ミクルに討論板は必要か？

☆当ｻｲﾄの運用に関わるﾃｰﾏで多数のご意見を頂きまして心より感謝申し上げます。当社内におきましても度重なる議論の結果「討論」ということに現状のﾐｸﾙ掲示板が向いておりませんことを素直に認めるべきであり、反対意見などでの削除投票によって他のｺﾐｭﾆﾃｨすら利用できなくなるようなことはあってはならないだろうという結論に至りました。
ただ、理想のｺﾐｭﾆﾃｨを目指している当社としましては討論ができないｺﾐｭﾆﾃｨで満足するはずもなく、討論を可能にする仕組みも併せて検討中です。
どうか、しばらくの間お待ち頂きたくよろしくお願いします。なお、26日にはお知らせの通り一旦「討論」というﾄｰﾝをさげた「ﾃｰﾏ雑談」として再出発を決めております。こちらのｽﾚも閉鎖させて頂きたく思います。何とぞご了承頂きたくよろしくお願い申し上げます。

• << 210 しゃちょー そんなオブラートに着せたような“弁明”で何を目指す？言いたいことも言えないなら、都合のいい解釈しか出来ない人間ばっかりになる。かなり好印象を植え付けたいみたいだが、 借金の悩みの下に、金融業のバナー、浮気や不倫の悩みの下に、興信所のバナー、恋愛で悩んでる下に、結婚相談所のバナー… なんだそれ。

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こんばんゎ。
スレ主です。
後半は皆さんの貴重なご意見を多数お聞かせ頂けた事、とても嬉しく感謝しております。
特に、初めての「投稿」に此処を選んで下さった方もおられ、ちょっと感動しちゃいました。
折角皆さんが真面目に討論して下さろうとしているのに、僕の配慮が至らず、脱線「雑談化」させてしまい、ご迷惑をお掛け致しました。
№23さん…。
「ごめんなさい」ね。
念のためですけど、僕にサイト上の友人など居ません。
「仲間」と呼んだのは、数有る掲示板サイトから、このミクルの討論板を選んで参加した人々全員(意見の敵対者を含め)を指して言ったのです。
何より残念なのは、予想通り、この討論の板が事実上閉鎖される運びとなった事です。
皆さんにご参加戴いた事も無駄になってしまい、申し訳なく思っております。
最後に改めて、皆さんに、お礼と感謝を述べ、僕こと「アクセルロディ」は、本日を以て此処「掲示板ミクル」を退会させて頂きます。
「ありがとうございました。」

• << 208 主さん（アクセルロディさん）とは、何度か同じ場で討論に参加させていただいたことがあります。 私はいつも匿名ですが。 端的に主張をされつつ、常に相手のことを慮るような書き込みが印象に残っております。 いつかまた･･･お名前が拝見できることを楽しみにしています。
• << 209 ニュースで少しだけ話したことがあります。 尊敬していたので、あなたが来た時…実はかなりビビリました（笑） お疲れ様でした。

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>> 200 だからｱﾅﾀを責めてるつもりじゃ無いので誤解しないで下さい。それと勝手な憶測で、話しを作らないで下さい。そう言う事されるから、揉め事の元にな… 最初に憶測で102さんを罵っていたのはあなたではないの？ 102さんの言うように、彼に「間違いない」という確認は取れたんですか？ そういうのを憶測というのではありませんか？ 「話を作った」って、僕がどんな話を作ったの？ そのせいでアクセルロディさんに迷惑がかかっているともおっしゃってますよね。どういうことか説明して。 そして、謝罪の強要と言っていますが、198の僕の言葉の中にそんな部分がありますか？ 示唆しただけですよ。どこか強要していますか？ それとね、謝罪の強要と言いますが、最初102さんの「罪」を追及してきたのは誰がしたことなんですか？ 相手の「悪さ」を追及し、その反省を求めてきたのは誰なんですか。しかも相手の方は「誤解だ」とも言っているのに、それには一切耳を貸さずに一方的に突っ走ってやってきたのは誰？ あなたさ、そういう自分の言ってることとやってることちゃんと理解できてる？ そうやって、何でも人のせいにばかりして敵(悪い人）をこしらえて、揉め事の火だねを作ってはいませんか。目茶苦茶な憶測で人をデッチ上げないで下さい。迷惑です。あいうあなたのレス達こそ、削除されても仕方がないと思いますよ。

• << 207 もうその話しは、終りにします。そう言うｱﾅﾀたも、おなじ事今されているに早く気が付く事をお祈りします。

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そうですね。皆さん右翼か左翼といったように区別したがるようですが、それに意味があるのでしょうか？
区別を議論するのではなく、いろんな観点から問題を考えることが大切なかと思います。
また、意見を批判するのと、その人自身を攻撃するのは全く違うので、混同してしまっている人は改めましょうね！

• << 281 匿名２０さん ｺﾝﾆﾁﾊ

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>> 204 右翼、左翼以外にも、あんた共産党か？ とか、とにかくそういう目線で区分けされる。でコレ良いのアレは駄目だのと、非常に差別的な発言なんじゃないか(安直）、議論というよりも感情的いざこざを生む源ではないのか？ と思うのだけれど。言っている本人はそんなこと気付いてもいないのかもしれないし、またそういう話し方や言葉を使うのが議論のインテリジェンスだと思っているのかもしれない。ごく普通のその辺の人間には(僕）、まことに話に参加しにくい状況。個人的思考で話しているのに、まるで何かの体制や教義(ドグマ）に乗っ取って喋っているかのような扱いには、あまりしつこいと疲れてしまうところもある。何かそういう某かに属していることが、男にとってのステータスなのだろうか？ アノミーが疼く？

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↑喧嘩？

討論版が変わるなんて、凄い先見をもってるみたいなのに退会は残念かも。

わざわざ退会宣言するは引き止めて欲しいからかな？匿名で参加すればいいのに。

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>> 203 最初に憶測で102さんを罵っていたのはあなたではないの？ 102さんの言うように、彼に「間違いない」という確認は取れたんですか？ そういうの… もうその話しは、終りにします。そう言うｱﾅﾀたも、おなじ事今されているに早く気が付く事をお祈りします。

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>> 202 こんばんゎ。 スレ主です。 後半は皆さんの貴重なご意見を多数お聞かせ頂けた事、とても嬉しく感謝しております。 特に、初めての「投稿」に此処を… 主さん（アクセルロディさん）とは、何度か同じ場で討論に参加させていただいたことがあります。
私はいつも匿名ですが。
端的に主張をされつつ、常に相手のことを慮るような書き込みが印象に残っております。
いつかまた･･･お名前が拝見できることを楽しみにしています。

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>> 202 こんばんゎ。 スレ主です。 後半は皆さんの貴重なご意見を多数お聞かせ頂けた事、とても嬉しく感謝しております。 特に、初めての「投稿」に此処を… ニュースで少しだけ話したことがあります。
尊敬していたので、あなたが来た時…実はかなりビビリました（笑）

お疲れ様でした。

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>> 201 ☆当ｻｲﾄの運用に関わるﾃｰﾏで多数のご意見を頂きまして心より感謝申し上げます。当社内におきましても度重なる議論の結果「討論」ということに現… しゃちょー
そんなオブラートに着せたような“弁明”で何を目指す？言いたいことも言えないなら、都合のいい解釈しか出来ない人間ばっかりになる。かなり好印象を植え付けたいみたいだが、
借金の悩みの下に、金融業のバナー、浮気や不倫の悩みの下に、興信所のバナー、恋愛で悩んでる下に、結婚相談所のバナー…

なんだそれ。

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>> 210 意味不明…

しゃちょーに なにが言いたいのか よくわからない。

だけど 結果として ミクルは 討論板をなくして
さびれたね。

討論の仕組みとしてミク友に組み入れたけど

参加者がいないって理由で やめちゃったね。

そもそも 討論の参加者を募集ってのが ミクルっぽくなかった。

わけのわからない削除とか 荒らしが原因となって 討論板が荒れちゃった。

ミクルの態勢は討論に向かないと判断した。

討論人が 集まりやすい母集団を崩壊させておいて

ミク友で 討論する場を作っても 集まらないし
レベルの高さは期待できなかったかな ?

そうであったとしても
なぜか?
ミク友の討論板が廃止になるまでって わりと早く感じませんでしたか?

• << 231 あの～、討論板廃止になりましたけど、このスレ再び討論になって来ていませんか？ 討論板がなくなっても、討論禁止と言われたのではないのですから、テーマ別でも討論しちゃえば良かったような気がするのですが…。

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>> 211 ミクルに討論板は必要か?

って

よく考えると 意味不明だね。

必要だとしたら なぜ?

必要でないのだとしたら
　　　これまた なぜ ?

だれが
何のために 必要なの ?

だれが
どうして 必要ではないとかんがえるの ?

シスオペは
必要ではないと考えたから
討論板を廃止し
思想 宗教のたぐいをも禁スレとした。

あわせて 意見 苦情 文句を言う うるさいヤカラは 利用停止にした。

結果 シスオペの望む通り

ミクルは 静かになった。

だけど

みずから宗教スレを禁じておきながら

宗教スレの乱立しているサマは いかに ?

素朴な疑問である。

素朴な疑問をシスオペに問うた者がいる。

シスオペは黙して答えず
ただ ペナルティだけを彼に与えた。

ここ 最近
討論らしき 熱いやりとりが
不思議なことに ミクルに発生し

アクセス数が 超ひさしぶりに ７万を超えた。

この現象を 要らないというユーザーも いる。

シスオペは アクセス数に関しては 経営者としては 歓迎だろうが…

おのが理想の追求者としては

どう思ってるのだろうか?

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>> 212 成人した人で、ある程度の教育を受けた人なら、宗教スレを禁止したのはどういう理由なのか説明がなくても分かります。

宗教スレの乱立についてのシスオペさんの対応ですが、それも、考えれば分かる事です。

わざわざ問い合わせをする事じたい、私からすると痛いです。

• << 215 すいません 前レス まわりくどい言い方 しました。 宗教スレ 禁止 した理由 と 宗教スレ 乱立 シスオペの対応 ふつうに 考えたのですが ピタッと くるものが ありません。 当方 アタマ 糞バカにつき わかりやすく ご教授 願いたく 存じます。

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>> 213 すいません

おっしゃっている意味がわかりません。

子どもにでも わかるように

ご説明いただけないでしょうか。

大多数の人は アナタのおっしゃっていることはわからないと思うのですが…

私的には 曖昧は やはり よくない。

単純明快 子ども 老人 女性 すべての人が

なるほど と 一発で 理解いただけるもので ないと いけないのでは と考えます。

子どもの素朴な疑問に
マトモに答えず

｢バカたれ!｣｢オトナのすることに いらんクチ出すな ! ｣

って アタマに げんこつ落とす 親父像が

1940～1960年代に ありましたが
同じ親父でも
星 一徹のような 親父像であってほしい
と 私は思います。

しっかりした理論と根拠…
先を見通した 卓見こそが 子を 納得させ 発憤させられるのです。

それ以外の凡庸は おのが生き様を背中で 見せることしか できないのです。

ご理解ください。

• << 216 問い合わせをした方は成人されている人ですね。 それから、私はサイトに来ている人間は大人として接します。 大人であれば、自分のいる職場や学校等に照らし合わせてみれば分かる事ではないでしょうか？ いちいち大人には説明しません。 自分で考えるべきです。 今回のシスオペさんの対処は、そういう意味だと私は判断した…そういう事です。

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>> 213 成人した人で、ある程度の教育を受けた人なら、宗教スレを禁止したのはどういう理由なのか説明がなくても分かります。 宗教スレの乱立についてのシ… すいません

前レス まわりくどい言い方 しました。

宗教スレ 禁止 した理由
と

宗教スレ 乱立 シスオペの対応

ふつうに 考えたのですが

ピタッと くるものが ありません。

当方 アタマ 糞バカにつき

わかりやすく

ご教授 願いたく 存じます。

• << 217 宗教スレを禁止した理由をどう考えているかですが、簡単に言います。 宗教スレは荒れやすい、荒らしやすい、そして故意に荒らす人がいた。 それから、信仰を持たない人にとっては、不快な物もあった。 乱立に関しての対応についてですが、私は直接きいていませんが、あるスレでシスオペさんに問い合わせをした人がいたとうレスがありました。 それを私なりに、解釈するとこういう事です。 荒れるのが分かっていてスレを立てない。 荒らす為にスレを立てない。 荒れている印象を持たせるためにスレを立てない。 後は特定の団体叩きを目的にしない。 以上の4点が目的でなければ、宗教的観念ぐらいならかまわない。 そういう意味に受け取りました。

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>> 214 すいません おっしゃっている意味がわかりません。 子どもにでも わかるように ご説明いただけないでしょうか。 大多数の人は アナタの… 問い合わせをした方は成人されている人ですね。

それから、私はサイトに来ている人間は大人として接します。

大人であれば、自分のいる職場や学校等に照らし合わせてみれば分かる事ではないでしょうか？

いちいち大人には説明しません。

自分で考えるべきです。

今回のシスオペさんの対処は、そういう意味だと私は判断した…そういう事です。

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>> 215 すいません 前レス まわりくどい言い方 しました。 宗教スレ 禁止 した理由 と 宗教スレ 乱立 シスオペの対応 ふつうに 考えたの… 宗教スレを禁止した理由をどう考えているかですが、簡単に言います。

宗教スレは荒れやすい、荒らしやすい、そして故意に荒らす人がいた。

それから、信仰を持たない人にとっては、不快な物もあった。

乱立に関しての対応についてですが、私は直接きいていませんが、あるスレでシスオペさんに問い合わせをした人がいたとうレスがありました。

それを私なりに、解釈するとこういう事です。


荒れるのが分かっていてスレを立てない。

荒らす為にスレを立てない。

荒れている印象を持たせるためにスレを立てない。

後は特定の団体叩きを目的にしない。

以上の4点が目的でなければ、宗教的観念ぐらいならかまわない。

そういう意味に受け取りました。

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>> 217 あなたが指摘された事項は
今 現在も バリバリに適用されていますよ !

先レスで 紹介した人は
あなたが 指摘したとおり 不快な思いを 宗教スレで なさりました。

それ以前に 正義感の強さから 目に余る 宗教スレの 荒れを なぜ 放置しているのだ !

という 憤りが あったのだと思います。

禁止してたのじゃないのか !

困ってる人 いるじゃないか !

たまたま ご自分が 悪意から 荒らし 呼ばわりされたこともあって

なぜですか ?

と 問うた。

結果 が ペナルティ


おかしかないですか ?

どう 考えても


アナタが オトナ論で
オトナなら わかるはずだ

だから 説明しない

って

おっしゃるなら

このサイトを見てる

10代の子どもたちに説明してくださいな。

あなたの言うオトナの考えを

頼みますわ。

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>> 218 実は私はほとんどの宗教スレに入っています。

最近もそれで、ある一つの疑いを持って、宗教スレに入ってみました。

ある疑いというのは、集団でサイトが荒れている印象を持たせているのではないか？と言う疑問です。

結果、確証はありませんが、文章の組み立て方や、返事のレスの入るまでの時間等から判断すると、状況的にクロです。

それをどうして、シスオペさんが処分しないのか？という事ですが、あくまでも私の考えですが、述べておきます。

クロなのか、シロなのかの判定が難しい事があげられます。

クロだとしても、リアルでつながっているという人がここにくるのは、ルール違反とするのは、難しいでしょう。

たとえば、友人同士でミクルを利用することもあるでしょうし、それを検証するには、かなりのデータが必要でしょう。

なおかつ、状況的証拠ではなく、ある程度説得力のある証拠をつかまなければ、不当に処分を下したと言われてしまいます。

今は、シロなのか、クロなのか判断は出来ていると思うのですが、証拠をあつめる時間に入っていると思います。

だから、自由にさせている…そういう事ではないか？と思います。

• << 221 だからと いって 素朴な質問をした 善意のユーザーさんに 黙して答えず かえって ペナルティを あたえて よい とは いえない。 サイト管理者としての 説明責任を放棄している以上の タチの悪さを感じざるを得ません。 そもそも 管理者の自己都合で 討論板を開始し 自己都合で 廃止した。 宗教スレも 同じく 自己都合で 禁止した。 同じく 自己都合 インサイダー取引で 闇の世界… おもてからは 知り得ない。 一般のユーザーさんには何の関係もないところで あなたが 強弁する オトナの世界とやらの理屈で なんら罪のない 一般ユーザーさんを 一方的に処分し 闇から闇に 葬り去っても よいとは 私は とうてい 考えられないし 受け入れられない。 アナタから みれば 私は いい年したガキなのでしょう。 しかし 私は ガキと呼ばれることに 誇りを持ちます。 かえってね。 　　　　　　　　　　😺

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>> 219 もう一つ私の考えを書いておきます。

これも推測でしかないのですが、シスオペさんも迷惑行為と思えることをやめてくれれば、それでいいんだと思います。

ただし、人を傷つけた度合いがひどければ、その限りではないでしょうが。

私が思うには、むやみやたらに処分を下せばいいと考えているわけではないと思います。

シスオペさんの、今までの対応を見て、そう感じました。

具体例はちょっと勘弁して下さい。

私以外の人の事まで話さないといけないし、メールでのやりとりの話を書くのは、やはりマナー違反だと思うからです。

それは、このやりとりはスレ上には書きません、と約束したものが含まれているからです。

だからといって、このやり方で、答えをひきだしておいて、そのあとスレに書く人がでると困りますがね。

私がここに書いた以上、これ以降は約束違反は処分の対象の可能性があると思いますが…。

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>> 219 実は私はほとんどの宗教スレに入っています。 最近もそれで、ある一つの疑いを持って、宗教スレに入ってみました。 ある疑いというのは、集団で… だからと いって

素朴な質問をした 善意のユーザーさんに

黙して答えず かえって
ペナルティを あたえて よい とは いえない。

サイト管理者としての 説明責任を放棄している以上の

タチの悪さを感じざるを得ません。

そもそも
管理者の自己都合で
討論板を開始し
自己都合で 廃止した。

宗教スレも 同じく 自己都合で 禁止した。

同じく 自己都合
インサイダー取引で
闇の世界…

おもてからは 知り得ない。

一般のユーザーさんには何の関係もないところで
あなたが 強弁する オトナの世界とやらの理屈で
なんら罪のない 一般ユーザーさんを

一方的に処分し 闇から闇に 葬り去っても よいとは

私は とうてい 考えられないし

受け入れられない。

アナタから みれば

私は いい年したガキなのでしょう。

しかし 私は ガキと呼ばれることに 誇りを持ちます。 かえってね。

　　　　　　　　　　😺

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>> 221 211さん

たぶん私の｢シスオペさん｣とあなたの｢サイト管理者｣という物の役割とは何か？という事がまず、ずれていると思います。

私が思うミクルの｢シスオペさん｣というのは、例えていえばこんな感じです。


ここはあくまでもセルフサービスの食糧配給所。

そして一定量までは無料。

一定量以上の飲食をした場合に、料金が発生するところ…そんな感じです。


そして、そこには案内の人がいます。

だいたいそういう場所にいる人は、他の仕事を持っているボランティアです。

料金をはらっていれば、職業人としての管理者を求めます。

でも、無料なんです。

ボランティアだと思ったら、私なら多少の不都合はがまんします。

それから、そこの都合で今まであったメニューを外す、新しく加えるという事もあるでしょう。

私はこれぐらいに考えています。

そう考えると腹は立ちません。

私はこのミクルに、完璧を求める方が不思議に思えます。


そのボランティアさんは、他の人の迷惑になると判断して退場させた人がいます。

そして、結果的にそれに便乗した形なら、一緒に退場させられてしまいます。

それがたとえ悪意がなかったとしてもです。

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>> 222 それならば そうであると

誰にも わかるように
明記すべきであると考えます。

少しの 不親切
少しの 配慮が足らないばかりに

たくさんの むこのユーザーさんを 不愉快にさせては いけません。

つるだけ 釣って
結果的に落とすという
やり方は 感心しませんね。

アナタのような
ものわかりの いい人たちばかりでは ない
ということに気づくべきです。

誰もが 優しい気持ちに なれる 荒らしのないサイト

これが
ミクルの売り文句です。
基本を忘れてはいけないと思います。

あくまでも
シスオペさんには
ミクル設立当初の理念理想を 私は 追求してほしいのです。

誰もが 安心して楽しいサイトであってほしいのです。

そのため

二度 地獄の底から帰ってきたのです。

　　　　　　　　　　😺

• << 225 誰もが 優しい気持ちに なれる 荒らしのないサイト それが理想ですね。 でも、ネットの性質上、未然に防ぐのは不可能です。 シスオペさんは、理念の追求を忘れたわけではないと思いますよ。 ただ「荒らせない」の売り文句に対して、荒らしたくなる人が出てくるというのも確かです。 私も誰もが安心して楽しいサイトであって欲しいと願っています。 　
• << 252 👼おかえりなさ～い👼 陰ながら応援させて頂きます㊙

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>> 223 おかえりなさい。

でも、二度だけですか…？

あなたと直接意見を交わしたことはないと思いますが、私個人としてはあなたを待っていました。

それから、あれは私の考えですから、シスオペさんが明記するかどうかは…(汗)

ただ、私は旧シスオペ板から、シスオペ板をよくチェックします。

その上での私の感想だと思って下さい。

そして私の感じた物をもう一つ書きます。

ここのサイトは、シスオペさんが創造神になって作るのではなく、利用者と共に作っていくサイトではないかと思っています。

それに参加できるのが楽しくもあります。

また、このサイトの遊び方を広げるのも利用者であり、せばめるのも利用者である…と言えるのではないでしょうか？

• << 227 そのとおりですよ。 利用者が作っていくのです。 問題の発生は 利用者たちで 解決していってほしいのです。 批判のほこさきは シスオペさんには むけるべきでは ないのです。 それは ミクルオープンから 約 一年 ずっと シスオペは 言い続けていました。 だけど 現実問題として リーダーもきめず 職権も付与せず どう 解決するのだ と言いたい。 アナタは アナタの見方で シスオペを 解釈しているが 一般的に どう見たって シスオペは 参加者の 生殺与奪の 実権を持つ 絶対権力者です。 私的には あと 何回 永久追放されるのか わかりませんが 何回も 何回も くりかえし いい続けますよ。 悪いですけど。 ミクルの運営を妨害する行為なんです。 私の やっていることは。 シスオペさんにとっては。 だから 今度は ユーザーさんに 訴えます。 　　　　　　　　　　😺

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>> 223 それならば そうであると 誰にも わかるように 明記すべきであると考えます。 少しの 不親切 少しの 配慮が足らないばかりに たくさ… 誰もが 優しい気持ちに なれる 荒らしのないサイト

それが理想ですね。

でも、ネットの性質上、未然に防ぐのは不可能です。

シスオペさんは、理念の追求を忘れたわけではないと思いますよ。


ただ「荒らせない」の売り文句に対して、荒らしたくなる人が出てくるというのも確かです。

私も誰もが安心して楽しいサイトであって欲しいと願っています。

　

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>> 225 これは私が最近見た例なんですが、あるマニア向けのサイトに荒らしが来ていました。

そしてその荒らしは特にチャットを荒らしていました。

その時、そのチャットには20数名のロムがあり、基本スルーを守っていました。

でも、結果的にそのサイトはつぶれてしまいました。


また同系列のサイトでも同じ人達だと思われる人が荒らしに来ていました。

こちらもチャットです。

やり方も同じです。

でも、そこは利用者が撃退しました。

基本はスルーですから、その対処が良いのか悪いのかは別です。

ただ、その二つのサイトの差はどんな事かというと、利用者が荒らしを許さない…そして、自分のサイトは自分が守る…このサイトが好き…そういう気持ちの強さの差であったような気がしてならないのです。

管理者が利用者を守るべきだとは思います。

でも、私たち利用者もサイトを愛していこう、という気持ちが大事だと思います。

それと同時に、遊び場を守りたいのなら、力をつける、頭を使う、自分で考える、オペさんに泣きつくだけではいけない…そう思います。

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>> 224 おかえりなさい。 でも、二度だけですか…？ あなたと直接意見を交わしたことはないと思いますが、私個人としてはあなたを待っていました。 … そのとおりですよ。

利用者が作っていくのです。
問題の発生は 利用者たちで 解決していってほしいのです。

批判のほこさきは シスオペさんには むけるべきでは ないのです。

それは ミクルオープンから 約 一年 ずっと シスオペは 言い続けていました。

だけど 現実問題として
リーダーもきめず 職権も付与せず

どう 解決するのだ と言いたい。

アナタは アナタの見方で シスオペを 解釈しているが

一般的に どう見たって
シスオペは 参加者の 生殺与奪の 実権を持つ 絶対権力者です。

私的には あと 何回 永久追放されるのか わかりませんが

何回も 何回も くりかえし いい続けますよ。

悪いですけど。

ミクルの運営を妨害する行為なんです。

私の やっていることは。
シスオペさんにとっては。

だから 今度は ユーザーさんに 訴えます。


　　　　　　　　　　😺

• << 229 絶対権力者についてですが… ミクルの場合、確かにシスオペさんに権限があります。 でも、絶対権力者と言い切れないような… なぜかというと… いくつか理由がありますが、さすがにこれは私にも書けません。 すみません。
• << 230 リーダーもきめず職権も付与せずについてですが… 削除に一票で、権限を多少ですが、全ユーザーが平等に持たせてもらっていると考えてはいけませんか？ でも、あくまでも多少です。 これをもっと大きな権限にしてしまったら、善良な利用者だけならいいのですが、人間ですからやはり悪用したくなる人も出てきます。 それから、削除システムの全容をシスオペさんは明かしてはいません。 私はみなさんと削除システムの捉え方が違います。 私だったら、削除システムをこんな風に設定する…という推測のもとで使用しております。 それについては、確率的にいうと三対ニぐらいであたっているんじゃないかと思っていますが、確かではありません。

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>> 227 私もペナルティがつくかもしれません。

言いたい事を言いすぎですからね。

でも、それでペナルティがついても｢今のペナルティのラインはここ｣ぐらいに考えておこうと、個人的には思います。

でも、利用者すべてがペナルティがついて、そう受け取れるわけではないでしょう。

また、そうであるからこそ、ペナルティの意味もあるのです。

何にも感じなければペナルティをつけた意味はありませんから。

私がシスオペだったら、あなたみたいな人は、正直に意見をいってくれる好きな利用者さんですけどね。


私もシスオペさんに、どう思われているかと考えるとドキドキです。

でも、言っちゃうんですよね、ついつい…。

• << 232 シスオペさんは 理解力が ないわけでは ないのです。 少し前までは シスオペの近くには シスオペ親衛隊というか削除隊というか シスオペに逆らうものは断固として許さん! って 勝手連的なユーザーさんたちが いて シスオペさんに こちらの真意を 届ける前に 木っ端微塵に削除されてた っていうのも ありましたね。 今は その弊害に 気がついての レスアップ制限かもしれないけどね。 思えば シスオペ親衛隊さんたちには けっこう やられちゃいましたよ。 で シスオペも 他のユーザーさんに あえて 迷惑を かける 悪意ある行為だ として 一回目の 永久追放 二回目は ミク友で ベキさんに したように 忠告したら ソッコー削除 無期限の投稿停止 理由を問い合わせたら 停止期限 10年プラス やってらんないよな と さすがに思ったけど また 懲りずに帰ってきちゃった。 　　　　　　　ってわけ 　　　　　　　　　　😺

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>> 227 そのとおりですよ。 利用者が作っていくのです。 問題の発生は 利用者たちで 解決していってほしいのです。 批判のほこさきは シスオペさん… 絶対権力者についてですが…

ミクルの場合、確かにシスオペさんに権限があります。

でも、絶対権力者と言い切れないような…

なぜかというと…

いくつか理由がありますが、さすがにこれは私にも書けません。

すみません。

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>> 227 そのとおりですよ。 利用者が作っていくのです。 問題の発生は 利用者たちで 解決していってほしいのです。 批判のほこさきは シスオペさん… リーダーもきめず職権も付与せずについてですが…

削除に一票で、権限を多少ですが、全ユーザーが平等に持たせてもらっていると考えてはいけませんか？

でも、あくまでも多少です。

これをもっと大きな権限にしてしまったら、善良な利用者だけならいいのですが、人間ですからやはり悪用したくなる人も出てきます。

それから、削除システムの全容をシスオペさんは明かしてはいません。

私はみなさんと削除システムの捉え方が違います。

私だったら、削除システムをこんな風に設定する…という推測のもとで使用しております。

それについては、確率的にいうと三対ニぐらいであたっているんじゃないかと思っていますが、確かではありません。

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>> 211 意味不明… しゃちょーに なにが言いたいのか よくわからない。 だけど 結果として ミクルは 討論板をなくして さびれたね。 討論の仕… あの～、討論板廃止になりましたけど、このスレ再び討論になって来ていませんか？

討論板がなくなっても、討論禁止と言われたのではないのですから、テーマ別でも討論しちゃえば良かったような気がするのですが…。

• << 239 お返事 遅れまして 申し訳ありません。 おっしゃられるとおり 今現在の視点からみれば そうも とれます。 しかし あの頃の あの状況 あの雰囲気で 考えたならば どうだったんでしょうか 23番さんが あえて 口汚く ののしっていましたけど 102番さんのような 今からみると なぜ あの意見に 着目がなかったのかな?　とか いろいろ ありますね。 もう ああなったから 討論は しちゃいけないんだ と 皆さん 思われたのでは ないのかな。 事後のミクルの動きをみると あれは 事態収拾のための 一時的な方便だったんだな って 思ったりもしますが 当時は わかんなかったです。 討論は 討論人が やはり 最低 ５ ～ 10人くらいいないと ダメな ような気がします。 あのあと みんな バラバラに なっちゃったし… 　　　　　　　　　　😺

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>> 228 私もペナルティがつくかもしれません。 言いたい事を言いすぎですからね。 でも、それでペナルティがついても｢今のペナルティのラインはここ｣… シスオペさんは
理解力が ないわけでは ないのです。

少し前までは
シスオペの近くには
シスオペ親衛隊というか削除隊というか

シスオペに逆らうものは断固として許さん!

って 勝手連的なユーザーさんたちが いて

シスオペさんに こちらの真意を 届ける前に

木っ端微塵に削除されてた っていうのも
ありましたね。

今は その弊害に 気がついての レスアップ制限かもしれないけどね。

思えば シスオペ親衛隊さんたちには けっこう やられちゃいましたよ。

で

シスオペも 他のユーザーさんに あえて 迷惑を かける 悪意ある行為だ として

一回目の 永久追放

二回目は ミク友で ベキさんに したように 忠告したら

ソッコー削除
無期限の投稿停止

理由を問い合わせたら
停止期限 10年プラス

やってらんないよな

と さすがに思ったけど

また 懲りずに帰ってきちゃった。

　　　　　　　ってわけ

　　　　　　　　　　😺

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>> 232 私からみるとですね、仮に親衛隊みたいなものが存在するとしたら、それにひっかかっちゃいけないんですよ。

それもサイトの遊び方の一つです。

それから、どうやれば永久追放になるんですか？

私には見当がつかないのですが…。

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>> 233 シスオペさんに 聞いてください。

私の予想を 超えた判断を なさるかた ですから

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>> 234 予想を超えた？？

それは研究不足ですよ～。

私はここのシスオペさんを甘くみない方がいいと思っていますが…。

でも、そのシスオペさんの予想をはずす利用者になろう…としています。

それも面白いですよ。

ただ、どれ位出来ているかは謎です。

あくまでも、ルールの範囲内ですけれどもね。

でも、そうしているうちに、このサイトの遊びの幅が広がる…そう思っています。

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>> 235 なんと思われようとも
アナタの勝手ですが

事実確認をせずに 安直に 判断を くだすのは いかがなものか と思います。

否定するのなら
具体的に 相手のはなしの中の どういった点が

どういう視点からみて
おかしい とか おかしくない と 反論してほしい。

日常の お天気の あいさつ みたいに

｢いい お天気ですね｣
｢ああ そうですね｣

って おはなし ではありませんから

　　　　　　あしからず

　　　　　　　　　　😺

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>> 236 私は聞いたのに、答えて下さらなかったんですよ。

シスオペさんが人の情報を教えてくれるわけないじゃないですか。

だから憶測で言うしかないんですが…。

今からでも、話して下さるのですか？

そうしたら、私なりの考えをお答え致します。

できれば5W1Hでお願いします。

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>> 237 ん? 何の話しですか ?

私には わけがわかりません。

人の情報 って 何のことですか ?

何レスの 何について
お話ししてるのですか。

• << 245 211さんへ 233番のレスで私が聞いた事です。 ↓ ・それから、どうやれば永久追放になるんですか？ ・私には見当がつかないのですが…。 それに対しての211さんの答えがこれです。 ↓ 234番のレス ・シスオペさんに 聞いてください。 ・私の予想を 超えた判断を なさるかた ですから 人の情報 ↓ ・あなたの投稿停止の理由です。これは聞いたら、シスオペさんが怒りそうです。というか、仕事増やすのもなんですし…。 という訳で、一回目の永久追放、どうしてなったのかを5Ｗ1Ｈでお願いできればと聞いたつもりだったのです。 それがわかれば私の答えも憶測でなくなると思いますが…。

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>> 231 あの～、討論板廃止になりましたけど、このスレ再び討論になって来ていませんか？ 討論板がなくなっても、討論禁止と言われたのではないのですから… お返事 遅れまして 申し訳ありません。

おっしゃられるとおり

今現在の視点からみれば
そうも とれます。

しかし
あの頃の あの状況 あの雰囲気で 考えたならば
どうだったんでしょうか

23番さんが あえて 口汚く ののしっていましたけど

102番さんのような 今からみると なぜ あの意見に 着目がなかったのかな?　とか

いろいろ ありますね。

もう ああなったから
討論は しちゃいけないんだ と 皆さん 思われたのでは ないのかな。

事後のミクルの動きをみると
あれは 事態収拾のための 一時的な方便だったんだな って 思ったりもしますが
当時は わかんなかったです。

討論は 討論人が やはり 最低 ５ ～ 10人くらいいないと ダメな ような気がします。

あのあと みんな バラバラに なっちゃったし…

　　　　　　　　　　😺

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>> 176 薄々スレ主の思惑を私的に(スレタイから見る主の返事の違を)感じていたので、こんな糞板にレスはしたくなかったけど… あまりにスレタイにそって… アクセルグループ
切り込み隊長か ～

カッコいいな ～ 🎵

やじ馬23番 こないかな

楽しそうだな ～ 🎵

｢ワンレス 荒らし｣か ～

あの時は スレをまもるため　
スレから追い出すため

あえて 同じ土俵で 口汚く やりあったけど

今度は そんな 縛りは まったく ないから

前回とは ちがう
やり方で やらせてもらおうかな

前回同様に 少々 荒くはなるがね

やじ馬23番さん

待ってるよ　～

　　　　　　　　　　😺

• << 259 私は｢みっちゃん｣です。 私のスレ および 私関連のスレは 少なくとも ５つくらい 過去削除されました。 ご自分たちの 不当不適切な 発言の数々を 隠蔽 証拠隠滅するためです。 頑なな 護憲の人たち 戦争＝悪の方程式とする人たち 私に ｢反感｣を持ち なんとしても 貶めようとする人たち もう一度 わかりあうために おはなし したく思います。 お待ちしております。 　　　　by みっちゃん

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>> 122 雑談と討論は一線を引くべきです。 しかしながら、すでに討論板で雑談が当たり前にされています。 この雑談こそが板違いと思いますが、雑談している… 102さんｱﾅﾀが度々出すｽﾚ主に何だか悪意持ってません？何だかｱﾅﾀのﾚｽがそのｽﾚ主に対する悪意が感じられる。なんでその事にこだわるのか聞きたいです？何かあったんですか？聞かせて？

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>> 241 書き方悪かったです。なぜ？あのｽﾚが異様に気に要らなかったのか？なぜ関係の無いこのｽﾚであのｽﾚだけをやり玉にしたのか？他にも完全に雑談だったｽﾚがあったのに？未だに気になります。あのｽﾚだけに、かなりこだわって興奮されてたのが気になります。あのｽﾚは、静かにｳﾂや不眠症の事を話し合うｽﾚでした。内容が内容だけに穏やかなﾚｽが多くｳﾂや不眠症の悩みを皆さん話しあわれていました。それも静かな討論だと思います。確かに一部雑談も入っては、いましたが、主の雑談ｵﾝﾘーを望む意思で無ければ少し位討論の中に雑談が入っていても良いと思います。悪まで駄目だと言うのなら他の雑談が入ったｽﾚもなぜ同じ事をしなかったのですか？冷静に考えるとあのｽﾚだけを責めたのって凄く矛盾しています。

• << 244 > あなた自身もなぜこのスレの中でその話をするのか？ と反証が成り立たないでしょうか。 241レス『なんでそんなにこだわるのか？』...こだわっているのは貴方じゃありませんか？ まあ、相手の方が現れたら、キチンと話し合われて納得いく答えが見つかればと思います。 …それと、『関係ないこのスレで』と言っていますが、初めの方で言ったように、このスレッド自体は102さんの態度としてあなたが嫌う、討論版の雑談化や仲良しレス者のやり取りについて疑義を挟む内容なんですよ。それがこのスレ主の意図です。でしたら、102さん以上にスレ主(アクセルさん）に噛み付かなければならないと思います。わざわざスレッドまで立てた張本人ですよ？ というわけで、最後にもう一つあなたの言葉を借ります、「彼(102）だけ責めるの矛盾してませんか？」...

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>> 242 驚きました。またこのスレが目に入るとは。まだやっていたのですか。『関係ないこのスレで、あのレスだけやり玉にしたのか？』とのことですが、このスレッドは、討論版における雑談のような仲良しこよしを「それで良いのか？」、と問う内容ですので、102さんのレスは的はずれではないだろうし、妥当な内容だと思います。また「あのスレだけをヤリ玉にしたのか？」の部分につきましても、102さんはスレッド名等を上げていたわけではありませんよね。ですから、他の者が102のレスを読んでも、どのスレの誰のことを言っているのか分かりません。ですから誰がヤリ玉にされているのか分かりませんし、もし本当に名指しの中傷が行われていたら、削除されたり通報されたり、そこまでせずとも誰かが注意したりすると思いますよ。ですのであなたの主張していることが変に見えます。もちろん、実際そのスレの中であなたや102さん、またスレ主の間で何があったのか(二月以上経過してまだ問い詰められるほどの）、それほど酷いことがあったのかどうかは知りませんが、自身言われてる「関係のないこのスレでなぜ話題にするのか？」の言葉曰く、>

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>> 242 書き方悪かったです。なぜ？あのｽﾚが異様に気に要らなかったのか？なぜ関係の無いこのｽﾚであのｽﾚだけをやり玉にしたのか？他にも完全に雑談だっ… > あなた自身もなぜこのスレの中でその話をするのか？ と反証が成り立たないでしょうか。 241レス『なんでそんなにこだわるのか？』...こだわっているのは貴方じゃありませんか？ まあ、相手の方が現れたら、キチンと話し合われて納得いく答えが見つかればと思います。 …それと、『関係ないこのスレで』と言っていますが、初めの方で言ったように、このスレッド自体は102さんの態度としてあなたが嫌う、討論版の雑談化や仲良しレス者のやり取りについて疑義を挟む内容なんですよ。それがこのスレ主の意図です。でしたら、102さん以上にスレ主(アクセルさん）に噛み付かなければならないと思います。わざわざスレッドまで立てた張本人ですよ？ というわけで、最後にもう一つあなたの言葉を借ります、「彼(102）だけ責めるの矛盾してませんか？」...

• << 247 勘違いしないで下さい。責めてるのでは、無く疑問点を聞きたかっただけです。それから102さんは、確かにあのｽﾚ主と何度か主張されていました。よく読んで下さい。なぜそこまでこだわったのか？疑問に思うから質問しただけです。あなたは、どうしてそこまでして、102さんの擁護をなされるのですか？申し訳ないですか、私は、前の質問は、ｱﾅﾀに聞いた物では、無いです。だからあなたへのお返事は、以後控えますので御了承下さい。答えが出ない様なので、このｽﾚから、もうさよならする事にしました。お元気で…

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>> 238 ん? 何の話しですか ? 私には わけがわかりません。 人の情報 って 何のことですか ? 何レスの 何について お話ししてるのです… 211さんへ

233番のレスで私が聞いた事です。
↓

・それから、どうやれば永久追放になるんですか？

・私には見当がつかないのですが…。

それに対しての211さんの答えがこれです。
↓

234番のレス

・シスオペさんに 聞いてください。

・私の予想を 超えた判断を なさるかた ですから

人の情報
↓

・あなたの投稿停止の理由です。これは聞いたら、シスオペさんが怒りそうです。というか、仕事増やすのもなんですし…。


という訳で、一回目の永久追放、どうしてなったのかを5Ｗ1Ｈでお願いできればと聞いたつもりだったのです。

それがわかれば私の答えも憶測でなくなると思いますが…。

• << 249 たとえば このスレの232番レスですかね 永久追放に なった いきさつ について すでに ふれています。

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>> 245 新シスオペ板を 詳細にみれば わかることです。

私としては 水鏡さん はじめ もともとロム専の 多数の方々に わかってさえ いただければ それで いいのです。

私の記録は かなり 木っ端微塵にされたとは いえ ３０～５０％くらいは 残っています。

安易に 人に聞く態度は どうかな とおもいます。

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>> 244 > あなた自身もなぜこのスレの中でその話をするのか？ と反証が成り立たないでしょうか。 241レス『なんでそんなにこだわるのか？』...こ… 勘違いしないで下さい。責めてるのでは、無く疑問点を聞きたかっただけです。それから102さんは、確かにあのｽﾚ主と何度か主張されていました。よく読んで下さい。なぜそこまでこだわったのか？疑問に思うから質問しただけです。あなたは、どうしてそこまでして、102さんの擁護をなされるのですか？申し訳ないですか、私は、前の質問は、ｱﾅﾀに聞いた物では、無いです。だからあなたへのお返事は、以後控えますので御了承下さい。答えが出ない様なので、このｽﾚから、もうさよならする事にしました。お元気で…

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>> 247 特に擁護したつもりはなかったんですが。単にあなたの疑問の矛盾点を上げたのと、あとは「あなた方の間で何があったかは知らない」とも言っていますし、「お互い話し合いされれば良いんじゃないですか」とも言っています。完全に擁護するのであればそんな風には考えませんよ。それと「あのスレと言っている」とのことですが、やはりそれだけではどのスレのことを言っているのか分かりずらいと思いますよ。しっかり名指ししているのとは違います。僕があなたの問いに対する疑問点として上げた部分は、もう一度僕のレスを読み替えしていただいて分かって貰えればと思います。あなたが102さんのレスに思うところがあるように、それに対するあなたのレスや、相手とのやり取りを見ている人間もいるということです。というわけでして、せっかくなので相手(102さん）が同意してくれるなら、善い形であなたの疑問点が払拭されればと思います。それと、そのあなた方が参加していたというそのスレの中で話し合いは出来なかったんでしょうか。

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>> 245 211さんへ 233番のレスで私が聞いた事です。 ↓ ・それから、どうやれば永久追放になるんですか？ ・私には見当がつかないのですが…… たとえば

このスレの232番レスですかね

永久追放に なった いきさつ について

すでに ふれています。

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>> 249 シスオペ板を見てきましたが、あなたがどのレスをつけた方なのか、断定が出来ませんでした。

私はあなたを二人の方のうち、どちらかだと思っています。

でも、あなたはあくまでもその二分の一の確率を消すようなレスを全くつけていません。

それを勘違いしたままにすると、あなたは憶測でものを言わないで下さいといわれるので、一回目の永久追放はどのようないきさつで？と聞いています。

それを聞けば、判断ができるからです。

それで、232番のレスを見てきましたが｢一回目の永久追放｣としか、かかれていません。

あなたがこのスレにかいている情報を総合すると、あるハンネをつかっていた方にいきつきますが、その方だとすると、ここの部分でつじつまがあわないのです。

• << 251 意味わかりません。 あなたは なにが したいのでか ? そんなことを して どうするのですか ? なにが したいのですか?

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