ミクルのみっちゃん

>> 149 去年の２月26日あたりだっけか 朝まで生討論ってスレを立ち上げた時 うざうざったいってフレーズで あるレス者に対して不快感を表明したこと… 自分は、あの方は、自分がひっかかる部分に対して、スルーやらボタンやら用い無いで、徹底追求するタイプなだけだと思います。

悪意は感じ事はありません

• << 153 悪意がなく徹底追求してるだけとしても 相手のことを まったく配慮していない無礼な行為は 　　　　　どうなんでしょうかね？… 悪意がないストーカー行為 悪意がないまとわりつき行為… ことわりもなく 他人の家に ズカズカはいりこみ 興味関心事を 徹底追求してるだけですみたいなこといって 　　　　居すわってるようなことですよ 　　　　　　かれのしていることはね…

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>> 150 もともとは そうだったのかもしれない ユーザーのためとあわせて 一石二鳥のグッドアイデアだと思っただろう ただ どうしても 最終的なジ… そうですね。サイト運営する上で「最終審判」は避けては通れないでしょう


住所一つで、個人情報だだ漏れの時代ですし

削除をユーザーに一任するスタイルだからと言っても、シスオペがパトロールしてマズイ投稿をチェック削除もしなければいけないと思います。

シスオペ介入無しで、サイトを成り立たすなんて、土台無理だとは思います。

• << 156 土台無理…は、ちょっと語弊がありますね【限界がある】に訂正します。 あとそれと、これから言う事はそうであると言う証拠も、そうで無いと言う証拠も出せませんが 誰の名誉を傷つける事では無いので、言わせて貰います… 自分は、主さんは【サイト荒らし】なんかじゃないと思っていますし あの方も【削除集団の一員】みないな者では無いと思っています。

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>> 151 自分は、あの方は、自分がひっかかる部分に対して、スルーやらボタンやら用い無いで、徹底追求するタイプなだけだと思います。 悪意は感じ事はあ… 悪意がなく徹底追求してるだけとしても

相手のことを
まったく配慮していない無礼な行為は

　　　　　どうなんでしょうかね？…


悪意がないストーカー行為
悪意がないまとわりつき行為…

ことわりもなく

他人の家に
ズカズカはいりこみ

興味関心事を
徹底追求してるだけですみたいなこといって

　　　　居すわってるようなことですよ



　　　　　　かれのしていることはね…

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>> 150 もともとは そうだったのかもしれない ユーザーのためとあわせて 一石二鳥のグッドアイデアだと思っただろう ただ どうしても 最終的なジ… 匿名制をフルに利用すれば

あるときは
ムチャクチャな荒らしに

あるときは
ごくふつうの優しい一般ユーザーさんになんて

キャラクターの使い分けが可能になる


いくつかのスレを渡り歩き
それぞれにおいて別人のふりもできる


けっしてIDは明かさない


お前さんは
誰々さんではないですかなんて
言ったりしたなら

名誉毀損みたいなこといって
　　被害者を装って大騒ぎする…

人違いの証明は
IDを明かせばいいだけなのに

自身はIDを明かさず
こちらに証明責任を押しつける

っていうか

　　　論理そのものをすりかえる


で

徹底追求してるだけですって人は
他スレで

本人が
人違いっていってんだから人違いなんだろって言って

あちらの変な人の肩をもつ発言をしたりする


見えないところで
　　避難批判する行為って


徹底追求してるだけですって人が
ミクルネットで

さんざっぱら
ワタシを批判してた行為なんだけどね…

直接言えることが可能なのに本人に言わない

本人のいないところ
本人がいけないところで避難批判する


明らかに
論理的におかしい相手のほうの肩をもつ…

• << 161 主さんが悪用の為にID証明の主張をされていれる訳では無いのは感じとれています｡ ただ、思ったのが人違いの証明の為にいちいちID明かさなきゃならないなら、匿名使う意味がないのでは無いのか？と言う事 あとその行為がまかり通ると、粘着ユーザーが粘着ターゲットを探す手段として悪用しやすくなる環境になる懸念なんかもよぎりました。 誰の肩を持つとかの次元の話しでは無く、ただ単純に肯定しがたい主張なのかも知れません

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>> 154 ひとの心なんてわからない

悪意がないっていうのもどうなんだか…

悪意がないってのと不快であるのとは

　　　どこがどうちがうんだろうか？



やってることは
ほとんどおなじことやってるってケース

　　　　　　　　あるんじゃないかな？



憎くてやってんじゃないよ
お前のためを思ってやってんだよ

わたしだって
こんなことしたくてやってんじゃないよとか言って

第三者的にはおもいきし

ストレス発散
不快感の解消って感じで

やってんだなって行為にしか
　　　　見えないことやってたり


免罪符的なフレーズで
　　自分で自分を罷免してんだな…


　　　　　　そのときの特徴としては…

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>> 152 そうですね。サイト運営する上で「最終審判」は避けては通れないでしょう 住所一つで、個人情報だだ漏れの時代ですし 削除をユーザーに一任… 土台無理…は、ちょっと語弊がありますね【限界がある】に訂正します。


あとそれと、これから言う事はそうであると言う証拠も、そうで無いと言う証拠も出せませんが

誰の名誉を傷つける事では無いので、言わせて貰います…

自分は、主さんは【サイト荒らし】なんかじゃないと思っていますし

あの方も【削除集団の一員】みないな者では無いと思っています。

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>> 156 サイト荒らし
っていうフレーズを最初に言いだし

わたしをサイト荒らしだと言ってたのは

わたしの知るかぎり
シスオペさんがスタートです


だから

わたしを
サイト荒らしだと言ってる人たちは

わたしからみて
サイト側の人間だろうなと思っています



たいへんな迷惑をかけていて
まったく反省もしない謝罪もないなんて

ワーワー言って
押しかけてくる女性陣がいたりします

シスオペのスレに張りついて
へんなユーザーさんが来たなら噛みついて

シスオペさんによる
ユーザーさんへの処分がラクになるよう

　　フォローする女性陣もいたりします


へんにサイト側に偏ってる人たち


迷惑はだれにかけているの？

　　　　反省はだれに対してなの？

謝罪のことばはだれに言うの？



かれらの答えは
サイトでありシスオペさんに対してなんだろう


けっして
かれら彼女たちは

具体的に
そうはハッキリ言わないだろうけどね


徹底追求してるだけですって人も
　　　　　　　サイト側の人間だろうな


言ってくることが
シスオペさんによる発言かと
見間違うような内容を言ってることが多いからね…

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掲示板って意見を出したり、意見に対して話し合う場所ですから、スレ妨害の為に憶測や邪推や…掲示板上では証明しようが無い疑惑をなげかけてくるので無く

過去に主さんのした発言について、またはお二方の間で過去簡潔してない話についての質問等の話であるなら、ストーカーや粘着とはまた別の次元の話では無いかと思いました。

主さんと真面目に話し合いたいだけなのでは無いでしょうか？

誰とでも後腐れの無い会話を
楽しみたいなら、匿名選択で
第三者から見て主さんだとわからない会話をする他、方法が無いかなと思います。

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>> 154 匿名制をフルに利用すれば あるときは ムチャクチャな荒らしに あるときは ごくふつうの優しい一般ユーザーさんになんて キャラクターの使… 主さんが悪用の為にID証明の主張をされていれる訳では無いのは感じとれています｡

ただ、思ったのが人違いの証明の為にいちいちID明かさなきゃならないなら、匿名使う意味がないのでは無いのか？と言う事

あとその行為がまかり通ると、粘着ユーザーが粘着ターゲットを探す手段として悪用しやすくなる環境になる懸念なんかもよぎりました。

誰の肩を持つとかの次元の話しでは無く、ただ単純に肯定しがたい主張なのかも知れません

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>> 161 自分から見ると主さんの主張には、荒らしの手口にも適応可能なものが入っていると感じました(←主さんにとっては悪用の為の主張では無い事、主さんはそんな人間じゃ無い事は、理解できています。）

自分がもし、あの方と同じ立ち位置にいて、主さんの主張を聞いた場合、自分でもその主張を肯定するのを躊躇ったような気がします。

こういってしまうと…自分もあの方の肩を持っている事になるのか？少し心配しています。

• << 219 荒らしの手口にも適用可能ですか？ そういえば 彼らからわたし… よく煽っていると言われます 　　　釣っているとも言われます ただし ふつうのひとは 煽りとは まったく感じないだろう煽りかたですが… おなじように 　　　ふつうのひとは 釣りとは まったく感じないだろう釣りかたですが… なぜ？ 反応しちゃうのかな？ 　　おもしろいくらいにね(笑)… わかってて… じゅうぶん わかったうえで 彼ら彼女たち 反応してるから… ある意味 彼ら彼女たちの自己責任の範囲だよ(笑)… コツは 傲慢なこころの持ちよう 　　自分の絶対的な正しさ… 正義を信じきっている 幼い純真さを刺激することだろうか… 自由とはなにか？ 映画 「ショーシャンクの空に」を… スティーブン・キングの 「刑務所のリタ・ヘイワース」がおすすめかな… 信仰の自由 学問の自由… 　　内的な自由いろいろある… 名言 こころのなかには だれにも奪えないものがある… 　　　　　　　それは○○！… 運命に かんたんに したがわないひとは むかしから少なからずいたんだな…

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>> 162 ＞そんなんだからみっちゃんは皆に嫌われる

普通サイト上で、他ユーザーが考えている事って記録でも無い限りわかりませんから

皆って一体誰の事を指していて

それが、サイトの中で繋がってる人なのか？

他のサイトでミクルのみっちゃんを知っている？皆がいるのか？

リアルで知っている皆から聞いた話しから言ってるのか？

何だか見当つかない言葉であり 色んな憶測が、生まれる言葉だって感じました。


が自分から一つだけ言えるのは、おそらく大人の発言では無いと言う事と、シスオペの発言じゃ無いだろうなと思いました。
←あくまでも憶測ですが


そういった稚拙な雑音はスルーして、真剣にレス付けてくる人に「うざったい」なんて言葉で逃げないで、対応してくれる

【ミクルのみっちゃん】であって欲しいと思います。

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>> 163 逃げてるようにみえてたですか？

かれが何のために
わざわざスレにやってきているのか？

その目的はなに？

興味関心事を徹底的に知りたいだけとして

　　　　　　それを知ってどうするの？


なぜ？わかりきっていることを
バレバレ頭わるいふりしてクドクドと

まわりくどく もったいぶった
難解ないいかたで聞いてくるの？

相手にむだに労力を
使わせ疲労を誘ってるのかな？

相手に嫌気を生じさせ
不快感を誘いキレさせようってことかな？


そんなこんなより

あのときの
かれの動機と目的は
はっきりクッキリわかっていました

だから
なんなにしにきてんだと言い
　　　うざうざったいとも言った

目的をもって集まってた人たちは
そのコトバを待って削除追放した

うざうざったい

このコトバを発して逃げたから

逃げた罰として
360日間投稿禁止の処分なんだみたいに

あなたはいうけれど それはどうなんだろう

逃げてるようにみえるのはどちらだろうか

かれは
投稿禁止処分中の
みっちゃんと直接話をなぜしようとしなかったのか？

それは すでに
かれの目的は達成されているからなんだろうね…

• << 166 よく人の言葉は自分をうつす鏡だと言いますが 自分はたまに 案外自分が相手に対して思う事､感じる事、言ってる事は 実は無意識の自分なんじゃないか って思う事があります。 本当に匿名さんはみっちゃんさんを排除したいのでしょうか？

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>> 164 ミクルが
そんなにイヤなら

自分にあった
他のサイトにいっちゃってください

これって
不快ならスルーの精神に近い感覚だね


しかし

ミクルの精神は
不快なら削除なんだよね


ミクルが不快なのではなく
ミクルのなか巣くってる不快な部分が

　　　　　　　　　　不快なんだな…


その不快な部分を
外科手術的に削除できたなら

　　　　オッケーって感じなんだな…



ミクルじたいは
ぜんぜん快適だし不快ではない

ただ
おいしいものには虫がつきやすい

ミクルという
おいしい果実に
はりついている害虫を除去しましょう


　　　　　　　ってことなんだよな…



不快なものは
　　スルーせずに削除…

逆説的だろうけど
　　ミクルサイト参加の精神です…


　　　　　　　　　　　　　　　(笑)

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>> 164 逃げてるようにみえてたですか？ かれが何のために わざわざスレにやってきているのか？ その目的はなに？ 興味関心事を徹底的に知りたいだ… よく人の言葉は自分をうつす鏡だと言いますが
自分はたまに
案外自分が相手に対して思う事､感じる事、言ってる事は

実は無意識の自分なんじゃないか
って思う事があります。


本当に匿名さんはみっちゃんさんを排除したいのでしょうか？

• << 168 相手が自分を嫌っている って思い込んでるだけで、実際自分の方が相手を嫌っているのに 似てる感じをうけました。 自分は、匿名さんとミクルでお話させていただいた事ありますが 「自分を排除しようとしておられる」とは今の所感じた事がありません ただ、今の自分では削除システムについて、この先の話しを進ませるに価していないので「自分にくれるのはこの質問なんだなあ」っと、ずっと感じてました。 自分が相手から質問されて、逆に「ではまず私の質問に答えて下さい」って 質問を質問でかえす時ってありません？ たまに「答えになってない」とか「先にすすまない」って怒る人いるけど 質問にたいして、返した質問って 関係ないように見えて意味あるんですよね 匿名さんが、馬鹿のふりをしているのではなくて その質問は、意味あるのでは無でしょうか？ そう思ったりします。

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>> 166 かれの残したレスの流れをたどれば

　　　　　それは明らかだと思います



　　むろん

　　　　　　かれだけでは ありません



ときをおいてながめれば また…

　ちがうめんもみえてくるでしょうけどね



はっきりしていることは

360日間の処分の重さ 重たさ


　　　　　　　　またその感じだな…


　　　　　　　　　　　いまのところは…

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>> 166 よく人の言葉は自分をうつす鏡だと言いますが 自分はたまに 案外自分が相手に対して思う事､感じる事、言ってる事は 実は無意識の自分なん… 相手が自分を嫌っている
って思い込んでるだけで、実際自分の方が相手を嫌っているのに

似てる感じをうけました。


自分は、匿名さんとミクルでお話させていただいた事ありますが

「自分を排除しようとしておられる」とは今の所感じた事がありません


ただ、今の自分では削除システムについて、この先の話しを進ませるに価していないので「自分にくれるのはこの質問なんだなあ」っと、ずっと感じてました。

自分が相手から質問されて、逆に「ではまず私の質問に答えて下さい」って
質問を質問でかえす時ってありません？

たまに「答えになってない」とか「先にすすまない」って怒る人いるけど


質問にたいして、返した質問って

関係ないように見えて意味あるんですよね


匿名さんが、馬鹿のふりをしているのではなくて


その質問は、意味あるのでは無でしょうか？


そう思ったりします。

• << 170 実際、みっちゃんさんのスレに押し寄せるご一同様？ですか？（単体の集まりなんだか、最初から団体様なんだか知りませんが） 二年前くらいに見た事あると思います。 離れた立場から閲覧してみると、御本人達自覚ないのでしょうが はっきり言って奇妙と言えば奇妙なのですよね （もしかして、そういう自分も誰かが閲覧してみると奇妙な時とかあるのかもしれないのですが） 実際その奇妙な方々指さして 「削除集団だ」とかみっちゃんさんが言われた後に みっちゃんさんが削除されたら 「おお怖い削除集団だ」って受け取る方がでられても、否めない部分はあると思います。（奇妙に見える方々に正当な理由があって、削除集団なんかじゃ無いにしても） でも、あのスレ見つけた時は、みっちゃんさん側もちょっと奇妙でした。（申し訳ありませんが） 匿名さんとみっちゃんさんだけなら 奇妙なスレにならなかったと思いました。

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>> 168 あなたは

朝まで生討論スレを
　　読んだことがありますか？


かれは

なんで こんなスレを立てるんだ？って

　　　　　　　　　まず 聞いてきました


スレタイを
ふつうに読めばわかるじゃん
　　　なんで そんなこと聞くのさ？


ミクルにおいては
宗教とかイデオロギーだっけか？
　　　　　の討論スレは禁止されてます

ってスレタイの一部分に食らいついて


実際には
そういう討論スレはやれているじゃないか

それでも まだ不満なのか？

なにが やりたいんだ
　　　なにを やりたりないんだ？


むかしの生討論板を復活させたいのか？


なんてなんてね
まあ しつこいってか

　　　思い込みが凄すぎなんだな

スレタイのとおり

むかしを ただ
なつかしんでのスレだっちゅうのって



　　　　　　　　何回くらい言ったっけ…


で

あなたは

なんなにしにきてんだ
　　　うざうざったいよ
　　　　っていう展開になったんだな…



まあ 実際に
相手さんのおもいこみ きつすぎだったし

いい加減まともに
相手するのも うざうざかったし…

　　　　いまでもそれは本心です

• << 171 いま チラッと読み返してみたけどさ いま読んでも なに言ってるか意味わかんないね なにかの怒りというか いきどおりに身をまかせて からみにからんでるっていうか よるとさわるとにかかわらず あたりかまわず因縁つけまくってる印象だね まあ ひとんちのスレでなにやってんだか ひとんちのスレで スレ主気取りでなにやってんだって むかし わたしに さんざん説教してたくせに 自分は もっともっと ひどいことやってんだもんね… わたしの場合は スレ主不在の放置スレの場を借りて いいたいこと 言わせてもらってスレを伸ばしてたけど… かれの場合は スレ主健在の これからっていうスレを スレ主スレもろとも ムチャクチャにつぶしてんだもん

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>> 168 相手が自分を嫌っている って思い込んでるだけで、実際自分の方が相手を嫌っているのに 似てる感じをうけました。 自分は、匿名さんとミ… 実際、みっちゃんさんのスレに押し寄せるご一同様？ですか？（単体の集まりなんだか、最初から団体様なんだか知りませんが）

二年前くらいに見た事あると思います。

離れた立場から閲覧してみると、御本人達自覚ないのでしょうが

はっきり言って奇妙と言えば奇妙なのですよね （もしかして、そういう自分も誰かが閲覧してみると奇妙な時とかあるのかもしれないのですが）

実際その奇妙な方々指さして

「削除集団だ」とかみっちゃんさんが言われた後に

みっちゃんさんが削除されたら
「おお怖い削除集団だ」って受け取る方がでられても、否めない部分はあると思います。（奇妙に見える方々に正当な理由があって、削除集団なんかじゃ無いにしても）


でも、あのスレ見つけた時は、みっちゃんさん側もちょっと奇妙でした。（申し訳ありませんが）

匿名さんとみっちゃんさんだけなら
奇妙なスレにならなかったと思いました。

• << 172 匿名さんが にくしみをこめてきらい サイトから追放したいと望み… じっさいハーフリタイア させられてるようなユーザーさんを 　　　　　　　わたしは知っています… つうこうにん 　　あくせるろでぃ 　　　　いもようかん 　　　　　　ここうのあらわし 　　　そして わたし 　　　　　　　　　　みっちゃん… 　　　　　　　　　　　　　　　(笑)

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>> 169 あなたは 朝まで生討論スレを 　　読んだことがありますか？ かれは なんで こんなスレを立てるんだ？って 　　　　　　　　　まず … いま チラッと読み返してみたけどさ

いま読んでも
なに言ってるか意味わかんないね

なにかの怒りというか
いきどおりに身をまかせて

からみにからんでるっていうか

よるとさわるとにかかわらず
あたりかまわず因縁つけまくってる印象だね


まあ ひとんちのスレでなにやってんだか


ひとんちのスレで
スレ主気取りでなにやってんだって

むかし わたしに
さんざん説教してたくせに

自分は もっともっと
ひどいことやってんだもんね…


わたしの場合は
スレ主不在の放置スレの場を借りて

いいたいこと
言わせてもらってスレを伸ばしてたけど…


かれの場合は

スレ主健在の

これからっていうスレを

スレ主スレもろとも
ムチャクチャにつぶしてんだもん

• << 211 朝まで生討論スレって そんなにワーワー 言われるようなスレだったっけ？ 360日間の投稿禁止 の処分に該当するスレだったっけ？ 同じように⚾スレって そんなにワーワー 言われるようなスレだったっけ？ なんでその後の 大騒ぎのキッカケになったんだろう？ 　　　　　　　　　　　　　フシギだ…

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>> 170 実際、みっちゃんさんのスレに押し寄せるご一同様？ですか？（単体の集まりなんだか、最初から団体様なんだか知りませんが） 二年前くらいに見た事… 匿名さんが
にくしみをこめてきらい
サイトから追放したいと望み…

じっさいハーフリタイア
させられてるようなユーザーさんを

　　　　　　　わたしは知っています…


つうこうにん

　　あくせるろでぃ

　　　　いもようかん

　　　　　　ここうのあらわし



　　　そして わたし

　　　　　　　　　　みっちゃん…

　　　　　　　　　　　　　　　(笑)

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>> 172 匿名さんが、みっちゃんｻﾝを含む三人を憎む理由がわかりませんし

憎んでる様にも感じた事はありません


その一人の孤高のあらわしｻﾝがいもようかんを閉鎖した事にかんしても

匿名さんは全く無関係だったと記憶しています。

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>> 173 いもようかんの閉鎖は関係ありません

いもようかんのグループということです

にくむという表現は適切ではないかな

不愉快という表現にあらためましょう

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>> 174 まず
最初に頑迷ころうな思いこみがあり

その思いこみを
相手さんに質問スタイルで追認する

最初にシナリオありき
最初から結論ありきで自分の姿勢は

　　　　　　　　　絶対に崩さない…


なにをやろうとしているのか？

それは不愉快な存在は
自身が住むサイトから排除する

排除するためには
排除しようとする存在の

過去の発言を
徹底的に調べあげ

現在の発言
現在の行動との矛盾を

　　　　　徹底的につきあげる…

人間だから
現在と過去なんて違った発言
違った考えしてても不思議じゃない

日々 進化成長する人もいる
日々 退化退廃していく人もいるだろう


しかし
彼は狙ったコテハンに

そんな考え
そんな主張をさせることをゆるさない



それはサイトからの排除が目的だから

　　　　　　　その理由は不愉快だから…



攻撃材料は
遠い遠いはるかムカシの
本人も忘れているような過去の発言…



おかしかないですか？


こんな人 ふつういませんよね(笑)…



変幻自在 神出鬼没
ノラリクラリの荒らしさん

(笑)マークの荒らしさんなどには
ノー タッチの不思議な人…

• << 177 では、そう返せば終わるだけの話しだと思いますよ 孤高の荒鷲ｻﾝについては 近い過去についての発言から、疑問点を質問されていましたが みっちゃんｻﾝには、御本人が忘れているような、御本人自身考え方も変わっているような発言についての質問をされているみたいですから そのように答えれば次へ進む話しだと思います坥 善意ととるか 悪意ととるかの差では、無いかと思います。 毎回登場される事に不信感をもっておられる様ですが はっきり言ってミクルは過疎だし その上、重たい内容になりやすい【システム関連】の話には、ご新規さんって中々加わらないし常連さんばかりになりやすいと思います。 それにどの話題にも、この話題にはこの人達…って面子が決まってる傾向は感じます。 残念な傾向だと思いますが、逆に良い面もあるとおもいます。 人って、何度もやり取りすると 相手に親近感を覚えるものだから 自分はいつも、逆位置に匿名さんやよく登場されるコテハンさんが現れた時は、本音 安心しました。

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>> 175 削除ボタンを使って
排除するのとは方法が違うだけで

やろうとしていること
やろうとしている目的はおなじなんだな…


ただ…
コトバを使って
強制排除しようとしているから

自身のコトバにも
本来は責任が生じてくるんだな…

だけど…
彼は匿名であることを理由に

巧妙に その責任から逃れている

居どころを
特定されて責められるのが嫌だから

けっして スレは持たない


論理的に
自身がやばくなると ふけて身を隠す


なんなんだと思うことは再三ある…

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>> 175 まず 最初に頑迷ころうな思いこみがあり その思いこみを 相手さんに質問スタイルで追認する 最初にシナリオありき 最初から結論ありきで自分… では、そう返せば終わるだけの話しだと思いますよ

孤高の荒鷲ｻﾝについては
近い過去についての発言から、疑問点を質問されていましたが

みっちゃんｻﾝには、御本人が忘れているような、御本人自身考え方も変わっているような発言についての質問をされているみたいですから

そのように答えれば次へ進む話しだと思います坥

善意ととるか
悪意ととるかの差では、無いかと思います。


毎回登場される事に不信感をもっておられる様ですが

はっきり言ってミクルは過疎だし
その上、重たい内容になりやすい【システム関連】の話には、ご新規さんって中々加わらないし常連さんばかりになりやすいと思います。

それにどの話題にも、この話題にはこの人達…って面子が決まってる傾向は感じます。

残念な傾向だと思いますが、逆に良い面もあるとおもいます。

人って、何度もやり取りすると
相手に親近感を覚えるものだから

自分はいつも、逆位置に匿名さんやよく登場されるコテハンさんが現れた時は、本音 安心しました。

• << 179 あまりに過度 ゆきすぎてる場合 朝まで生討論スレのような場合は 本人自身に自覚がなかろうが 結果として 360日間の投稿禁止の 処分に追いこんでいることから 第三者的にみても 妥当なとらえかただと思います 何度となく 分かりにくい文体は 改めるべきだと言ってるのにもかかわらず まったく あらためない 人のいうことに耳を貸さない 自分のとらえたい 内容にしか とらえようとしない 相手さんのつごうを まったく考慮しない自己チューぶりには 毎回毎回 辟易しています 単刀直入に言いたい内容は わかりやすく簡潔に言うべきだよ かれが でてくると つまらない 荒らしさんたちが よろこぶ傾向があります 荒らしさんたち自身も かれの言ってる 内容はよくわかってはいないのでしょうが つまんない人たちに 祭り上げられている状況はなんなのかな… 荒らしさんたちからも みょうな親近感をもたれている変な人です… 　　　　　　　　　　　　　　　　　(笑) かれのことだから このスレのチェックは しっかり やっているでしょう… 改めて出直してきてほしいものです

• 共感0

>> 177 誰でも多少は、不透明な場所で 意見違う相手に対して、無自覚だけど恐れのような感情って持っているんだとと思います。


無自覚の恐れのような感情が、時に相手方の言葉に悪意が含まれているように錯覚させたり

意見の違う人達が、実はつながっていて示し合わせてると錯覚させたりするのだと思います。

私は最初常連さんにも、多少錯覚をおこしたと記憶しています。

でも、毎回人格批判しない姿勢に錯覚はすぐ無くなりました。


安心できる反対意見者だから、貴重だと思いました。


反対意見の常連さんは、悪くない事だと思います。

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>> 177 では、そう返せば終わるだけの話しだと思いますよ 孤高の荒鷲ｻﾝについては 近い過去についての発言から、疑問点を質問されていましたが みっ… あまりに過度
ゆきすぎてる場合
朝まで生討論スレのような場合は

本人自身に自覚がなかろうが

結果として
360日間の投稿禁止の
処分に追いこんでいることから


第三者的にみても
妥当なとらえかただと思います



何度となく
分かりにくい文体は
改めるべきだと言ってるのにもかかわらず

まったく あらためない

人のいうことに耳を貸さない

自分のとらえたい
内容にしか とらえようとしない


相手さんのつごうを
まったく考慮しない自己チューぶりには

毎回毎回 辟易しています


単刀直入に言いたい内容は
わかりやすく簡潔に言うべきだよ


かれが でてくると

つまらない
荒らしさんたちが
よろこぶ傾向があります

荒らしさんたち自身も
かれの言ってる
内容はよくわかってはいないのでしょうが


つまんない人たちに
祭り上げられている状況はなんなのかな…



荒らしさんたちからも
みょうな親近感をもたれている変な人です…


　　　　　　　　　　　　　　　　　(笑)


かれのことだから
このスレのチェックは
しっかり やっているでしょう…
改めて出直してきてほしいものです

• 共感0

>> 179 みっちゃんｻﾝが言う荒らしｻﾝ方？
が匿名ｻﾝの登場を喜んでいようが、いまいが関係ありません

みっちゃんｻﾝが暴言や排除に逃げなければ誰も【正当な削除】は使用できません

【正当な削除】を使用できない状態になってもなお
【不当な削除】を使用した時点ではじめて

みっちゃんｻﾝの言う彼らは【削除荒らし】と呼ばれる者になるのではないでしょうか？

話し合いって、まず相手を尊重するのが基本です。

ため口や中傷等の礼儀しらずなレスは論外として

自分好みのレスを相手に強要する事は違うと思います。

強要したところで、相手から来るレスは自分では操作出来る事なんて、まず不可能だと思います。


相手が暴言中傷、憶測煽りを使用しないで誠意ある対話や会話をもとめる以上


こちらが不信感を感じる必要性は無いし、 腹がたつ必要性もありません


誠意あるレスを返せば良いだけの話です。

自分はみっちゃんｻﾝの事も匿名ｻﾝの事も
両方好きだし、信用してるし

匿名ｻﾝとみっちゃんｻﾝには
以前みっちゃんｻﾝが言われていた様に（忘れちゃったかな？）


仲良く喧嘩してほしいです。


失礼します。

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>> 180 むかし討論板で
彼とハナシをしていた頃は

ハナシの本筋を追いかけ
論理的な楽しみだけ集中して考えられた


この頃は
相手さんの動機と目的
相手さんの背景、残した痕跡から

相手さんの
人そのものを見ようとしています


そのうえで
真摯なハナシができるのかどうか

　　楽しいハナシができるのかどうかを

　　　　　　判断するようにしています…



そういう態勢から見ると
　　　彼は どうなんだろうか？ …

たいへん胡散臭い点が多い人物のようです


動機はなに？

　　目的はなに？

　　目的が果たせたとして
　　　　　　何のメリットが あるの？


　　　ただの一般ユーザーじゃないよね…


他にも
ただの一般ユーザーじゃないよねさんたち…


　　　　　　　　たくさん いるようです…



たくさん
まとわりついてくる
つまらない人たちですが …


よくも
こんなつまらないことに
からんでくるよねって人たちですが…


なんなのかな


ホント

よく わからない人たちです(笑)…

• << 197 シスオペがみっちゃんｻﾝをサイトから追い出したいのであれば そんなまどろっこしい真似しないと思います。 認証変わっていようがいまいが みっちゃんｻﾝだとわかった時点で 有無を言わさずアク禁にするのでは無いかなと思います。 今利用しているサイトで そんな方を見ました … 私はその方が強制退会になる度なる度にもどって来て、その度に１日、２日で強制退会になるので 「監理局の方で戻ってこれないようにしてるのでしょうね」と声(コメント)をかけました ｡ ご本人は 「認証が変わってるのだからそんな訳なぃ～」と言われてましたが… 私は彼が自分のハンネのに彼だとわかるヒントがある事から(例→Ｊ6.Ｊ7.Ｊ8… ) シスオペがそれを見て判断して追放しているのだろうと思いました。 シスオペって暇では無いと思いますから 一般ユーザーに扮して 追放したいユーザーを追い詰めるなんて、まどろっこしい行為はなさらない筈だと思います｡

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２月２１日からミクルに復帰して

　　はや １８日目になりました


３月２３日で
ミクル復帰 満３０日になります


復帰後３０日以上
一度も削除票をもらわなければ
投稿停止回数のカウントは消えます


過去 復帰後
投稿停止回数のカウントが
ゼロクリア間近というタイミングで

だいたい削除ボタンを押され
さらなるペナルティいただいてきました

投稿停止一ヶ月
　　投稿停止３ヶ月

　　　投稿停止○年っていうのも
　　　　　　　　あったような(笑)…


一ヶ月とか３ヶ月…

そして
　　一年間の停止処分を経たから…


あと１２日以内に
３つくらい削除されて
ペナルティをもらっちまったら…

今度こそ永久追放処分か
それに準ずる３年か５年以上の
　　　　投稿停止処分だろうな…


もう３０日の半分すぎちまった

まあ
最初の１０日間は
スレ立てもできず
レスも一日３レスなんて
　　　投稿制限があったから…

あんまり
目立つことはできなかったけどね…


人格を否定するコトバといえば

彼にも
だれかれとなく、ひとを
酔っぱらいあつかいしてる
フレーズとかがあったりするんだけど…

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>> 182 まあ人格否定まではいかないにしても

ひとを小バカにしたような発言は
　　　　　　　　まま あるようです


あくせるろでぃに対して

かれは はっきり言って
やはり キライだと思います

　　　おたがいにでしょうけど…


それにしても
120さんのほかに
なんで だれもこないんだろうね…

　　　アクセスも伸びていないし…


ミクルネットにいた
たくさんの変な人たちもどうしたのかね…


サイト荒らしつぶしに

　　どうして
　　　　　　こないんだろうかね？…



　　サイト荒らしのみっちゃんだよ(笑)

• << 185 まあ かれら荒らしさんたちが このスレに ホントにやってきたら 来たで… ミクルネットの時とおなじように しばらく相手にしない… レスしないで しばらく放っときますけどね… 好きなこと 言い放題言って いただこうと思ってます(笑)… これぞ 荒らしっていう芸を 　　吟味堪能させていただくのも 　　たまには良いのではないでしょうか…

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私は
過去に 20年の投稿停止処分を 受けたことが あります…。

簡単に解除を出来るので無意味ですが…ね…

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>> 183 まあ人格否定まではいかないにしても ひとを小バカにしたような発言は 　　　　　　　　まま あるようです あくせるろでぃに対して かれ… まあ

かれら荒らしさんたちが

このスレに
ホントにやってきたら 来たで…


ミクルネットの時とおなじように

しばらく相手にしない…

レスしないで
しばらく放っときますけどね…


好きなこと
言い放題言って
いただこうと思ってます(笑)…


これぞ 荒らしっていう芸を
　　吟味堪能させていただくのも


　　たまには良いのではないでしょうか…

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初めまして
ﾌｸｲ凛です。

最近ROMしてます。

みっちゃんｻﾝの事を詳しく知らないのでﾚｽを見て監獄歴にただただ圧巻しておりまつ。

最近日記も知りました。

ｵｲﾗ、とても貴女に興味ありまつ。

ただ討論できる脳ﾐｿは持ってないのでROMが精一杯でつ。

みっちゃんｻﾝは
ﾐｸﾙ好きそうです…

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>> 186 こんばんは

　　　　はじめまして…


　　サイト荒らしの

　　　　　　みっちゃんデス(笑)…


ミクルで一番の大物だそうです(笑)…


荒らしさんたちが
　　たくさんまとわりついて
　　　　ミクルの大スターでした(笑)…


日記って？

どういうタイトルの日記かな？


日記も たくさんあるから
　　　　　　　　わからないな…


こりずに ヨロシクです

　　　　　　　　ｂｙ みっちゃん😺

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>> 187 みっちゃんｻﾝの中にある魅惑的な妖しく放っている光を荒らしｻﾝ達は瞬時に嗅ぎ付け捕らえて離さないのでしょう…きっと…
ﾐｸﾙ側に一目置かれるなんて…

素敵すぎます。
ｽﾀｰの名に相応しいです

私以外にﾌｧﾝの方も
多々お見受け


日記はお調子者と…ありますが人違いでしたらすみません。。

こちらこそ
宜しくです🐸💕

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>> 188 ぬははは

あんまりヨイショを

　　　　やっちゃってるとぉぉぉ


(笑)マークの

　　　　荒らしさんたちが

　　　　　　　やってきちゃうよぉ



ファンが

みっちゃんを

　　甘やかせて

　　　　　おだてて

　　　　　　　調子に乗せちゃうから


ダメダメダメ子ちゃんになって

　おいたしちゃうようになっちゃうんだぞ



　　　　　　　　　って説教しにくるよぉ



(笑)マークの
　　荒らしさんたちのいうことには

　　　素直におりこうさんでいないと


削除

削除

投禁の

お痛をサクサクっと

いただくことになっちゃうからね


　　　　　　　お気をつけあそばせ



　　　　　　　　　　　by みっちゃん










みっちゃんファンの

　　みなさまがたへ

荒らし
　　巻き込まれ注意警報に


　　　　　ご注意くださいませませ

　　　　　ｱﾃﾝｼｮﾝ ﾌﾟﾘｰｽﾞ

　　　　　　　　　　　ｱﾃﾝｼｮﾝ ﾌﾟﾘｰｽﾞ…

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>> 189 悦んでｵｲﾗ受けるよ～荒らしの嵐(笑)←使ってみたお～

昨日、投菌明けやったで～

荒らし要素たーぷりなｽﾚﾀｲ作りならｵｲﾗ上手いで～

荒らし来る前にﾃﾎﾟﾄﾞﾝ落とされてるｵｲﾗにしてみたら、みっちゃんｻﾝ凄いで～
荒らしｻﾝ達やﾐｸﾙ側の脅威なんてｶｯｺ良すぎやで～(笑)

最近のﾐｸﾙは静かやなぁ～


みっちゃんｻﾝ、荒らし
来ないお
大丈夫や🐸🎵

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荒らしさんたちが
　　やってくるってことですが


ヒマなりにも
　　やってくるには

やってくるなりの理由が

　　たいていは

　　　　　かならずあるはずです



いまは

荒らしにいこうって

　　　　理由が希薄なのかもね…


スレの

　　一本や二本くらい

　　　　　くれてあげるのに…



好きなだけ
　　荒らしまくったってくださいな(笑)…






　しかし

　　　　期間限定３月２３日まで

　　　　　　　　　　　by みっちゃん

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>> 192 １２０です。
おはようございます。

それじゃあ「何故削除なの」って言う資格無いでしょう…

• << 195 何故 削除なの？ 何故 投稿禁止なの？ 何故 おとなしくしなさいなの？ 何故 でなきゃミクルから出てけなの？ 以上の質問に 今まで 納得のいく解答を くれた人はいませんでした 荒らしさんが やってくるには やってくるなりの 動機と理由があると考えられます ただ手をこまねいても疑問は解決しません 興味関心事を 徹底追及してるだけの人と おなじようなことしてるだけと 思っていただいたほうが 　　　　　　わかりやすいかな… 仕組みが分からなければ よりよくサイトを楽しむことはできません サイトからやってくる 荒らしさんの声に耳をかたむけて ヒントを 探し見つけていけたならいいのかな… なぜ？ わたしが かれらから 毒毒しく… サイト荒らしと呼ばれているのか？ サイトを荒らす行為とは？ 　　　　　サイト荒らしとは… 納得させて 　　　　いただきたいだけかな… 　　　　　　　　　　　by みっちゃん

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みっちゃん…。
お帰り…。

だけど
何やってんのさ…。
そりゃ駄目でしょ。
みっちゃんの回りには
沢山のファンも居るんだぜ…。

もう少し
皆の心情を汲んでくれても
良かないか…。

人として…。

• << 198 心配していただき ありがとうございます 別の人もおっしゃってましたが あんなやりかたで ホイホイ集まってくるわけはありません 集まってきたとしても こちらの対応は すでに明らかにしてますから 無駄につまらなく スレが荒れるだけでしょう… それでも 集まってきた人たちは たぶん削除はされないと思います まあ すこしね エネルギーがわいてきたんだけど ちょっと 　　もて余しちゃってるって 　　　　　　　　　ところかな(笑)…
• << 204 はっきり言って 　わたしは荒らしが 　　　　　大きらいなんですな… 　なぐったほう 　　　　いじめたほうは 　　そんなこと あったっけ？ 　　　　まあ 過去のことは 　　　　　　すっきり 水にながして 　　　　　　　　　　　楽しくやろうや～ 　　　　　　　って軽く言ったりするが… そんなのが 平気な顔して そのへんにいてるのかと思うと 　　けっこう 　　　　　　いい気分はしないんだよね… 荒らし 　　　天国ミクルの… 　　　　　　　　　　サイト荒らし… 　　　　　　　　　　　by みっちゃん

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>> 193 １２０です。 おはようございます。 それじゃあ「何故削除なの」って言う資格無いでしょう… 何故 削除なの？

何故 投稿禁止なの？

何故 おとなしくしなさいなの？

何故 でなきゃミクルから出てけなの？



以上の質問に

今まで
納得のいく解答を
くれた人はいませんでした


荒らしさんが
やってくるには

やってくるなりの
動機と理由があると考えられます


ただ手をこまねいても疑問は解決しません

興味関心事を
徹底追及してるだけの人と
おなじようなことしてるだけと

思っていただいたほうが

　　　　　　わかりやすいかな…


仕組みが分からなければ
よりよくサイトを楽しむことはできません


サイトからやってくる
荒らしさんの声に耳をかたむけて

ヒントを
探し見つけていけたならいいのかな…



なぜ？

わたしが

かれらから

毒毒しく…
サイト荒らしと呼ばれているのか？



サイトを荒らす行為とは？

　　　　　サイト荒らしとは…


納得させて

　　　　いただきたいだけかな…

　　　　　　　　　　　by みっちゃん

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>> 195 見かけた相手に対して【興味関心事】を質問しする事と

自スレに集まる様に

荒らしを呼び寄せる行為は全く異なる様に感じます。

私の知る限り…
基本的に荒らしは断固拒否(スルー)の相手や、自分達を歓迎してくれる相手の前には現れない傾向があります。


万一、現れるような
お馬鹿さんが居たとして

「なぜ荒らすのか？」の問いには答える荒らしは少ないと思います。
(荒らしていると認めた時点で削除される訳ですから)


荒らしの心理や生体が知りたいのであるなら
荒らしに気付かれない様に荒らしを観察して分析するのが普通では無いかと思います。

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>> 181 むかし討論板で 彼とハナシをしていた頃は ハナシの本筋を追いかけ 論理的な楽しみだけ集中して考えられた この頃は 相手さんの動機と目的… シスオペがみっちゃんｻﾝをサイトから追い出したいのであれば

そんなまどろっこしい真似しないと思います。

認証変わっていようがいまいが
みっちゃんｻﾝだとわかった時点で
有無を言わさずアク禁にするのでは無いかなと思います。

今利用しているサイトで
そんな方を見ました …
私はその方が強制退会になる度なる度にもどって来て、その度に１日、２日で強制退会になるので

「監理局の方で戻ってこれないようにしてるのでしょうね」と声(コメント)をかけました
｡

ご本人は
「認証が変わってるのだからそんな訳なぃ～」と言われてましたが…

私は彼が自分のハンネのに彼だとわかるヒントがある事から(例→Ｊ6.Ｊ7.Ｊ8…
)
シスオペがそれを見て判断して追放しているのだろうと思いました。


シスオペって暇では無いと思いますから
一般ユーザーに扮して
追放したいユーザーを追い詰めるなんて、まどろっこしい行為はなさらない筈だと思います｡

• << 199 わたしも 　その経験ありますよ(笑) 　　　　　　すごい体験でした 復帰後 　　スレ立てたなら 　　　　ワンレス 　　　　入るか入らないかで 即スレ削除 　　一ヶ月の投稿禁止処分ですもんね(笑) 鬼のようなやつだなって 　　　　印象を強烈にもちましたね… なのに つまらない荒らしを なぜ好き放題させているんだろう 討論板を廃止にしたのは つまらない荒らしが原因だろう？ ミクルには 不思議な人が たくさんいる ふつうに考えてなんでだろう？って 　　　　　　　　　　　やはり思う… ほんとのところ 　　ミクルのルールって 　　　　　　　　　　　　　どんなん？ 泳がすだけ 泳がせといて なに？やってんの？ それが 　　わたしの 　　　　今のところの 　　　　　　　興味関心事ですかね… 　　　　　　　　　　　　by みっちゃん
• << 206 ふぅ～ ん 　　　　そうなんだぁ～ それで かつての 　　　　のうてのユーザー 　　悪名高き通行人さんとか 　　　　　　来られないんだな… なんかな… それって 逆説的だけど… つまらない感じ 　　　　　　しなかないかな？…

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>> 194 みっちゃん…。 お帰り…。 だけど 何やってんのさ…。 そりゃ駄目でしょ。 みっちゃんの回りには 沢山のファンも居るんだぜ…。 もう少し… 心配していただき
ありがとうございます

別の人もおっしゃってましたが

あんなやりかたで
ホイホイ集まってくるわけはありません

集まってきたとしても

こちらの対応は
すでに明らかにしてますから

無駄につまらなく
スレが荒れるだけでしょう…


それでも
集まってきた人たちは
たぶん削除はされないと思います


まあ

すこしね

エネルギーがわいてきたんだけど

ちょっと

　　もて余しちゃってるって

　　　　　　　　　ところかな(笑)…

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>> 197 シスオペがみっちゃんｻﾝをサイトから追い出したいのであれば そんなまどろっこしい真似しないと思います。 認証変わっていようがいまいが… わたしも
　その経験ありますよ(笑)


　　　　　　すごい体験でした

復帰後

　　スレ立てたなら

　　　　ワンレス

　　　　入るか入らないかで

即スレ削除

　　一ヶ月の投稿禁止処分ですもんね(笑)



鬼のようなやつだなって

　　　　印象を強烈にもちましたね…



なのに

つまらない荒らしを
なぜ好き放題させているんだろう

討論板を廃止にしたのは
つまらない荒らしが原因だろう？


ミクルには

不思議な人が たくさんいる


ふつうに考えてなんでだろう？って

　　　　　　　　　　　やはり思う…



ほんとのところ

　　ミクルのルールって

　　　　　　　　　　　　　どんなん？


泳がすだけ

泳がせといて なに？やってんの？




それが

　　わたしの

　　　　今のところの

　　　　　　　興味関心事ですかね…

　　　　　　　　　　　　by みっちゃん

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>> 199 > 底無しの闇に多少の懐中電灯で光を当てたところでどうもならない。

ずっと以前に
ヤクザに注意をしたり
常識を説いたところで
どうにもならない…

と言う意味あいで
ある方が言われていた
台詞なのですが


私は、
たまに好んで荒らし行為をされている方に対してこの感情がわく時があります。


シスオペさんはどういう方針なのかはわかりませんが

ネット慣れされている
参加ユーザーの方々って

多くは言ってもわからない人間に対してはスルーですよね

みっちゃんｻﾝに
注意をしたり質問したりするのに
何故他の人間には注意をしないの？

って
みっちゃんｻﾝは言われてますが

相手を肯定している場合だけでは無くて
言ってもどうしようも無いと感じていた場合も注意も質問もしませんね


そう思いました。

• << 201 討論板って廃止なってからも 一応ミクルでは宗教などのスレはたっている様ですね また、重い内容では無くて日常的な事でも意見が別れたりして、真面目に話し合った場合もそれはそれで討論だとも思うのですが… みっちゃんｻﾝは それではもの足りないと感じておられますか？ (私が議論できないから 不自由感じないだけかも知れませんが…)

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