知的障害者相手なら何でも我慢しなきゃならないのでしょうか?
今朝いつも通りの時間、道で出勤している時
知的障害の方が私の真後ろを歩いていました。
母親より早歩きで私の真後ろをで挑発するかのように奇声をあげながら距離を詰めてきたので、しばらく無視していましたが後ろを振り返り嫌な顔をしたら母親が「ほら、〇〇くんビックリするからそんな事しちゃダメだよ〜」と優しく諭し、本人も「ビックリしてた!ビックリしてた!」って嬉しそうにはしゃいでいました。
そのまま無視して歩いていると、また真後ろに来て腰を触ってきたから「さっきから何なんですか!?」って大きな声を出したら本人はビックリしたのか母親の後ろに隠れて、母親からは「知的障害があって悪意はないんです。理解してください」って言われて「知的障害があれば何でも許されるんですか?」と話をしましたが障害を盾に謝るわけでもなく、堂々巡りのため私も出勤途中でしたので結局そのままになりました。
側から見てる人は私が知的障害の方に突っかかっているように見えていただろうし、何があっても我慢するべきだったんでしょうか?
今更どうする事もないけど、通勤時という事もありこれからも会う可能性もあるので、対策?としてご意見をお願いします。
因みに今日初めて会った(お見かけした)方です。
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主さんの対応は正しいです。
相手の方は奇声をあげると、周りの人がビクっとしたり「わっ」「きゃっ」て声を出すのが、遊んでもらってると思うんです。
自分の相手をしてくれて、その人も面白がってると思うんです。
その方のお母さんの対応は間違ってます。
確かに悪気は全くないんです。多分気持ちは小学一年生くらいで、遊んでるつもりだと思います。
でも、体は大人で奇声やわざと距離を詰めるのは「やっちゃダメ!」て叱らなきゃいけないし
どうしてダメなのか、時間をかけて教えなきゃいけないんです。
「知的障害だから仕方がない、理解してください」この言葉を盾に親は逃げちゃいけないんです。
大変だし、時間もかかるけど子供に教えていかないと、その方は社会に受け入れてもらえなくなります。
私も知的障害の子供がいるので、そのお母さんの大変さはわかります。「知的障害だから、許して」で通すのは間違ってます。
次があったら「わざと近付くのは止めてください。私は嫌です。」
「大きな声は出さないでください。ビックリします」
「何度も何度もやるなら、お巡りさんに電話します」
と本当にスマホを出して見せてください。
養護学校で教育を受けていたら、それで止めると思います。
お母さんが問題ですけど
- << 12 私も母親がもっときちんと言い聞かせるとか手を繋ぐなどしてくれていたら。と思います。 次は出来るだけ関わらないようにしようとは思いますが、また同じ事があったらそうしてみます。
- << 34 >主さんの対応は正しいです。 相手の方は奇声をあげると、周りの人がビクっとしたり「わっ」「きゃっ」て声を出すのが、遊んでもらってると思うんです。 自分の相手をしてくれて、その人も面白がってると思うんです。 そういう馬鹿はいる、、 >その方のお母さんの対応は間違ってます。 確かに悪気は全くないんです。多分気持ちは小学一年生くらいで、遊んでるつもりだと思います。 一緒に遊びたい 可愛いと思って ちょっかいを出すって感じに思えます。 凶器や暴力などがあれば別だけど >でも、体は大人で奇声やわざと距離を詰めるのは「やっちゃダメ!」て叱らなきゃいけないし どうしてダメなのか、時間をかけて教えなきゃいけないんです。 怒らないとダメ。今までもずっとそういうことをしてきたの?悪い癖だよ。 って怒ってくれる親だったら正常。 >「知的障害だから仕方がない、理解してください」この言葉を盾に親は逃げちゃいけないんです。 大変だし、時間もかかるけど子供に教えていかないと、その方は社会に受け入れてもらえなくなります。 いるのよねえ 病気のせいにする人。
- << 35 >私も知的障害の子供がいるので、そのお母さんの大変さはわかります。「知的障害だから、許して」で通すのは間違ってます。 次があったら「わざと近付くのは止めてください。私は嫌です。」 「大きな声は出さないでください。ビックリします」 「何度も何度もやるなら、お巡りさんに電話します」 と本当にスマホを出して見せてください。 養護学校で教育を受けていたら、それで止めると思います。 お母さんが問題ですけど 人のスマホを勝手に使っていたずらをする者だって知的障害じゃなくても ネットいじめ LINEいじめがしたいため、ミクルでも過去に有名になった複数携帯をする輩。 ネット喫茶から投稿をなりすましをする輩も過去から90年代から居た。 病気か病気の振りか、発達の振りなどをして 悪い癖をしたい野郎どもも居た。。 90年代、2000年代に。まだ無法地帯である時代に。 過去にすごい怒られたトラウマ きっと十字架を背負い、 警察入ったこととかあったり 強制入院や薬漬けになった子かもしれない。 そういう大病などをすると 頭のタガが1本抜けて 病気は回復をするも、トラウマとなり 足かせが出来たまま となってしまいます。
知的障害者だからってダメですね。
奇声はまだしも。
家の近くのバス、毎回無賃乗車をする知的障害者がいます。バスの運転手は毎度お母さんにお金入れてもらってねと言ってます。
これは母親は確信犯だよね。
- << 13 ある程度は我慢できますし、無視できますが手を伸ばせば触れるほどの距離で奇声はムリでした。
- << 25 奇声のが、あたしは、いや。。
- << 33 あの~ きっと 親が甘やかすのでこうなったのでしょう。 その子が暴力や過去に何かを起こしたとかあったから皆敬遠をして気を配って優しくしてますが、 普通だったら怒られて警察行きでその路線は使わせては貰えなくなることでしょう。 世間は厳しいものです。 発達障害を持ってるだけで合理的配慮(下駄を履かす 仕事を易しく軽くする。 時短勤務 正社員じゃなく派遣にする。情報は出さないか後出しで必要である大事な事だけ 言う、等 バレないように画策をする嘘をつく派遣会社もある・・・。この世の闇。) を受けられたりすることも希で 思い通りも希 お手伝いであると思ってかり出されてと言っても 正社員の長年の中に こういうのがぽっと入ったらもうその子にはすぐ首にしたい 雇うんじゃなかった位、 中途採用にも派遣の即戦力にも マナー等を護れない 正社員なんてものも 仕事ってものが 不可能となり 仕事ができないと 精神科主治医に言われちゃう 案件かと、、。
- << 38 横、奇声だって、立派な 犯罪。 確信犯。 いじめや痴漢やストーカーと同じです。
知的障害者について知識をもち、理解を示すべきです。
障害を盾にしているというのであれば、主さんは健常者としての立場を盾にしているのではありませんか?
人は平等であり、どの目線で障害を盾にしていると言えるのでしょうか。
- << 14 ごめんなさい、何言っているんですか? 健常者としての立場を盾にしている? どこがですか?? 赤の他人から触られるくらいの距離で近寄られ奇声を上げ、腰を触られて嫌だと思うことが健常者を盾にしてる? 私的には自分の子供が障害があろうがなかろうが、他人に触れたり嫌な思いさせたらまず謝るべきだと思うし、子供に教えるべきだと思っています。それを「知的障害があるから悪意がない、理解してくれ」と言われたから〝障害を盾にして“と言ったんですよ?
- << 32 >知的障害者について知識をもち、理解を示すべきです。 なかなかいない意見ですね。 それのせいでASDなどたとえば 家庭内暴力、いじめなどがあれば、 5さん そういう理想論の綺麗事は一発でOUT いやなものはいやなのではっきり 正直、、、 知的の人 発達の人っていじめられちゃうんだ。 >障害を盾にしているというのであれば、主さんは健常者としての立場を盾にしているのではありませんか? 人は平等であり、どの目線で障害を盾にしていると言えるのでしょうか。 ふつうの人はあんな障害があり かわいそうで ふつうの健康体で産まれて来て どこも悪くなくって良かったな。 って喜ばしい事。 それで発達 知的については 病気のせいにするな。ってつい言いたくなる・・ 知的や発達はそれだけで怒られたと言って泣く 私 こういう光景は本当にイラつくなって思って見てその場を離れてました。 5さん そのような私を おこりますか? 9です
- << 37 だから知的障害者は、いじめられたり、甘えてるとか、泣けば済むと思ってと、敬遠をされます。知的障害者も、健常者のような普通の叱られ方をされないと、普通に怒られたり警察呼ばれないと、いけないよ。
>そのまま無視して歩いていると、また真後ろに来て腰を触ってきたから「さっきから何なんですか!?」って大きな声を出したら
お!えらい!主
拍手喝采
>本人はビックリしたのか母親の後ろに隠れて、母親からは「知的障害があって悪意はないんです。理解してください」って言われて「知的障害があれば何でも許されるんですか?」と話をしましたが障害を盾に謝るわけでもなく、堂々巡りのため私も出勤途中でしたので結局そのままになりました。
そうだよね 怒る方を悪いとする。そして病気のせいにしてる。
>見てる人は私が知的障害の方に突っかかっているように見えていただろうし、何があっても我慢するべきだったんでしょうか?
がまんなんてするな。人の下半身障るのは犯罪だから子ども相手 知的障害相手でも
いわないと。
>
今更どうする事もないけど、通勤時という事もありこれからも会う可能性もあるので、対策?としてご意見をお願いします。
因みに今日初めて会った(お見かけした)方です。
会わないような電車とか道はないの?
遠回りをして自転車とかで行ってみたりとか電車を変えるとかバスを替えるとかできない?
それとも 車通勤をしたら 関係なくなります!
せん
- << 17 自宅から駅に向かう途中で、バスも時間的にないですし、車通勤は禁止されているので出来ません。出来て自転車通勤になります。 とりあえず、今後会ったとしても完全無視で次何かされたら警察へ連絡します。
>> 5
知的障害者について知識をもち、理解を示すべきです。
障害を盾にしているというのであれば、主さんは健常者としての立場を盾にしているの…
ごめんなさい、何言っているんですか?
健常者としての立場を盾にしている?
どこがですか??
赤の他人から触られるくらいの距離で近寄られ奇声を上げ、腰を触られて嫌だと思うことが健常者を盾にしてる?
私的には自分の子供が障害があろうがなかろうが、他人に触れたり嫌な思いさせたらまず謝るべきだと思うし、子供に教えるべきだと思っています。それを「知的障害があるから悪意がない、理解してくれ」と言われたから〝障害を盾にして“と言ったんですよ?
- << 23 スレを読むと悪意があちこちに滲み出ていると感じたからです。
>> 6 抗議して正解だと思いますよ。 そもそも母親がついているなら、腰に触れることができるような距離になる前に制止すべきだったのに、好きなよう… 母親の注意も「ほら〜ビックリしちゃうからそんな事しちゃダメだよ」ってゆるーく軽い語尾伸ばしの注意でした。
>> 9
>そのまま無視して歩いていると、また真後ろに来て腰を触ってきたから「さっきから何なんですか!?」って大きな声を出したら
お!えらい!主…
自宅から駅に向かう途中で、バスも時間的にないですし、車通勤は禁止されているので出来ません。出来て自転車通勤になります。
とりあえず、今後会ったとしても完全無視で次何かされたら警察へ連絡します。
- << 19 9です! >自宅から駅に向かう途中で、バスも時間的にないですし、車通勤は禁止されているので出来ません。出来て自転車通勤になります。 車通勤が禁止だなんて可哀相です。あの 免許のない人向けに規定でもうけているの 車の免許を取り 運転する方が 具合のいい人にしてみたら、 すこし けっておもいますよね。 自転車通勤なら まだ 歩きじゃないので 増しでしょうか。 それもぜんぜん車と同じで関係なくなりますから。 たぶん 主さん気が強そうでいじめられちゃう系統ではないと見たけども、 きっとかわいいんじゃないですか。 >とりあえず、今後会ったとしても完全無視で次何かされたら警察へ連絡します。 相手は主さんの強い言い方などに怯むのか、 喧嘩をしちゃうタイプなのか、わからないのだけど、 主さんの外見ってどんなですか、身長体重とか髪型などはどうですか。 露出のない服装で髪もさってしていなく(長くない ショートカットとか結わえてる。) 太っていないならばまず大丈夫かと。
>> 17
自宅から駅に向かう途中で、バスも時間的にないですし、車通勤は禁止されているので出来ません。出来て自転車通勤になります。
とりあえず、今…
9です!
>自宅から駅に向かう途中で、バスも時間的にないですし、車通勤は禁止されているので出来ません。出来て自転車通勤になります。
車通勤が禁止だなんて可哀相です。あの 免許のない人向けに規定でもうけているの
車の免許を取り 運転する方が 具合のいい人にしてみたら、
すこし けっておもいますよね。
自転車通勤なら まだ 歩きじゃないので 増しでしょうか。
それもぜんぜん車と同じで関係なくなりますから。
たぶん
主さん気が強そうでいじめられちゃう系統ではないと見たけども、
きっとかわいいんじゃないですか。
>とりあえず、今後会ったとしても完全無視で次何かされたら警察へ連絡します。
相手は主さんの強い言い方などに怯むのか、
喧嘩をしちゃうタイプなのか、わからないのだけど、
主さんの外見ってどんなですか、身長体重とか髪型などはどうですか。
露出のない服装で髪もさってしていなく(長くない ショートカットとか結わえてる。)
太っていないならばまず大丈夫かと。
- << 28 都内なので電車が頻繁にある為車通勤は不可です。 自転車通勤も通勤手段の申請から半月掛かるので今日からとは行きませんが、出来ます。 外見は関係ないと思います。
災難でしたね。
ですが、お願いなので、逃げてください。
距離を取ることが自衛になります。
知的障害の方が支援員と清掃巡回中に、歩道橋から子供を投げるという事件が数年前にありましたが、結局は、責任能力がない。と云うことで、相変わらず支援員と清掃巡回しています。
体は大人になり、力も強く、性欲もあるので、実はとてもトラブルは多いです。
ですが、人権が守られているので、トラブルを起こしても周囲の監督不行き届きにはなって、改善を促す様には言われますが、そこ迄です。
関わらず、距離を取ることが大切です。
乱暴を受けても、相手は罪に問われる事もありませんし、閉じ込める事は出来ません。
人権の尊重は大切な事ですが、安全対策も大切です。でも、実際は被害にあっても泣き寝入りです。
とにかく逃げてください。
>> 19
9です!
>自宅から駅に向かう途中で、バスも時間的にないですし、車通勤は禁止されているので出来ません。出来て自転車通勤になります。
…
都内なので電車が頻繁にある為車通勤は不可です。
自転車通勤も通勤手段の申請から半月掛かるので今日からとは行きませんが、出来ます。
外見は関係ないと思います。
- << 31 >都内なので電車が頻繁にある為車通勤は不可です。 自転車通勤も通勤手段の申請から半月掛かるので今日からとは行きませんが、出来ます。 外見は関係ないと思います。 9です。 そうなんですね。ならば地下鉄やJR バスタクシーと網羅されてて車よりも都合いいのかな? すみません 車圏内の地方都市の田舎者の意見で、車とチャリンコの事しか よくわからなかったんだ。 外見は私にしてはちょっと入口だし関係があんじゃないかと思ってましたね。 私の頭ちょっと古いのだろう。 外見と言うか造り、雰囲気、仕草。 あなた 美人さんなんじゃないの。きっと 背とか高いのかな。って思ったりした。
>> 28
都内なので電車が頻繁にある為車通勤は不可です。
自転車通勤も通勤手段の申請から半月掛かるので今日からとは行きませんが、出来ます。
…
>都内なので電車が頻繁にある為車通勤は不可です。
自転車通勤も通勤手段の申請から半月掛かるので今日からとは行きませんが、出来ます。
外見は関係ないと思います。
9です。
そうなんですね。ならば地下鉄やJR バスタクシーと網羅されてて車よりも都合いいのかな?
すみません 車圏内の地方都市の田舎者の意見で、車とチャリンコの事しか
よくわからなかったんだ。
外見は私にしてはちょっと入口だし関係があんじゃないかと思ってましたね。
私の頭ちょっと古いのだろう。
外見と言うか造り、雰囲気、仕草。
あなた 美人さんなんじゃないの。きっと 背とか高いのかな。って思ったりした。
>> 5
知的障害者について知識をもち、理解を示すべきです。
障害を盾にしているというのであれば、主さんは健常者としての立場を盾にしているの…
>知的障害者について知識をもち、理解を示すべきです。
なかなかいない意見ですね。
それのせいでASDなどたとえば 家庭内暴力、いじめなどがあれば、
5さん そういう理想論の綺麗事は一発でOUT
いやなものはいやなのではっきり 正直、、、
知的の人 発達の人っていじめられちゃうんだ。
>障害を盾にしているというのであれば、主さんは健常者としての立場を盾にしているのではありませんか?
人は平等であり、どの目線で障害を盾にしていると言えるのでしょうか。
ふつうの人はあんな障害があり かわいそうで
ふつうの健康体で産まれて来て どこも悪くなくって良かったな。
って喜ばしい事。
それで発達 知的については 病気のせいにするな。ってつい言いたくなる・・
知的や発達はそれだけで怒られたと言って泣く
私 こういう光景は本当にイラつくなって思って見てその場を離れてました。
5さん そのような私を おこりますか?
9です
- << 36 見るに耐えないよね
>> 4
知的障害者だからってダメですね。
奇声はまだしも。
家の近くのバス、毎回無賃乗車をする知的障害者がいます。バスの運転手は毎度お母さんにお…
あの~ きっと 親が甘やかすのでこうなったのでしょう。
その子が暴力や過去に何かを起こしたとかあったから皆敬遠をして気を配って優しくしてますが、
普通だったら怒られて警察行きでその路線は使わせては貰えなくなることでしょう。
世間は厳しいものです。
発達障害を持ってるだけで合理的配慮(下駄を履かす 仕事を易しく軽くする。
時短勤務 正社員じゃなく派遣にする。情報は出さないか後出しで必要である大事な事だけ
言う、等 バレないように画策をする嘘をつく派遣会社もある・・・。この世の闇。)
を受けられたりすることも希で 思い通りも希 お手伝いであると思ってかり出されてと言っても
正社員の長年の中に
こういうのがぽっと入ったらもうその子にはすぐ首にしたい 雇うんじゃなかった位、
中途採用にも派遣の即戦力にも マナー等を護れない 正社員なんてものも
仕事ってものが 不可能となり 仕事ができないと 精神科主治医に言われちゃう
案件かと、、。
>> 3
主さんの対応は正しいです。
相手の方は奇声をあげると、周りの人がビクっとしたり「わっ」「きゃっ」て声を出すのが、遊んでもらってると思うんで…
>主さんの対応は正しいです。
相手の方は奇声をあげると、周りの人がビクっとしたり「わっ」「きゃっ」て声を出すのが、遊んでもらってると思うんです。
自分の相手をしてくれて、その人も面白がってると思うんです。
そういう馬鹿はいる、、
>その方のお母さんの対応は間違ってます。
確かに悪気は全くないんです。多分気持ちは小学一年生くらいで、遊んでるつもりだと思います。
一緒に遊びたい 可愛いと思って ちょっかいを出すって感じに思えます。
凶器や暴力などがあれば別だけど
>でも、体は大人で奇声やわざと距離を詰めるのは「やっちゃダメ!」て叱らなきゃいけないし
どうしてダメなのか、時間をかけて教えなきゃいけないんです。
怒らないとダメ。今までもずっとそういうことをしてきたの?悪い癖だよ。
って怒ってくれる親だったら正常。
>「知的障害だから仕方がない、理解してください」この言葉を盾に親は逃げちゃいけないんです。
大変だし、時間もかかるけど子供に教えていかないと、その方は社会に受け入れてもらえなくなります。
いるのよねえ 病気のせいにする人。
>> 3
主さんの対応は正しいです。
相手の方は奇声をあげると、周りの人がビクっとしたり「わっ」「きゃっ」て声を出すのが、遊んでもらってると思うんで…
>私も知的障害の子供がいるので、そのお母さんの大変さはわかります。「知的障害だから、許して」で通すのは間違ってます。
次があったら「わざと近付くのは止めてください。私は嫌です。」
「大きな声は出さないでください。ビックリします」
「何度も何度もやるなら、お巡りさんに電話します」
と本当にスマホを出して見せてください。
養護学校で教育を受けていたら、それで止めると思います。
お母さんが問題ですけど
人のスマホを勝手に使っていたずらをする者だって知的障害じゃなくても
ネットいじめ LINEいじめがしたいため、ミクルでも過去に有名になった複数携帯をする輩。
ネット喫茶から投稿をなりすましをする輩も過去から90年代から居た。
病気か病気の振りか、発達の振りなどをして 悪い癖をしたい野郎どもも居た。。
90年代、2000年代に。まだ無法地帯である時代に。
過去にすごい怒られたトラウマ きっと十字架を背負い、
警察入ったこととかあったり 強制入院や薬漬けになった子かもしれない。
そういう大病などをすると 頭のタガが1本抜けて
病気は回復をするも、トラウマとなり 足かせが出来たまま となってしまいます。
>側から見てる人は私が知的障害の方に突っかかっているように見えていただろうし、何があっても我慢するべきだったんでしょうか?
いやいや そうではな~い
知的障害の方が 言われて当然のことしてる。
知的障害に対するいじめもある。
主さんはまっとうに怒っている。
ちょっかいを出された後の方でもあります。
露出してた訳でもない。無視もした。早足で逃げている感じにも見えた。
人によってはあなたが病気の人に突っ掛かってる様に思われても
あなたは正当防衛。怒るしかないでしょう。親は一体何やっているの。
心配ですって抗議してもいい案件です。
- << 41 それに主さんもちゃんとルールを護った上で 最初は無視 2回目位までは無視をして逃げるだけで相手しないのだけど 3回目を超えたので我慢できなくて本音をぶつけたって感じ。アクションをした。 知的障害だから許して ではない 普通だったら 怒られる。
>> 42
ボーダー(境界知能)はlQ75~85です
知的障害はIQ70(自治体により75以下)以下で、
日常生活での援助が必要です。
理解出来ない事も色々ある為に、
本来はしていけない事を理解できず繰り返す事から、「累犯障害者」という言葉もあります。
確かに、ボーダーは、一見すると問題がない為に福祉を受けられずが多く、本人も知らずな場合もありますが、知的障害は70以下ですよ。
理解出来ない事があって、日常生活が難しいのは
境界知能にも当てはまりますが、知能障害者は支援、援助が必要です。
つまり、一緒にいる母親がちゃんとしていなければいけません。
ただ、出来ずでいる方は多いです。
まだ、そばについていただけまともです。
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