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マンション倒壊

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隣のおじさん
06/03/07 14:59(更新日時)

姉歯事務所が設計したマンションで、地震がなくても倒壊する可能性があるものが2棟あるとか。今時、本当にそんなんで通るものでしょうか。実際の工事の監督でも鉄筋が少ないなとかわかりそうな気がするのですが。
それにしても、購入者はかわいそうですね。姉歯事務所もヒューザーもこのままいけば倒産、自己破産等で金をとれそうにもないし、国は国で、民対民の話だからと逃げているし。
国は、おかしなものには資金を投入し、結局は外資にうまい汁をすわれているんだから助けてあげたらどうなんだろ。

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No.64131 05/11/21 09:56(スレ作成日時)

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No.1 05/11/23 01:08
何ちゅうことを!さん 

これは国が何とかしないとあきまへんなぁ。

No.2 05/11/23 17:25
斜め読みさん 

>> 1 eマンションに入ってへんよな~?
姉歯マンションは。
eくないマンションやさかい。

  • << 4 姉歯さんの頭は、…。 お帽子ですよね!? 被りモノで変装しても顔出してんのになぁ

No.3 05/11/24 08:16
知りたがりお兄さん 

また、4つのホテルが営業休止らしいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000125-kyodo-soci

No.4 05/11/25 07:57
斜め読みさん 

>> 2 eマンションに入ってへんよな~? 姉歯マンションは。 eくないマンションやさかい。 姉歯さんの頭は、…。
お帽子ですよね!?
被りモノで変装しても顔出してんのになぁ

  • << 10 昨夜も話題になりました! みんな確信してました。 づ~らって。

No.5 05/11/25 08:14
隣のおじさん 

木村建設、ヒューザー、シノケン、姉歯さんに名指しでいわれてしまいましたね。
どこまで、ほかの建築会社や設計事務所に波及するんでしょうか。マンションブームも一気に冷え込みそう。

No.6 05/11/26 00:14
斜め読みさん 

>> 5 上場企業は名前でますかね~?

No.7 05/11/29 09:02
知りたがりお兄さん 

川崎では、「グランドステージ川崎大師」の住民に対し12月中旬頃を期限に退去せよという通知書を出したけど、移転費用など大変だよね。

住民代表が「地震の倒壊で死者が出るより、ローン苦で自殺者が出かねない状況だ。命令は仕方ないと思っているが、出ようにも出られない」と言ってるけど本当に大変だと思う。

武部さんは、全マンションの検査費用を国で予算化するといっているが、もっと緊急に必要なものに対し、柔軟に対応できないものでしょうかね。

No.8 05/11/29 09:10
隣のおじさん 

>> 7 全マンションの検査なんかやったら、それこそ10倍位おかしなのが出てきて、マンション業界ガタガタでないの?

No.9 05/11/29 16:14
シロ ( t )

↓こんな会社が増えたらいいのにね

■中堅マンションのゼファー、全棟で構造計算を再調査
中堅マンション開発会社のゼファーは1994年の創業以降分譲したすべてのマンションの構造計算を再調査する。対象となるのは首都圏を中心に140物件(8000戸)。耐震強度の偽装事件を機にマンションの安全性に対する不安が広がっているのを受け、全物件に品質確認の対象を広げる。
マンション建設当時に依頼した設計事務所と違う事務所に確認してもらい、調査に中立・客観性性を持たせる。過去にさかのぼって安全性を確かめ、消費者や投資家の不安を除くとともに、同社物件の競争力を高めたい考え。

No.10 05/11/29 17:28
斜め読みさん 

>> 4 姉歯さんの頭は、…。 お帽子ですよね!? 被りモノで変装しても顔出してんのになぁ 昨夜も話題になりました!
みんな確信してました。
づ~らって。

No.11 05/11/30 08:54
おいら ( 9b )

国会答弁のニュース見たけど、逃げ方がみんなうまいね。
木村建設の鉄筋を減らせといったのは事実、だけどそれは法律の範囲内での意味だと。
法律の範囲内のコスト削減ならどこもやってるんでないの。どうみたって、今回はそれ以上の圧力でしょ。
また、姉歯事務所の設計はおかしいと、日本ERIというところで1年前に発覚してたという話らしいけど、
日本ERIでは、「検査員レベルでわかっていたかもしれないが、組織的には隠蔽してない」だって。
でも、おかしいという物件の建築確認をしたのは日本ERIで、わかっていないというのはあり得ないと思うけどね。

No.12 05/12/01 13:32
隣のおじさん 

>> 11 今日のニュースに、1年半も前から姉歯の設計はおかしいといっていた設計事務所の社長の話が載っていましたね。
日本ERIにも、イー・ホームズにも連絡(告発)したのにほぼ無視されたような状況だったそうですが、こうなるとERI社もイー社も責任はめちゃくちゃ大きいですね。
この社長がいうように、1年半前に日本ERIがきちんと処理をしていたらこんなに大問題にはならなかったのでは、という言葉の意味は大きいですよ。

No.13 05/12/02 08:25
斜め読みさん 

またまた、「総合経営研究所」という新しいのがでてきましたね。通称を総研というらしいが、テレビで見る限り、ここのボス(会長だったか所長だったか)は典型的な悪の顔に見えます。
いわゆるヤクザ顔ではなくて、パッと見はいいが、裏で何やってるかわからんて顔、まあ、政治家の顔と同じかも。

それと、あの構造計算ソフト。データの改竄はできないといってたはずが、単純にワープロで修正できるってなんじゃ!って感じ。これは、ますます広がりそう・・・

No.14 05/12/09 16:38
隣のおじさん 

東急系でも耐震偽造!
構造計算書が偽造された事件で、東急グループの道路建設業「世紀東急工業」(東京都港区)は八日、東京都小金井市本町のマンションで姉歯秀次元一級建築士(48)による構造計算書の偽造と強度不足を確認したと発表した。構造計算書の作成年月日は一九九八年十二月十日。国土交通省が把握している六十二棟よりも古く、七年前から偽造していた疑いが浮上した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051209/mng_____sya_____010.shtml

7年前からかい。どこまで広がるんやろ。

No.15 05/12/09 16:48
閑人さん 

>> 14 グランドステージ藤沢では、耐震強度再計算の結果、最低基準の15%、震度5弱で倒壊の危険だって。
どうやりゃ、こんな数字が出てくる? 倒壊することがわかっていて作ってるとしか考えられない。
姉歯は自殺するといってるらしいけど、後始末つけてから死ね!

No.16 05/12/12 13:51
閑人さん 

この問題に対する世論調査がある程度でましたね。JNNの質問の方法や日本テレビの業界全体というのも大雑把過ぎる感じがするけどこんなもんかいな。

日本テレビ(12月9~11日)
姉歯元建築士個人の問題        3.5%
行政を含む建築業界全体の構造的な問題 70.9%
検査業務の民間委託          12.8%
その他・わからない          12.8%

報道2001(12月8日)
姉歯元建築士            16.6%
ヒューザー・シノケンなど建築主   31.4%
イーホームズ・日本ERI等検査機関 16.0%
木村建設・サン中央ホーム等施工会社 8.8%
国・自治体等の行政         20.0%
購入者本人             1.4%
その他・わからない         14.6%

JNN世論調査(12月3~4日)
政府・自治体等行政側の責任について
大きな責任がある   43%
ある程度責任がある  46%
あまり責任はない   8%
全く責任はない    1%
その他・わからない  1%

No.17 05/12/14 09:01
通りすがりさん 

姉歯が関与した偽造物件だけで17都府県70件だそうですが、九州で姉歯と関係ない偽造物件がでてきたらしいですね。
手口は似てるとか。ひび割れ、床が傾く、壁に隙間があく、こういった症状が出てきたのでわかったらしいです。

  • << 19 やっぱり氷山の一角ということですか。どんどんでてくるんでしょうね。

No.18 05/12/14 09:10
何ちゅうことを!さん 

それより総研の内河、大悪人だよな。12月8日に偽装離婚して資産隠しを計ってるって話、頭にくるよな。しかも資産30億だって。税金で何百億って出す前に全部取り上げろ!

No.19 05/12/14 10:48
知りたがりお兄さん 

>> 17 姉歯が関与した偽造物件だけで17都府県70件だそうですが、九州で姉歯と関係ない偽造物件がでてきたらしいですね。 手口は似てるとか。ひび割れ、… やっぱり氷山の一角ということですか。どんどんでてくるんでしょうね。

  • << 23 木村建設関連で出てきましたよ。 >耐震強度偽装問題で、「木村建設」と「平成設計」が設計や施工を請け負ったホテルで、姉歯秀次・元1級建築士(48)以外の構造設計の外注先が、2~3社の設計事務所に集中していることが、国土交通省などの調べでわかった。 これから調査するらしいけど、姉歯と同じことをやってるんだろうね。

No.20 05/12/14 12:43
ウォッチング大好きさん 

国会証人喚問で、姉歯さんが木村建設からの圧力は証言したけど、総研の話は全くでなかったらしいですね。
また、トカゲの尻尾切りになりそうな予感。午後からはちゃんと内河は出てくるんだろうか。

  • << 22 内河出てきましたよ。でも唯一あたふたしたのは、側近といわれる四カ所から木村建設への数字入りのFAX文書が出てきた時だけ。 あのふてぶてしさはすごいですね。まぁ、だからカリスマといわれたのでしょうが・・・

No.21 05/12/14 17:59
斜め読みさん 

総研が「鉄筋3分の1以上減らせ」と指示した文書が出てきましたね~。
これでみんな逮捕。財産差し押さえと行けばいいんですがね~

No.22 05/12/15 08:28
通りすがりさん 

>> 20 国会証人喚問で、姉歯さんが木村建設からの圧力は証言したけど、総研の話は全くでなかったらしいですね。 また、トカゲの尻尾切りになりそうな予感。… 内河出てきましたよ。でも唯一あたふたしたのは、側近といわれる四カ所から木村建設への数字入りのFAX文書が出てきた時だけ。
あのふてぶてしさはすごいですね。まぁ、だからカリスマといわれたのでしょうが・・・

No.23 05/12/15 16:07
隣のおじさん 

>> 19 やっぱり氷山の一角ということですか。どんどんでてくるんでしょうね。 木村建設関連で出てきましたよ。

>耐震強度偽装問題で、「木村建設」と「平成設計」が設計や施工を請け負ったホテルで、姉歯秀次・元1級建築士(48)以外の構造設計の外注先が、2~3社の設計事務所に集中していることが、国土交通省などの調べでわかった。

これから調査するらしいけど、姉歯と同じことをやってるんだろうね。

No.24 05/12/16 08:24
知りたがりお兄さん 

国会喚問、直接は見てなかったのですが、質問がひどかったらしいじゃないですか。自民党には抗議電話が続々とか。
自民党の渡辺という議員が特にひどく持ち時間40分中、姉歯さんがしゃべったのがわずか6分。後は自分の演説だったというから、そりゃ、みんな怒りますよ。高い給料返せですよ。
それと、ヒューザーの小嶋さんは何で喚問されなかったんだろう?これも疑問。

No.25 05/12/18 03:16
ぽっきー ( IQb )

>> 24 http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=28690&media_type=
衆議院TVというサイトで国会中継を全て見ることができますよ

No.26 05/12/19 08:23
知りたがりお兄さん 

>> 25 こんなサイトがあるとは知りませんでした。いい情報ありがとさんです。
渡辺具能の質問をちょっと見ましたが、回りくどくてわかりずらいし、ほんとに自民党に抗議電話がかかるのはわかります。

でも、それ以上に頭にくるのは、自民党がこれで国会喚問を終わりにしようとしていること。完全に業界とつるんでいるとしか思えない。
本当に冗談じゃない(`_´)

No.27 05/12/19 09:37
隣のおじさん 

>> 26 昨日の朝8時からのTBSみました?
検査機関を官から民に移管するときに、それまで決められていた構造設計のチェックを、なしくずしに取ってしまったそうです。
つまり、検査機関は構造設計のチェックをしなくても法的にはなんの問題もないと・・・

これこそふざけるな!じゃないですか。政・官・業界での裏取引!
馬鹿ヤローですよ。

No.28 05/12/20 09:38
ウォッチング大好きさん 

家宅捜索がいよいよ始まりましたね。でも100箇所で500人、こんな人数で足りるんでしょうか。
総研の内河、四ケ所の2人の自宅も対象だそうですが、この2件だけでもかなり人手が必要なのでは?
でも、隠そうと思えばどこでも隠せるからなぁ

No.29 05/12/21 08:46
通りすがりさん 

>> 28 遅いんじゃないの。みんな隠し終わって何も無し。
ちょちょいのちょいで幕引き・・・・

No.30 05/12/21 09:41
ウォッチング大好きさん 

姉歯以外のが出てきましたね。「姉歯並み」の鉄筋量しかないのがわんさか出てくると、国と自治体の税金投入も根本的に考え直す必要があるのでは?

>国交省が木村建設を立ち入り検査したのは十四日。この中で、同社が昭和六十二年以降、建築工事を約三千件手がけていたことをつかんだ。だが、資料がそろっていないものが多く、物件種類や施工時期といった基礎情報が特定できているのは二百二十九件のホテルやマンションだった。
>二百二十九件のうち、姉歯氏が構造計算にかかわった「姉歯物件」は六十件。「非姉歯物件」は百六十九件と分かった。
>国交省は「非姉歯物件」百六十九件を重点調査対象に指定。偽装がないかどうか、再検査して二十六日までに報告するよう求めた。
>一方、十四日の証人喚問後、木村建設は施工した三十一ホテルの「積算対比表(ホテル)」を提出した。対比表によると、姉歯氏を含め五設計事務所が構造計算をしていたが、「非姉歯」十三ホテルでも「姉歯並み」の鉄筋量しかないことが判明。木村建設が他の設計士にも鉄筋量削減などコストダウンを迫っていた疑いが浮かんだ。(産経新聞)

No.31 05/12/28 21:22
斜め読みさん 

詐欺だ・・・。
悪いことして自殺しても誰も同情しない。
ていうか、ただの逃げでしょ。

No.32 05/12/31 14:08
通りすがりさん 

稲城市の公的負担はしないと市長が明言した件、当然でしょう。このままでいくと誰も責任を取らないということになりかねません。
なしくずしに税金から負担していく、冗談じゃないといいたい。
とにかく、姉歯、小嶋、内河、木村建設等、会社も個人もきちんと資産を押さえて、それからでしょう。
どうも、あちこちの報道を見ているとうまく逃げられているようにみえる。さっさと逮捕、差し押さえしろ。

No.33 06/01/03 20:19
閑人さん 

姉歯が木村建設以前から偽造をしていたという話がでましたね。
証人喚問も嘘だったと・・・

ますます拡がりそうですな。

No.34 06/01/13 07:30
ウォッチング大好きさん 

やっと、小嶋や四ヶ所の喚問が決まりましたね。
それにしても、自民党の対応はひどすぎる。これだけ逃げ回るとは。

No.35 06/01/15 08:30
ああ!いやださん 

>> 34 小嶋もひどいが脅しに屈したイーホームズも同罪ではないか。

>アトラス設計の渡辺朋幸代表が昨年10月18日、姉歯秀次元建築士が担当した構造計算書の問題点をイー社に指摘。これを受けて同25、27の両日、ヒューザー、イー社の関係者や、姉歯元建築士らが会合を持った。
>25日はイー社本社で開かれ、イー社幹部がいずれも未完成の「GS北千住」「GS町田」「GS竹ノ塚」などの構造計算に偽装があることを報告。これに対しヒューザー幹部は「解体、再建築、分譲者への補償など会社が飛んでしまう」と発言したとされる。
>この日と翌26日、ヒューザーは「GS藤沢」など二戸の売買契約を結び、「コンアルマーディオ横濱鶴見」の一戸を購入者に引き渡した。
>27日にはヒューザー社長室で、同社の小嶋社長やイー社の藤田社長らが協議。ここでの発言内容はイー社によってメモが作成されており、それによると、小嶋社長は25日に偽装の報告があった「セントレジアス船橋」について、「曲げてでも検済(完了検査の確認済み証)を下ろしていただく。できない場合は告訴する」と藤田社長に要求した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060115-00000000-san-soci&kz=soci

No.36 06/01/16 17:09
おもろいやないかさん 

いよいよ証人喚問、おもしろくなりそうです。

>耐震データ偽造事件に絡み、建築主の「ヒューザー」が販売したマンションの管理業務を、元国土庁長官の伊藤公介衆院議員(東京23区)の三男(26)が経営する会社が昨年、請け負っていたことが分かった。耐震データ偽造発覚の直前、伊藤元長官はヒューザーの小嶋進社長を伴い、国土交通省課長と面会したことが判明しており、両者の親密な関係は、17日に衆院国土交通委員会で行われる小嶋社長の証人喚問の焦点の一つになりそうだ。
>伊藤元長官の三男は先週、毎日新聞の取材に「小嶋さんから仕事をいただいたことは一切ない」などとヒューザー側との関係を否定していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000015-mai-soci

No.37 06/01/17 08:52
通りすがりさん 

>> 36 テレビのニュースで小嶋社長が、耐震偽装がわかってから引き渡しや売買契約をしたことを認めてましたね。
しかし、前回みたいに追求する側がアホということはないでしょうね。

No.38 06/01/18 09:02
ウォッチング大好きさん 

結局、昨日の小嶋喚問は大したことなかったですね。証言拒否があんなにできるとは・・・(`m´#)ムカッ

No.39 06/01/18 09:06
隣のおじさん 

イーホームズが小嶋発言を非難してるが、同じ穴のムジナでは?

>衆院国土交通委の小嶋進社長の証人喚問を受け、指定確認検査機関イーホームズの藤田東吾社長が17日、東京都新宿区の同社で記者会見し「昨年10月の会合に関する(小嶋社長の)証言は明らかに偽証だ」と指摘した。
>藤田社長によると、昨年10月27日、対応策協議のため藤田社長と小嶋社長、姉歯秀次元建築士、元請け設計会社4社の社長ら関係者がヒューザー本社に集合。この席で小嶋社長は、既に入居済みのマンションについて「天災、地震で倒壊した時に調査し、(偽装が)発覚したことにしたい」と要請したという。
>発言の有無について、証人喚問で小嶋社長は「言っておりません」と明確に否定した。

No.40 06/01/19 10:23
斜め読みさん 

伊藤公介と安倍秘書の飯塚を証人喚問すべき。

しかし、自民党が多すぎるというのはロクなことではないな。結局、何もできない。
武部語録の「ヒューザーの耐震偽装問題を追求しすぎると、日本の政治も経済もガタガタになる」から何もしないということか。

No.41 06/01/25 19:02
知りたがりお兄さん 

姉歯、ヒューザーばかりに目がいってるけど、他の関係者達は責任はないんですかね。

No.42 06/01/31 08:34
隣のおじさん 

ヒューザーが損害賠償で18の自治体を提訴。
姉歯の偽造を見逃したのは自治体の責任というが、どうみても木村建設や総研と組んでたと思うが。
提訴するための印紙代が2000万円。よくやるなぁ。

No.43 06/02/01 04:24
ああ!いやださん 

何か、泥沼にはまってしまっている感じがするのは僕だけでしょうか。この問題、本当に解決するのかな。

No.44 06/02/02 08:04
ああ!いやださん 

姉歯     → 懲役+破産(返済能力なし)
ヒューザー  → 次から次へと新手の損害賠償を出し、のらりくらりと逃げ回る
         しかし、住民からの破産申告が認められ、財産は一応差し押さえられる。
         小嶋の隠し財産は見つかり差し押さえられる。本人は執行猶予。
木村建設   → 既に倒産
総研 内河  → 会社は、最終的に倒産、しかし、内河の隠し財産はそのまま。政治家を脅し収監されず。
イーホームズ → 第3者機関として一時業務停止。その後復活。基本的におとがめなし。
自民政治家  → 早じまいを狙い検察に圧力。身にかかる火の粉は知らぬ存ぜぬでチョン。

No.45 06/02/06 08:14
隣のおじさん 

横浜市の「コンアルマーディオ横浜鶴見」を新規に建て替えた場合、国の支援策に基づいて計算すると、1世帯当たり3900万円にもなるそう。
現在のローン+3900万円となると払える人はほとんどいないでしょう。現在の金利などよくわからないが、月々10数万円+ボーナス時数十万円くらいが上乗せになるのでは。
これは、住民にとっては地獄でしょう。本当にヒューザーや小嶋、総研、内河などの資産を何らかの形で緊急に差し押さえできないものか。少なくとも数十億は取り返せると思うが。
ホリエモンもそうだけど地道に仕事をやってる人が馬鹿を見る風潮は許せない。

No.46 06/02/07 17:37
ウォッチング大好きさん 

伊藤元国土庁長官がやっぱり国交省に働きかけていた。

>自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が耐震偽装問題公表の2日前に国土交通省住宅局長室で「国にも責任がある」などと発言していたことがわかった。7日の衆院予算委員会で山本繁太郎住宅局長が明らかにした。伊藤議員は1月19日の記者会見で、昨年11月17日の国交省の発表を受けた報道で耐震偽装を知ったと説明していた。

小嶋社長と同行して国交省に行ってるし、完全に圧力じゃないか。

http://www.asahi.com/national/update/0207/TKY200602070274.html

  • << 50 伊藤公介とヒューザーの小嶋の関係はそんなもんでないぞ。 産業再生機構の競売物件落札希望で、伊藤は企画調整室長に電話し、小嶋と面談するよう要請した(共同通信)。 小嶋は伊藤の資金集めパーティの発起人もやってるし、中国にも一緒に行ってる。どうみても関係は深い。 それにしても、伊藤が自分から政治倫理審査会に自分を審査してくれといっているが、これって何だ? ここで審査すると国会での証人喚問をしなくていいということか?

No.47 06/02/09 08:29
ああ!いやださん 

姉歯以外の耐震偽造が福岡で3棟でてきましたね。出てこない方がおかしいと思っていましたが。
木村建設の施工、サムシングという会社が設計。サムシングは年間600~700件の構造計算をしていたというから3棟どころじゃないでしょう。
でもサムシングは既につぶれているので、これも金はとれないですよ。幸い、3棟は建て直しはしなくて大丈夫ということらしいですが。

No.48 06/02/09 14:46
ウォッチング大好きさん 

>> 47 熊本県の木村建設物件もそうみたいですよ。こちらは、姉歯もサムシングも関わってなく、しかも震度5強で倒壊の可能性があり、だそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000305-kyodo-soci

No.49 06/02/14 15:22
通りすがりさん 

愛知県のホテルが、建築確認をした愛知県と総研、内河の3者を相手取り損害賠償で提訴した。

ヒューザーからの提訴は別として、被害者から自治体が提訴されたのは初めてで、愛知県は法廷でどう答える?

http://www.asahi.com/national/update/0214/NGY200602140001.html

No.50 06/02/15 16:26
新しもの好きさん 

>> 46 伊藤元国土庁長官がやっぱり国交省に働きかけていた。 >自民党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官が耐震偽装問題公表の2日前に国土交通省住宅局長室… 伊藤公介とヒューザーの小嶋の関係はそんなもんでないぞ。
産業再生機構の競売物件落札希望で、伊藤は企画調整室長に電話し、小嶋と面談するよう要請した(共同通信)。
小嶋は伊藤の資金集めパーティの発起人もやってるし、中国にも一緒に行ってる。どうみても関係は深い。

それにしても、伊藤が自分から政治倫理審査会に自分を審査してくれといっているが、これって何だ? ここで審査すると国会での証人喚問をしなくていいということか?

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