欲しいです。

レス ありがとうございました。

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>> 5 １日くらいかけてじっくり採点すればいいのに。って思う。 あはは💧
私も同じような事を思った事あります。

全員の演技が終わってから VTRﾁｪｯｸを再度する。

100点満点の基準が無いから 良い演技の後に まだまだ 良い演技が続いたら やはり比較するしかない。

…ただ 審査に時間をかけると それこそ 良からぬ談合がされかねないから これは無理でしょうけどね😅
レス ありがとうございました。

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>> 6 採点表は公表されてるのでは。たまに新聞などで見るよ。 今回のﾌﾟﾙｼｪﾝｺのｼﾞｬﾝﾌﾟに関しては、素人目に見ても軸がﾌﾞﾚてたし、着氷… 採点の詳細は 確かに新聞に出ていますね。
ただ、点数の内訳だけではなく、理由や根拠も知りたい…というか💧

ﾗｲｻﾁｪｯｸは素晴らしかったです。
ずぅ～と 広く注目される事なかったけど少しずつ頭角を発揮し ｵﾘﾝﾋﾟｯｸでの金ﾒﾀﾞﾙは感動しました。

ﾗｲｻﾁｪｯｸがどう…というより 採点方式がきちんとしてれば ﾌﾟﾙｼｪﾝｺ側も批判しようがないし ﾗｲｻも嫌な思いをする必要なかったし。
誰にでも 好みがありますから 賛否両論なのは仕方ないですが、審査自体に世間の不信が集まるのは 問題かと…😅

レス ありがとうございました。

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>> 7 >4 だから現行は全て点数化して公表されてますよ それこそ事細かく 以前も秘密主義だったわけではありませんし ただ相対評価で曖昧な点… レス、ありがとうございます。
それでは 今の採点方式は 最善なのでしょうか…？
私はﾌｨｷﾞｭｱのにわかﾌｧﾝですが、ﾌｨｷﾞｭｱの知識がある方が、皆さん同じように今の採点方式に納得してるのなら、色々と教えて欲しい(T_T)

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>> 13 これが採点競技の難しさだと思います ジョニーウィアーの演技はショート フリーともに素晴らしかった 観客を一番沸かせたのは彼でした 点数が低… 匿名ｻﾝ 引き続き レスを下さりありがとうございます！
ｼﾞｮﾆｰｳｨｱ-に関してとても 興味深い内容です😓

ｼﾞｬｯｼﾞは 普段の活躍ぶりまでも 評価して点数出すんですか？
『まぐれ』でﾒﾀﾞﾙはあり得ないんですかね？

そもそもﾌｨｷﾞｭｱにおける相対的評価と絶対評価って 何がどう違うのか 分からなくなってきました。

匿名ｻﾝのように 知識のある方は 『仕方ない』と思えるのが 普通なのでしょうか。

嫌みな言い方に聞こえたらｽﾐﾏｾﾝ💧
素朴な疑問です。

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>> 15 結果は結果なのが国際大会です。 他大会をみても、違反薬物でも使用して金メダル剥奪でもされない限り、公式戦で金と銀が入れ替わることはないと思い… レスありがとうございます。
おっしゃる事、良くわかります😢

スポーツって、そもそも 理不尽な要素を沢山含んでますもんね😒

審判が 『黒だ』て言えば 白くても 黒になっちゃうんですもんね😒

それは別として ﾌﾟﾙｼｪﾝｺの銀は 私も妥当だと思ってます。

高橋大ﾁｬﾝが 銅メダルで感無量なのに 外野は金銀論争でｳﾙｻすぎ😠

ただ ﾌﾟﾙｼｪﾝｺの主張は 今回の事に限った批判ではなく 採点方式が変わってから今に至るまでのﾌｨｷﾞｭｱ界に対する批判なのでは？と私は感じてました。

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>> 19 私も素人で良く採点方法は知りませんが、以前女子のスケートで点数の付け方でﾏｽｺﾐが言ってたんですが、エッジの掛け方でも点数が変わるらしいです… なるほど💡

エッジですか💧
色んな種類のｼﾞｬﾝﾌﾟがあるけど 正直、見てるだけじゃ全然わかりません😓

でも ｼﾞｬﾝﾌﾟの正確さというのは 確かに大切ですよね。

難しいですね⤵

さっき 女子ﾌｨｷﾞｭｱも終わりましたね😄
真央ﾁｬﾝ ﾉｰﾐｽで良かった💡

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>> 20 長野で日本人選手がメダルを独占した後で、採点方法やルールが大きく変わりました。 アジア勢にメダルを取らせたくないようです。 我々がオリンピッ… そんな前から 採点方式は ちょこちょこと変えられてきたんですね⤵

誰が決めるんだろ😒

日本人はあまり自己主張しないのが 美徳のようにも感じますが、もし 本当に不正があるならば 選手達を守る為にも異論を唱えてほしいです‼

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>> 22 >21 続き 昔と今、単純に比べられませんが、昔はショートはピリピリした緊張感があっても、フリーは選手もいい意味でリラックスして､失敗を恐… 応えて下さり ありがとうございます！

凄い 分かりやすかった‼
昔は審判の美的感覚も 点数に大きく影響を与えてたんですね💧

肌の色は仕方ないのに… ヒドイ💧

そう考えると ポイント制の採点は 良いほうに改善された所なのかもしれないですね。
ｼﾞｬﾝﾌﾟをVTRで確認する人がいるとか、本当に知らなかった😅

ただ 演技構成点は どうなるのでしょうか。

さっき 女子ﾌｨｷﾞｭｱで 真央ﾁｬﾝが完璧な演技をしました。
少々、スピード感に欠けてた気もしますし、表現力はｷﾑﾖﾅさんが上だったと思います。
しかし、ｷﾑﾖﾅさんもﾉｰﾐｽとはいえ 真央ﾁｬﾝと五点も差がつくほど 優れていたとは思いませんでした😞

万人が納得できるｼﾞｬｯｼﾞは やはり不可能なのでしょうか。

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>> 25 批判は、やめてね。 隣りの火病国民に成り下がったら 日本人として恥。 日本人として自覚して下さい。 火病国民とは⁉

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>> 27 フィギュアの採点方法よくわかりませんが、 キムヨナさんも、浅田真央さんも２人共ノーミスで良かったのですが、どうして５点も差が出たのですか？… 私も採点方式は皆様に教えて頂いて 少しずつわかるようになりましたが、残念ながら 結果に対する理由は 審判にしか解らないようですね💧

私も 真央ﾁｬﾝ ｷﾑﾖﾅに関しては同じように感じました。
減点のペナルティに対して 加点というものは随分簡単に与えてるような？
あなたのレスを読んで その事に気づきました。

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皆様 色々なご意見 ありがとうございます！

採点方式に対する理不尽さは まだまだ 拭え去れませんが、色々な情報を知り 大変勉強になりました😄
火病も💡

特に 匿名ｻﾝ 何度も分かりやすくﾚｽして下さりありがとうございました。

選手の実績によって 点が出やすかったり、出にくかったりするのは 結局は主観が大きく働いているという事なんですね😒

確かに いつも不思議に思ってました。
第一グループとかで ﾉｰﾐｽで表現力もそれなりで 良かったなぁ…って感じても トップ選手の足元にも及ばない点数😒
同じ事をやってても
基本的ﾚﾍﾞﾙが違うんだろうなぁ～程度に思ってましたが そーいう理由もあったのですね。
確かに 同じ演技でも無名の選手よりも 名だたる選手のほうが 上手に見えてしまう。
マジックのようです😲

また、できばえ評価や、芸術点がある以上、どこかに主観が入ってしまう。
絶対評価をしてるようでも それは 不可能な事と認識しました😢

国絡み、スポンサー絡みで右往左往しなきゃいけない選手は 気の毒ですね。
でも それも含めてｵﾘﾝﾋﾟｯｸ代表なんですね。

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今日 仕事の帰りに コンビニでスポーツ新聞を買いました。
知りたかったのは もちろん 本日の女子ショートの結果。(なんだかんだ、いままで、ちゃんと見れてなかったので)

…買った新聞は 今朝の朝刊でした😒‼

45ｻﾝ、真央ﾁｬﾝの情報ありがとうございます。

真央ﾁｬﾝのﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙには 加点がつかなかったという事ですよね？

クリア～に跳んだはずでも ｼﾞｬｯｼﾞにしか解らない 部分があるのでしょうか。

匿名ｻﾝも言ってましたが、そもそも 加点のつく 完璧なｼﾞｬﾝﾌﾟは どんなｼﾞｬﾝﾌﾟなんでしょう💧

エッジ 回転数 スピード 着地… そこまでを正確に判断できる人がいれば 公平なんでしょうが…。

色んなニュースを見て、真央ﾁｬﾝが ｷﾑﾖﾅに勝つには ﾖﾅちゃんが大きく失敗しなきゃ無理だ と感じた。

ある意味 ｷﾑﾖﾅちゃんは圏外と思った。
真央ﾁｬﾝには 今日みたいな笑顔が 何よりも似合う。
自分の力を出しきって 燃焼して 欲しいっｽね😄

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ちなみに 火病も…勉強にはなりましたが、この場所では 必要ないと思います。
結果は結果ですが、すべて人のやることだから 反意があるのは それこそ 仕方ないと思います。

批判を無くす為にも …評価する人は その理由を明確にすべきだと思います。
万人の納得は 無理にしても、審査員はプロだから。
その過程を 理屈で説明できる要素を 持っているはず…かなぁ～と思う💡

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