茶番ですよね

猪木VSリーガルインチキ臭い、猪木演られていたのが急に逆転スリパーギブあっぷ勝利。

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プロレスラーはあくまで一般素人より体格が良く体力があり強いのであって、格闘技界で一番強い訳ではありませんよ。

プロレスはシナリオの範囲内でいかに格闘技や喧嘩ファイトを｢真剣｣に演じ、いかにお客さんを喜ばせるかだと思います。

普通スリーパーが確実に決まったらすぐに失神でしょう？これでは興行の面白味がないから、確実に決まったように見せてやられている方は何とか｢脱出｣できるんですね。だからプロレスの｢格闘ショー｣は楽しいのです。

またプロレスラーは｢プロレスこそ最強｣と言っておきながら、では｢最強のプロレスラーは？｣と聞かれると｢プロレスはただ強ければいいってもんじゃない｣という矛盾した返答が帰ってくるから不思議です。

プロレスは決して格闘技ではなく、格闘家を演じた者同士による｢肉弾攻防劇場｣と私は思います。

格闘技というのはあくまで｢どちらが強いか｣｢いかに早く相手を倒すか｣です。強ければいいってもんじゃないとかこっちが攻めたら今度は攻められまた攻めるなんていう格闘技はありますか？

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それを含めてプロレスラーが一番最強なんですよ。プロレスラーが・ほかの格闘技で負けるのは、きちんと対応した練習していないからですよ。ｱﾝﾄｷの猪木さんは 対応した練習、準備をしてから試合していたから。

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プロレス最高ですよ😁命懸けで頑張ってるしね✌プロは、お客様を喜ばすのが仕事だからね。茶番劇とかは違うよね

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プロレスは好き嫌い別れるジャンルと思うし、主さんみたいに言う人もいるから解るかな。特に今のレスラーのパフォーマンスは質が低すぎる。あれは茶番言われても仕方ないよ。

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昔のように、ゴールデンタイムの番組放送がないからね。モチベーションも下がるよ⤵深夜放送も消えたしね。

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まあ主みたいに認識する人も昔からいるからね。

ただ一つだけ、言っとくなら
ＭＭＡで、日本人のライトヘビー級以上で海外の格闘家相手に
ある程度通用した奴って吉田秀彦以外は殆どがプロレス出身だよ。
あと外人でもレスナー以外にも強い人いっぱいいるし。
こう言うと、そういった奴らは他の格闘技での実績があるからと言う人がいるが
そんなもんプロレスラー以外にも言える事だからね。
プロレス最強とは決して言わないが、プロレスラーが
一般人に毛が生えた程度という認識は改めた方がいい。
まあ、殆ど無名の団体には偶にそこら辺のオッサンと大差無いようなのもいるが。
あと、プロレスって元々はキャッチレスリングが
プロ興行として始まったところから来てるから
昔のレスラーはガチでも強かったと思うよ。

• << 161 小川直也→柔道 藤田和之→アマレス 中邑真輔→アマレス 間違いなく大半の人の認識だと思います。 事実、、、 小川・藤田は、 『単純な総合での動きの中ではプロレスの要素は邪魔になる』と発言していました。 質問ですが、、、 国内大会・オリンピック等の有力な実績のない、要するにプロレス入門以前のバックボーンを持たないプロレスラーでＭＭＡ重量級で活躍したレスラーは？？

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おっと、付け加えるなら俺はプロレスにはブックがあるのは
ちゃんと認めてるからね。認めた上で、色んなモノが見られるプロレスが好き。
どっちが勝つかとか、どういう展開になるかって話するのは
ドラマや漫画の続きを予想するようなもんさ。

ただ、やってる事がショーだからプロレスラーは大したことない
って見方は間違ってるよと。

• << 162 その考えなら理解できます。 私はこのスレ内でなんども言いましたが、、、 プロレスラーはアスリートとしても一流だと思います。 だからブック（あらすじ）がある事自体も否定しません。 鍛えられた肉体で魅せるドラマがプロレスだからだと思うからです。 プロレスを『真剣勝負だ（ブックではない）！』といいはる一部のプロレスファンが話をややこしくしているのです。 また、、、 総合格闘技と話を絡めるのもナンセンス。 ゴルフと水泳を比較してどっちが凄い？なんて言ってもアホか？って話なだけで、 プロレスと総合格闘技もその位の違いがあるのだから、プロレスラーが総合出てって実績残してます！ 何て事いう意味まるでなし。

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今更何で？

30年前の突っ込みネタじゃねえか？

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>> 158 まあ主みたいに認識する人も昔からいるからね。 ただ一つだけ、言っとくなら ＭＭＡで、日本人のライトヘビー級以上で海外の格闘家相手に ある程… 小川直也→柔道
藤田和之→アマレス
中邑真輔→アマレス

間違いなく大半の人の認識だと思います。

事実、、、
小川・藤田は、
『単純な総合での動きの中ではプロレスの要素は邪魔になる』と発言していました。


質問ですが、、、
国内大会・オリンピック等の有力な実績のない、要するにプロレス入門以前のバックボーンを持たないプロレスラーでＭＭＡ重量級で活躍したレスラーは？？

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>> 159 おっと、付け加えるなら俺はプロレスにはブックがあるのは ちゃんと認めてるからね。認めた上で、色んなモノが見られるプロレスが好き。 どっちが勝… その考えなら理解できます。

私はこのスレ内でなんども言いましたが、、、
プロレスラーはアスリートとしても一流だと思います。
だからブック（あらすじ）がある事自体も否定しません。

鍛えられた肉体で魅せるドラマがプロレスだからだと思うからです。

プロレスを『真剣勝負だ（ブックではない）！』といいはる一部のプロレスファンが話をややこしくしているのです。

また、、、
総合格闘技と話を絡めるのもナンセンス。

ゴルフと水泳を比較してどっちが凄い？なんて言ってもアホか？って話なだけで、
プロレスと総合格闘技もその位の違いがあるのだから、プロレスラーが総合出てって実績残してます！
何て事いう意味まるでなし。

• << 168 あなたみたいにちゃんと物事わかってる人がプロレスファンには少ないよね！カミングアウトどうとか言うと感情論持ち出してごまかそうとする一部のカルトなファンにはうんざり

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武藤・橋本・蝶野・三沢・川田・小橋・田上・佐々木・秋山、、、
この中で総合やって勝った、もしくは実績残した人は？

いませんよね。
彼らはプロレスラーとして十分に魅せれるレスラー達ですから、やる必要もないですよね。


中西・永田は素材（アマレス）としては十分でも、素材から離れてプロレスやった時間が長すぎたか、、、。


まぁ、武藤さんは凄いかも。
総合でパイルドライバー出して対戦相手を失神ＫＯ。
今も昔もブック内以外でのパイルドライバーはこれが唯一。
どんなにたくさんのＭＭＡの試合見ても、絶対にパイルドライバーは出てきません。


アッ、、
そー言えば、
中西さんも『総合格闘技』と銘打った試合でバスルッテンにアルゼンチンナントカを決めていた！


だからさ～、プロレスと総合格闘技は別でしょ。

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馬場御大風に云うとプロ興行として客を集める=プロレスなんですよ。
総合だの真剣勝負だのと看板つきますが ﾏｯﾁﾒｲｸの時点で興行の盛り上げ要素を取り入れますから 実際のところ。
玉石混交にした方が地上波には向いてますし。

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パフォーマンスと思うなら、主やらせてもらえばいいじゃん
見事なパフォーマンス見せてくれよ👋

プロレスやってる人達は、主と違ってマジだからボコボコだろうけど（笑）

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先日、ネットで調べて知ったのですが。

セットジニアスという選手が大仁田厚を提訴。

提訴内容は、、
『試合前のあらすじを無視して大仁田及び大仁田のセコンドから暴行を受け負傷した。』との事。

この訴えに対し地裁は、
試合前の打ち合わせに反し暴行を加えた大仁田側に故意の過失有り、として大仁田側に賠償を命じた判決が出ています。

裁判所が暗に『プロレスには事前の打ち合わせがある』と認めた判決です。

• << 169 だからプロレスにブックない言うほうが不自然なんだよ。法廷でハッキリブック認められたんだからまず日本のメジャー団体からカミングアウトするべきだね！今だにカミングアウトしないのは往生際が悪過ぎ。あと一部のアホなプロレスファンは本当のこと言うと過剰に反応する。そんなやつはありのままを受け入れる度量のない人間でプロレスを本当に好きな人じゃない。ただ自分本位に盲信してるだけ。

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>> 166 にも関わらずカミングアウトしよう！言ったら間違ってるみたいに言う痛いプロレスファンもいるからね！グリーいうとこであるファンがカミングアウトしなくていいとか中邑と高山の試合みたらカミングアウトするべきとは言えないなんて言うやついたのよ。迫力ある試合はわかるけどプロレスの試合は台本の上に成り立ってるのにそれを見ようしない馬鹿の言うことだと思った！私もプロレス好きだけどカルトな程度の低いアホなプロレスファンがプロレスを駄目にしてるんだよ！

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>> 162 その考えなら理解できます。 私はこのスレ内でなんども言いましたが、、、 プロレスラーはアスリートとしても一流だと思います。 だからブック（… あなたみたいにちゃんと物事わかってる人がプロレスファンには少ないよね！カミングアウトどうとか言うと感情論持ち出してごまかそうとする一部のカルトなファンにはうんざり

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>> 166 先日、ネットで調べて知ったのですが。 セットジニアスという選手が大仁田厚を提訴。 提訴内容は、、 『試合前のあらすじを無視して大仁田及び… だからプロレスにブックない言うほうが不自然なんだよ。法廷でハッキリブック認められたんだからまず日本のメジャー団体からカミングアウトするべきだね！今だにカミングアウトしないのは往生際が悪過ぎ。あと一部のアホなプロレスファンは本当のこと言うと過剰に反応する。そんなやつはありのままを受け入れる度量のない人間でプロレスを本当に好きな人じゃない。ただ自分本位に盲信してるだけ。

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>> 169 いや、今さらカミングアウトしたところでプロレス人気復活はもう無理ですね。

今の日本のプロレス界(全てではありませんが)はエンターテイメント性というより、ただ自分たちでギャーギャーワーワー騒いでファンの需要を無視している感じがします。WWEのエンターテイメント性とは全く違うものです。

なぜ多くのプロレスファンがプロレスから離れて行ったのか、全く理解していないんじゃないですかね？

別にプロレスラーがカミングアウトしなくてもいいと思います。世間の多くはすでにプロレスを格闘技とは別物と捉えていますから。

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>> 170 今時プロレスを格闘技なんて言い張る馬鹿は少ないのは確かだけどファンの中には今だにプロレスは勝負とか言い張るやつもいるからね。それで本当のこと言うと過剰に反応する。そんな馬鹿のためにカミングアウトしてやったほうがいいんじゃない？て意味。だけど人気回復は無理だろうね。だってあなたの言うようにお客の求めるもの考えずにギャーギャー言ってるだけに成り下がってしまったんだよね。ライオンマークつけた団体とかその代表。ＷＷＥは厳しい生存競争があってフロントもレスラーも常にお客のニーズに応えようとする姿勢がある。それこそ本当のプロだよ！カミングアウトしたからＷＷＥはブレークしたんじゃなくてそれは始まりでそのあとお客さん目線で高いパフォーマンスを魅せてたから良かったんだよ！日本の団体はエンターテイメントとしても質が低いよ。だから主みたいに馬鹿にする人も出てくるんだよ。主だってＷＷＥを馬鹿にすることは一言も言ってないからね。

• << 176 確かにプロレスを格闘技と思っている人達にわからせるためにカミングアウトした方がいいですね。 アメリカのプロレスはお客のニーズに答えられるしっかりした台本があるために、堂々カミングアウトできたんだと思います。昔の日本のプロレスも現在のアメリカのプロレスのようにお客の需要に応えるような試合を提供していましたね。 そこいくと今の日本のプロレスは･･･一生懸命試合をしているかもしれませんが、観る者に伝わってこないんですね。自分達のためのプロレスしかしていませんから。 不要なマイクパフォーマンスなんて聞きたくないんですよ。だいいち本当に｢格闘技｣を真剣に行っていたら、試合後に威勢をあげてベラベラ喋れる気力などありませんから。 今のプロレスラーはエンターテイメントというものを勘違いし過ぎていますよ。

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>> 171 かつて地元では県立体育館のメインアリーナで試合が行われてたのに、三沢が亡くなってからは駐車場で行われてます。

近所のビルやデパートから見えるので、わざわざチケットを買ってまで見ようとは思いません。

優秀なプロモーターが出現しないと人気回復は無理。

亀田みたいな社会的にも注目される存在を作るのはプロレスの十八番だったと思うのですけど。

大仁田厚や小川、北尾みたいな低脳は見苦しいだけでしたけどね。

優秀な悪役レスラーを作らないと益々人気離れが続くと思います。

• << 174 プロレス団体も増えすぎだよ。ライセンス制度にしてつまらない団体は淘汰したほうがいい。でもそうなったらライオンマークの団体も消えちゃうかな？年数は一番長いけどドインディは別にして名前ある団体じゃ一番つまらないプロレスやってるからね。

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ジャイアント馬場が亡くなった頃から明らかにプロレス界はつまらなくなった。分裂やら新団体設立やら馬場さん健在時ではまず有り得なかった新日プロ→全日プロへの移籍など。
オレは当時新日ファンだったから小川直也の馬鹿が大嫌いだった。あいつの新日乱入も当時のプロレスがつまらなくなった原因の一つだったかもしれない。
プロレスがヤラセなのは知ってたけど、当時のくだらないシナリオのせいで、あの頃からプロレスは嫌いになり一切観なくなった。
新日時代の武藤とムタは最高に好きだった・・

• << 175 ムタはアメリカでもそこそこやってただけあっていい仕事してたよね。でも９０年代の話でもう無理だと思うけどね。小川は私も嫌いだった。橋本と三回目やったときに明らかに筋書き無視して不意討ち仕掛けたからね！プロレスにブックあるの団体所属してる選手は言えないからそれ承知で仕掛けた小川は卑怯だしプロレスも下手なくせにギャーギャーうるさい思ったよ！プロレスラーとしたら名勝負もたくさん残してキャリア積んで来た橋本とは格が違うのに小川なんかの負け役やらされて気の毒だった。

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>> 172 かつて地元では県立体育館のメインアリーナで試合が行われてたのに、三沢が亡くなってからは駐車場で行われてます。 近所のビルやデパートから見え… プロレス団体も増えすぎだよ。ライセンス制度にしてつまらない団体は淘汰したほうがいい。でもそうなったらライオンマークの団体も消えちゃうかな？年数は一番長いけどドインディは別にして名前ある団体じゃ一番つまらないプロレスやってるからね。

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>> 173 ジャイアント馬場が亡くなった頃から明らかにプロレス界はつまらなくなった。分裂やら新団体設立やら馬場さん健在時ではまず有り得なかった新日プロ→… ムタはアメリカでもそこそこやってただけあっていい仕事してたよね。でも９０年代の話でもう無理だと思うけどね。小川は私も嫌いだった。橋本と三回目やったときに明らかに筋書き無視して不意討ち仕掛けたからね！プロレスにブックあるの団体所属してる選手は言えないからそれ承知で仕掛けた小川は卑怯だしプロレスも下手なくせにギャーギャーうるさい思ったよ！プロレスラーとしたら名勝負もたくさん残してキャリア積んで来た橋本とは格が違うのに小川なんかの負け役やらされて気の毒だった。

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>> 171 今時プロレスを格闘技なんて言い張る馬鹿は少ないのは確かだけどファンの中には今だにプロレスは勝負とか言い張るやつもいるからね。それで本当のこと… 確かにプロレスを格闘技と思っている人達にわからせるためにカミングアウトした方がいいですね。

アメリカのプロレスはお客のニーズに答えられるしっかりした台本があるために、堂々カミングアウトできたんだと思います。昔の日本のプロレスも現在のアメリカのプロレスのようにお客の需要に応えるような試合を提供していましたね。

そこいくと今の日本のプロレスは･･･一生懸命試合をしているかもしれませんが、観る者に伝わってこないんですね。自分達のためのプロレスしかしていませんから。

不要なマイクパフォーマンスなんて聞きたくないんですよ。だいいち本当に｢格闘技｣を真剣に行っていたら、試合後に威勢をあげてベラベラ喋れる気力などありませんから。

今のプロレスラーはエンターテイメントというものを勘違いし過ぎていますよ。

• << 178 それを今の日本のプロレスラーに言うと嫌なら見に来るな！なんて言うからね。小島が昔の試合のほうが面白かった言う意見あるて聞いたときにだったら昔の試合をビデオで見てればいいなんて言ったらしい。一理あるけどそれじゃ進歩ないよね。一生懸命やってるし命懸けで頑張ってるのはわかるけどそんなのはお客には関係ないから。見てるほうは面白いかどうかで見るしプロレスを底上げしたいならもっとお客さんの目線に立っていいものを提供していかないと。エンターテイメントは自己中じゃいけないんだよ。それを今のレスラーは忘れてる。

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プロレス大好きでした。「何故？」と聞かれても答えられません。理屈じゃ説明できない面白さがあります。
テレビゲーム、パチンコなどにのめり込む似てると思います。
人それぞれ面白さの観点は違うもの。
私は、テレビゲーム、パチンコ、お笑い番組の方が下らなく社会的悪影響が大きいと思います。
プロレスファンは単純な人多いけど、ゲーマーやパチンカーほど人格崩壊していません。

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>> 176 確かにプロレスを格闘技と思っている人達にわからせるためにカミングアウトした方がいいですね。 アメリカのプロレスはお客のニーズに答えられるし… それを今の日本のプロレスラーに言うと嫌なら見に来るな！なんて言うからね。小島が昔の試合のほうが面白かった言う意見あるて聞いたときにだったら昔の試合をビデオで見てればいいなんて言ったらしい。一理あるけどそれじゃ進歩ないよね。一生懸命やってるし命懸けで頑張ってるのはわかるけどそんなのはお客には関係ないから。見てるほうは面白いかどうかで見るしプロレスを底上げしたいならもっとお客さんの目線に立っていいものを提供していかないと。エンターテイメントは自己中じゃいけないんだよ。それを今のレスラーは忘れてる。

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新日本の試合久しぶりに見たんだけどこう言ったら悪いけどなんか滑稽に見えたよ。もっとお客さんの目線になって高いパフォーマンス提供するようにこころがけないとほんとにだめになるよ。

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相撲とプロレスは根本的違うからね。
プロレスは暗黙の了解で試合をしてるからね。
打合せでお客を喜ばす事が大前提だからね。
相撲は税金や色々な待遇措置を受けてるのに、卑怯な八百長が蔓延してるんだからね。
プロレス団体は厳しい経営状態で頑張ってるのに………相撲は最悪な興行団体やね

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>> 180 エンターテイメントのプロレスと天皇陛下まで見に来る相撲はプロレスには悪いけど重みが違うよ。相撲の八百長は昔からあるのは知ってるけど証拠がなかった。それが出てきたんだから。それでも一部の力士がやってたみたいな感じで逃げそうだよね。こんなことやってたら相撲協会の運営はたち行かなくなるよ。

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猪木さん 馬場 さん なんかと 比べると 今のプロレスラーは安いよ 猪木 馬場は あんまり しやべらなかった

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それで飯食ってんだ❗
文句あっか⁉

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ただ 今のプロレスラーは 自分の事を話すぎじゃない パチンコいったとか 試合にかんけないことまで つぶやいているからね

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好きな人がいるからプロレスもあるんだし、嫌いなら見なきゃ良いだけだし、わざわざプロレスが好きな人まで批判する人って最低だと思います🙅


なにがしたいんだか😩

嫌いな事を議論して楽しいですか？
実は興味心身じゃない❓

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プロレスはヤクザの下っ派やチンピラでも、Ｓ席が回ってくる場合もある

相撲は組長クラスのみに特別招待席を設ける

プロレスの方が民主的だ😁

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前の大仁田厚みたいなやることなすこと意味わからんくて面白いプロレスラー今はいないもんなー💦💦

やけど総合にも出てた高山善廣はいいレスラーだと思う🙌

前田さんや猪木さんあたりにまた面白くしてもらいたいけどな😁

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プロレスってキモい
暴力馬鹿が多そう
実際に一般人に暴力振るうプロレスラーも見たことあるけど最低の能無し野郎だね
暴力振るう為になったんなら辞めるか自殺すればいいのにとすら思える
人間のクズって正にこういう格闘馬鹿のことを言うんだね

• << 190 どのような感想を持とうと自由ですし、実際に暴力事件を起こした例もあります。 しかし暴力事件を起こしたのはレスラーだけじゃありませんし、何より『自殺』なる言葉を用いるのは不適切だと思います。

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>> 188 そんな事言ったら、一般人に暴力を奮う力士もいるし、プロ野球選手もいたぞ

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>> 188 プロレスってキモい 暴力馬鹿が多そう 実際に一般人に暴力振るうプロレスラーも見たことあるけど最低の能無し野郎だね 暴力振るう為になったんなら… どのような感想を持とうと自由ですし、実際に暴力事件を起こした例もあります。


しかし暴力事件を起こしたのはレスラーだけじゃありませんし、何より『自殺』なる言葉を用いるのは不適切だと思います。

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