👹絶対にゆるせない!!👹

（あれしてたら）＋ （これしていれば）＝ たら れば を言えばキリが無いと思います


ニュースで見ましたが
被害者は、だだ泣いてないただけ 🆘を叫ばないと
ちわ喧嘩だと勘違いします


よく云うでしょ 夫婦喧嘩は犬も食わないって


事件に遭遇したら意思表示（叫ぶなり、抵抗するなり）
意思表示の出来ない人が被害にあった ただそれだけ


冷たい言い方だけど・・

40人居ようが 1000居ようが・・警察や保安係ではないし・・ただの乗客でしょ？意思表示しない＝恋人ｏｒ夫婦の喧嘩だと思ったんじゃないの？

犯人が一番悪いのは分かりますが

あと怒る視点が違うと思います
管理してる 電鉄会社に問題ありだと 思います


人件費コスト削減して 無人駅 電車内 駅構内のパトロールを怠るから 事件を誘発させる 発端になっただけだと思います

• << 3 何度も性犯罪を犯している奴がのこのこ出て来るような今の日本が一番おかしいし、JR側の対応にも問題があったのかも知れない。乗客全員が事件性に気付いていたかはわからないし、乗客を非難するのは間違いなのかも。 でも…… 実際その場にいたら助けられるのか?事件かどうかもﾊｯｷﾘしないのに、無理だろ。女性が『助けて』って一言叫べば良かったんだ。 という意見の人が多いことがすごく悲しい。 昔、私の姉が通学中電車で痴漢にあったのですが、空手をやっていた姉でさえ、怖くて声ひとつ出せませんでした。まわりの人は気付いていたのかどうか定かではありませんが、助けてくれる人もおらず……そのまま電車に乗り続けて、どこだかわからない駅で降りて、駅で泣いていたそうです‥。 何の抵抗も出来ない…被害者にしかわからないと思います。 体育の授業で護身術を教えたり、大声で叫ぶ訓練をさせたりすべき時代になったのでしょうか(;_;) 話がそれましたが これが日本の現実なのかな… 関わりたくない。 実際助けられない。 きれい事言うな。 こんなんじゃ、日本は性犯罪犯し放題のﾚｲﾌﾟ天国じゃないですか。 私たちの意識改革も必要なんじゃないかな‥。
• << 12 あなたはこの事件に関心はあるのでしょうが、自分に引き寄せて考えることはできますか？ 男性なら犯される恐怖とは無縁に近いでしょうから、人事でしょうが。それでも、姉妹が被害にあったら…友達なら…と想像はできるでしょう。 あなたならどうしますか。 私は行動していますよ。

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その状況は集団的な心理がはたらいたのでしょうか？

自分は臆病ですが、誰も行かないなら勇気をもってなんらかの方法をとると思います。絶対に許せないからです！！恐いですが後悔するのはもっと嫌です。

どんな時でも自分をもって、まわりに流されない毅然とした態度で行動できるように努力したいと率直に思いました。

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>> 1 （あれしてたら）＋ （これしていれば）＝ たら れば を言えばキリが無いと思います ニュースで見ましたが 被害者は、だだ泣いてないた… 何度も性犯罪を犯している奴がのこのこ出て来るような今の日本が一番おかしいし、JR側の対応にも問題があったのかも知れない。乗客全員が事件性に気付いていたかはわからないし、乗客を非難するのは間違いなのかも。

でも……

実際その場にいたら助けられるのか?事件かどうかもﾊｯｷﾘしないのに、無理だろ。女性が『助けて』って一言叫べば良かったんだ。
という意見の人が多いことがすごく悲しい。

昔、私の姉が通学中電車で痴漢にあったのですが、空手をやっていた姉でさえ、怖くて声ひとつ出せませんでした。まわりの人は気付いていたのかどうか定かではありませんが、助けてくれる人もおらず……そのまま電車に乗り続けて、どこだかわからない駅で降りて、駅で泣いていたそうです‥。

何の抵抗も出来ない…被害者にしかわからないと思います。
体育の授業で護身術を教えたり、大声で叫ぶ訓練をさせたりすべき時代になったのでしょうか(;_;)


話がそれましたが

これが日本の現実なのかな…

関わりたくない。
実際助けられない。
きれい事言うな。

こんなんじゃ、日本は性犯罪犯し放題のﾚｲﾌﾟ天国じゃないですか。

私たちの意識改革も必要なんじゃないかな‥。

• << 6 被害者女性は成人女性だったと記憶してます・・・何故に？お姉さんの通学中＝学生時代の経験？をココで記載して 感情的になるのか理解出来ませんし 声を出すの？拒絶反応する？のに・格闘技してる　してないは、余り関係ないと思います ちなみに 私は１言も 助けられない 奇麗事だ なんて 行った覚えはありませんょ

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今の世の中は人がいても誰も助けてくれないよ。
そうじゃなかったらその犯人も堂々と犯行犯さないよね。犯人もそのこと分かってるんだよ。
声を出せば良いって怖くて出ないよ。それに誰も助けてくれないからね。
テレビで乗客はすごんだと言ってるけど自分や身内じゃないから無関心だったんでしょ。やられてもどうでもいいやって。
怖いから直接助けられなかったとしても携帯があるんだから連絡なり取れたはず。

でもそういう人に限って自分が被害者になると
｢誰も助けてくれなかった。絶望だった。人が信じられない。｣
と不信感募らすんだよね。お前がその立場ならどうなんだって。
勝手すぎるよ。今の世の中こんなのが大半なんだから。

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>> 4 犯人が堂々と出来るのはさ

車内アナウンス（近年電車内痴漢やレイプが起きてますから・・）で 呼び掛けたり してないのが ダメなんじゃないの？


電車内＝乗客なんて誰も 想定してないと思いますけど～



乗客が悪いのかな？って思ってしまう

• << 7 電車内＝乗客なんて想定してないって？ 確かに1であなたが言うように会社にも責任はあるかもしれないけど、 乗客には責任ないって言うの？ 近くに犯人がいたら怖いかもしれないけど犯人がトイレに行った後に他の乗客が警察に連絡もできたはず。 ところでその時車掌はどうしてたんだろう？ 客がいっても車掌も動きそうにないけど。

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>> 3 何度も性犯罪を犯している奴がのこのこ出て来るような今の日本が一番おかしいし、JR側の対応にも問題があったのかも知れない。乗客全員が事件性に気… 被害者女性は成人女性だったと記憶してます・・・何故に？お姉さんの通学中＝学生時代の経験？をココで記載して 感情的になるのか理解出来ませんし 声を出すの？拒絶反応する？のに・格闘技してる　してないは、余り関係ないと思います





ちなみに 私は１言も

助けられない


奇麗事だ なんて 行った覚えはありませんょ

• << 10 いえいえあなたのことではなくて、ほかの掲示板で見ていたらそういう『きれい事言うな』みたいな意見の人が多かったので、書きました。 誤解させてしまったのでしたら すみません。 私の姉の経験を聞いて、不快に思われたのでしたら すみません。

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>> 5 犯人が堂々と出来るのはさ 車内アナウンス（近年電車内痴漢やレイプが起きてますから・・）で 呼び掛けたり してないのが ダメなんじゃないの… 電車内＝乗客なんて想定してないって？

確かに1であなたが言うように会社にも責任はあるかもしれないけど、
乗客には責任ないって言うの？
近くに犯人がいたら怖いかもしれないけど犯人がトイレに行った後に他の乗客が警察に連絡もできたはず。

ところでその時車掌はどうしてたんだろう？
客がいっても車掌も動きそうにないけど。

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>> 7 表現不足で失礼しました


過去実際に電車内や駅構内で 数件類似した事件が起きてる➡事実を認識していながら 危機管理の情報を利用者と管理会社が共有出来ない？隠蔽体質？➡義務を怠った責任は大きいと思います


私自身も普段電車内では安心してます

私自身も含めて利用者の大半はそこまで卑劣な空間になるとは想定外だったと云う意味合いです


アナウンスするだけで 心構えが変わります

些細な変化にも敏感になり 危機を回避出来た可能性が高くなります



何だか ごちゃごちゃした文章になってゴメンナサイ

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>> 8 分かりました。
情報を出さなかったのは利用者が減ったり会社のイメージや信用を損ねるからじゃないですか。
私の勝手な憶測ですけど。
確かにあなたの言う通り会社側にも責任はあると思います。
乗客も電車内で事件が起こることは想定外だったと思います。
乗客も今まで事件があったという情報を知っていれば、些細なことに敏感になり、危険を回避できた可能性はあったかもしれません。

だけど乗客が情報を得ていて、些細なことに敏感になったとしても乗客のそれからの行動がどうなるか。
ただごとではないと乗客が察知してたとしても、
怖くて助けられない。それどころかみんな無関心、どうでもいいと思って通報すらしない場合もあると思います。
今の世の中は人には無関心ですから。

電車を乗る際でも飛行機と同じように検査するというのも無理ですよね。
強姦だけではなく、殺人や傷害、もっと大袈裟に言えばテロも起きる可能性はなきにしもあらず。
怖い世の中になりました。
人間の質も含めて考えさせられる事件だと思いました。
長文失礼しました。

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>> 6 被害者女性は成人女性だったと記憶してます・・・何故に？お姉さんの通学中＝学生時代の経験？をココで記載して 感情的になるのか理解出来ませんし … いえいえあなたのことではなくて、ほかの掲示板で見ていたらそういう『きれい事言うな』みたいな意見の人が多かったので、書きました。
誤解させてしまったのでしたら
すみません。


私の姉の経験を聞いて、不快に思われたのでしたら
すみません。

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>> 10 こちらこそ 勘違いして スミマセン

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>> 1 （あれしてたら）＋ （これしていれば）＝ たら れば を言えばキリが無いと思います ニュースで見ましたが 被害者は、だだ泣いてないた… あなたはこの事件に関心はあるのでしょうが、自分に引き寄せて考えることはできますか？
男性なら犯される恐怖とは無縁に近いでしょうから、人事でしょうが。それでも、姉妹が被害にあったら…友達なら…と想像はできるでしょう。

あなたならどうしますか。

私は行動していますよ。

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>> 12 その無縁って認識は甘いです


女性に限らず・・男性やニューハーフに好かれる男性だっていますょ＝俺自身（性別問わないでモテモテ）

ヤツらに仕事場に押し掛けられたり・・
本当に身の毛がよだって 暴走（防衛本能）モード突入しそうになるけど・・


穏便に話し合いで解決します

本当に操を守るのは容易ではないです＝女性オンリーです


って 何自分の事記載してるんだかm(．．)m




状況によると思います

そりゃ怪しいと思った時点で 行動起こすと思いますが・・

軽はずみに私なら行動してた 俺なら行動してた 等とは口が裂けても言えません・・


言うのは簡単です

実際にその状況にもよると思います




私的事を記載して失礼しました

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JRは､非常ﾎﾞﾀﾝを一車両内に片側四つ…両側計八つくらいは付けてほしいですね。
報道では一車両内に一つしかなかった…。

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記事を見て考えさせられました。
やはり、乗客に問題があったと思います。無理矢理連れて行かれたら、何か変だと誰かが必ず気付くはず。やはり、関わりたくないと言うのが本音では…。当人は怖くて叫べないのではないでしょうか？先日昼間に無理矢理男性に連れて行かれそうな女性が居ました。誰も立ち止まる事なく無関心でした。でも明らかに普通では無かったので、私は携帯から警察に電話しました。そしたら、もう一人おばさんが同時に通報していました。警察はすぐに来て見失った二人を探してくれました。結局ホテルに無理矢理入ったようで、張り込みする様子で私達は帰りました。昼間に何かあっても誰も助けてくれないと実感した一件でした。誰かのちょっとした行動で事件は防げたりすると私は思います。これからも無関心では居たくないです。

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見てみぬ振り以前に、危険な前科を持つ犯罪者を更正もせずに世の中に出す行政に一番問題があると思いますよ！性犯罪者は弱者を思い通りにしたいという歪んだ精神の持ち主なんですから、塀の中で溜めに溜めたストレスを即発散させてもおかしくないのでは？
バカは死ぬんでも治らないなら、死刑の適応も本気で考えて欲しいものです。
加害者の人権よりも、防犯、被害者の救済が必要ですよね…。
被害にあった女性のケアとか、そういった部分もこれからの社会では考えていく必要あると思いますし。弱者が泣き寝入りするような社会は変えていくベキですよね。

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>> 16 そうですよね💦

日本ほど加害者の人権が尊重される国ってあるのかしら…

犯罪者はすぐに刑務所から出てくるし、日本人女性はろくに抵抗せずにやられっぱなしだし…


性犯罪を犯したら、そいつの性器を切ってほしい!!

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>> 17 世の中全体がレイプする男を正当化したり擁護してるとこがあるのかもね。
男なんだから仕方ない。やられる女が悪い。
日本ほど遅れた社会はないですよね。何で自分の国に限ってこんな腐りきってるのか。

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まだまだ女性は男性に比べて体格や腕力が劣るから恐怖するのは当たり前だと思います。

明らかに様子がおかしいと分かっていたのなら、犯人１人に対して大勢が負けるはずないですよ。みんなで助ける事は出来なかったのかな？ 甘いかな？ でもたとえ 理想でもきれいごとでも 甘くても 上手く表現できませんが 恥じない人の心は持っていたい。 じゃないと どんどん荒んだ世の中になる みんな酷いことは嫌な筈なのに きれいごとだなんだって 諦めてたら もっと駄目な世界になる。

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私はそのような場面に遭遇したことはありません。

しかし気付いたら私は伝えると思います。

以前大きなスーパーの駐車場で子供が走り回っているのを見て側に保護者らしき人見当たらず店員に通報しました。

内容は違いますが、勇気を出して伝えるって必要だと思います。

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乗客が全員気づいているわけないし、
乗客全員が大の男なんてこともない
強姦の現場は車内じゃなくトイレだった
異変に気づいたのが老婆かもしれない
小学生かもしれない
気づいても『何見てんだ』と言われたら二人の問題かなんかだと思って関われない
…
…
最近、AVでも公共の場で撮るなんて事もあるし、
カップルの痴話喧嘩で普通に『助けて!』なんて叫ぶ女もいる
それで関わったら関わったで、『私言ってない』なんてなる。
痴漢にしても冤罪の方が多いしね。
悪いけど俺はリスクが高すぎて助けないな。自分が社会的に抹殺されるかも知れんからな。

女性専用車両なんて機能してないから要らないでしょ。するなら女性用車両、男性用車両と完全に分けるか、車内に監視カメラおくとか。
原因は鉄道会社の怠りと犯罪者の権利重視とフェミ団体の女性優遇処置の弊害だと思う。
乗客は責められるべきじゃない。
長文失礼

• << 23 アンタいいこと言うね

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そうですね…。まぎらわしい事する人がいるのも悪いですよね。

• << 24 んー、ちょっと本当にいいたいとこに伝わってないかな。 ストレートに言うと削除されるかもしれないからオブラートに包んだんだけど解りにくかったようだね… はっきり素直な本音で言うと、女が自分達で自分の首締めて起こした事件なんだろーが知るかよ(笑) ……となります。削除覚悟で言いましたが。 意味不明ならもうちょっと噛み砕きますが。

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>> 21 乗客が全員気づいているわけないし、 乗客全員が大の男なんてこともない 強姦の現場は車内じゃなくトイレだった 異変に気づいたのが老婆かもしれな… アンタいいこと言うね

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>> 22 そうですね…。まぎらわしい事する人がいるのも悪いですよね。 んー、ちょっと本当にいいたいとこに伝わってないかな。
ストレートに言うと削除されるかもしれないからオブラートに包んだんだけど解りにくかったようだね…
はっきり素直な本音で言うと、女が自分達で自分の首締めて起こした事件なんだろーが知るかよ(笑)
……となります。削除覚悟で言いましたが。
意味不明ならもうちょっと噛み砕きますが。

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>> 24 女が自分たちで自分達の首をしめて起こした事件とは？

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⬆ものすごい偏見ですね。男性に濡れ衣を着せた女性が、この事件の被害者ではないと思いますが💧そもそも女性専用車両ができたのは、痴漢のせいです。

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>> 27 痴漢を全ての男性のせいにして女性様専用車両つくって追いやるのはOKで？
女の方だけ、『～がやったわけではない。』が通じるんですね。

勝手すぎないか

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>> 28 連投失礼。
痴漢が嫌なら、男性用、女性用と分ければよかったわけだし、平等平等と言って優遇されてくるほど女性は強くなってきたのに、
事件が起きたときに
『どうして周りの男はリスクを負ってでも助けなかった』
と言ってる部分におかしいと言ってるんだ。
あれだけ利権を振り回しながらまだ弱いもの面するのか。

他の掲示板でもそうだったけど、どうして女性は自分の反論し易いと思うとこだけ抽出して解釈するんだよ。

• << 32 ちょっと言い過ぎでない? 長い歴史の中で女性はずっと女であるというだけで苦しんできて、最近になってやっと男女平等が浸透してきた。でも力とかでは男にかなうわけないし、未だに女だから…って差別があるのも事実。 これだけ性犯罪が起こってるわけだし、女性は多少なりとも保護されるべきだと思うけど? 確かに女性専用車両はあまり機能していないと思うし、痴漢されて当然のような格好で、痴漢にあってギャーギャー言ってる女とかはどうかと思う。 事件がおきたとき、男性だけが助けなきゃいけないなんてことはない。ただ、「女も悪いだろ」って見て見ぬふりをするのは、男であっても女であってもあまりに非情なんじゃない? 誰かひとりがリスクを負って犯人に立ち向かうなんて大それたことしなくていい…。 みんながみんな見て見ぬふりする、他人がどうなろうと関係ない…現代の人の心は貧しいなって思う。 そもそも日本の性犯罪者に対する対処がすごく遅れてるから性犯罪はふえる一方…。

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はじめまして🙋
滅多に電車には乗りません


が、僕なら気付いたら助けますよ

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居合た人が完全に悪いと決めつけることは、確かに出来ないかもね…。ただ、法律も何も歪んでて、例えば🚗の事故で、当たり屋に追突させられて、『クビが痛い』、『休業保証してくれ』と言われても、警察も見向きもしてくれないし、保険屋も契約以上のことはしてくれませんしね…。
レイプだって、そのことについて警察にしつこく聞かれて、ほじくり返されるくらいなら黙って忘れた方がいいって思う人だっているんだし、なんて言うか、誰が苦しんでて、本当に助けないといけないのは誰なのか、みんな忘れちゃってるよね。
罰を与えるとか、誰が悪いとか、そういう責任のなすり合いより先に、考えることって沢山あると思いませんか？人って生き物なんだから、生の感情があってひと繰くりになんか出来ないのに、『決まりだから』の一言で全てが片付く今の世の中って変えられないのかな？

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>> 29 連投失礼。 痴漢が嫌なら、男性用、女性用と分ければよかったわけだし、平等平等と言って優遇されてくるほど女性は強くなってきたのに、 事件が起き… ちょっと言い過ぎでない?

長い歴史の中で女性はずっと女であるというだけで苦しんできて、最近になってやっと男女平等が浸透してきた。でも力とかでは男にかなうわけないし、未だに女だから…って差別があるのも事実。
これだけ性犯罪が起こってるわけだし、女性は多少なりとも保護されるべきだと思うけど?

確かに女性専用車両はあまり機能していないと思うし、痴漢されて当然のような格好で、痴漢にあってギャーギャー言ってる女とかはどうかと思う。


事件がおきたとき、男性だけが助けなきゃいけないなんてことはない。ただ、「女も悪いだろ」って見て見ぬふりをするのは、男であっても女であってもあまりに非情なんじゃない?
誰かひとりがリスクを負って犯人に立ち向かうなんて大それたことしなくていい…。
みんながみんな見て見ぬふりする、他人がどうなろうと関係ない…現代の人の心は貧しいなって思う。

そもそも日本の性犯罪者に対する対処がすごく遅れてるから性犯罪はふえる一方…。

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>> 32 確かに、男尊女卑の時代が長かったけども、男であるが故の責任、義務が伴っての権利だっただろう。
後、痴漢にあってギャーギャーってあるが、　な　く　て　も　実際にでっちあげられるでしょう。死人もでてるし。
見て見ぬ振りとあるが、全員が気づいていたわけではないし他の可能性もあって助けられないだろ。狼少年の話みたいに。
強姦されたのはあくまで「結果」
結果から遡っていろいろいうのは簡単なんだよ。
万が一通報する警備員や、監視カメラがなかったのは鉄道会社の過失、というのはもうすでに最初の俺のレスで言ったよな。
今の男女平等だって、結果が平等ってだけで義務まで平等じゃないだろう。
女性専用車両ほとんど使う人居ない。だけど性犯罪にあったときは守れよー。
矛盾してないか？
鉄道会社も女性専用車両じゃなくてトイレみたいに男性用女性用と半々に分けろ。
つうか、やっぱり女性は男女平等じゃなくて女尊男卑を叫んでんじゃないか。都合良すぎ。
またまた長文失礼。

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>> 33 男であるが故の責任・義務が伴っての権利??女尊男卑??

なんかあなたの言ってることって今の男女平等の世の中はおかしいって言ってるように聞こえるんだけど…


このスレたてた時はこの事件の詳細がまだわかっていなくて、40人の乗客は何してたんだ?って思ったけど、実際事件が起こったのは夜だったみたいだし、JRの過失もあって、今は乗客を責めるべきではなかったと思う。
でも世の中こんなもんかと思った。

あなたの言う矛盾とか、都合良すぎってのもわかるけど、性犯罪にあったら助けてほしいって思うのはごくふつうの感情じゃないの?
痴漢にあう女も悪いから助ける必要がないってこと?
男女平等だから痴漢にあってる女をわざわざ助ける必要はないってこと?


痴漢・強姦する男とか、電車の中で普通にエロ雑誌広げて見てる男とか、女性社員に手を出す上司とか、生徒の裸をビデオ撮影する教師とか、少女誘拐して性的暴行する男とか…実際にそ―ゆ―奴らがいるから、女性も敏感になって、結果、痴漢とかセクハラの冤罪の被害が起こるんじゃないの?
これも女が悪いの?

• << 36 >敏感になって え？その人のために女性様専用車両があるんじゃないの？？ なんだ、女の人って、間違いでしたーごめんなさいーと言い訳をして社会から人を殺してもいいんだね。 つうか、俺はでっち上げたと言ったんだよ。 また自分の反論し易いように話をねじ曲げるのか。

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>> 34 アンタ結局 「男は全面的に悪い。女は弱いんだから何があっても男は女を守れ。疑われたく無かったら電車で週刊誌やスポーツ新聞も読むな。」って言ってるように思えるんだけど…
あと昔は責任からくる男尊女卑があったってレスに過剰に反応し過ぎ。だって実際そうだったじゃん。家徳は必ず男が継ぎ、一家の大黒柱たる存在はいつでも男。そこに責任が発生するのは当たり前。
俺も最近は今のアンタみたいなフェミニストが増えたと強く思うよ

• << 48 性犯罪で男が一番悪いのは誰が考えてもそうでしょう。 男は女を守るものでしょう。 少なくとも日本以外の先進国ではこれが当たり前。

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>> 34 男であるが故の責任・義務が伴っての権利??女尊男卑?? なんかあなたの言ってることって今の男女平等の世の中はおかしいって言ってるように聞こ… >敏感になって
え？その人のために女性様専用車両があるんじゃないの？？
なんだ、女の人って、間違いでしたーごめんなさいーと言い訳をして社会から人を殺してもいいんだね。
つうか、俺はでっち上げたと言ったんだよ。
また自分の反論し易いように話をねじ曲げるのか。

• << 49 女性専用車両なんて時間的にも本数的にも限られてるでしょうが;しかもローカル線ならそんなのないし。 痴漢にあいたくないなら普通の電車には乗るなってか? 公共の面前で堂々といかがわしい雑誌を広げて見てるのは日本人ぐらいなもん。海外でもCHIKANって言葉通じるくらいだからヤッパリ日本は異常。 あなたは冤罪は女が罪のない人を死に追いやるためにでっち上げるモノだとでも言いたいの? それに、女は…ってひとくくりにして言い過ぎ。女にふられたのか知らないけど。 女はどうこう言ってるけど、あなただって自分の反論しやすいとこだけ抽出して、しかも変な解釈になってる。 連投失礼。

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平等とか男尊女卑とか、そんな言葉より本質をきちんと見たらいかがです？
平等も自由も、人が作り出したシステムで、それって人が住みやすいように作り出されたものなんだから、今の世の中に合った形に変えていなかなきゃ、単なる言葉遊びで終りでしょう？
世の中いろんな矛盾を抱えているけど、法律や決まりなんてなくても、人を悼む気持ちを忘れたら人として最低って思いますけど。

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忘れてはないよ。
それでこの事件の幾つかの原因を指摘した中ででた話。

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充分忘れてますよ💧それとも、忘れる以前にそんな気持ちを持ち合わせていないのかしら？
よくわからない理屈ばかりを並べていますが、よ～するに助けたくない言い訳をしたいだけでしょう？
あんたの言うこと実践してたら、極論言えば東日本は女性、西日本は男性みたいな住み分けすればいいみたいな話になるじゃない？
鉄道会社の話にしても、警備員や監視カメラがあれば犯罪はなくなる？違うでしょう？そんなものがあっても、やっぱり犯罪はあるし、痴漢の冤罪だってなんだって、システムや法を使う側の人の気持ちに問題があるんでしょう？
見て見ぬ振りをするのが当然みたいな言い方だけど、大勢の人はそれがたとえその場にいたら、自分には出来ないことでも、それがよくないことで、恥ずかしいことだと理解しているはず。
それを言えない世の中なら、そのこと事態が問題だとは思えないの？

• << 41 見て見ぬ振り… 言い訳… ｢あぁ、この人は今から強姦されるんだ。でも俺は知らない。｣ 見た人でそう思ってない人が大半だろう。 だから、強姦された事実から遡って物事を見ても仕方ないんだよ。 これから強姦されることを確信してる人なんて、よっぽど勘が良くないと解らんて。 まるで車内40人の目の前で堂々と女性が剥かれてたかのような話だな。

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21は全て女が悪いと言いたいんでしょ。男尊女卑したいんだよね。
男が上に立ちたいという昔の考えの持ち主。
21みたいな人が世の中には多いのかしら？

• << 43 俺の意見のどこをみてその結論になったか 俺のを抜き出して指摘してくれよ。 だから、みんな俺の意見の一部分しか見なさすぎ。

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>> 39 充分忘れてますよ💧それとも、忘れる以前にそんな気持ちを持ち合わせていないのかしら？ よくわからない理屈ばかりを並べていますが、よ～するに助け… 見て見ぬ振り…
言い訳…
｢あぁ、この人は今から強姦されるんだ。でも俺は知らない。｣
見た人でそう思ってない人が大半だろう。
だから、強姦された事実から遡って物事を見ても仕方ないんだよ。
これから強姦されることを確信してる人なんて、よっぽど勘が良くないと解らんて。
まるで車内40人の目の前で堂々と女性が剥かれてたかのような話だな。

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どうしてここの女性達は物事を客観的に見れないんだよ。
犯人の味方か被害者の味方か。
白か黒か。

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>> 40 21は全て女が悪いと言いたいんでしょ。男尊女卑したいんだよね。 男が上に立ちたいという昔の考えの持ち主。 21みたいな人が世の中には多いのか… 俺の意見のどこをみてその結論になったか
俺のを抜き出して指摘してくれよ。
だから、みんな俺の意見の一部分しか見なさすぎ。

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ご自分こそ、都合のいいことしか見てませんよね…。
あんたには『人を思いやる気持ちなんて持っていない』って事実を自分で語ってるのがわからない？
私は乗り合わせた40人のことを言ってるんじゃなくて、あんたが自分でレスした『オレなら無視する』って部分を責めてんのがわからない？
あんたはそれで当然、悪くないみたいなこと言うけど、この話なぜニュースになったかわかってる？本質がわからない人間が善人面して、理屈を語って欲しくない。って言うよりも、あんたが載せたレスの数々、駅前で語ってみたら？それで拍手喝采浴びるならあんたの言うことはきっと正しいよ。
私はそんな世の中だったら是非変えて欲しいけど。

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21さんは何か心に深い傷💔がおありのようですね。ですから真に受けて議論(とは言えませんが)を繰り返しても、意味ありません☕😺💐つらそうなんで、早く良くなるといいですね。

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>> 45 私もそう思いました。21さんは痴漢の冤罪で亡くなった方が関係してるのでしょうか？21さんの説明は納得できない。

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21さんも恋人や家族が強姦の被害にもしあった場合、そんなこと言われたらどうですか？

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>> 35 アンタ結局 「男は全面的に悪い。女は弱いんだから何があっても男は女を守れ。疑われたく無かったら電車で週刊誌やスポーツ新聞も読むな。」って言っ… 性犯罪で男が一番悪いのは誰が考えてもそうでしょう。
男は女を守るものでしょう。


少なくとも日本以外の先進国ではこれが当たり前。

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>> 36 >敏感になって え？その人のために女性様専用車両があるんじゃないの？？ なんだ、女の人って、間違いでしたーごめんなさいーと言い訳をして社会か… 女性専用車両なんて時間的にも本数的にも限られてるでしょうが;しかもローカル線ならそんなのないし。
痴漢にあいたくないなら普通の電車には乗るなってか?

公共の面前で堂々といかがわしい雑誌を広げて見てるのは日本人ぐらいなもん。海外でもCHIKANって言葉通じるくらいだからヤッパリ日本は異常。


あなたは冤罪は女が罪のない人を死に追いやるためにでっち上げるモノだとでも言いたいの?

それに、女は…ってひとくくりにして言い過ぎ。女にふられたのか知らないけど。
女はどうこう言ってるけど、あなただって自分の反論しやすいとこだけ抽出して、しかも変な解釈になってる。


連投失礼。

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スレ主…男が女を守るってことは悪いことではないと俺は思ってる。俺が言ってるのはその先。もう何度も論議されてるが、見ず知らずの相手になんでそこまでの誠実さを求めるんだ？それがさも当然のように…はっきり言ってアンタ理想主義者のフェミニストだよ。いいか、現実見てモノを言わなかったらそれは寝言だぞ(笑)
現実的なはなし、そんなに今の日本に絶望してるならアンタの言う他の先進国に行ったほうがいいぞ。理由は簡単に分けて２つ。
ひとつ、事なかれ主義は日本のお国柄
ふたつ、国でも個人でも、体質はそう簡単に変わらない。
今や少年週刊誌にだって女の裸が出てるご時世に電車内でそれを読むなってのは土台無理。出版部数も読者層もまったく知らないワケでも無いでしょ？アンタの言う事は嫌いじゃないけどねぇ、いかんせん望みすぎ。
ついでに言うと痴漢に会えば相手のことをコキ卸して警察に突き出すくらいの気概を持った女が増やす方が早いしまだ現実的だよ。自分のケツくらい自分で拭けば流すのは男でもやってくれる。この例え分かる？

• << 52 そういう人は…もういいんじゃないですか(笑)👋 前向きな人は、今後車内で犯罪行為を見かけたら、ブザーを押すなり勇気を出して助けるなりしようと心得ておけば良いのでは💪

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>> 50 前のﾚｽにも書いたけど、「男は女を守る」ってのは見ず知らずの女の為にリスク背負ってまで痴漢に立ち向かえなんて意味で言ったんじゃない。そんなことすべての人に求めないし、求めたところでこの国の“お国柄”、実現するわけがない。
私の言ってることはﾓﾁﾛﾝ「理想」だよ。そんなこと百も承知。
だからって「これが現実。痴漢の被害にあうのは仕方ない。お国柄だから仕方ない」って言ってたら全然前に進めないじゃん。それじゃいつまでたっても日本は性犯罪天国。もちろん性犯罪の刑を重くしたり再犯防止対策をちゃんとするのがまず第一だけど、私はひとりでも多くの人(男も女も)が「性犯罪を許さない」意識を持つようになれば…と思って言ってるの。
あなたの言うように女性も強くなることが必要だと思う。だから学校とか地域でも護身術の講習会開いたりしてるし、空手とか習いに通ってる人も増えてきてる。でも“現実的”に考えて痴漢にあったとき、抵抗するのでさえ女性にとって難しい。これは女じゃないと絶対にわからない。そんな勇気ある女性を増やすほうが現実的っていうけど、どうやったら増えるの?学校で痴漢対策の授業でもしろってか?

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>> 50 スレ主…男が女を守るってことは悪いことではないと俺は思ってる。俺が言ってるのはその先。もう何度も論議されてるが、見ず知らずの相手になんでそこ… そういう人は…もういいんじゃないですか(笑)👋
前向きな人は、今後車内で犯罪行為を見かけたら、ブザーを押すなり勇気を出して助けるなりしようと心得ておけば良いのでは💪

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>> 52 そうそう😃

クドイですが僕は電車でも街中でも助けてと言われたら助けに行きます

⬆この文章が偽善に聞こえたらゴメンなさい

でも難しいかも知れないけどこう思う人間が一人でも増えたらこの国も少しは良くなるでしょ？

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>> 55 なんか言ってることが矛盾してるよね。
それって、護身術を否定したのと同じくらい、非現実的じゃないの？
って言うよりもさ、どうしたら、そんな意識を持たなくてもよくなる世の中になるのかってことじゃない？
他人を頼ることが悪いこと？

それに女性の意識みたいな話をするけど、見方を変えれば、上司に責められて過労死する部下、イジメに苦しんで自殺する人、みんな、言いたいことが言えない本人がいけないのかな？
理想論でも、人と人が助け合えたら、それってすごくいいことじゃない？

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>> 57 そんなグダグダになるまで必死で揚げ足とり続けるのは、あなたの中に何か認めたくないモノがあるのでしょう。その個人的葛藤はさすがに助けられません。スレ違いです。

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>> 59 ハイ大変失礼しました。では本題にもどりますので落ちついて下さい。まず女性も自分を守る術を持つべし、という理想論もありだとは思います。例えば仕事や学校でのイジメで追いつめられた場合、状況によっては転職、転校なと選択の余地はあります。が、強姦犯に被害者がやめてくださいと意思表示したら、やめてくれるんですか😂現実的に考えて有り得ないですね。予想もしていないような状況下にあって、恐怖で思考力や判断力は低下するでしょう。凶器を持ってたら…とか、ニュースでよく聞く『抵抗されたので首を締めて殺害』みたいなことが頭をよぎるかもしれません。また特別な訓練を受けていない女性の腕力が、男性に比べてどれだけ弱いかご存知ないようです。腕力に自信のない男なら、車中堂々と…ではない別の方法で犯行に及ぶでしょうが。やはり非現実的に護身術を習いに行くべきでしょうか。この事件で、もしかすると私だって傍観者だったかも知れませんが(車中にいて事件に気付かなかった人がいたらそれは仕方ない❓)私の考えは前々に述べたとおりです。もう言うことはありません。ではがんばってください(^з^)-☆

• << 62 俺は護身術の有用性の否定はしてないよ。でも先に言われたようにに今回襲われた女はストーカーになると言われたからなすがままになったんだよね？意思表示はおろか、貞操観念もプライドも無いってのは先に言った通り。で、俺の言いたかったこと全部理解してないみたいだけど、端的に言えば抵抗という意思表示をコイツは怠ったワケだ。嫌なら抵抗するというのは動物としての大前提。不条理さを感じたらなおさらだね。武器を持ってたら…とか逆上したら…とか考えるのも分かるけど必死に抵抗したら相手が逃げた、またはスキができたから逃げてきたという例、実は非常に多いがこの事実は意外と知られていない。これは情報として呼びかけのときにも伝えることはできるよね？ さっきから言ってるように俺が言ってるのは被害者の意識について特化した話題なんだよ。 まあ情報が浸透して意識が高まればいざという時の身の振り方は言われなくても勝手に考えるんじゃない？

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>> 59 削除されたレス バカにつける薬はないとは、まさにこの男のこと。
人の意見を取り入れる気もないくせに、自由に議論するとは聞いて呆れる。
議論って言葉の意味知ってるの？
アンタの一方的な意見を押し付ける場でもなんでもない。

だいたい、頼んでもいないのにムキになってつっかかってくるくせに、人には批判されたくないなんて『おこちゃま』だよね。
あんた本当は意気地無しで、人の目を見て話なんて出来ないんじゃない？
悪いけど、あんたのやり方じゃ敵しか作れないし、誰もあんたの意見なんて耳を傾けてなんてくれない。
って言うか、普段人から意見を聞いてもらえないから、こんなところでムキになってんのかな？
人格否定？あんたなんかされて当然！！
屁理屈コネて自分だけが正しいみたいに言うやつが一番達が悪い(`ヘ´)

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>> 60 ハイ大変失礼しました。では本題にもどりますので落ちついて下さい。まず女性も自分を守る術を持つべし、という理想論もありだとは思います。例えば仕… 俺は護身術の有用性の否定はしてないよ。でも先に言われたようにに今回襲われた女はストーカーになると言われたからなすがままになったんだよね？意思表示はおろか、貞操観念もプライドも無いってのは先に言った通り。で、俺の言いたかったこと全部理解してないみたいだけど、端的に言えば抵抗という意思表示をコイツは怠ったワケだ。嫌なら抵抗するというのは動物としての大前提。不条理さを感じたらなおさらだね。武器を持ってたら…とか逆上したら…とか考えるのも分かるけど必死に抵抗したら相手が逃げた、またはスキができたから逃げてきたという例、実は非常に多いがこの事実は意外と知られていない。これは情報として呼びかけのときにも伝えることはできるよね？
さっきから言ってるように俺が言ってるのは被害者の意識について特化した話題なんだよ。
まあ情報が浸透して意識が高まればいざという時の身の振り方は言われなくても勝手に考えるんじゃない？

• << 64 あの～この被害女性が貞操観念ないとか、プライドがないって違うと思いますよ。
• << 66 あなたの言うことはわかります。しかし、やはり納得できない部分が多い。男と女では性犯罪に対する考え方が根本的に違うのでしょうか; これ以上反論しても同じことの繰り返しでキリがないように思えてきた… 23さんに言いたいのは、女性の立場に立って考えてみて欲しいということ。(想像力にも限界があるだろうけど) [性犯罪について]というスレッドに行ってみて下さい。 あなたの言う“被害者意識満々のおんぶにだっこ主義”以外の人達にも、ご自分の｢被害者の女は意思表示はおろか貞操観念もプライドもない｣という考えが受け入れられるのかどうか、頑張ってみて下さい。

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>> 62 俺は護身術の有用性の否定はしてないよ。でも先に言われたようにに今回襲われた女はストーカーになると言われたからなすがままになったんだよね？意思… あの～この被害女性が貞操観念ないとか、プライドがないって違うと思いますよ。

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あっそうそう☝書き忘れてました。ストーカーするぞ云々は、単にそのような暴言で威嚇しただけで、‘今強姦させてくれたらストーカーしませんよ’という意味ではないと思います💧

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>> 62 俺は護身術の有用性の否定はしてないよ。でも先に言われたようにに今回襲われた女はストーカーになると言われたからなすがままになったんだよね？意思… あなたの言うことはわかります。しかし、やはり納得できない部分が多い。男と女では性犯罪に対する考え方が根本的に違うのでしょうか;

これ以上反論しても同じことの繰り返しでキリがないように思えてきた…


23さんに言いたいのは、女性の立場に立って考えてみて欲しいということ。(想像力にも限界があるだろうけど)

[性犯罪について]というスレッドに行ってみて下さい。
あなたの言う“被害者意識満々のおんぶにだっこ主義”以外の人達にも、ご自分の｢被害者の女は意思表示はおろか貞操観念もプライドもない｣という考えが受け入れられるのかどうか、頑張ってみて下さい。

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>> 63 削除されたレス 各々考えを持っておられて活発に議論されるのは良いと思うのですが、このレスの様に最後に『ﾎﾞｹ』とかをつける必要は無いんじゃないですか？人格に触れられてエキサイトされたのはわかりますが、折角の見解の長文がもったいないですよ

横レス失礼しました🙇

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この事件を知り、本当に最低だと思いました。男も最低ですが、周りの乗客も最低だと思います。
その場にいた女性はもし自分だったらと考えたら体が動くはずです。
男性なら女性を助ける事が出来たはずです。
助けようという意思があれば少しでもなにか出来る事があったはずです。
見て見ぬふりなんて最低です。
最近このような事件が多くて残念だと思うのと同時にとても怒りを覚えます。

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何かもう…この議論辞めて欲しい😭
だって結局みんな助けたくないんでしょう？

どんなに言葉を飾っても『面倒だから助けない』って聞こえます。

私事ですが…私も性犯罪の被害者です。
私の時は誰も助けてくれなかったです。
助けてって言っても誰も助けてくれなかったです！
周りの人はにやにやしてて、或いは何コイツ？みたいな目で見られて、結局、何とか抵抗して…でも犯人には逃げられた。
その場でへたりこんだ私が泣いていても、誰も声もかけてくれなかったよ？

今の日本の、これが現状ですよ。
現実なんてこんなもんですよ。
だから女の人には抵抗する勇気(というか開き直り)を持って欲しいです。
所詮男の腕力には敵わないんだから、相手を殺してやる位の気持ちで抵抗して欲しいです。
じゃないと一方的に狩られるばかりですから…

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あのね、護身術って簡単だよ。ハンカチやコンビニ袋に小銭を包んで殴れば相当痛いよ。相手の足甲を潰すつもりで思い切り踏む。足を殺されたら力でないよ。足は手の二倍は力があるから。キーホルダーで顔面ピンタこれ泣くほど痛いらしいよ。切れるし。間合いも大切。相手の足の長さより中に入らない入れない。あとは気迫。我が身は我が身でまもるしかないよね。わたしも昔やられそうになって反対に怪我させて😂。守りたいものは命がけでも護る気迫は相手に伝わるわよ。悪用ダメです。

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主さんみたいな優しい人が居て安心しました。 あの事件を知ったときに、悔しかったので。 報道を聞いておんなじ気持の人が居たんですね! 乗客も犯人も最低だと思います‼

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最近、世の中に悪性な性犯罪が増えていると思います。そういう人は女を舐めすぎだし、社会を舐めすぎだと思います。人を物だと思っているところが怖いです。私は以前、ストーカーをされた事があって、元彼氏ですが仕返しをしました。彼氏の住むアパートを破壊しました。その後、彼氏は怖くて引っ越ししました。人はみて見ぬ振りしてますよね。他人事ですよね。世の中、馬鹿な男と女が多すぎると思います。女も最低だし、その強姦した男とよく似た性格だから、何もしないのだと以前警察から聞きました。何もしない奴は泣き寝入りタイプの人間です。私はよく不信者みたら110番してます。警視庁で名前が通る程ですが、私からみても、強姦男に脅かされるところみても何もしない奴は、そいつと堂々の人間か、犯罪歴があって捕まるのが怖い奴だと思います。

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>> 72 あなたが非常にアクティブな性格なのはわかりますが、その言い方を別の視点から捉えるとバカな男女の内輪揉めに巻き込まれたくないと考える人間も多いようにも推測できます。みんながみんな犯罪者や腰抜けばかりではないと思いますが…？もちろんストーカーや特にレイプ魔は許されざるものだと思いますが、この問題はそんなに簡単な話しではないのでは？

• << 75 それは助けない人の言い訳。 大半は助けないんだからはっきり関わりたくないと言えばいいじゃん。 みんな助けないんだから関わりたくないってはっきり言っても軽蔑しないよ。

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今の日本人は戦前教育廃止後だらしなくなったような気がする？又撮影か？何て考えていた奴らもいたかも。昔はかみなり親父もいたが。それにしても情けない話である。そんな事だから、男がなめられるのである。

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>> 73 あなたが非常にアクティブな性格なのはわかりますが、その言い方を別の視点から捉えるとバカな男女の内輪揉めに巻き込まれたくないと考える人間も多い… それは助けない人の言い訳。
大半は助けないんだからはっきり関わりたくないと言えばいいじゃん。
みんな助けないんだから関わりたくないってはっきり言っても軽蔑しないよ。

• << 87 怖いょ まず また 面倒だょな それに 関わると大変だょ 刃物 弾き 持ってるかも そんな時は大きな声だせれば いぃんだけど,,, 何とか成るかも ね！ 刑事罰軽いね！ もっと もっと 重くしなきゃ ね！

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>> 75 人の主観を勝手に歪曲してさも諭すような言い方やめていただけます？不快です。
理由と言い訳の意味合いを混同してませんか？

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>> 76 言い訳と理由を混同してるのはあなたでしょ。
言い訳にしか過ぎないと思うけど？

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>> 77 私は何もうしろめたいものがないので言い訳する必要もありません。また私が先に言ったことは一般論とも言えます。
おうおうにして行動とは状況を見てから考えを巡らせ、そして自分の結論に沿ったものになるわけです。しかしあなたの意見にはまず結論ありきでそれまでの経緯がすっぽり抜け落ちているように見受けられます。建設的な意見を言うわけでもなく、人の意見をねじまげようとするあなたはスレの主旨に反していますね。
これ以上同じ内容での言い合いはスレの主旨とかけ離れていくのでやめていただきたい。

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>> 78 何か様子が違うと感じると思うけど。
あなたの言うとおりみんなが痴話喧嘩だと思って誰も気付かなかったとしても、もし男が犯罪者とわかった時点で助け呼ぶなりする人は少ないでしょ。
いじめでもみんな気付いてても見てみぬふりしてるんだから。

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>> 79 限られた状況下においてその男女の背景すら知らない無関係の人間が揉め事を一瞥してそれが犯罪だと断定できるとでも？少なくとも俗に言われるいじめはクラス内であったり会社内であったり、内情を知る人間はいくらでもいます。また本人達も子供の場合、善悪の区別が甘い場合もある。一概にいじめと同じ様に見るものではないでしょう。
また日本においては犯罪と断定した人間は鉄道なら駅員などに一言知らせることはよくありますね。暴力や体調不良などでもよく知らせて電車が止まったりますし。
しかも今回の問題は「事」を起こしたのは個室内でしょう？そこまで気付く人っていますかね？

• << 82 被害者の体を触ってたのにおかしいとも思わない、バカップルがやってることだと思うんですか？ 被害者が喜んでる顔してたとでも？ 気付いて助けを求める人もいるけど、気付いても助けない人も多い。 痴漢でもこの人痴漢ですと被害者が勇気を出して言っても何こいつという目でしか見ない人も多い。 わざと痴漢だといってるバカ女もいるけど。 いじめの場合、気付いてても教師も生徒も助けない。子供は善悪の判断がつかないと言うけど限度ってものがある。 それにいじめは大人の世界でもある。

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糞以下で今すぐにでも銃で頭を撃ち抜き、殺した方がいい男はこの世の中には少なからず居ると思う。電車内で痴漢に遭遇したのなら周りの人間に知らせるように何かしらのアクションを起こすべき。トイレにむざむざ連れて行かれるほど何も抵抗出来なかったという事は、おそらく大半の乗客が気が付かなかった、もしくは推測の域を脱っしなかったのではないだろうか。恋人同士の新しいプレイか・・💧などど勘違いしてしまうケースもある。日本男子全員が見てみぬフリをする腰抜け揃いではない。せめて極力多くの人間に危機を知らせて欲しいものである女性の勘違いや、加害者間違いは論外。話しが逸れてしまったらごめんなさい。

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>> 80 限られた状況下においてその男女の背景すら知らない無関係の人間が揉め事を一瞥してそれが犯罪だと断定できるとでも？少なくとも俗に言われるいじめは… 被害者の体を触ってたのにおかしいとも思わない、バカップルがやってることだと思うんですか？
被害者が喜んでる顔してたとでも？

気付いて助けを求める人もいるけど、気付いても助けない人も多い。
痴漢でもこの人痴漢ですと被害者が勇気を出して言っても何こいつという目でしか見ない人も多い。
わざと痴漢だといってるバカ女もいるけど。

いじめの場合、気付いてても教師も生徒も助けない。子供は善悪の判断がつかないと言うけど限度ってものがある。
それにいじめは大人の世界でもある。

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>> 82 状況を説明します。
まず場所は特急電車。位置は女性の隣に犯罪者。特に混んでるワケではない。
ここで重要なのは普通の電車とは違い、シートが左右両脇に一列ずつという形ではないこと。もちろん吊革につかまるようなつくりでもない。つまり誰もが犯罪者の犯行を見られるワケではない。またトイレに行くまではアクションが小さいため目立ちにくい。他にも結果論になりますが、黙ってトイレまでついて行って暴行された被害者は、座席で体を触られながらも果たして毅然と顔を上げていられたでしょうか？推論になりますがそれはきっと無理でしょう。
以上のことから推察するにこの状況下で被害者が嫌がっている。もしくはまぎれもなく犯罪だと断定するには状況証拠というか…確信は得難いわけです。それを踏まえて私の>>73の考え方に行き着く。というのが私の考察なのですがいかがです？
いじめに関しては内情を知るものの有無について言ったもので、このスレではいじめの限度や程度なんかは無関係でしょう。

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>> 83 あなたの言うことは全ておかしい。毎日あちこちで、犯罪ばっかりが起きている今。人間希薄な中でどうすれば犯罪を減らせというのか。人生とは何か。ノ―ベル平和賞を貰うには一生努力しなければならない。悪いことをして、刑務所行きは一日でも可能。まさに今犯罪者は善悪がつかないためにカットなって人を殺す時代。まさに今の日本悪人が栄えて善人が滅びる。人を物としか見てない人が多すぎるような気がする

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じゃあアンタゎその場にいて止めれんの？
所詮サイト内のキレイ事ジャナイの??

• << 88 久々に来たんですがあんまり伸びてませんね。過疎かな…ところでその質問もしかして私にしてるんですか？ まあ私なら「確証はないので恐縮ですが」とか言って車掌に場所を教えるくらいはしますかね。私一人止めに入ったところでしらばっくれられたら意味ないですし、逆上されても大変ですし。まぁ余程差し迫った状態なら違うんでしょうが…あなたはどうです？一人で何の確証もなく、大の男にいきなり「やめろ」なんて絡むんですか？その口ぶりから察するにそれこそがさも当然！と言わんばかりですが… どちらにせよ現場に居るか居ないか、確信を得ているかいないか定かでもないアカの他人の善意のみに依存するってのも非常に消極的なお話しだと思いますがね。ぜひともあなたの意見を伺いたいですね。

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まあ、実際に助けることのできる一般人なんてほぼ皆無だろ。
その場にいて助けなかった人間とその場にいなくて助けられなかった人間。
被害者にとってはどちらも同じ役立たずだよ。

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>> 75 それは助けない人の言い訳。 大半は助けないんだからはっきり関わりたくないと言えばいいじゃん。 みんな助けないんだから関わりたくないってはっき… 怖いょ まず また 面倒だょな それに 関わると大変だょ 刃物 弾き 持ってるかも そんな時は大きな声だせれば いぃんだけど,,, 何とか成るかも ね！ 刑事罰軽いね！ もっと もっと 重くしなきゃ ね！

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>> 85 じゃあアンタゎその場にいて止めれんの？ 所詮サイト内のキレイ事ジャナイの?? 久々に来たんですがあんまり伸びてませんね。過疎かな…ところでその質問もしかして私にしてるんですか？
まあ私なら「確証はないので恐縮ですが」とか言って車掌に場所を教えるくらいはしますかね。私一人止めに入ったところでしらばっくれられたら意味ないですし、逆上されても大変ですし。まぁ余程差し迫った状態なら違うんでしょうが…あなたはどうです？一人で何の確証もなく、大の男にいきなり「やめろ」なんて絡むんですか？その口ぶりから察するにそれこそがさも当然！と言わんばかりですが…
どちらにせよ現場に居るか居ないか、確信を得ているかいないか定かでもないアカの他人の善意のみに依存するってのも非常に消極的なお話しだと思いますがね。ぜひともあなたの意見を伺いたいですね。

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>> 88 ォレの元カノも被害に会ったから言ってんだよ
ォレの彼女ゎ…最後までヤラレたって
こんなとこで言うの
正直まと外れって分かってる
非常識って分かってる
元カノのコト考えてねぇかもしれねぇ
ケドもうこんなコトあったほしくないから
ここで言わせてもらいます
誰かがもしその場で犯人捕まえてくれれば
その場にいなかったォレだって土下座でもなんでもさせたのに

このスレ立てた人ゎかっこえぇって思います
でも
レスするみんな
キレイ事じゃなくて
心身に受け止めて考えてもの言って欲しいです
なんかガキがんなこといってすいません。

• << 92 臆病者で怖いから なかなか助けられない 犯人からの逆恨みも怖い 犯人が去ったら 車掌に言いにいくかもしれない あなたの悔しい気持ちはわかる 逆に聞きたいけど あなたが乗客の立場ならどう？ 助けられる？

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>> 89 15歳のあなたの元カノが犯罪者にいいようにされたことが悔しいことはわかりますが、このスレでは書き込み内容を見るにけっこう真面目に考えているように思います。もちろん犯罪者こそが悪いのはわかりますが、私は被害者が抵抗しないっていうのがどうしても理解できないんですよ。
「嫌なら何故抵抗しないのか？普通はするだろ？」この意見が気に入らなくて私に絡んできたのなら別に悪意やふざけもないのであしからず…
それと掲示板ではわかりやすい文体で書いてくれませんか？私にはどうも読みにくくて。

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>> 90 気が優しい子 とか 気の小さい子は大人でも 何もできません ょね！

• << 93 体をいいようにされるかどうかの状況で、「気が小さいから～」とか「性格が優しいから～」なんてのは関係なくないですか？そんな論法ナンセンスですよ。

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>> 89 ォレの元カノも被害に会ったから言ってんだよ ォレの彼女ゎ…最後までヤラレたって こんなとこで言うの 正直まと外れって分かってる 非常識って分… 臆病者で怖いから なかなか助けられない
犯人からの逆恨みも怖い
犯人が去ったら 車掌に言いにいくかもしれない
あなたの悔しい気持ちはわかる


逆に聞きたいけど あなたが乗客の立場ならどう？
助けられる？

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>> 91 気が優しい子 とか 気の小さい子は大人でも 何もできません ょね！ 体をいいようにされるかどうかの状況で、「気が小さいから～」とか「性格が優しいから～」なんてのは関係なくないですか？そんな論法ナンセンスですよ。

• << 100 極端な話し 貴方は弾き突き付けられたらどうします。 女は弱い生き物ですょ！ 優しくなってね！

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>> 93 女が力でかないますか？

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>> 94 誰も犯罪者と殴り合えって言ってるワケじゃないですよ。抵抗もせずに言いなりになって最後まで…っていう流れが解せないだけです。私の意見を護身術云々の技術や筋肉量の意味で捉えられているのなら非常に遺憾です。

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>> 95 殴りあわなきゃいけないなんて意味で言ってないよ

抵抗するにしても 女が男の力にかなわないんじゃないんじゃないかなって 思っただけですよ

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>> 96 今回のケースは被害者が何かしらの抵抗もしくはアピールをしていれば十分状況証拠で周りの人間が何かしらのアクションを起こしうる状況でした。逆に言えば何もアクションを起こさなかった被害者は自分で助かる芽を潰したことになります。事実、暴れることや叫んだことで暴漢が逃げたケースはいくらでもあります。この事実はご存知でしたか？
今回の事件でもその可能性は十分あったと私は推察しますがいかがです？ただの腕力の話ではないことは重ねて言いますが…

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>> 97 何かしらの抵抗
もしくはアピールとは？
やめてよとか助けてなどと声を出すとかですか？
私は力の面で言っただけで 状況がわからないから何も言えないですけど…

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>> 98 え？今回の事件について議論を展開してたんじゃないんですか？スレ代に沿って話してたんじゃないんですか？
もしかして匿名さん85のことについて？
それとも何の発展性も考えずに「女は男に力で劣る」って言っただけ？
いずれにせよ論点がズレてませんかソレ？

• << 102 あなたに対しての質問は 85さんのこととは関係ないですよ 議論のつもりはなかったんですけど… 私は勘違いさせちゃったんですね 力のことしか考えてなかったけど 勇気を出して大声で助けを呼ぶなり抵抗すべきだったのかもしれない だけど私は臆病者だから その立場なら 抵抗できないと思います 昔 父親に殴られた時に 力では逆らえないから ただ怯えてただけでしたから 私の話はどうでもいいけど 勝手にそのことと重ね合わせて言ってました

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>> 93 体をいいようにされるかどうかの状況で、「気が小さいから～」とか「性格が優しいから～」なんてのは関係なくないですか？そんな論法ナンセンスですよ… 極端な話し 貴方は弾き突き付けられたらどうします。 女は弱い生き物ですょ！ 優しくなってね！

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>> 100 弱い女にとっは 夜も明るい昼間もない 人が多い 人がいない そんなんでもないょ ただ怖いのさ！ 解らんかったら もう一度人生やり直しな！

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>> 99 え？今回の事件について議論を展開してたんじゃないんですか？スレ代に沿って話してたんじゃないんですか？ もしかして匿名さん85のことについて？… あなたに対しての質問は
85さんのこととは関係ないですよ
議論のつもりはなかったんですけど…
私は勘違いさせちゃったんですね


力のことしか考えてなかったけど 勇気を出して大声で助けを呼ぶなり抵抗すべきだったのかもしれない
だけど私は臆病者だから
その立場なら 抵抗できないと思います
昔 父親に殴られた時に 力では逆らえないから ただ怯えてただけでしたから
私の話はどうでもいいけど 勝手にそのことと重ね合わせて言ってました

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>> 102 古来昔から 男はどすけべえ です…

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