女性/奥様に主に相談

先生の方は不倫だとか言われる心配もないのですが、

メンターに愚痴る時は、会社に居るのが嫌なので離れたファミレスや喫茶店等に連れて行って貰います。
「誤解されるといけないから」とあまり会って話すことは他言できません。
メンターに頼るしかない時期に
女の先輩に変に勘ぐられたせいもあると思います。


他の社員さんは出向していたりであまり会う機会がありません。会っても、オタク趣味な方が多いので仕事場以外で会うのは逆に気詰まりです。
会社は男が多く年が近い独身の人も居るのですが、

・同年代なら相手も大変だから相談しづらい
・相談なのに、気がある/ないとか気を持たせたかとか考えるのが嫌
・単純に男の人が怖くて警戒してしまう
ので深い話はできません。

私は、会社ではメンターしか頼っていい人が居ません。
でも、周囲に内緒？で会うのは罪悪感があり(会社付き合いで罪悪感感じるのが変なのかもしれませんが)何も気にしない、というのができません。

でも唯一会社で気持ちを開ける相手なので、思っている事やしたい事を言うことが出来、この調子でどんどん元気になりたいという思いもあります。

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同世代の友達に相談できないの？と声が聞こえてきそうですが

友人達も今それぞれの人生で悩んでたり邁進してたりで忙しい時期なので
追い討ちをかけるように重い人生相談をしづらいのもあります。

あと性格がかなり捻れて歪んでいるので、
年上の方々の納得できる意見でないと多分聞き入れられないです…

今までは全て女性の先生に頼り相談していたのですが

女性相手だと自分はどうしても

・気に入られて甘めに見て貰いたがるので、相談なのに駆け引きが生じ有益でない
・気分で回答が変わる。無駄に甘かったり厳しかったりで一貫していない

・いつまでも男の人を避けるのは無理だ、治さなきゃ

ということがあったので理由で敢えて男の人に大事なことは相談するようになりました。

私はその時少しだけ、女性の意見はあまり参考にならない。と思ってしまったのですが、限られた中の女性としか接してないのに早計かと反省したのと
世間一般の、普通に生きてる女の人の感覚が私には足りないんじゃないかと思えて
女の子にききたい掲示板でスレを上げさせて頂きました。

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主さんが、相談相手に
今、気がなくて、これからもただの相談相手としてお互いに接していけるなら
何にも問題ないのではないでしょうか？

相談相手の方が奥さんに会社の子から悩み相談を受けてる事を話しているかいないかは
その人の家庭の事ですから主さんが、気にすることはないと思いますよ。

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>> 3 レスありがとうございます。

年もそんなに離れてないし、
私は親にないしょ、メンターは会社にないしょにしてたので悪いことをしてる気分になったのかもしれません😔

私は人間関係に今まで消極的だったので、なるべく来た誘いは断らないで新しいことをしたいのですが、やっぱり人に言って許可貰わないと不安です😭


私はメンターに
「家のことも生活のことも、辛かったら言え!」と言われました。とても有り難いですし助かっています。

ただ、仕事意外の話を２人だけでしたり、メンターが私に相談(雑談できるやつがいない～とか)してきたりすると、
なんか気になってきてしまいます😭(寂しいやつですみません…)

そんななので今はがんばってメンターに相談したり会ったりしないようにしてるのですが

自分が理不尽にシカトしてるみたいでなんだか…

変な相談になってすみません。

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言い訳とか背景をびっちり書いてしまいましたが…すみません、本文とはちょっと内容違いますがやっぱり書きます。

精神的に不安定でとりあえずメンターに頼るしかなく…
家までドライブも兼ねて送って貰ったり
毎日メールしたり
ライブに誘われたり
教育期間終了の打ち上げと称して海に行って花火したり
明け方まで車のなかで話し込んだり…


私が変じゃないかと思ってるから変に見えるんでしょうか？
会社の人と社外で遊ぶの

こんなの普通ですか？

ずっと殻に籠もってて遊んでないのでよくわかりません…。
過敏になるから変な事態を招くのでしょうか？

でも色々連れ出して貰っているし、メンターも私を連れ出すことでストレス解消になってるっぽいし…。

今はとりあえず
会うことを我慢していますが、
何をどう思ってよくて、何を学んだらいいかよくわかりません。

私は考えすぎですか？

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>> 5 うん考え過ぎ😺
気を使う事は悪くないけどね。
会わない様に気をつけて、苦しい気持ちはありますか？

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>> 6 ありがとうございます。

人に批判される前に考えられる事は考えちゃおうと思ってます。
考え「過ぎ」かも知れませんが、
考えに考えてやっと離れられているのもあります。
やっぱり普通に見れば考え過ぎって思いますよね。
考えないでいたほうが楽だったのかな…。

暗い所で２人並んで座って、
波の音を聞くためとはいえ
「目瞑ってごらん？」
と言われたり、

暗い所に行くのが怖いので渋っているとてをつないで引っ張ってったり…

泣いていたら
頭のてっぺんでなく髪を撫でてきたりとか…

私は普通がよくわかりません。
普通と言われれば普通なのかも知れませんが
私は警戒しました。
考え過ぎでしょうか…。
この時点で、私の出来るだろう事で、落ち度はありますか？
あと、どこから浮気でどこから不倫になってしまうんですか？

文字多すぎかもしれませんが、直接話す何分の一も伝わらない気がするので思いつくだけ書かせて下さい。

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>> 7 落ち度なんて無いし(^^;
主さん、好きなんだ？
彼の事。

人の批判や評価を恐れる必要は無いよ。
自信は無くすものじゃない。持続させるものだ。
彼が既婚者じゃなければね､良かったのに。
でもね、相談している内に恋愛感情は芽生えるものだよ。
自然ではある(*^_^*)
ただね、既婚者や彼女の居る男性の場合は奥さんや彼女も一緒の方が本当の意味で為になるんだよ。
それ以外はただの愚痴だ。
本当の悩み相談じゃないと思う。

覚悟があっての事ならば何も言えないけど。

主さん、孤独を恐れるな！
孤独は人を成長させる。前向きを養うんだよ。
未来の家族の為にね。

主さん、家庭のある男は止めな。
本物は独り身になって女を向かえるものなんだよ。
本物の男を掴んでね。

話しが飛んでごめんね。

• << 12 返信ありがとうございます。 好きになっちゃったのか、タバコとかお酒みたいに依存してたのか解らないですが、 今はメールも仕事の手伝いで会うのも避けています。 物理的に会わなければ悩みを思い出すことも減るかと思って。 元々は、相手が既婚者だったので 安心して相談や愚痴を話してたのもあります。 それまで全然誰にも気持ち的に頼ったり相談したりできず、ガチガチで、ストレスでいっこ持病ができてしまい 「おかしい」と踏んだ社長がメンターに話を聞くよう指示しました。 だからなるたけ会って、なるたけ話ました。愚痴か相談かわかりませんが。 私はメンターが既婚者で良かったんです。 相談するなら既婚者というか、大人？で 私を女の子とか見ない人が良かったんですが…。

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あと…

メンターに
「友達というか親友になって欲しい。
こうして話せる友人が欲しい。
嫁より気が合う」

と言われました。


ずーっと
私が頼ってたのに、
頼られたみたいで変な感じがしました。

会社の人で上司なのに、いきなり友達と言われても困ってしまうから今まで通りがいい。と杓子定規に答えてしまいました。

別になにかする必要はなく、今までみたいにお喋りするだけでいいんだよ❓

って言って貰ったのに
なんだか疑ってしまいました。
多分すごく失礼だったと思います。

でも後から知らない人に「それやばくない⁉」「バカじゃないの⁉」って言われるのイヤだし…

数多く不倫スレがありますが

・あんなふうに自分に都合よく事実をねじ曲げてたらどうしよう

・メンターの言葉を真に受けて、実は遊ばれて？たらどうしよう

と思ってしまいました。

でも実際は…
「遊ばれてる」んじゃなく
「遊んで貰ってる」んだから感謝すべきなのに

私は疑り深くて失礼なので
嫌になります…

• << 11 自分を疑う事はとても良い事なんですよ。 彼は‥彼も自分を疑える人か見極めてみて。 私は、彼は状況ではなく情況に流されつつある様な気がするな。 ｢嫁より気が合う｣なんて格好悪い台詞だけどな。私はねそう思ったf^_^; 主さん、甘い優しい言葉を言うのはとっても簡単で自己満足の世界なんだよ。と私は思う。 それと理解とは違うから。 また、厳しい言葉は大事に受け止めるべきなんだ。 批判を恐れてはいけないよ。 だからって、真に受け止め傷付く必要は無いけどね。 悔しい思いはあっても損はしない。 心配されるって良い事なのです。 被害妄想は嘘。妄想に過ぎない。 想像力を養いましょう。

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⬆その【メンタ～】はくせ者っぽいね？ スミマセン 今迄以上は行ったらダメです

• << 13 返信ありがとうございます。 癖があるので、どこまで信用していいか？真意は何か？と ハラでぐるぐるしながら 「頼らなくてはならない」ので… (なぜかとかはもう書いたので察して下さい) すごーーーく 疲れてるんでしょうね私😱 今まで… どこらへんまでなら「普通」ですか？ 私さえ気にしなければ「普通」ですか？ 普通にするにはどうしたらいいですか？ もしわかれば宜しくお願いします。

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>> 9 あと… メンターに 「友達というか親友になって欲しい。 こうして話せる友人が欲しい。 嫁より気が合う」 と言われました。 ずーっと … 自分を疑う事はとても良い事なんですよ。

彼は‥彼も自分を疑える人か見極めてみて。

私は、彼は状況ではなく情況に流されつつある様な気がするな。
｢嫁より気が合う｣なんて格好悪い台詞だけどな。私はねそう思ったf^_^;

主さん、甘い優しい言葉を言うのはとっても簡単で自己満足の世界なんだよ。と私は思う。
それと理解とは違うから。
また、厳しい言葉は大事に受け止めるべきなんだ。
批判を恐れてはいけないよ。
だからって、真に受け止め傷付く必要は無いけどね。
悔しい思いはあっても損はしない。

心配されるって良い事なのです。

被害妄想は嘘。妄想に過ぎない。
想像力を養いましょう。

• << 14 連投の合間のレスに気づかなかったようです。すみません🙇 メンターは子どもっぽいです。「'よいこ'を愚直に頑張ってるちょっとマヌケな人」 多分、ぽろっと言ってしまったんだと思います。 でも いずれうちの嫁とも友達になってもらう予定だから！とか これ嫁に教えて貰ったんだけど～とか 仲良しな話もいっぱい聞かされます。 愚痴、一切言いません。 痛々しいくらいよいこぶってるの、似たところがあるので分かってしまいます。 甘い言葉、書きましたか？ 理解しようと努力してくれているみたいですが… 厳しい言葉とは？ 想像力を働かせると、考え過ぎになってしまうのですが… すみませんが もしかして今までの文から想像して何らかの結論を先に出されてますか⁉

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>> 8 落ち度なんて無いし(^^; 主さん、好きなんだ？ 彼の事。 人の批判や評価を恐れる必要は無いよ。 自信は無くすものじゃない。持続させるもの… 返信ありがとうございます。

好きになっちゃったのか、タバコとかお酒みたいに依存してたのか解らないですが、

今はメールも仕事の手伝いで会うのも避けています。

物理的に会わなければ悩みを思い出すことも減るかと思って。

元々は、相手が既婚者だったので
安心して相談や愚痴を話してたのもあります。

それまで全然誰にも気持ち的に頼ったり相談したりできず、ガチガチで、ストレスでいっこ持病ができてしまい
「おかしい」と踏んだ社長がメンターに話を聞くよう指示しました。

だからなるたけ会って、なるたけ話ました。愚痴か相談かわかりませんが。

私はメンターが既婚者で良かったんです。
相談するなら既婚者というか、大人？で
私を女の子とか見ない人が良かったんですが…。

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>> 10 ⬆その【メンタ～】はくせ者っぽいね？ スミマセン 今迄以上は行ったらダメです 返信ありがとうございます。

癖があるので、どこまで信用していいか？真意は何か？と
ハラでぐるぐるしながら
「頼らなくてはならない」ので…
(なぜかとかはもう書いたので察して下さい)

すごーーーく
疲れてるんでしょうね私😱

今まで…
どこらへんまでなら「普通」ですか？
私さえ気にしなければ「普通」ですか？
普通にするにはどうしたらいいですか？
もしわかれば宜しくお願いします。

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>> 11 自分を疑う事はとても良い事なんですよ。 彼は‥彼も自分を疑える人か見極めてみて。 私は、彼は状況ではなく情況に流されつつある様な気がする… 連投の合間のレスに気づかなかったようです。すみません🙇
メンターは子どもっぽいです。「'よいこ'を愚直に頑張ってるちょっとマヌケな人」
多分、ぽろっと言ってしまったんだと思います。

でも
いずれうちの嫁とも友達になってもらう予定だから！とか
これ嫁に教えて貰ったんだけど～とか
仲良しな話もいっぱい聞かされます。

愚痴、一切言いません。
痛々しいくらいよいこぶってるの、似たところがあるので分かってしまいます。
甘い言葉、書きましたか？

理解しようと努力してくれているみたいですが…

厳しい言葉とは？

想像力を働かせると、考え過ぎになってしまうのですが…

すみませんが
もしかして今までの文から想像して何らかの結論を先に出されてますか⁉

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>> 14 そうだね💦私の方が考え過ぎてるね(ToT)ごめんなさい。

主さん、しっかりしているじゃない。
｢周りに言われる前に｣ってやたら周りを気にしすぎてる様に思えたので、人の口に負けるなよと言いたかったんです。
言う人は何があっても本人の在り方を無視して言いますから。

普通が何かは分からないけど、｢普通じゃない｣のは、自分で自分の事を｢わたし変わってるんです｣と言う人。
だと思っている。

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>> 15 しっかりしてないです💧
落ち着いてからあらためて返信します。

せっかくじっくり話を聞いて貰ってるのにごめんなさい💦

でも当事者も周りも、
「これは…」
って思いますよね、やはり…。

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すみません。

相談できるほど頭の中が整理出来てないみたいです。

整理できないので
逆に感情から…

メンターの顔は正直二度と見たくありません。
関わりたくないです。

メンターが悪い訳ではないのですが、
私がこんな状態であり、いくら相談にのって貰って甘やかして貰っても、それについての不安が募るばかりで全然解決には至らなかったので。

6さんが仰ってたように、私も
彼が自分を疑える人かどうかは気がかりでした。

「親友になりたい」
が本当なら、
自分が軽々しく口にする言葉で、
受け取る方が処理に困るってどれだけ迷惑か分かって貰いたいと思いました。
本気なのかどうか解らないけど、誘いはほぼ乗りました。

癖があるのにいいこぶってる所が私とそっくりだったから。
年が離れた親友になれるか、
自分に向けてた「考え過ぎ」をぶつける相手かわかりませんが
ガチンコでぶつかれば何か開ける…と思いました。

でも私自身が家の事や自分のことで疲弊してたのも事実で
その時メンターに連れ出されるのは
家の支配から遠い所に居るような
悪いことすることで親に「ざまみろ」と言ってるよな感じでした。

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で…
どんどん不安定になっていき
でもメンターの庇護のもと、見かけは無理やり自分を幸せでぽやぽやした子にしてました。
私は良くして貰ってるはず、私は良くなってるはず、と自分と相手を正当化したかっただけかもしれません。

ﾒﾝﾀｰ(以下:麺)や他の社員さんや家ではぽやぽや状態をキープし、でも本当は腹の中を探ってて…
麺の事ばっかり考えてイライラして…
会うときはなぜか端からみたらイチャイチャしてるような感じだったので
私は自分で麺が好きだと思ってしまいました。
あと麺の言う優しい言葉がそのまま自己評価になってたので
甘やかされてたこともあり麺が居ないとダメな人になってました。

今まで好きな人が居ても言えなかったので、
どうせ既婚者だから答えを気にする必要ないし、もやもや一人で勝手に気にして苦しむより言っちゃった方が、もう駆け引きとかに苦しまなくていいだろう。もう降りよう。と思って

告白をしました。
利用されるかと思ったら、
謝ってくれました。
私が同意するのをいいことに、連れまわし過ぎた。甘えてしまった。
男女なんだから気にするべきだった。本当に申し訳ない。もう会うのはよそう。と。

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腰が引けてるのか
本当にそう思ってるのか解らなかったですが、

謝られたので、疑った分罪悪感が生じて
私が気にし過ぎて妄想してたのが悪いのに
勝手に告白して気まずくさせてた…と思って
お茶やメールは続けてたんですが
会うと必ず別れ際
私は相手に不満やイライラをぶつけ、
謝り、呼ばれて会うと去り際につっかかり謝り…を続け麺も学習したのか
麺から「無理して来なくていいよ。俺が無理させてたんだな。やめよう」
との言葉がありました。

今は二、三ヶ月会わないことに成功してます。


でも時々突発的にメールして自己嫌悪になったり
気づいたら一日中悩んでベッドから降りてないとか
あったので…

でも言い訳がましいですが
そんなでもその時の私にはメンターが必要だったんです。
むしろ私の態度が麺をふらふらさせてたんだと思います。

最初、
麺とは親友になれると思いますか？

ってかこうとしましたが…
麺とのことを自分の中でどう処理していいかわからないです。

私は私で
麺を騎士かセバスチャンのような役割に勝手にはめ込んでたので…

お互いに好き勝手
ごっこ遊びしようてして
疲れたのかなぁ…と思いました。

相談スレじゃなくなってる💦

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>> 19 主さんへはさ、何か大事に答えてあげなきゃいけないと言う気持ちに、段々となってくるんだよね。
答えなんて何処にも無いのだけどね(^^;。

メンは、主さんを大事にしてあげたくなっていったんだろうと思った･･結婚は無理だからね本気で親友になろうと思ったんじゃないかな。
大事に思うから手は出せないしね。
それで親友と来たわけだ。と私は思う。
メンは主さんを利用する気は無かったんだと思うよ。
でも、メンのその優しさは苛々するかも。
結婚しているくせにさ。
その狡さに主さんは苦しんだのかな。
メンは主さんの騎士だから、主さんは並んで大人になる事に抵抗したのかな･･そこまで物分かりが良くなる理由にはいかなかった･･･?。

騎士は姫を守るのが使命。
メンは主さんをお姫様に仕立てちゃった･･現実はそうはいかない事を主さんは良く分かってるのにね。
そして、メンも分かっているんだろうね。

主さん、わたしはこんな事しか言えないm(_ _)m

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返信ありがとうございます。

あと、困らせてごめんなさい(T_T)

答えが出ないものに仮の答えを求めてしまって…
多分それが普通じゃない恋愛なんでしょうね。
それに対して辛いとか何かを求める用じゃ、そういう事はやっちゃいけないですね。

私も麺も口で何と言おうと、小ずるいことしてたんです。堂々とできなかったんだから。

私も麺に父親約上司役お目付役色々課してしまいました…
仕事はどしたー

多分色々なことから麺に逃げてて
言い訳して正当化させたかっただけかもしれないです。

私の妙なひとりずもうのために
手を煩わせてしまい申し訳ありませんでした。

自信は失うものじゃなくて
継続させるものだ‼
にはっとしました。
言い訳工作に力入れでも仕方ない…⤵

「私は悪くないか❓」
仮に悪くないとしても
それが「良い」ってことにはならないですよね…。
カッコ悪い生き方です😢

相手である麺までここで貶めてしまったけど…
私の対応が良かったら
違う関係が結べていたかもです😔

ていうか私四の五の抜かしすぎ💦

6さん
こんな私のスレにお付き合い頂きありがとうございました。
真剣に話を聞いて戴けて嬉しかったです(>_<)

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>> 21 はぁ？何も困ってないです(*^_^*)
困らないし、主さんの一人相撲とは思わない。
主さんも麺も小ずるいなんて全然違う。
二人の間には思いやりを感じたよ。
主さんの告白は勇気ある行動であって格好良い事だと思っています。
麺も本気で主さんの力になろうとした気持ちが親友なんだと思う。
そこに流されれば楽だっただろうに、主さんは聡明な女性なんだよ。
わたしから見れば一つの恋です。
だから、主さんの話に惹かれていったのですよ。
もう一度言っていいですか･･一つの恋だと思っています！

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う～…
なんか、
うち、
だめです😭

さっき不倫未遂を正当化してる人のスレッドを見つけました。

言い訳したいがために、絡んで貰って
「違うんです～💦」って言ってる感じ…
わかんなくなってきました⤵

私こうやって半分自分が乗っておいて
相手を責めて逃げるんです。

ご指摘の通り、やましい気持ちで麺に(…やましくない気持ちってなんだ😭…)近づきました。

でも忘れなきゃ
教訓にしなきゃ、はやく次行かなきゃ…
不安定ですみません。

自分のことばっかりなので
もしよければですが
6さんは既婚者さんですか👀❓

• << 25 嫌な思いしてるのなら、忘れた方がいいね。 主さんは気持ちの整理が上手なんだろうね、いつも分かりやすい文章で感心しています。 いい方へいい方へ行くといいなぁ。 旦那さんいますよ(^^)20才上の。

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いや…
自分と相手の態度はともかく
気持ちが近づいたことは誇ろう(>_<)

ありがとうございました。

• << 26 そうだよ。 主さんは、苦しんだと思うよ。 自己嫌悪に陥ったり、一日中ベットから出られなくなって･･心が健康な証だと思う。 だから誇るべきだ!

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>> 23 う～… なんか、 うち、 だめです😭 さっき不倫未遂を正当化してる人のスレッドを見つけました。 言い訳したいがために、絡んで貰って 「違… 嫌な思いしてるのなら、忘れた方がいいね。

主さんは気持ちの整理が上手なんだろうね、いつも分かりやすい文章で感心しています。
いい方へいい方へ行くといいなぁ。

旦那さんいますよ(^^)20才上の。

• << 27 うわあ～理想😲‼‼ きっと… 会話に苦労しないでしょうね…(泣) もういやミクルの男の人馬鹿ばっかり(>_<) いいなぁいいなぁどこで知り合ったんですか✨☺✨⁉ って聞いてもいいですか⁉ 私多分学生気分が抜けてないんです😒 拙いけどがんばりました。誉めて💕ってそればっかり… コミュニケーションはへたくそです。 もし彼氏ができたら 博士と助手みたいな関係が理想です…(❓

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>> 24 いや… 自分と相手の態度はともかく 気持ちが近づいたことは誇ろう(>_<) ありがとうございました。 そうだよ。
主さんは、苦しんだと思うよ。
自己嫌悪に陥ったり、一日中ベットから出られなくなって･･心が健康な証だと思う。
だから誇るべきだ!

• << 29 遅レスすみません。 友人に誘ってもらい、一泊してまったりたっぷり東京鼠海王国に行ってました。 私悩み出すと辛いことばかり考えて 「快」の為に努力したり行動できなくなっちゃうんだなって気付きました。 同行してくれた友達にも、言われました。 友人から昨日、今の職場を辞めてこれから就活する‼という内容のメールが届きました。 わがままでもなんでめもなく、友人の努力とは無関係に辛いものは辛いからだと思います。それに友人が耐えなきゃいけない理由もない。 私も、もし辛ければ、我が儘とは関係なしに、会社を辞めるのも一つの選択肢としてあっていいんじゃないかと思いました。

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>> 25 嫌な思いしてるのなら、忘れた方がいいね。 主さんは気持ちの整理が上手なんだろうね、いつも分かりやすい文章で感心しています。 いい方へいい方… うわあ～理想😲‼‼
きっと…
会話に苦労しないでしょうね…(泣)

もういやミクルの男の人馬鹿ばっかり(>_<)

いいなぁいいなぁどこで知り合ったんですか✨☺✨⁉

って聞いてもいいですか⁉

私多分学生気分が抜けてないんです😒
拙いけどがんばりました。誉めて💕ってそればっかり…

コミュニケーションはへたくそです。

もし彼氏ができたら
博士と助手みたいな関係が理想です…(❓

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>> 27 博士と助手ですか。
相手を見守る間隔が理想なのかな？

主さん、私はとても大きな失敗の後旦那さんと出会ったの。
その失敗のお陰で、旦那さんとの歳の差を乗り越えられているのかなぁと思う時があるんです。
文化の違いは大きいもんね(*^_^*)

出会いは、私が帰郷して２年目の秋。すごく小さな古い、珈琲が奇跡に近い程上手い喫茶店です
(^^;。
何時も一人で何も喋らない私の事をそこのﾏｽﾀｰとﾏﾏが話題にし、それを彼が聞いたのがきっかけ。彼が私を気にしたきっかけですね。

主さんの察する通、相手を想う気持ちってこんなにも楽な事だったんだなぁって･･旦那さんと一緒に居てそう思う。

主さん元気そうで良かった。

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>> 26 そうだよ。 主さんは、苦しんだと思うよ。 自己嫌悪に陥ったり、一日中ベットから出られなくなって･･心が健康な証だと思う。 だから誇るべきだ! 遅レスすみません。
友人に誘ってもらい、一泊してまったりたっぷり東京鼠海王国に行ってました。
私悩み出すと辛いことばかり考えて
「快」の為に努力したり行動できなくなっちゃうんだなって気付きました。
同行してくれた友達にも、言われました。

友人から昨日、今の職場を辞めてこれから就活する‼という内容のメールが届きました。
わがままでもなんでめもなく、友人の努力とは無関係に辛いものは辛いからだと思います。それに友人が耐えなきゃいけない理由もない。

私も、もし辛ければ、我が儘とは関係なしに、会社を辞めるのも一つの選択肢としてあっていいんじゃないかと思いました。

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>> 29 いろんな所に出向き、いろんな生き方を見る事が出来れば幸せだなぁと思った。
誰とも話しさえ出来ない日もある。
でも、大人になってそんな日さえも楽しめる様になった。
くたびれる毎日だけど。
主さん、心配や辛い事は頑張らなくていいよと言いたい。
特に女性は自分を縛り付ける観念は一つずつ取り外した方がいい。

選択肢の事、とても良い事だと思う。
お友達に会えて良かったね。

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お初です。


まず、人それぞれ『普通』の定義は違います。それを踏まえて言わせて貰えば、人を好きになるタイミングは色々なパターンが有りますよね…一目惚れからのめり込むパターンもあれば、嫌いなタイプなのにある瞬間から気になる存在みたいなパターンもあり、様々です。 貴方の場合、安全牌な存在…居心地の良い兄貴的な存在から…ってゆうパターン。

別に極々ありふれた感情だし、思い込んで悩むのは理解できます。

気持ちを清算しようと困窮してる様な状況と思いますが、貴方自身も『麺』さんの気持ちを十分理解しているからこそ、苛立ちにも似た対応や言葉で『麺』さんを嫌いになろうとして無理に気持ちを抑えつけようとしてる……のかな。


誰だって傷付きたくないし、何より怖いです。


でも、恋愛・仕事を問わず、自分で責任をとれるなら、人にあれこれ詮索される風評などは余り気にしないで良いと思いますし、失敗してもそれが後々の糧にも自信にも繋がって行くんぢゃないのかな……と思いますよ。
自分に嘘をついて後ろ向きな人生より、思いっ切り前向いて歩ければ良いですね

• << 42 遅くなって大変申し訳ありません…🙇 どういう想いかはわかりませんが 自分の中で麺の存在が大きくなりすぎて… 本当に「中毒」だと思ってます。 冷静な自分が、これはおかしい！と思ったので距離を起きました。 もし変な風に騙されていたら⁉と仮定して 無理やり揚げ足取って疑心暗鬼になりました…けど 多分私が麺を好きになっちゃってやましいから ああなんじゃないの⁉ こうなんじゃないの⁉ って疑って避けたんだと思います…。 でも親友というか長い付き合いはしたいんです。 好きな人ができたら相談したい。 もし結婚するときは仲人を頼んで「うちの娘を幸せにしろよ」とか言って泣いて欲しい(妄想) ぶっちゃけ こんな年ですがまだ恋愛したくないです😢 下ネタも嫌い。 変な気起こさないように髪も短くするし、化粧もしない。肌は全く見せないパンツ姿で口は臭くするから、 「一緒に遊んでほしい」っていう風に思ってしまうことだけは許して下さい🙏と思ってしまう… ストーカーですね…💧 オープンに接することができる友達増やさなきゃ💦

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すみません
レスより前にわかったことをつらつら…
私は「こんなこと言ったらどう思われるか」「自分が変なのか」と考えすぎ…

今ならはっきり自覚
父親から無視されて
私の不安定な気持ちとは裏腹に父と母の日常は穏やかに幸福そうに過ぎていくこと
些細な事すら確信が持てなくて欝になって大学で死にたいと泣くも
家は平穏だから
自分が頭おかしいんじゃないかと思って心療内科へ
大学のカウンセラー外部の精神科医にも相談開始
大学卒業までこの「何一つ自分で確信持てない/陰鬱/泣く」
に取り組む
卒業/就職の環境の変化に追いつこう・変わろうと必死
卒業してから父のこと書いた卒論を持って無言で初反抗

謝られるけど反省はなく
「もうあなたに何もしないんで私になにもしないで下さい」という意味と解釈

頭の中で母子家庭を設定して母と親孝行したいと思っても
父親が出てきたら身を隠す習慣があるような家では私がおかしくなる
普通の人と一泊２日間一緒に居て帰ってきて
辛くて涙でるくらい心が健康になって自覚
前もひとり旅から帰ってきたら全て忘れるような死んでくような変な気持ちになった
違和感の正体はこれだ

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麺の見た目の雰囲気
→母方の叔父に似ている
物静かで優しい、躾もキチンとできてる自分のなかの理想の父親・大人像
奥様(おばちゃん)も子ども(いとこ)も心がピカピカ/いい人達で理想の家庭像

麺も仕事も家事も子育てもやる'よい子'「手伝ってやってる」じゃなく当たり前の事としてやってるみたい

麺の中身
→
小・中で一番仲良くて同性だったら親友になって色々やらかしたかった男の子に似ている
告白して降られてしまったけど
二度とこういう人には会えない/私の何が問題だったんだろうってずっと引きずってた人

そういうのもあって
段々と意識…じゃなく
面接で訪れて麺を見たときに既にちょっと憧れてて
自分担当になってお話してくれるうちに
既婚者と解り軽くショックを受け

…という感じです。
自分の家が叔父ん家みたいじゃないこと(何が悪いのか無視される)にコンプレックス

男の子と私は一緒に居てこれ以上無いくらい気が合ってたと思うのに何がだめなのか(親にシカトされるのと同じ理由か)というコンプレックス
を持ってたけど
麺はそれに向き合うために神様(いるなら)が遣わした
リハビリ男さんなのかなぁ…と今は思ってます

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>> 33 おっ!やっと家族のお話をしてくれたね。
ほらっ、スレの冒頭に少し触れていたから、気になってたんだ。

お話、ありがとう。

もっと陰質な家庭環境を想像してたのでm(_ _)m正直、少しﾎｯとした。
仲の良いご両親で良かった。
でも、主さんの身になれば･･辛いね。
10代の小さい心で、死を考えた女の子の事を思うと･･苦しいなぁ…、泣いた。
よく乗り越えたと思う。ｽｺﾞｲよ‥。

どうしても｢隣の芝生は青く見える｣時期ってあるんだよね。
だから、叔父さんの事や好きな男が稀な人になっちゃう現象は凄～く分かる。苦しんだよね。｢それ｣があるとさ(>_<)
｢それ｣って、只の余計なお荷物なんだけどね。


最後の麺への感謝の気持ち･･神の遣い麺･･
主さんが、神の遣いかもしれないよ(*^_^*)

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>> 34 あっ。
誤解されてしまうかもしれないのでもう少し補足…
最近やっと人に話せるようになってきて
隠すんじゃなくて、そういうのに向き合った事はエラいんだ(>_<)とおもうように
安心させといてすみません

父親は外面はいい暴君です。もう事細かには思い出せませんが、友達にも、学校の先生にも、カウンセラーにも、

それは精神的虐待だ。カウンセリングが必要だ。

って言われました。
先ずは人格を否定する虐待の父親から逃げましょう。
と。
暴力を受ければわかりやすかったのですが、些細な嫌がらせとか、親戚の前でこき下ろしたり、
家でひとりでお昼食べてる時に急に自分の友達と部屋に入ってきて「何やってんだ、出てけ」と言われたり

母は父が悪くても自分が怒られたくないから私をオコルシ

それは何回本人に訴えても(それだって2年半位カウンセリング受けてやっとできたのに)
変わらないし
私と弟で待遇が違い過ぎるし
500字なんかじゃ足りない

詳細に人に訴えれば自分が惨めになるし
大まかに伝えても一笑されて説教されて終わるし

一昨日やっと暴れて壁壊せる位になりました
親は自分らが作った都合悪い事無視して平穏装ってるだけです

• << 38 私が勝手に安心したのだから、すみませんって言わなくて大丈夫だよ(^^) ひでぇ親父だなぁ! 私の口も悪くなるよ💧 m(_ _)m そっか‥平穏を装う両親なんだ。 沢山傷付いて来たんだね･･精神まで傷めて。 余計な説教に一笑のおまけ付きは更にキツイよ。何やってんだろう･･父さんと母さんは。 なんでよー。 余裕が無い理由は何なのだろうか？ 心の余裕があれば必ず向き合ってくれる筈なんだよ。 可哀相なのは、子供の声を聞かない親よ。 主さんは宝物なのにな。 主さん、｢親の心子知らず｣は、まだまだ先の話しだからね。

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本文で不倫という事を十分認識しているじゃないですか？
不倫かどうか後ろめたさがあるのなら、己の心に問えば分かること。
不倫スレを立てる人間はわかっているんですよ。自分の愚かさを。
だから突き進むしかない。



















哀れです。

• << 41 36さん？

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>> 36 レスありがとうございます。
捨てセリフが言いたいが為に書いた訳では無いですよね。

具体的に何のことを不倫と仰せっているのか解らないので

もう一度全部読んでもう一度レス下さいますか？必ず。

なんとなく、
どういう文章書いても「不倫ですか？」って入ってれば
取りあえず叩かれているようで。

自分にとっては避けられなかったものもあります。

なのでどの行動をもってして「不倫だ」と確定できるのか、教えて下さい。

レスしたら、マイスレッド？登録されますよね。

私は真剣に悩み相談しに来ています。
もしよく読みもせず
頭の中のストーリーで「哀れ」と書いたのなら

レスを削除して下さい。
次に見る方に変に先入観を持って読まれるのは困ります。

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>> 35 あっ。 誤解されてしまうかもしれないのでもう少し補足… 最近やっと人に話せるようになってきて 隠すんじゃなくて、そういうのに向き合った事はエ… 私が勝手に安心したのだから、すみませんって言わなくて大丈夫だよ(^^)

ひでぇ親父だなぁ!
私の口も悪くなるよ💧
m(_ _)m
そっか‥平穏を装う両親なんだ。
沢山傷付いて来たんだね･･精神まで傷めて。
余計な説教に一笑のおまけ付きは更にキツイよ。何やってんだろう･･父さんと母さんは。
なんでよー。
余裕が無い理由は何なのだろうか？
心の余裕があれば必ず向き合ってくれる筈なんだよ。

可哀相なのは、子供の声を聞かない親よ。
主さんは宝物なのにな。

主さん、｢親の心子知らず｣は、まだまだ先の話しだからね。

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昨日取っ組み合いのケンカをした時の会話です。

> 「じゃあ一家解散するか？」
> →離婚するの？
> →「そんなの●●ちゃんに関係ないでしょー？」
>
> とか
>
> 「いーよ今から勘当しても。いまから出てけば？」
> 「何もしてもらおうとか思ってませんからー」
>
> とか
>
> 「一体何して欲しいわけ俺に？もう謝ったでしょ？」
> 「いつまでこの50過ぎたおっさんにこだわってんの？
> おまえ自分の人生どーするか考えてんの？」
>
> って。
>
> なんか本当にわからない。
>
> 全否定重ねる全否定。
> たぶん正論なんでしょうけれど。
> わかりません。
>お母さんに対する態度改めてって言ったら
> 「それは夫婦のことだから●●ちゃんに口出して欲しくないでーす」
>
> とか
>
> この人話し合いを何だと思ってるんだろ…？？？
> なんか話せば話すほど意味わからなくていらいらするな…と
> 思いました。
>
> 二人で話してもらちあかないから
> カウンセリングに一緒に来て。って言ったんですが
> 「それは拒否する。」って言われました。
字数ﾎﾝﾄﾀﾘﾅｲ

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>> 39 昨日の話し合いでも
結局私は悪くなくて
全部父親の牽制や八つ当たりで
私は何も身動きとれず自己否定ばっかで何もできない子になってたのに

勘当だの
お前は何がしたいんだだの

何かにつけて「あれは売り言葉に買い言葉だ‼」

で
自分の言葉の重さが解ってない。認めない。

辛さや理由を語るのに過去の事を話さざるを得ないのに

ぐちぐち昔のことばっかり…
そんなこと言われても仕方ないだろ‼

と…

私はこの人から逃げる事じゃなく立ち向かうことを決めたのに。

解らなくなってきましただ。
レス遅くてごめんなさい。

• << 43 主さん、まず私に｢ごめんなさい｣は要らないよ｡ﾚｽが遅い事など何でもない事なんだよ(^ー^) 口の悪い親父だね。 親父としてよりも男としての物言いに感じるね。まだ若いんだね。世間では50代は男盛だからね。勿論、子供には迷惑な事だよな。親のくせにってなるよ。 主さんは何も悪くない。親父は悪い。親としては駄目な親だ。でも、神様じゃないからね‥責める事は出来ないんだよね。親父さんも、人間だからね。駄目人間だ(^^; m(_ _)m 人間だから良い所もあるだろう‥けど、子供を傷付けたら駄目だ。 主さんは家族で話し合いがしたい？ 親父に向き合って話し合いがしたい？ それとも、母さんの為？ 私、？ばっかだね(^^;

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>> 36 本文で不倫という事を十分認識しているじゃないですか？ 不倫かどうか後ろめたさがあるのなら、己の心に問えば分かること。 不倫スレを立てる人間は… 36さん？

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>> 31 お初です。 まず、人それぞれ『普通』の定義は違います。それを踏まえて言わせて貰えば、人を好きになるタイミングは色々なパターンが有ります… 遅くなって大変申し訳ありません…🙇

どういう想いかはわかりませんが
自分の中で麺の存在が大きくなりすぎて…

本当に「中毒」だと思ってます。
冷静な自分が、これはおかしい！と思ったので距離を起きました。

もし変な風に騙されていたら⁉と仮定して

無理やり揚げ足取って疑心暗鬼になりました…けど

多分私が麺を好きになっちゃってやましいから

ああなんじゃないの⁉
こうなんじゃないの⁉

って疑って避けたんだと思います…。

でも親友というか長い付き合いはしたいんです。

好きな人ができたら相談したい。

もし結婚するときは仲人を頼んで「うちの娘を幸せにしろよ」とか言って泣いて欲しい(妄想)

ぶっちゃけ
こんな年ですがまだ恋愛したくないです😢
下ネタも嫌い。
変な気起こさないように髪も短くするし、化粧もしない。肌は全く見せないパンツ姿で口は臭くするから、
「一緒に遊んでほしい」っていう風に思ってしまうことだけは許して下さい🙏と思ってしまう…

ストーカーですね…💧
オープンに接することができる友達増やさなきゃ💦

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>> 40 昨日の話し合いでも 結局私は悪くなくて 全部父親の牽制や八つ当たりで 私は何も身動きとれず自己否定ばっかで何もできない子になってたのに 勘… 主さん、まず私に｢ごめんなさい｣は要らないよ｡ﾚｽが遅い事など何でもない事なんだよ(^ー^)

口の悪い親父だね。
親父としてよりも男としての物言いに感じるね。まだ若いんだね。世間では50代は男盛だからね。勿論、子供には迷惑な事だよな。親のくせにってなるよ。

主さんは何も悪くない。親父は悪い。親としては駄目な親だ。でも、神様じゃないからね‥責める事は出来ないんだよね。親父さんも、人間だからね。駄目人間だ(^^;
m(_ _)m
人間だから良い所もあるだろう‥けど、子供を傷付けたら駄目だ。

主さんは家族で話し合いがしたい？
親父に向き合って話し合いがしたい？
それとも、母さんの為？

私、？ばっかだね(^^;

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>> 43 お言葉に甘えて^^

ちょっと違う話も混じっちゃうのですけど。
私去年一昨年のどん底時にV6にはまりまして(何を突然…
きっかけは今CMやってると思いますが
リーダー坂本さんの舞台で…(人生変えようと勇気出したきっかけの素晴らしい舞台でした!観客総立ち!)
井ノ原さんにもはまってたんです。
オーラの泉に出たとき何やらいのっちも家族関係で大分苦労したらしく…でもいのっちがいたお陰で家族は離散しないで済んだ…らしいです。
いのっちのブログが本になったものを前読んでたんですが
その時は毎日面白く生きようとする姿勢に感銘を受けて
この人みたくなりてぇぇ‼と思ってたんですけど
でも私の真の平和は父親とのことで作った深い傷が癒されないと来ない…😢
→もし癒せたら😒
→奇跡はくるか😲⁉
でいのっちの真似して超ポジティブごっこを無理やりしたり家族の機能がうまくいくイメージを立てたりしてたんですが
自分の根本的なとこに自信なくて死にたくて
それは親からうけた言葉や態度からなるものが大きくて
本当は親が悪いものや八つ当たりは自分のせいじゃないこと反省させて二度と私に同じ危害を加えないこと
はっきりさせて平穏が欲しいっていう感じです

• << 47 あぁ、いのっちの笑顔の裏にも哀しい家庭環境があったんだね。 主さんのアンテナがそこをキャッチしたんだ📡✨主さんは闘ってるんだなぁ。 主さん、いのっちみたいに成りなよ(^-^)/ 彼の悲しみを共感できるんだ、彼の穏やかさも主さんには備わってる! 私が思う事ですが、傷を埋める努力よりも、目標を持ちそれを達成させたいと強く思う心を強くする事が真実なんだよ。 傷は簡単には埋まらない。｢時｣がしか傷を癒す事は出来ないんだと思っているよ。 けど、必ず傷は直る。 手を繋ぐ前は離れてるのは当たり前の事だよね。その離れている距離を感じるんだよ。 ｢押しても駄目なら引いてみな｣だ。 主さんのポジティブごっこ‥私も真似る(*^o^*)

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横からごめんなさい🙏ずっと読んでいてもイマイチ内容が分からないですが、※麺という男性と親友みたいにいたいけど、奥様の立場からすればどうですか？って悩んでんのとちがうんですか？まあ私は読むだけの人だからいいんだけど、優しいレスしてくれてる方が気長にどれもこれもじゃ可哀想な気がして～要らんお節介すみません🙏

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>> 45 これ不倫ですか？

てききたいんです…
考えすぎ～
と言われたり
不倫です。哀れ～って言われたりでよくわからないので…

じゃあ実際奥様な立場の人に話聞きたいなと思って
スレ立てたんですが
その前に
不倫ぽい状況に向かわせる私が持ってる要因てなんだろ～
と思って
つらつら…

私がここで「不倫ですか？」Yes Noの回答を貰って

お礼を言って

結局麺と不倫になっちゃってたらスレ立てた意味ないので…
私が持ってる要因全部書き出すので
私に非があったら教えて下さい、っていう感じです。

何もなかったら
別にコメントはいいです😥

• << 48 主さんは凄く慎重な方ですね😃その気持ちってとても大切だと思う。また主さんの悩み相談できる真の女友達がいれば最高だったのにね？女友達って本当いつ手の平ひっくり返すから油断出来ないって所もあるしね😩そこいくと男は口は硬いしね、私が思う事は時間を守って…一線さえ超えなければ、不倫なんて悩まなくても潔白だと思いますよ！ただただ祈るのは早く環境が良くなったらいいですね、応援しています😃

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>> 44 お言葉に甘えて^^ ちょっと違う話も混じっちゃうのですけど。 私去年一昨年のどん底時にV6にはまりまして(何を突然… きっかけは今CMやっ… あぁ、いのっちの笑顔の裏にも哀しい家庭環境があったんだね。
主さんのアンテナがそこをキャッチしたんだ📡✨主さんは闘ってるんだなぁ。

主さん、いのっちみたいに成りなよ(^-^)/
彼の悲しみを共感できるんだ、彼の穏やかさも主さんには備わってる!

私が思う事ですが、傷を埋める努力よりも、目標を持ちそれを達成させたいと強く思う心を強くする事が真実なんだよ。

傷は簡単には埋まらない。｢時｣がしか傷を癒す事は出来ないんだと思っているよ。
けど、必ず傷は直る。

手を繋ぐ前は離れてるのは当たり前の事だよね。その離れている距離を感じるんだよ。
｢押しても駄目なら引いてみな｣だ。

主さんのポジティブごっこ‥私も真似る(*^o^*)

• << 49 レスありがとうございます😃 少し心と頭のモヤモヤが晴れてきました。 今日、廊下雑巾かけたりいつもやらない所掃除してたら、なんかいい気分になりました。親の家だしな…😒降伏したと勘違いされるのやだなと思って(心狭い)たんですが、自分にも誰かにもいいことするって幸せだなって思いました。 だから罪悪感で苦しむよな(結局自分が後ろめたいから)ことはしちゃだめだと思いました。 あと今回の事で自分器狭いな～と思いました。 私が悪いみたいに言われると、その人の前で素直に反省できなくて、必死こいて「私悪くない!あなたの観点こそどうなんだ!」ってやっちゃう…。 相手の罪悪感や迷いを刺激して操ろうとすると反省😔 表面的な問題は麺との不倫疑惑(?)ですが 今回スレッドを立ててから今までの流れの中で 自分のごまかしや弱さに向き合えた気がしました。 あと、本当ご指摘の通り、傷の穴埋めにばっかり時間を費やして 生産的な努力って…とりあえずの就職？しかしてなかった気がします。 友達にも、動機はポジティブに！って言われたの思い出しました。 6さん、私の書きなぐりを読んで、いつも温かい返信を下さってありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ‼🙇

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>> 46 これ不倫ですか？ てききたいんです… 考えすぎ～ と言われたり 不倫です。哀れ～って言われたりでよくわからないので… じゃあ実際奥様な立… 主さんは凄く慎重な方ですね😃その気持ちってとても大切だと思う。また主さんの悩み相談できる真の女友達がいれば最高だったのにね？女友達って本当いつ手の平ひっくり返すから油断出来ないって所もあるしね😩そこいくと男は口は硬いしね、私が思う事は時間を守って…一線さえ超えなければ、不倫なんて悩まなくても潔白だと思いますよ！ただただ祈るのは早く環境が良くなったらいいですね、応援しています😃

• << 50 レスありがとうございます😃 慎重故にいつも行動に移る前に物事が終わってしまいます… 友達…にずっと話はしてました。 麺と合った時からの話をずっとしてたので 友達の中では麺との話は完全に恋ﾊﾞﾅとしての位置付けになってます😔 私の家の愚痴も聞いてたので判断は私に甘いです… あと小ずるくて申し訳ないのですが 本当に悩んでたので 私がどんな言葉を望んでるかを推測して言葉をくれる友達より 実際誰かの奥様で、仮に私が不倫してたら敵対する立場の人に話を聞いてもらったほうが 真剣に話聞いてくれる気がしたんです。 (実際は敵対どころか自己弁護ばかりで白旗振ってましたが…) この卑怯で小ずるいの治さないとなーです… ありがとうございました。

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>> 47 あぁ、いのっちの笑顔の裏にも哀しい家庭環境があったんだね。 主さんのアンテナがそこをキャッチしたんだ📡✨主さんは闘ってるんだなぁ。 主さん… レスありがとうございます😃

少し心と頭のモヤモヤが晴れてきました。

今日、廊下雑巾かけたりいつもやらない所掃除してたら、なんかいい気分になりました。親の家だしな…😒降伏したと勘違いされるのやだなと思って(心狭い)たんですが、自分にも誰かにもいいことするって幸せだなって思いました。
だから罪悪感で苦しむよな(結局自分が後ろめたいから)ことはしちゃだめだと思いました。

あと今回の事で自分器狭いな～と思いました。
私が悪いみたいに言われると、その人の前で素直に反省できなくて、必死こいて「私悪くない!あなたの観点こそどうなんだ!」ってやっちゃう…。

相手の罪悪感や迷いを刺激して操ろうとすると反省😔

表面的な問題は麺との不倫疑惑(?)ですが
今回スレッドを立ててから今までの流れの中で
自分のごまかしや弱さに向き合えた気がしました。

あと、本当ご指摘の通り、傷の穴埋めにばっかり時間を費やして
生産的な努力って…とりあえずの就職？しかしてなかった気がします。
友達にも、動機はポジティブに！って言われたの思い出しました。
6さん、私の書きなぐりを読んで、いつも温かい返信を下さってありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ‼🙇

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>> 48 主さんは凄く慎重な方ですね😃その気持ちってとても大切だと思う。また主さんの悩み相談できる真の女友達がいれば最高だったのにね？女友達って本当い… レスありがとうございます😃

慎重故にいつも行動に移る前に物事が終わってしまいます…
友達…にずっと話はしてました。
麺と合った時からの話をずっとしてたので
友達の中では麺との話は完全に恋ﾊﾞﾅとしての位置付けになってます😔
私の家の愚痴も聞いてたので判断は私に甘いです…

あと小ずるくて申し訳ないのですが
本当に悩んでたので
私がどんな言葉を望んでるかを推測して言葉をくれる友達より

実際誰かの奥様で、仮に私が不倫してたら敵対する立場の人に話を聞いてもらったほうが
真剣に話聞いてくれる気がしたんです。
(実際は敵対どころか自己弁護ばかりで白旗振ってましたが…)
この卑怯で小ずるいの治さないとなーです…

ありがとうございました。

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