電車内、駅構内でのベビーカー
「ベビーカーをご利用になるお客さまは周りのお客さまに配慮し、十分ご注意ください」
電車内でこのような注意喚起の文字が流れたことで、配慮するのは回りの乗客だ！とか、横柄な母親もいる！みたいに意見が対立してるそうです。
私はこの注意喚起の文面は、そこまで気になりませんが、何でもかんでも気にしすぎじゃないですか？
こう思う私は感覚がおかしいのかな。
>> 5
母親、子供に対して世の中は甘やかし過ぎ。
子供に対して甘い？？
ぼくちんもベビーカーに乗って移動したいでちゅ、立ってのるの辛いでちゅ
ってか？笑笑
むしろ子供に対して子育てに厳しくなってるから、
今ではチャイルドシートも義務
しない親は罰則
赤ちゃんはベビーカーに乗せるのが一番安全なんだよ
電車乗ってる時点で公共機関だから
迷惑かけないのは承知だけど
テリトリーを気にしたり少しでもラクしたいなら公共機関じゃなく自家用車使うしかない
公共機関に愚痴垂れるだけ無駄
意見でも、文句でもなく
あんたのはただの愚痴
- << 15 甘いね。 だから、今の子供は簡単に挫けるようになった。 甘やかしを愛情だと勘違いして自分に酔う親や社会のせいでな。 子供たちの未来を奪ってきたのはそういう似非愛情の大人たちさ。
>> 21
ラッシュ時のベビーカーってマナー云々よりも、純粋に危ないよね。
押された時に足に掛かって倒れたりしたら、乗ってる子供も危ないし。
背の低…
ベビーカーとキャリーバッグを一緒にするか？
子供と物は一緒か？
ただ 今のベビーカーって 海外ブランドだからなのか 日本製もなのかは、わからないけど、やたら大きいよね？ それに 荷物がやたら多く掛けてあるから
いざとなったら 畳める様にするとか、畳めないなら 周りに配慮するとかは、必要だと思う。
優先席だって なにが何でも 年寄りが優先されるものって思ってると 公共の場所や 乗り物を使ってる人達が気持ち良く助け合ったり出来なくなるから。
お互いの思いやりとか、配慮ってしないと 人にしてもらって当然なんて世の中は無いから必要不可欠だと思うよ。
- << 229 ≫ただ 今のベビーカーって 海外ブランドだからなのか 日本製もなのかは、わからないけど、やたら大きいよね？ それに 荷物がやたら多く掛けてあるから ≫いざとなったら 畳める様にするとか、畳めないなら 周りに配慮するとかは、必要だと思う。 「ベビーカーマーク」が貼ってある車両では、どんな時にでもベビーカーを折り畳まずに使うことが常識です。 それを２６さんが、ベビーカーを畳める様にするように促しているのは、マナー違反と同じだから支離滅裂ですよね💧 無知な人がマナーを語る資格はないと思う。
- << 283 そんな事を言い出したら、デブが両手に荷物を持ってれば似たようなもんでしょうが、幼児を連れた母親は毎日買い物行ける人ばかりじゃないよねー。まとめ買いする人立ってふつうにいるじゃん、大きな荷物になる時だれだってあるじゃん、そんなものはお互い様だよ！
>> 23
ベビーカーとキャリーバッグを一緒にするか？
子供と物は一緒か？
ちょっと横レスさせてもらうけど、ベビーカーとキャリーバッグは同じ「物」だと思うよ。
ベビーカーにのってる「子供」は人間だけど。
そこを履き違えたらダメでしょ、ベビーカーと赤ちゃんは一心同体みたいな考えだと周囲に迷惑かけてしまうよ。
赤ちゃんは物じゃないんだから安全を考えないといけない、ベビーカーは荷物だから周囲に配慮しないといけない。
- << 42 あんたの理屈ならベビーカーはたたんで赤ん坊は抱っこかおんぶしろってことか？ ベビーカーをたたんだら安全か？ それとも満員電車には乗るなってことか？ 赤ん坊がいたら出勤するなってことか？ 空いてる時間帯に乗れってか？ 安全を考えたら、赤ん坊だろうが大人だろうが、あんな満員電車は一緒だろ 定員オーバーで運んでんだよ お前らこそ満員電車を無くすために空いてる時間帯に乗ってくれよ 大きな荷物なら乗るなとか けっきょく自己中な理屈ばっかじゃねえか
>> 35
ちょっと横レスさせてもらうけど、ベビーカーとキャリーバッグは同じ「物」だと思うよ。
ベビーカーにのってる「子供」は人間だけど。
そこを履…
あんたの理屈ならベビーカーはたたんで赤ん坊は抱っこかおんぶしろってことか？
ベビーカーをたたんだら安全か？
それとも満員電車には乗るなってことか？
赤ん坊がいたら出勤するなってことか？
空いてる時間帯に乗れってか？
安全を考えたら、赤ん坊だろうが大人だろうが、あんな満員電車は一緒だろ
定員オーバーで運んでんだよ
お前らこそ満員電車を無くすために空いてる時間帯に乗ってくれよ
大きな荷物なら乗るなとか
けっきょく自己中な理屈ばっかじゃねえか
- << 44 私が赤ちゃん連れで通勤するなら、時差出勤できる会社ならするし、できないなら時間早めるかな。 首都圏住みだから、都心へ向かう電車の混み方凄いし。赤ちゃんとか幼児連れてあのラッシュは怖いな。 仕事じゃないなら、できるだけ混む時間帯には電車に乗らないな。 都心へ出かけたら子どもも疲れちゃうし、夕方混み始める前に帰るよ。 それに朝じゃなければ、鈍行に乗ればそんなに混まないしね。 赤ちゃん連れで公共交通機関使うのに、1人で自由に動ける時と同じようには考えないよ。
- << 67 赤ん坊の安全を考えるなら、通勤ラッシュに乗るなと思うよ。 何時間前でも始発でもいいから空いてる電車に乗れよ。 それか、職場に出社時間配慮してもらえるように掛け合えよ。 無理ならベビーカー必要なくなるまで育休取るか、車通勤にしてもらうかしろって思う。 自分の子供も守れないなら仕事なんかやめちまえ。
>> 42
あんたの理屈ならベビーカーはたたんで赤ん坊は抱っこかおんぶしろってことか？
ベビーカーをたたんだら安全か？
それとも満員電車には乗るなっ…
私が赤ちゃん連れで通勤するなら、時差出勤できる会社ならするし、できないなら時間早めるかな。
首都圏住みだから、都心へ向かう電車の混み方凄いし。赤ちゃんとか幼児連れてあのラッシュは怖いな。
仕事じゃないなら、できるだけ混む時間帯には電車に乗らないな。
都心へ出かけたら子どもも疲れちゃうし、夕方混み始める前に帰るよ。
それに朝じゃなければ、鈍行に乗ればそんなに混まないしね。
赤ちゃん連れで公共交通機関使うのに、1人で自由に動ける時と同じようには考えないよ。
- << 49 込まない電車に乗らなくて済むならそれに越したことは無いんだよ 好き好んで乗ってるなら批判してもいいけど 夜泣きだなんだで母親は不規則な生活で育てて 母親には睡眠犠牲にしてでも早い電車に乗れって？ 母親の体調管理はどうでもいいわけか？ けっきょく自己中な奴らの都合を押し付けたいだけだろ 満員電車には平気で乗ってるくせにベビーカーが載ってきた時だけケチ付けて 他のお客さんにも配慮しましょうとか善人顔するのやめてくれよ
>> 44
私が赤ちゃん連れで通勤するなら、時差出勤できる会社ならするし、できないなら時間早めるかな。
首都圏住みだから、都心へ向かう電車の混み方凄い…
込まない電車に乗らなくて済むならそれに越したことは無いんだよ
好き好んで乗ってるなら批判してもいいけど
夜泣きだなんだで母親は不規則な生活で育てて
母親には睡眠犠牲にしてでも早い電車に乗れって？
母親の体調管理はどうでもいいわけか？
けっきょく自己中な奴らの都合を押し付けたいだけだろ
満員電車には平気で乗ってるくせにベビーカーが載ってきた時だけケチ付けて
他のお客さんにも配慮しましょうとか善人顔するのやめてくれよ
- << 60 随分怒ってますね笑 首都圏の通勤ラッシュ、あれはどうにもならないでしょ。 鉄道会社も乗り入れとかダイヤ編成とか散々工夫しても、利用する人数が多いのは、首都圏の宿命なんだし。 誰もが子連れの人に優しい気持ちを持ってくれるわけじゃないのは、子育てしてきた母親はみんな知ってます。 だったら求めるより、自分が対処した方が早くて楽。それだけですよ。 早い時間に家を出る、急行や快速を避ける、それだけで我が子が安全になるなら、私は頑張りますけどね。
>> 52
揚げ足取りじゃないんで
そもそも満員電車が無けりゃベビーカー問題なんて無かったんじゃないの？
満員電車を無くせば痴漢とかスリも減るんでしょ？
満員電車こそ企業のマナー違反と言ってもいい運行状態なのに
その満員電車には平気で乗ってる奴らが
自分が気にくわないことだけ安易に考えずにケチ付けて
こういうクレーマーまがいなことを言ってる自己中な奴らが増えてるから
住みにくい世の中になってきてるんで
クレーム付けてるときはストレス解消できるのか知らないけどさ
自分の住んでる世界をどんどん狭めてないの？
- << 58 痴漢やスリは、満員電車じゃなくてもいます。 電車は公共の乗り物ですから どんな人が乗ったとしても 周りの人に不快な思いをさせない様にする配慮するのが当然で乗ってる全ての人がする事です。あかちゃんを連れた人も同じなんですよ。人に配慮する気持ちがなかったら お互いを思いやる気持ちも持てなくなるものなんですよ。 それを善人面するななんて、それが、今回みたいな事になる要因だと思います。それに 満員電車にあかちゃんを連れてベビーカーをそのまま乗り込ませて出勤するお母さんなんていませんから。
>> 53
揚げ足取りじゃないんで
そもそも満員電車が無けりゃベビーカー問題なんて無かったんじゃないの？
満員電車を無くせば痴漢とかスリも減るん…
痴漢やスリは、満員電車じゃなくてもいます。
電車は公共の乗り物ですから
どんな人が乗ったとしても
周りの人に不快な思いをさせない様にする配慮するのが当然で乗ってる全ての人がする事です。あかちゃんを連れた人も同じなんですよ。人に配慮する気持ちがなかったら お互いを思いやる気持ちも持てなくなるものなんですよ。
それを善人面するななんて、それが、今回みたいな事になる要因だと思います。それに
満員電車にあかちゃんを連れてベビーカーをそのまま乗り込ませて出勤するお母さんなんていませんから。
>> 58
＞痴漢やスリは、満員電車じゃなくてもいます。
だから、こういう屁理屈を言い出したら
ベビーカーで混んでる場所に行くなとかスーパーに行くなとか
何度も通るんじゃないの？
＞周りの人に不快な思いをさせない様にする配慮するのが当然
そもそもベビーカーを不快と思う神経がわからないし
ベビーカー以外でも不快に感じさせる人間は乗ってないか？
そいつらにも平等に文句を言ってるか？
って屁理屈並べちゃうよ？
- << 64 屁理屈ではなく 事実ですから。 それにベビーカーが不快なんていってませんが？ ベビーカーであかちゃんを連れてる人も 他の全て 公共の電車に乗る人は、周りの人に配慮する気持ちが必要だって言ってるんです。 それぞれが お互いに不快にならない様に配慮しなかったら 不快になる人が必ず出て来るんです。 いろいろな人がいて目的もそれぞれなんです。 電車のせいにしても、企業のせいにしても 乗ってる人達の気持ちが一番の問題なんです。 やたら噛み付いてますけど 公共の乗り物をなにか勘違いしてませんか？
>> 49
込まない電車に乗らなくて済むならそれに越したことは無いんだよ
好き好んで乗ってるなら批判してもいいけど
夜泣きだなんだで母親は不規則な生…
随分怒ってますね笑
首都圏の通勤ラッシュ、あれはどうにもならないでしょ。
鉄道会社も乗り入れとかダイヤ編成とか散々工夫しても、利用する人数が多いのは、首都圏の宿命なんだし。
誰もが子連れの人に優しい気持ちを持ってくれるわけじゃないのは、子育てしてきた母親はみんな知ってます。
だったら求めるより、自分が対処した方が早くて楽。それだけですよ。
早い時間に家を出る、急行や快速を避ける、それだけで我が子が安全になるなら、私は頑張りますけどね。
- << 62 ＞だったら求めるより、自分が対処した方が早くて楽 これが出来ない人が満員電車に乗ってるわけでしょ 子育てしてりゃそんな時くらいあるでしょ 自分も同じ状況で余裕があれば子供いるいない関係無しに 満員電車なんか好き好んで乗らないし それを安易に邪魔者扱いする人間の気が知れないんで 公共の場なんで、自分の家じゃないんで、我慢できることは我慢する ネットでストレス解消するのはいいけど 弱者をターゲットにするのはやめて欲しい ネットだからって安易に簡単に人を批判し過ぎ わがままで自己中なクズが多すぎ
>> 22
ま、こーやってベビーカーが問題になるのって海外からしたら不思議みたいだね。
日本人の助け合いの美徳はどこいったんですか？って
今の日本人…
日本人の精神ですか？(笑)
日本人の精神を無くした人間が多くなったから、他人に対して、『気を使え、配慮しろ』って弱者根性の人間ばかりになったんだろ？まるでどっかの国みたいに。
>> 60
随分怒ってますね笑
首都圏の通勤ラッシュ、あれはどうにもならないでしょ。
鉄道会社も乗り入れとかダイヤ編成とか散々工夫しても、利用する人…
＞だったら求めるより、自分が対処した方が早くて楽
これが出来ない人が満員電車に乗ってるわけでしょ
子育てしてりゃそんな時くらいあるでしょ
自分も同じ状況で余裕があれば子供いるいない関係無しに
満員電車なんか好き好んで乗らないし
それを安易に邪魔者扱いする人間の気が知れないんで
公共の場なんで、自分の家じゃないんで、我慢できることは我慢する
ネットでストレス解消するのはいいけど
弱者をターゲットにするのはやめて欲しい
ネットだからって安易に簡単に人を批判し過ぎ
わがままで自己中なクズが多すぎ
- << 65 じゃあどうすればいいのかな？ 満員電車にならないように、健康な大人はみんな時差通勤？ ぎゅうぎゅうに混んだ電車にベビーカーで乗ってきた親子を見たら、みんなで場所を譲るべく努力？ それこそ綺麗事だと思うけどな。 私は周囲に期待するより、自分でなんとかしようと思うだけだけど。 現実に無理な理想論わめいたって、何も変わらないよ。
>> 59
＞痴漢やスリは、満員電車じゃなくてもいます。
だから、こういう屁理屈を言い出したら
ベビーカーで混んでる場所に行くなとかスーパーに行くな…
屁理屈ではなく 事実ですから。
それにベビーカーが不快なんていってませんが？
ベビーカーであかちゃんを連れてる人も 他の全て 公共の電車に乗る人は、周りの人に配慮する気持ちが必要だって言ってるんです。
それぞれが お互いに不快にならない様に配慮しなかったら 不快になる人が必ず出て来るんです。
いろいろな人がいて目的もそれぞれなんです。
電車のせいにしても、企業のせいにしても 乗ってる人達の気持ちが一番の問題なんです。
やたら噛み付いてますけど 公共の乗り物をなにか勘違いしてませんか？
>> 42
あんたの理屈ならベビーカーはたたんで赤ん坊は抱っこかおんぶしろってことか？
ベビーカーをたたんだら安全か？
それとも満員電車には乗るなっ…
赤ん坊の安全を考えるなら、通勤ラッシュに乗るなと思うよ。
何時間前でも始発でもいいから空いてる電車に乗れよ。
それか、職場に出社時間配慮してもらえるように掛け合えよ。
無理ならベビーカー必要なくなるまで育休取るか、車通勤にしてもらうかしろって思う。
自分の子供も守れないなら仕事なんかやめちまえ。
- << 72 だから好き好んであんな満員電車に乗ってる奴いるのか？ 仕方なく乗ることだってあるだろ 早い時間の電車に乗るために寝るなとか寝不足しても体調崩しても我慢しろってか？ ＞職場に出社時間配慮してもらえるように掛け合えよ。 掛け合って仕事失ったら生活はどうすんだ？ みんな生活があるから我慢してんだろうが ＞自分の子供も守れないなら仕事なんかやめちまえ 仕事辞めて生活が成り立つなら仕事なんかしねえよ！
- << 78 文字数が足りず、連レス失礼します。 育休を取らせてくれず、退職をせざるを得ない職場も少なくないのも、また現状です。 自分の子供を守ることも大切ですが、仕事を辞めてしまうと経済面で問題が出てしまいます。 私は、身内が入退院を繰り返していますため、仮に私が仕事を辞めてしまえば家計は火の車です。 家計を切り詰めて、切り詰めて、しわ寄せは子どもに…となれば、違う問題が出てきてしまいます。 そんな事情の方もいますため、仕事を辞めるという選択肢を選べない人もいることも知って頂けますと幸いです。
皆さん、少し落ち着きませんか？
せっかく、互いにどのような配慮をすれば、気持ち良く構内や車内で過ごせるかの意見交換できる場なのに、殺伐としていませんか。
横から大変失礼しますが、匿名３４さんにお伺いしたいことがあります。
『何時間前でも始発でもいいから』と仰せですが、私が利用していた交通機関は始発５時台です。
保育所や託児所が開くのは、大体７時くらいです。
始発を利用した場合、保育所などが開くまでの時間、親御さんとベビーカーを利用している年齢のお子さんは、どこで過ごせばいいのでしょうか？
- << 70 横からすみません。 一般的に、保育園を利用する親は、自宅近くの保育園か、勤務先に併設の保育園または提携している保育園を利用すると思います。 後者の場合、職場が都会なら、子連れの通勤は避けられないと思います。 会社が9時始業、通勤時間1時間と仮定したら、子どものいない人なら大抵は7:30頃に家を出て、8時台には満員電車に乗っているだろうと思います。 首都圏近郊の電車が混む時間帯は7時台、都内は8時台までです。
- << 76 どこで過ごすか考えるのも親の役目だよ。子供を守りたいなら言い訳なんてしていられない、いろんな方法を考えないといけない。 わかってるよ、子育て中の母親が寝不足なのも、子連れで出掛ける事が大変なのも、まだ育休制度が整っていないのも、自分に都合のいい保育園なんて無いのも、仕事辞めてしまったら復帰が大変なのも。 だけど、やっぱり一番に考えないといけないのは子供の事だと思うから。 現状に文句を言っていても仕方ない、行政に訴える事はできてもすぐには変わらない。 現状で子供の安全を考えて欲しい。
>> 68
皆さん、少し落ち着きませんか？
せっかく、互いにどのような配慮をすれば、気持ち良く構内や車内で過ごせるかの意見交換できる場なのに、殺伐…
横からすみません。
一般的に、保育園を利用する親は、自宅近くの保育園か、勤務先に併設の保育園または提携している保育園を利用すると思います。
後者の場合、職場が都会なら、子連れの通勤は避けられないと思います。
会社が9時始業、通勤時間1時間と仮定したら、子どものいない人なら大抵は7:30頃に家を出て、8時台には満員電車に乗っているだろうと思います。
首都圏近郊の電車が混む時間帯は7時台、都内は8時台までです。
- << 73 返信、ありがとうございます。 私がまだ、独り者で通勤していた頃（その頃は都心に近い駅を利用）も、７時台〜９時くらいまでは非常に混んでいました。 待機児童関連のことをニュースなどで見ますが、自宅近くの保育所や職場内の託児所が利用できる（運が良い？）親御さんもいましたら、自宅や職場からも中途半端な距離だったり、市を跨いで保育所に通わざるを得ない方もいます。 私は地方のため、自宅近くの保育所を希望していましたが、中々、空きがなく、片道５ｋｍ程ある保育所を利用しています。
>> 70
これが子どものいる人が時差なしで職場近くで子どもを預けるなら、8:30までには保育園到着となるでしょう。
それを7:30に保育園着にしようと思えば、家を出るのは6時過ぎですかね。
早起きで辛い時間とは思いますが、少なくともラッシュのピーク前には電車に乗れます。
ただ、保育園を支援するほど理解のある会社なら、時差出勤や時短勤務もある企業が多いと思いますが。
- << 75 続けて失礼します。 確かに、匿名１７さんが挙げられたタイムスケジュールなら、６時過ぎに出れば７時半到着に間に合いそうです。 しかし、始発に乗ればいいというのは、親御さんもそうですが、乳児・幼児の子どもさんにも負担になると思います。 残念ながら、私が以前勤めていました職場は、理解が…という職場でしたため、時差出勤は認められず、『辞めて下さい』と遠回しに言われてしまいました。 こればかりは、努力のしようがなく残念に思い、転職しました。
>> 67
赤ん坊の安全を考えるなら、通勤ラッシュに乗るなと思うよ。
何時間前でも始発でもいいから空いてる電車に乗れよ。
それか、職場に出社時間配慮…
だから好き好んであんな満員電車に乗ってる奴いるのか？
仕方なく乗ることだってあるだろ
早い時間の電車に乗るために寝るなとか寝不足しても体調崩しても我慢しろってか？
＞職場に出社時間配慮してもらえるように掛け合えよ。
掛け合って仕事失ったら生活はどうすんだ？
みんな生活があるから我慢してんだろうが
＞自分の子供も守れないなら仕事なんかやめちまえ
仕事辞めて生活が成り立つなら仕事なんかしねえよ！
- << 89 ＞自分の子供も守れないなら仕事なんかやめちまえ ＞仕事辞めて生活が成り立つなら仕事なんかしねえよ！ これをもっとつきつめれば、簡単に離婚してしまう現代女性の問題にも行き着くんだが？
>> 70
横からすみません。
一般的に、保育園を利用する親は、自宅近くの保育園か、勤務先に併設の保育園または提携している保育園を利用すると思います。…
返信、ありがとうございます。
私がまだ、独り者で通勤していた頃（その頃は都心に近い駅を利用）も、７時台〜９時くらいまでは非常に混んでいました。
待機児童関連のことをニュースなどで見ますが、自宅近くの保育所や職場内の託児所が利用できる（運が良い？）親御さんもいましたら、自宅や職場からも中途半端な距離だったり、市を跨いで保育所に通わざるを得ない方もいます。
私は地方のため、自宅近くの保育所を希望していましたが、中々、空きがなく、片道５ｋｍ程ある保育所を利用しています。
この程度のことでクレーム付けるとか
わがまま育ちのクズの典型だよ
ああすればいいとか、こうすればいいとか
薄っい自分の考えを押し付けて
しまいには何でも他人のせいにして
自分がちょっとだけ我慢すれが済む話しじゃないのか？
ベビーカーがそんなに邪魔か？
お前らサイコか
- << 82 匿名１９さんのレスを拝読していて、気になったことですが、以前に車内で心無い言葉や、嫌がらせに遭われたりされたのでしょうか？ 違いましたら、申し訳ありません。 私事ですが、通勤ラッシュが過ぎた１０時くらいに、用事があり、乳児だった娘を連れて電車を利用した際、ベビーカーを畳んで乗車しましたが、舌打ちをされたり、邪魔だと言われたことがあります。 電車は混んでおらず、ラッシュ時を避けたり、極力、妨げにならない場にバギーを置きましたですが…。 残念に思いましたし、暫くは電車の利用が怖くなりました。
>> 71
これが子どものいる人が時差なしで職場近くで子どもを預けるなら、8:30までには保育園到着となるでしょう。
それを7:30に保育園着にしよう…
続けて失礼します。
確かに、匿名１７さんが挙げられたタイムスケジュールなら、６時過ぎに出れば７時半到着に間に合いそうです。
しかし、始発に乗ればいいというのは、親御さんもそうですが、乳児・幼児の子どもさんにも負担になると思います。
残念ながら、私が以前勤めていました職場は、理解が…という職場でしたため、時差出勤は認められず、『辞めて下さい』と遠回しに言われてしまいました。
こればかりは、努力のしようがなく残念に思い、転職しました。
- << 90 始発に乗るとは言ってないです。首都圏の始発は5時なので、さすがに笑 都心で働いていたなら、特に朝のラッシュのピークは知ってますよね。あの状況ではベビーカーに配慮するどころか、自分の身を守るだけで精一杯です。 独身の頃も、始発駅まで行って1〜2本待ったり、できるだけ空いている車両を選んだりしませんでしたか？ その程度の工夫はしないと危険だと思うだけですけどね。
>> 68
皆さん、少し落ち着きませんか？
せっかく、互いにどのような配慮をすれば、気持ち良く構内や車内で過ごせるかの意見交換できる場なのに、殺伐…
どこで過ごすか考えるのも親の役目だよ。子供を守りたいなら言い訳なんてしていられない、いろんな方法を考えないといけない。
わかってるよ、子育て中の母親が寝不足なのも、子連れで出掛ける事が大変なのも、まだ育休制度が整っていないのも、自分に都合のいい保育園なんて無いのも、仕事辞めてしまったら復帰が大変なのも。
だけど、やっぱり一番に考えないといけないのは子供の事だと思うから。
現状に文句を言っていても仕方ない、行政に訴える事はできてもすぐには変わらない。
現状で子供の安全を考えて欲しい。
- << 79 私自身が言われたことではありませんが、他サイトにて『始発に乗ればいい』と言われている方を見て、託児所などが開くまでの時間はどうするの？と思い、お尋ねしました。 仰せの通り、様々な選択肢を準備し、備えることは、こちら側にもできることがあります。 匿名３４さんは、親御さんの大変さや、子どもの命も守るのと同時に、仕事も大切だ…と、理解を示して頂け、嬉しく思います。 ありがとうございます。 私の案は、福祉車両を検討するということでしたが、お金もかかりますし、一朝一夕には準備できないのも現実です。
昔、花火大会か何かの満員電車で、子供が窒息だか圧迫で亡くなった事故があったような気がする…
母親が仕事優先にした事で子供に何かあった時、一番苦しくて悲しいのは母親なんじゃないの…
- << 80 ややずれますが、その事故、地元民なので知っています。 電車内ではなく歩道橋内でしたが、混雑して身動き出来ない場で、逃げ場の無い子どもたちが亡くなったのは、ショックでした。 子どもの命も大切、仕事も大切、どのように折り合いをつけたり、工夫するのかも大切ですね。 子どもに、もしものことがあれば父親も悲しいですよ。 仕事を優先せざるを得ない、その背景に何があるのかも鍵かもしれません。
- << 81 だから子供は座席に座るのが安全策 赤ちゃんならベビーカーに乗せておくのが1番の安全策 公共機関は色んな事情があって色んな人間が使ってる 「まず電車に乗るな」これは違う 「ただ単にベビーカー邪魔」これも違う 迷惑を他人にかけないように。 気遣いできるなら、気遣いしよう。 これくらいのモラル当たり前では。 邪魔！座りたい！みたいな モラルの無い大人が増えたのが原因
>> 67
赤ん坊の安全を考えるなら、通勤ラッシュに乗るなと思うよ。
何時間前でも始発でもいいから空いてる電車に乗れよ。
それか、職場に出社時間配慮…
文字数が足りず、連レス失礼します。
育休を取らせてくれず、退職をせざるを得ない職場も少なくないのも、また現状です。
自分の子供を守ることも大切ですが、仕事を辞めてしまうと経済面で問題が出てしまいます。
私は、身内が入退院を繰り返していますため、仮に私が仕事を辞めてしまえば家計は火の車です。
家計を切り詰めて、切り詰めて、しわ寄せは子どもに…となれば、違う問題が出てきてしまいます。
そんな事情の方もいますため、仕事を辞めるという選択肢を選べない人もいることも知って頂けますと幸いです。
>> 76
どこで過ごすか考えるのも親の役目だよ。子供を守りたいなら言い訳なんてしていられない、いろんな方法を考えないといけない。
わかってるよ、…
私自身が言われたことではありませんが、他サイトにて『始発に乗ればいい』と言われている方を見て、託児所などが開くまでの時間はどうするの？と思い、お尋ねしました。
仰せの通り、様々な選択肢を準備し、備えることは、こちら側にもできることがあります。
匿名３４さんは、親御さんの大変さや、子どもの命も守るのと同時に、仕事も大切だ…と、理解を示して頂け、嬉しく思います。
ありがとうございます。
私の案は、福祉車両を検討するということでしたが、お金もかかりますし、一朝一夕には準備できないのも現実です。
>> 74
この程度のことでクレーム付けるとか
わがまま育ちのクズの典型だよ
ああすればいいとか、こうすればいいとか
薄っい自分の考えを押し付けて…
匿名１９さんのレスを拝読していて、気になったことですが、以前に車内で心無い言葉や、嫌がらせに遭われたりされたのでしょうか？
違いましたら、申し訳ありません。
私事ですが、通勤ラッシュが過ぎた１０時くらいに、用事があり、乳児だった娘を連れて電車を利用した際、ベビーカーを畳んで乗車しましたが、舌打ちをされたり、邪魔だと言われたことがあります。
電車は混んでおらず、ラッシュ時を避けたり、極力、妨げにならない場にバギーを置きましたですが…。
残念に思いましたし、暫くは電車の利用が怖くなりました。
通勤ラッシュの話はひとまず置いておいて…
本当はベビーカーで乗るのではなくて、子連れの人を見たら席を譲ってあげるのが一番いいんだよね。
そうすれば「ベビーカーが邪魔」なんて事にはならないのだから。
空いてる時間ならベビーカーのままでも全然ＯＫだと思うけど。
ベビーカーや子連れというだけで、いちいち目くじら立てる人がいるのが悲しいところ。
自分は子連れに席を譲らないくせに、ベビーカーは邪魔というのは、子供が嫌いなのだろうか。
- << 87 うん、ベビーカーなんか使わずにおんぶ紐使っておんぶして行動したらいいんじゃない？ 昔の母親はみんなそうしてたしね。 けど、いなくなったよねぇ。 ベビーカーなんて方がかさばって荷物になると思うんだが？
>> 84
通勤ラッシュの話はひとまず置いておいて…
本当はベビーカーで乗るのではなくて、子連れの人を見たら席を譲ってあげるのが一番いいんだよね。…
うん、ベビーカーなんか使わずにおんぶ紐使っておんぶして行動したらいいんじゃない？
昔の母親はみんなそうしてたしね。
けど、いなくなったよねぇ。
ベビーカーなんて方がかさばって荷物になると思うんだが？
- << 97 大丈夫頭？みんながみんな健康とはかぎらないよ、産後腰いためるひとなんてごまんといる。 うちの親戚は若いのに産後腰いためながらも、子供連れて大荷物持って、県外まで祖母の介護しに電車でいってたよ。 おんぶ、だっこすりゃーいいじゃん。 やっぱね、甘えた人生送ってきて視野が狭い人ほど人に厳しいんだよ。
>> 90
勘違いしていて、申し訳ありません。
始発駅から乗れたら、それに越したことはありませんが、始発駅は１５駅くらい離れていますため、７時台はどの電車も混んでいますため、あの状況下でベビーカーは誰にとっても危険行為です。
通りすがり１７さんのことではありませんが、どう互いに配慮すれば…という主旨のトピなのに、始発に乗れ、仕事を辞めちまえ等、飛躍するレスがあるのでしょう？
問題はそこではありませんよね。
追伸：昨日のレスでは、ハンドルネームを間違え、申し訳ありません。
- << 108 私も2人の娘を育ててきたので、乳幼児の頃の育児の大変さは理解してるつもりだし、下の娘はもう高校生だから、私が育児真っ最中だった頃と時代が違うのも理解してます。 それでも、なぜ混んだ電車を避けられないのか、なぜ混んでいてもベビーカーを畳まないのか、その辺が分からないんですよ。 今のベビーカーも抱っこ紐も昔より進化していて、畳むのも持ち運びも簡単。 都会の駅にはエレベーターもエスカレーターもある。 荷物は工夫すれば最小限にできる。 続きます
>> 92
私は、１９さんが仰りたいことも分からないでもありません。
匿名３４さんが仰せの通り、背景は違えど大変なのは皆同じで、満員電車のあの混雑は余裕がなくなるくらい混んでいて、赤ちゃんだけでなく誰にとっても危険なのも事実です。
ただ、匿名３４さんの始発に乗ればいい、仕事を辞めちまえばいいという意見も、違うように思います。
皆で譲り合うにはどうすればいいか、何故、譲り合えない人がいるのか、譲り合えない人がいる背景には何があるのかということを知りたくて、トピに参加しましたが、脱線してすみません。
- << 95 そこ、気になるの？ 意見というより、売り言葉に買い言葉的なやつだから、あんまり突っ込まないでほしいんだけど(笑) ちょっと大袈裟に書いたのは申し訳ないけど。 世の中の働くお母さん達は、現状に合わせるしかないから、いろいろ試行錯誤してるでしょ。 転職せざるを得なかったり、時間ずらしてなんとか時間潰してる人もいるでしょう。 みんな子供の為に頑張っているんだよ。 それなのに、寝不足で疲れてる母親に配慮しろみたいな意見があったから、子供の安全まで考えられないくらい疲れてるなら辞めてしまえと思ったよ。
>> 93
私は、１９さんが仰りたいことも分からないでもありません。
匿名３４さんが仰せの通り、背景は違えど大変なのは皆同じで、満員電車のあの混雑…
そこ、気になるの？
意見というより、売り言葉に買い言葉的なやつだから、あんまり突っ込まないでほしいんだけど(笑)
ちょっと大袈裟に書いたのは申し訳ないけど。
世の中の働くお母さん達は、現状に合わせるしかないから、いろいろ試行錯誤してるでしょ。
転職せざるを得なかったり、時間ずらしてなんとか時間潰してる人もいるでしょう。
みんな子供の為に頑張っているんだよ。
それなのに、寝不足で疲れてる母親に配慮しろみたいな意見があったから、子供の安全まで考えられないくらい疲れてるなら辞めてしまえと思ったよ。
- << 104 はい、少し気になっていました。 ベビーカーの話題になると、よく見掛ける意見ですので、どのような意図で意見されているのかな？という気持ちで気になっていました。 子育て以外でも、日々、試行錯誤の繰り返しである事柄を皆さんも経験されていると思われますため、１９さんの意見も、３４さんの意見も、どちらにも共感できる部分があります。 本来は、１９さんへのレスでしたのに、返信、申し訳ありません。
>> 87
うん、ベビーカーなんか使わずにおんぶ紐使っておんぶして行動したらいいんじゃない？
昔の母親はみんなそうしてたしね。
けど、いなく…
大丈夫頭？みんながみんな健康とはかぎらないよ、産後腰いためるひとなんてごまんといる。
うちの親戚は若いのに産後腰いためながらも、子供連れて大荷物持って、県外まで祖母の介護しに電車でいってたよ。
おんぶ、だっこすりゃーいいじゃん。
やっぱね、甘えた人生送ってきて視野が狭い人ほど人に厳しいんだよ。
>> 97 大丈夫頭？みんながみんな健康とはかぎらないよ、産後腰いためるひとなんてごまんといる。 うちの親戚は若いのに産後腰いためながらも、子供連れて… そのレスが甘ったれの印象受けるけど？(笑)
- << 103 簡単に言ってるけど、 利用できる物がある中で、母親の腰の負担を少しでも少なくするて優しさは考えないわけね?何年先も続く子育て、家事に仕事、体を定年まで持たせる為に利用できるものを利用する、ベビーカー使って何が悪いのさ?それだけ母達の体への負担が少なくなるよね。背中に赤ちゃんおんぶして、手には荷物、かなり負担かかるよ。マナーさえ守れば、何も問題ないじゃん。自分は公共機関使って甘えてるくせに、そんだけ言うなら、どこ行くにも公共機関一切使わず徒歩で移動しなさいよ。
スレから逸れるけど、なんかこのスレで「子育て中の母親は大変」アピールしてる人の中の数名、口が悪いのが気になる。
そういう態度の母親がいるから、自分で何とかして子供の安全と生活を守る為に必死こいて頑張ってる母親までが、そういう目で見られるんだよ。
電車では周囲が子連れに気を使え！なんて横暴な母親がいるから、普通に周囲に気を使いながら電車にのる子連れまでもが同じ目で見られる。
だからこんな注意喚起がされるようになるんだと思うよ。
- << 146 横＆逸れちゃいますが、同感です 子育ては大変です。 もちろんその通りです。 まずはお互いの目線で考えませんか？ 腰が痛いのめちゃくちゃ分かります 私だってベビーカーに乗せて安全に移動できるならそうしたかった 気を遣わずに堂々とベビーカーですけど！？避けないの？ みたいな方も居るのも事実。 そんな人達がいるから子連れで乗るのすら視線が痛くて ホントに気を遣って隅っこに追いやられながら通勤してる人だって居るんです
全てのレスを拝読し、個人的に思ったことですが、『当たり前』という言葉や意識、気持ちが互いに歩み寄れなくなっている原因ではありませんか？
『周りは子連れに配慮して当たり前。道を開けて当然！』
『子連れであろうと、周りに配慮するのが当たり前！甘えるな！』
↑私はどちらも意見にも、頷けません。
逆に、『ありがとう』という言葉の方が、互いに気持ちいいと思います。
『道や席を譲ってくれてありがとう。』
『周りにも配慮してくれて、ありがとう。』
『当たり前』という言葉、私は好きではありません。
- << 147 先程のスレ返信の続きでちょうど言いたい事が言えずにいまして💦 やっぱりお互い思いやりじゃないですか？？ 辛そうだなって思ったらやっぱり譲りますし、申し訳なさそうに『ありがとうなございます』ってされたら良かったって思いますし。 やっぱりズレちゃいましたね すみませんって締めくくるのに文字がオーバーでサチさんのスレにも返信でした 色々巻き込みすみません(❁ᴗ͈ˬᴗ͈)ﾍﾟｺﾘ でもホントに私が思うこと。 お互いにお互いを思いやることが 当たり前なのであって、責め合う事をしたいのでもないですよ
>> 91
勘違いしていて、申し訳ありません。
始発駅から乗れたら、それに越したことはありませんが、始発駅は１５駅くらい離れていますため、７時台は…
私も2人の娘を育ててきたので、乳幼児の頃の育児の大変さは理解してるつもりだし、下の娘はもう高校生だから、私が育児真っ最中だった頃と時代が違うのも理解してます。
それでも、なぜ混んだ電車を避けられないのか、なぜ混んでいてもベビーカーを畳まないのか、その辺が分からないんですよ。
今のベビーカーも抱っこ紐も昔より進化していて、畳むのも持ち運びも簡単。
都会の駅にはエレベーターもエスカレーターもある。
荷物は工夫すれば最小限にできる。
続きます
- << 110 ＞なぜ混んだ電車を避けられないのか 保育所などが開く時間や、通勤時間の兼ね合いがあるからだと思います。 私が独り者だった頃、９時出勤の際は７時台の電車を利用していました。 ６時台は比較的空いていますが、９時出勤の日に６時台の電車に乗っても、早く着き過ぎてしまいます。 ＞なぜ混んでいてもベビーカーを畳まないのか、その辺が分からないんですよ 私も、分かりません。 混んでいる車内にベビーカーを畳まずに乗ること自体、無理ですよね。 私は、混雑した車内でベビーカーを畳まない派ではないため、何とも…。
>> 108
子どもの安全と、周囲への配慮を考えたら、状況に応じて身軽に動くことは必要だと思います。
小さい子どもと外出する時は、1人で行動する時と同じようにはいかないものではないですかね。
荷物が多いから、子どもが疲れて眠ったから。そんな理由でベビーカーを広げて、通路や出入り口を塞いでいる人がいるのは確かだと思います。
お互い思い遣りや感謝を持つべき、というのが理想だと思うけど、子連れに優しくない人がいるように、残念な子連れの親も目立つから、批判も出てしまうのだと思います。
- << 111 娘が乳幼児だった頃、私が利用している鉄道では、用事などで電車を利用する際、ベビーカーや車椅子などを畳まずに乗車できるスペースがあり、そちらを利用していました。 （勿論、混雑してきましたら暗黙の了解で畳みます。） とても便利でしたが、それも他の乗客の方々の理解があってこそという部分もあり、その時は非常に助かりました。 ＞残念な子連れの親も目立つから、批判も出てしまうのだと思います 私も、そう思います。 そんな一部の人の所為で、無関係な人まで肩身が狭くなるのはおかしいです。
>> 108
私も2人の娘を育ててきたので、乳幼児の頃の育児の大変さは理解してるつもりだし、下の娘はもう高校生だから、私が育児真っ最中だった頃と時代が違う…
＞なぜ混んだ電車を避けられないのか
保育所などが開く時間や、通勤時間の兼ね合いがあるからだと思います。
私が独り者だった頃、９時出勤の際は７時台の電車を利用していました。
６時台は比較的空いていますが、９時出勤の日に６時台の電車に乗っても、早く着き過ぎてしまいます。
＞なぜ混んでいてもベビーカーを畳まないのか、その辺が分からないんですよ
私も、分かりません。
混んでいる車内にベビーカーを畳まずに乗ること自体、無理ですよね。
私は、混雑した車内でベビーカーを畳まない派ではないため、何とも…。
- << 112 んー 逆に朝の通勤時間帯のベビーカーは少数派なんじゃないかと思います。 都会や近郊からの通勤だと、物理的に無理だし、働くママさんは毎朝そんな余計なストレス作らないんじゃないかと。 批判されるのは通勤時間帯以外の、微妙に混んでいる時間帯のような気がします。席は埋まっていて、それなりに立っている乗客もいるような時間帯。 通れるから良いだろう、スペースがあるから避けてくれるだろう、そんな人が目立ってしまうのではないかと思います。
>> 109
子どもの安全と、周囲への配慮を考えたら、状況に応じて身軽に動くことは必要だと思います。
小さい子どもと外出する時は、1人で行動する時と同じ…
娘が乳幼児だった頃、私が利用している鉄道では、用事などで電車を利用する際、ベビーカーや車椅子などを畳まずに乗車できるスペースがあり、そちらを利用していました。
（勿論、混雑してきましたら暗黙の了解で畳みます。）
とても便利でしたが、それも他の乗客の方々の理解があってこそという部分もあり、その時は非常に助かりました。
＞残念な子連れの親も目立つから、批判も出てしまうのだと思います
私も、そう思います。
そんな一部の人の所為で、無関係な人まで肩身が狭くなるのはおかしいです。
>> 110
＞なぜ混んだ電車を避けられないのか
保育所などが開く時間や、通勤時間の兼ね合いがあるからだと思います。
私が独り者だった頃、９時出勤…
んー
逆に朝の通勤時間帯のベビーカーは少数派なんじゃないかと思います。
都会や近郊からの通勤だと、物理的に無理だし、働くママさんは毎朝そんな余計なストレス作らないんじゃないかと。
批判されるのは通勤時間帯以外の、微妙に混んでいる時間帯のような気がします。席は埋まっていて、それなりに立っている乗客もいるような時間帯。
通れるから良いだろう、スペースがあるから避けてくれるだろう、そんな人が目立ってしまうのではないかと思います。
- << 116 確かにそうですよね。 ただ、私はベビーカーを畳んで乗車した際にも、舌打ちされたり、『邪魔だ！』と言われた経験もありますため、畳んで乗車しても、周りの邪魔にならない位置に畳んただベビーカーを置いても、言ってくる人は言うというのも現状です。 子連れの方の中には、混んでなくてもベビーカーを畳んだり、子どもが泣いたら周りに頭を下げたり、途中下車したりしている人もいることも知っていますので、一部の人の横柄な子連れの人の方が目立つため、子連れの人全員がそうだと思われるのも嫌です。
今時のやつは甘えてるって言う人間はいくらも苦労してないよ。
その大変な時代に生きたうちの祖母はね、今時母親は大変だね、誰も助けてくれないから。って言うんだよ。
昔はみんながこっちにおいでと譲ってくれたんだよって。
中途半端なやつが「昔の母親は～」「みんなやってる」って簡単に言えるんだよ。
電車でなんどヨボヨボのおばぁちゃんが子持ちのママに席ゆずってあげようとして子持ちのママが遠慮するやりとり見る。「荷物もって赤ちゃんだっこしてえらいねぇ、おかあさんが偉いんだよ」って声かけてたよ。
- << 118 ベビーカー庇護ではないけど、細やかな気遣いある発言をしてもらえただけで嬉しいやら恐縮やらでその日とてもほっこりした気持ちになれる。 誰か書いてたけど、自己中はお互い様なんだよ。 お互いがお互い、自分達の気持ち優先してるから。 でもベビーカー使ってるお母さんも皆が気遣って当たり前とは思ってないし、乗車してる人が皆あからさまに迷惑な目で見てる訳でもないんだよ。 因みに私はコンビニ入る時に扉を開けて待っててくれた皆様、その節はありがとうございました。 とても嬉しかったです(^-^)
>> 112
んー
逆に朝の通勤時間帯のベビーカーは少数派なんじゃないかと思います。
都会や近郊からの通勤だと、物理的に無理だし、働くママさんは毎朝そ…
確かにそうですよね。
ただ、私はベビーカーを畳んで乗車した際にも、舌打ちされたり、『邪魔だ！』と言われた経験もありますため、畳んで乗車しても、周りの邪魔にならない位置に畳んただベビーカーを置いても、言ってくる人は言うというのも現状です。
子連れの方の中には、混んでなくてもベビーカーを畳んだり、子どもが泣いたら周りに頭を下げたり、途中下車したりしている人もいることも知っていますので、一部の人の横柄な子連れの人の方が目立つため、子連れの人全員がそうだと思われるのも嫌です。
>> 113
今時のやつは甘えてるって言う人間はいくらも苦労してないよ。
その大変な時代に生きたうちの祖母はね、今時母親は大変だね、誰も助けてくれないか…
ベビーカー庇護ではないけど、細やかな気遣いある発言をしてもらえただけで嬉しいやら恐縮やらでその日とてもほっこりした気持ちになれる。
誰か書いてたけど、自己中はお互い様なんだよ。
お互いがお互い、自分達の気持ち優先してるから。
でもベビーカー使ってるお母さんも皆が気遣って当たり前とは思ってないし、乗車してる人が皆あからさまに迷惑な目で見てる訳でもないんだよ。
因みに私はコンビニ入る時に扉を開けて待っててくれた皆様、その節はありがとうございました。
とても嬉しかったです(^-^)
＞本当にこのサイトの悩みやつぶやきやとかムカムカするんだよ。
＞この腐れ顔面人間どもが。赤ちゃんは天使なんだよ。解った？汚れた血の生き物さんたち。
あ～私は主さんの悩み相談には全くの異議はありません。ついついくだらない相談と一緒に
しているような言い方になった事は主さんには謝りたいです。ですが誤解であることも
お伝えしておきます。主さんが悩まなければいけない状況に腹が立ってるんです。
しかも見てればベビーカーがデカイとか舌うちとか私には理解不能。
１２５番で書いたように
続く
正しい事言ってペナルティーとかおかしいんだよここは。
恋愛以外は平和と思ってたけどどこに行っても、
自分の事は見えない。
人のことはよーく見える
という人たちばっかりだ。
明日には投稿禁止かもしれないので一言。
お母さんたち挫けずに頑張ってください。
>> 136
正しい事言ってペナルティーとかおかしいんだよここは。
恋愛以外は平和と思ってたけどどこに行っても、
自分の事は見えない。
人のこと…
正しい事を言う＝暴言を吐く
ではありません。
仮にいくら正しい意見であったとしても人を不快にさせる言葉を使ってはいけないのですよ。
小さな子供を連れていると嫌な思いをすることは度々あります。
私も子育て中は嫌味を言われたり冷たい態度を取られたりして悲しい思いをしてきたのでわかりますよ。
でもだからこそ今の若い世代のお母さん達に思いやりの心を持って接してあげたいと思っています。
120さんは子育て真っ最中なのですか？
色々大変な事もあるだろうけど頑張って下さいね。
>> 133
削除されたレス
120は、レスちゃんと見たの？
このスレのレスの誰が 120に言われる様な事してるってなる訳？
120のレスが 子育てをしてるママの味方だとか、応援だなんて全く思わない。
むしろ その考え方でいる事が
原因で それまで特に問題になる様な事ってなかった地域でも 問題になる様になったんじゃないの？
とてもじゃないけど ベビーカーに乗せる あかちゃんがいるお母さんだとは、思えない気性の荒さで こんな人と公共の乗り物に乗り合わせたら平穏に過ごせる気がしない。
- << 149 多分120さんは他のレスでも見かけた人だと思います。自分が正しいと思うことに突進するようなレスをするのは本人の特性だと言っていたような気がします。 確か男性だったような？ ちなみに私は赤ちゃんは可愛くて大好きですが、自分の赤ちゃんでも鼻水やウンチを綺麗とは思いません。他人でも平気で世話はできますが。育児経験者でも苦手な人はいると思うけど。 ベビーカーくらい我慢してやれ、か。 出入り口塞いでたり、明らかに他の人の迷惑になる場所を避ける配慮もできない親をみても、あまり優しい気持ちにはなれないですね。
>> 106
全てのレスを拝読し、個人的に思ったことですが、『当たり前』という言葉や意識、気持ちが互いに歩み寄れなくなっている原因ではありませんか？
…
先程のスレ返信の続きでちょうど言いたい事が言えずにいまして💦
やっぱりお互い思いやりじゃないですか？？
辛そうだなって思ったらやっぱり譲りますし、申し訳なさそうに『ありがとうなございます』ってされたら良かったって思いますし。
やっぱりズレちゃいましたね
すみませんって締めくくるのに文字がオーバーでサチさんのスレにも返信でした
色々巻き込みすみません(❁ᴗ͈ˬᴗ͈)ﾍﾟｺﾘ
でもホントに私が思うこと。
お互いにお互いを思いやることが
当たり前なのであって、責め合う事をしたいのでもないですよ
- << 188 ぐるぐるさん 『ありがとう』と言われて、嫌な気持ちになる人なんていない。 上記は、私が子どもの頃、母親に言われた言葉です。 『ありがとう』と言われたり、道を譲ったりした際などに会釈されたら、嫌な気持ちにはならないですし、私にできる範囲内になりますが、配慮して良かった、譲って良かったという気持ちになります。 私も、責め合い、叩き合い、辛辣な言葉の応戦はしたくありません。 『甘えだ！』と切り捨てるのではなく、『このような案もありますよ。』というニュアンスなら、不快に思う人は少ないと思います。
>> 145
120は、レスちゃんと見たの？
このスレのレスの誰が 120に言われる様な事してるってなる訳？
120のレスが 子育てをしてるママの味方…
多分120さんは他のレスでも見かけた人だと思います。自分が正しいと思うことに突進するようなレスをするのは本人の特性だと言っていたような気がします。
確か男性だったような？
ちなみに私は赤ちゃんは可愛くて大好きですが、自分の赤ちゃんでも鼻水やウンチを綺麗とは思いません。他人でも平気で世話はできますが。育児経験者でも苦手な人はいると思うけど。
ベビーカーくらい我慢してやれ、か。
出入り口塞いでたり、明らかに他の人の迷惑になる場所を避ける配慮もできない親をみても、あまり優しい気持ちにはなれないですね。
それで結局、
「ベビーカーをご利用になるお客さまは周りのお客さまに配慮し、十分ご注意ください」
これを流した事に対してはどうなんだ？
「ベビーカー」と名指し？みたいにしてしまった電車会社が悪いのか。
車椅子や大きな荷物でも周囲に配慮するものなので、当たり前の注意喚起を流しただけなのに「ベビーカー」にだけ反応するクレーマーが悪いのか。
このスレを読んでわかったのは、どうやら「ベビーカー」は車椅子や大きな荷物とは違う特別なものだと思っている人がいるという事だ。
（続く）
- << 154 （続き） なぜベビーカーは荷物と同じではないと思ってしまうのか。 それは、他の方が書いていた、現代の育児に理由があると思う。 昔は近所の人や祖父母とのかかわり合いもあり、子育てはみんなでするものだった。子供を見れば手助けしてくれた。 今は、施設や物が揃っている変わりに、他人の手を借りるという事ができなくなった。 人に頼らない代わりに、道具を利用して一人でも何とかするのが今の育児。 だからベビーカーも、今の母親にとっては子供と一心同体くらいの必需品なのかもしれない。 長々と持論をすみません
>> 151
それで結局、
「ベビーカーをご利用になるお客さまは周りのお客さまに配慮し、十分ご注意ください」
これを流した事に対してはどうなんだ？
…
（続き）
なぜベビーカーは荷物と同じではないと思ってしまうのか。
それは、他の方が書いていた、現代の育児に理由があると思う。
昔は近所の人や祖父母とのかかわり合いもあり、子育てはみんなでするものだった。子供を見れば手助けしてくれた。
今は、施設や物が揃っている変わりに、他人の手を借りるという事ができなくなった。
人に頼らない代わりに、道具を利用して一人でも何とかするのが今の育児。
だからベビーカーも、今の母親にとっては子供と一心同体くらいの必需品なのかもしれない。
長々と持論をすみません
- << 156 なんか納得できる部分があったな。 ウチの子はもう下が高校生だから、ベビーカーが必要だったのは10年かそこら前までなんだけど、10年で便利になった部分はあっても、社会環境はそんなに変わってないと思う。10年前よりキャリアを継続して働く母親は増えたと思うけど。 車椅子の人は車椅子がないと移動できないけど、子どもは抱っこできるのにね。 ベビーカーを使うなとは言わない。でもやっぱり配慮は必要だと思うよ。
http://webronza.asahi.com/national/themes/2912093000003.html
2012年の記事
この時はベビーカーを邪魔物にしないで。皆で配慮してあげましょうというポスターが発端でベビーカー論争が起こったそう。
この時ベビーカーを邪魔物扱いしてた人も今ではベビーカー押す側になってるんじゃないのかな。
何故いつまで経ってもお互いに配慮し合うという空気にならないんでしょうね。
ただのベビーカーアンチがいることは間違いないですよね。
そのような精神がねじ曲がった人間の血が汚いのは当たり前のお話ですよ。
いつも眉間にシワよせて、子供でも何でも自分が気に食わない物に掲示板で攻撃する。
たかが月に何回あるんですか？ベビーカーに腹が立つ事が？たったそれだけで
アンチのようにやれデカイベビーカーだの一部の非常識親取り出して全部に当てはめるように
ベビーカー攻撃してる人いますよね。
- << 165 詳しく知らずにこの言葉使ってるみたいだから言うけど、「汚れた血」って使わない方がいいよ。 無知は危険。
- << 167 それは、自分でしょ？ 全て一緒かの様にいってないとなら誰に対してのレスなわけ？ そもそも 言われてる状況がどんな状況なのかわかってないでしょ。 今のベビーカーの大きさが どのくらいか知ってるの？ 海外の人気があるベビーカーは 見た目がいいけど その大きさは、座席が空いて座った目の前に畳まず置いたら それだけで3〜4人分の座席とつり革から車内の通路半分は占める程の大きさなんだよ？その周りには 人が密集して 掴まる所がない中立ってるなんて状況があったらどう思うの？ここにはいないだろうけど
- << 193 血が汚いとは具体的にどういうこと？君が独自に考えたフレーズかな？
>> 162
ただのベビーカーアンチがいることは間違いないですよね。
そのような精神がねじ曲がった人間の血が汚いのは当たり前のお話ですよ。
いつも眉間…
それは、自分でしょ？
全て一緒かの様にいってないとなら誰に対してのレスなわけ？
そもそも 言われてる状況がどんな状況なのかわかってないでしょ。
今のベビーカーの大きさが どのくらいか知ってるの？ 海外の人気があるベビーカーは 見た目がいいけど その大きさは、座席が空いて座った目の前に畳まず置いたら それだけで3〜4人分の座席とつり革から車内の通路半分は占める程の大きさなんだよ？その周りには 人が密集して 掴まる所がない中立ってるなんて状況があったらどう思うの？ここにはいないだろうけど
２６番さんの言ってる意味はわかりました。
でも私が電車に乗ったとしても、それを重大問題とは感じない。
自分が乗れる、立ってたとしても乗れるスペースがあれば物申すまでは
考えもしないです。感覚の違いかと。
- << 174 それに 電車を使わないなら 公共の乗り物が、どんなマナーで成り立ってるか わからないだろうし、 ほとんど乗らなければ 自分に命の危険でもないと 気に出来ないし、ましてや 周りの人がどんな状況にいるかなんて 見て判断する事も出来ないでしょ。 普段使わない人が どう思おうと みんなが利用するものだから 個人的な意見は、ベビーカーが畳んでても邪魔だって言ってる人と同じにしかならないんだよね。 みんなが 他の人の事もちゃんと考えられる様にならないと 不快な事にしかならない。
>> 171
そもそも 重大問題として
メッセージが出たんじゃなくて
車内マナーだから
なんか勘違いしてるよ。
それに 120さんが 個人では良くても
その周りには、掴まる所が無いと
危なくて辛い思いをしてる人がいたり
小さい子供が親に掴まって立ってたりするんだよ。座って ベビーカーを無駄に広げて置く意味が無いって 誰もが思うけど一様に我慢して乗ってる。そんな思いを度々する人がいたり、その場に遭遇して見てるからマナーとして メッセージを出さないといけなくなるんでしょ。
個人がどうかじゃないから。
- << 178 またまた横やりすみません(❁ᴗ͈ˬᴗ͈) 全くその通りだと思います。 確かにマナーを守って乗車している方も おりますし、その逆の方もおられます 我慢されている方の気持ちになって 皆さんが乗車するならば そもそもこんな注意喚起なんか 流す必要もないと思います。 120番さんがきっと何か嫌な思いを なさった上でアンチのような発言が とてつもなくイラつくのは 分からないでもないですが 言葉を選んで発言する前に 考えて欲しい気持ちもあります 『汚れた血』と一括りにするのは 違くはないですか？？😢
>> 171
２６番さんの言ってる意味はわかりました。
でも私が電車に乗ったとしても、それを重大問題とは感じない。
自分が乗れる、立ってたとしても乗れ…
それに 電車を使わないなら
公共の乗り物が、どんなマナーで成り立ってるか わからないだろうし、
ほとんど乗らなければ 自分に命の危険でもないと
気に出来ないし、ましてや 周りの人がどんな状況にいるかなんて
見て判断する事も出来ないでしょ。
普段使わない人が どう思おうと
みんなが利用するものだから
個人的な意見は、ベビーカーが畳んでても邪魔だって言ってる人と同じにしかならないんだよね。
みんなが 他の人の事もちゃんと考えられる様にならないと
不快な事にしかならない。
>> 172
そもそも 重大問題として
メッセージが出たんじゃなくて
車内マナーだから
なんか勘違いしてるよ。
それに 120さんが 個人では良…
またまた横やりすみません(❁ᴗ͈ˬᴗ͈)
全くその通りだと思います。
確かにマナーを守って乗車している方も
おりますし、その逆の方もおられます
我慢されている方の気持ちになって
皆さんが乗車するならば
そもそもこんな注意喚起なんか
流す必要もないと思います。
120番さんがきっと何か嫌な思いを
なさった上でアンチのような発言が
とてつもなくイラつくのは
分からないでもないですが
言葉を選んで発言する前に
考えて欲しい気持ちもあります
『汚れた血』と一括りにするのは
違くはないですか？？😢
メッセージ議論で、問題の解決にもならないエレベーター不要論とか
何故出てくるんですか？
故意に脱線してスレ題を利用してベビーカーや親を攻撃する人は
いるではないですか？
多分、他のスレでも同様の人はいると思います。
- << 187 エレベーターの件は、私もお話が逸脱していると思いますし、一部のマナー違反親とそうではない子連れ親を十把一絡げにせず、一部のマナー違反親の方だけを窘めて欲しいと思っています。 しかし、エレベーターがどうこう、抱っこ紐が云々、現在の親は甘えているだのの意見に腹を立てたところで、トピックの内容から脱線し、無用な水掛け論になるだけではありませんか？ 学生時代、心理学で習いましたが、全ての人を納得させる方法なんてありません。 だからこそ、妥協案や落とし所を見付けないと、互いに辛いと思います。
私のような者に横レスするなら、そういう間違った個人意見を書き込んで
いるような人に対しても横レスしてください。
お母さんたちが見て不快に思うようなスレ題に関係無い話でベビちゃんとお母さんを
攻撃してる人にこそ、それは違いますよ！ときちんとした人が指摘すればいいんですよ。
それを放置してるから私みたいなのが出てきて、個人意見でベビちゃんやらお母さんを攻撃
してる人を攻撃しないとお母さんたちは辛いではないですか。
- << 194 でも 120さんは、初め このスレのレス者に対して ただ暴言を吐き罵ったんですよ？ そんな 一部の人に対してではなく、誰に対してレスしてるのかも不確かで ベビーカー擁護派、否定派しかいないとそれまで、なんの意見もレスしてるわけじゃないのにいきなり勝手に決めつけて レスしてるのは、120さんですから。 ここの人達は、否定派と擁護派の2種類で戦ってるわけじゃないんですよ。なんで こんなメッセージが必要なのかって事をレスしてたんですから。 あなたが決めつけて考えてる以上、話は噛み合わないと思います。
ぐるぐる様へ。
何かいやな思いをさせてしまったようで謝ります。
ネット用語？なんですかね？１５５番さんが言ってるのは。
私自身、母方先祖は中国人で、父方は和歌山出身で。
１５５番さんが言われることは意味はよく解らないですが
私の妄想が正しければ、私は当事者になってしまいます。
そのようなことは普段考えたこともなかったので逆に私自身がショックを受けて
しまいました。ですが私も妄想なので１５５番さんの言いたい事は解りません。
ただ明日には削除しますのでぐるぐる様、お許しください。
- << 190 ご返信ありがとうございます。 私が感じたままに発言したまでですので 私に対する謝罪はなくて大丈夫ですよ ただ思うのは、何が120番さんに対して 未だに癒えぬほどの傷になって居るのか…当たり前かとは存じますが、あくまでココは個人の言いたい事を論じる場で そのどの言葉が不快に当たるかは 正直な話わかり得ないと存じます。。 ただ不特定多数の方が見られる場に於いて個人の感情がむき出しになってしまうのは何故か？何か不快に思われる事があったのかと思い心配しました。 続きます。m(*_ _)m
ぐるぐる様へ。
完全にベビーカー批判よりのえこひいきに対して短気になってしまいました。
でも言い分は変えません。ベビーカー擁護に横入れて、間違ったベビーカー批判には放置という
偏ったことをしてる人がたくさんいることへの不満は変わりません。
お母さんがどういう人格とか、そんなことスレと関係無いのにそれは放置。
絶対におかしい。それだけです。
- << 189 横からごめんなさい。 多分ベビーカーを利用しない親の方が少数派なので、ここのレスも別にベビーカー自体を目の敵にしてるわけではないと思いますよ。 私は空いているなら無理に畳まなくて良いと思います。混んでいたら畳む方が周囲の人も助かると思うだけです。 本当にいるんですよ。ドアの半分を塞いでいるベビーカーとか、ぶつかっても謝らない親とか。 大変なのは分かるけど、だからって公共の場で人に迷惑をかけて良いとは思えない、ということだと思います。
>> 180
メッセージ議論で、問題の解決にもならないエレベーター不要論とか
何故出てくるんですか？
故意に脱線してスレ題を利用してベビーカーや親を攻…
エレベーターの件は、私もお話が逸脱していると思いますし、一部のマナー違反親とそうではない子連れ親を十把一絡げにせず、一部のマナー違反親の方だけを窘めて欲しいと思っています。
しかし、エレベーターがどうこう、抱っこ紐が云々、現在の親は甘えているだのの意見に腹を立てたところで、トピックの内容から脱線し、無用な水掛け論になるだけではありませんか？
学生時代、心理学で習いましたが、全ての人を納得させる方法なんてありません。
だからこそ、妥協案や落とし所を見付けないと、互いに辛いと思います。
>> 147
先程のスレ返信の続きでちょうど言いたい事が言えずにいまして💦
やっぱりお互い思いやりじゃないですか？？
辛そうだなって思ったらやっぱ…
ぐるぐるさん
『ありがとう』と言われて、嫌な気持ちになる人なんていない。
上記は、私が子どもの頃、母親に言われた言葉です。
『ありがとう』と言われたり、道を譲ったりした際などに会釈されたら、嫌な気持ちにはならないですし、私にできる範囲内になりますが、配慮して良かった、譲って良かったという気持ちになります。
私も、責め合い、叩き合い、辛辣な言葉の応戦はしたくありません。
『甘えだ！』と切り捨てるのではなく、『このような案もありますよ。』というニュアンスなら、不快に思う人は少ないと思います。
- << 192 サチさん その通りと思います(*´ω`*) 言葉って不思議なもので反響するんだと感じます。 だからせっかく譲ろうかと思ったのに しかめっ面だったり 横柄な態度だったり そんな場面に遭遇したら… 人ってやはり遮断してしまうのでは と思うんです。。 ベビーカーに赤ちゃんを載せるのが 最適なのは 誰の目から見ても分かります お母さんが大変な事も、会社でもたくさん我慢してる事も。 でもそれはお母さんに限らず、お父さんだって同じ事。お母さん以上に疲れているかもしれません 1番大切なのは思いやる心
>> 186
ぐるぐる様へ。
完全にベビーカー批判よりのえこひいきに対して短気になってしまいました。
でも言い分は変えません。ベビーカー擁護に横入…
横からごめんなさい。
多分ベビーカーを利用しない親の方が少数派なので、ここのレスも別にベビーカー自体を目の敵にしてるわけではないと思いますよ。
私は空いているなら無理に畳まなくて良いと思います。混んでいたら畳む方が周囲の人も助かると思うだけです。
本当にいるんですよ。ドアの半分を塞いでいるベビーカーとか、ぶつかっても謝らない親とか。
大変なのは分かるけど、だからって公共の場で人に迷惑をかけて良いとは思えない、ということだと思います。
>> 185
ぐるぐる様へ。
何かいやな思いをさせてしまったようで謝ります。
ネット用語？なんですかね？１５５番さんが言ってるのは。
私自身、母…
ご返信ありがとうございます。
私が感じたままに発言したまでですので
私に対する謝罪はなくて大丈夫ですよ
ただ思うのは、何が120番さんに対して
未だに癒えぬほどの傷になって居るのか…当たり前かとは存じますが、あくまでココは個人の言いたい事を論じる場で
そのどの言葉が不快に当たるかは
正直な話わかり得ないと存じます。。
ただ不特定多数の方が見られる場に於いて個人の感情がむき出しになってしまうのは何故か？何か不快に思われる事があったのかと思い心配しました。
続きます。m(*_ _)m
>> 188
ぐるぐるさん
『ありがとう』と言われて、嫌な気持ちになる人なんていない。
上記は、私が子どもの頃、母親に言われた言葉です。
『…
サチさん
その通りと思います(*´ω`*)
言葉って不思議なもので反響するんだと感じます。
だからせっかく譲ろうかと思ったのに
しかめっ面だったり 横柄な態度だったり
そんな場面に遭遇したら…
人ってやはり遮断してしまうのでは
と思うんです。。
ベビーカーに赤ちゃんを載せるのが
最適なのは
誰の目から見ても分かります
お母さんが大変な事も、会社でもたくさん我慢してる事も。
でもそれはお母さんに限らず、お父さんだって同じ事。お母さん以上に疲れているかもしれません
1番大切なのは思いやる心
>> 183
私のような者に横レスするなら、そういう間違った個人意見を書き込んで
いるような人に対しても横レスしてください。
お母さんたちが見て不…
でも 120さんは、初め このスレのレス者に対して ただ暴言を吐き罵ったんですよ？
そんな 一部の人に対してではなく、誰に対してレスしてるのかも不確かで ベビーカー擁護派、否定派しかいないとそれまで、なんの意見もレスしてるわけじゃないのにいきなり勝手に決めつけて
レスしてるのは、120さんですから。
ここの人達は、否定派と擁護派の2種類で戦ってるわけじゃないんですよ。なんで こんなメッセージが必要なのかって事をレスしてたんですから。
あなたが決めつけて考えてる以上、話は噛み合わないと思います。
自分はベビーカーにぶつかられても足に当たっても腹が立ちません。
ヒールのかかとで踏まれたらいやです。自分にとっての電車の迷惑はベビーではなくて
酔っ払いの汚い歯クソを近くで見た時、とにかく酔いそうな化粧や香水の匂い。
それらが一番嫌でベビやマミーはなんともないです。だからそこを否定するは
私には理解不能、ベビーカーが当たったら何故頭にくるのですか？骨が折れます？
あいて～と言って子供笑わせればいいだけです。
- << 213 赤ちゃんやお母さんに腹が立たないし、ベビーカーに踏まれても笑って許す。 それはそれでいいと思います。 ただその後の文にもありますが 酔っ払いのそれだとか 香水や化粧の匂いだとか… それを見て不快に思う方が居られる だから結果的に争いになるんだと思います。 赤ちゃんをベビーカーに乗せながら お化粧直したりする そんな お母さんだっています。 周りの人に気遣いなんて 出来ない人も居ます。 そういう一部の方々が居るから 譲る方も困惑してしまうし、 やっぱりお互い思いやりですよね っていうお話です。
ここ数年で鉄道各社の電車に「ベビーカーマーク」ステッカーが貼ってある車両がどんどん増えたけれど、
それでも未だに赤ちゃんをベビーカー載せて電車に乗っているいるママさんに対して非難している人達がいるんだね😨
「ベビーカーマーク」とは、国土交通省が交通機関などでベビーカーを利用しやすくするため、電車やバスの中でも、ベビーカーを折り畳まずに使うことができることを意味するためにつくられたマークですよね。
文句があるのでしたら直接鉄道会社に言えばいいのに、こんな所で文句を言っていても全く無駄です💧
- << 209 ベビーカーマークというのがあるのですね！それは知らなかった。 車椅子と同じように、周囲が配慮してあげて下さいって事てすよね。 ベビーカーに赤ちゃん乗せたままの乗車は危険なのでは？という話も聞いた事があるので、鉄道会社としてはどうなんだろうと思っていましたが。 ベビーカーは畳むべきかそうでないか。 ハッキリ「畳まなくて良い」という答えが出ているのですね。 だとすると今回の注意喚起？はやっぱりおかしいという事になる。 もしかして、ベビーカー側が配慮ではなく、ベビーカーに周囲が配慮の意味だったりして。
- << 228 ベビーカーマークのある場所でなんて限定した話じゃないよ？ それに ベビーカーマークのある所には、同時に車椅子マークもあるんじゃないの？ もし、譲り合わないといけない様な状況になって 席を譲ってくれるってなったら ベビーカー畳むでしょ？ いくら畳まなくてもいいってなったからって 絶対畳まないで乗るなんてする必要ないんだから。
>> 207
文句って… マナーの話をしたら
文句になるの？
鉄道会社のメッセージに誰も文句なんて言ってないけど？
逆に 文句を言って迫害するなって思った人が、文句を言ってるんだよね。
ずーっとレス見てみなよ。
207の言う 鉄道会社に文句がある人なんていないから。
- << 230 そういう事を文句というのですよ。 最初からレスを全部読みましたけれど、あなたは自分の意見とは違う人達に噛み付いて文句ばかり言っているので、凄く厚かましい人なんだと思いました。 しかも、あなたはベビーカーマークすら知らないのに、何度もマナーの話をしているのは稚拙だと思いました。 今の時代はスマホでベビーカーマークが貼ってある車両を調べてから電車に乗っているママさんが多いので、あなたみたいな文句を言っている人は珍しいですよ💧
>> 207
ここ数年で鉄道各社の電車に「ベビーカーマーク」ステッカーが貼ってある車両がどんどん増えたけれど、
それでも未だに赤ちゃんをベビーカー載せて…
ベビーカーマークというのがあるのですね！それは知らなかった。
車椅子と同じように、周囲が配慮してあげて下さいって事てすよね。
ベビーカーに赤ちゃん乗せたままの乗車は危険なのでは？という話も聞いた事があるので、鉄道会社としてはどうなんだろうと思っていましたが。
ベビーカーは畳むべきかそうでないか。
ハッキリ「畳まなくて良い」という答えが出ているのですね。
だとすると今回の注意喚起？はやっぱりおかしいという事になる。
もしかして、ベビーカー側が配慮ではなく、ベビーカーに周囲が配慮の意味だったりして。
>> 209
横から失礼します。
私が以前、レスしました『ベビーカーを畳まなくても乗車できるスペース』のことです。
車両の端の優先座席の横にあります。
ベビーカーマークがある地域と、そうではない地域があるのでしょうか？
勿論、混んできたりすると畳んだ方がいいと思いますが、混んでないときは周りの利用客の方に配慮しつつ、そのスペースを利用しています。
配慮は、互いに大切だと思いますよ。
今回の注意喚起は、電車内ではなく、ホーム内に於いてのことかもしれませんね。
- << 212 鉄道会社によって違うのですかね？ 私はまだ見た事が無かったです。 あんまり奥に行くと、ちょっと混んできた時に降りづらそうなイメージはありますが(^^; もし私が出会ったような、ベビーカー並べてお喋りに夢中なママ達がホームにいたら、確かにちょっと迷惑かなと思います。 配慮はお互いに、ですよね。
>> 199
自分はベビーカーにぶつかられても足に当たっても腹が立ちません。
ヒールのかかとで踏まれたらいやです。自分にとっての電車の迷惑はベビーではな…
赤ちゃんやお母さんに腹が立たないし、ベビーカーに踏まれても笑って許す。
それはそれでいいと思います。
ただその後の文にもありますが
酔っ払いのそれだとか
香水や化粧の匂いだとか…
それを見て不快に思う方が居られる
だから結果的に争いになるんだと思います。
赤ちゃんをベビーカーに乗せながら
お化粧直したりする そんな
お母さんだっています。
周りの人に気遣いなんて
出来ない人も居ます。
そういう一部の方々が居るから
譲る方も困惑してしまうし、
やっぱりお互い思いやりですよね
っていうお話です。
>> 207
ここ数年で鉄道各社の電車に「ベビーカーマーク」ステッカーが貼ってある車両がどんどん増えたけれど、
それでも未だに赤ちゃんをベビーカー載せて…
ベビーカーマークのある場所でなんて限定した話じゃないよ？
それに ベビーカーマークのある所には、同時に車椅子マークもあるんじゃないの？
もし、譲り合わないといけない様な状況になって 席を譲ってくれるってなったら ベビーカー畳むでしょ？
いくら畳まなくてもいいってなったからって 絶対畳まないで乗るなんてする必要ないんだから。
- << 231 だから、あなたのその考え方がマナー違反なんですよ。 幾らでも私は情報ソースを貼り付ける事も出来ますけれど、ベビーカーマークの貼ってある車両は、ベビーカーを折り畳まずに使うことができることを意味するためにつくられたマークなんですよ。 今の時代は常識なのに、何をあなたは昔の話をしているのかな？ マナー、マナーと語る前に、現代の常識を勉強しなさい。
>> 26
ただ 今のベビーカーって 海外ブランドだからなのか 日本製もなのかは、わからないけど、やたら大きいよね？ それに 荷物がやたら多く掛けてある…
≫ただ 今のベビーカーって 海外ブランドだからなのか 日本製もなのかは、わからないけど、やたら大きいよね？ それに 荷物がやたら多く掛けてあるから
≫いざとなったら 畳める様にするとか、畳めないなら 周りに配慮するとかは、必要だと思う。
「ベビーカーマーク」が貼ってある車両では、どんな時にでもベビーカーを折り畳まずに使うことが常識です。
それを２６さんが、ベビーカーを畳める様にするように促しているのは、マナー違反と同じだから支離滅裂ですよね💧
無知な人がマナーを語る資格はないと思う。
- << 246 この例えは、ベビーカーマークのあるところじゃないってわかりませんか？ ベビーカー移動してる人も マークがあるところだけに乗車するわけじゃないですから。そんな事は、普段、電車移動してる人なら 車内の様子を そんなソースをわざわざ貼らなくてもわかると思いますが。 それに通勤でだけ 満員電車は通勤ラッシュにだけ起こるわけじゃないですよ？乗車率が高い駅でも起きます。今のマナーと昔のマナーって 笑 移動は、ほとんど電車で 通勤も仕事の移動は都内と首都圏、ほとんど電車を使ってるんですがね。
>> 232
それはベビーカーマークが貼っていない車両に書いてある注意書きの話なんでしょう？
もしも違うと言うのでしたら、情報ソースを貼り付けて下さい。
そもそもベビーカーマークが貼ってある車両の大半は、あなたが言っているような注意書きなんて書いてある訳が無いのに、そういう稀な話を持ち出して２６さんの言っている事を正当化するのは異常だと思います。
https://m.huffingtonpost.jp/2014/03/27/baby-buggy-marc_n_5039974.html
>> 234
稀な話も何も国土交通省が決めた事に対して、逆らうような注意書きをしている鉄道会社に問題があるよね？
それと私もネットで色んな鉄道会社を調べて見ましたけれども、ベビーカーマークが貼ってある車両に、あなたが言っているような注意書きをしている鉄道会社は１つも見つからなかったですよ💧
今の時代は、電車内でベビーカーを折り畳もうとしても、周りの人達からママさんが注意されるので、
よっぽど世間知らずなママさんしか電車内でベビーカーを折り畳もうとする人なんて居ないそうですよ。
- << 237 ２０７さんの仰せの通りである部分もあり、私もそう思います。 私は、娘が成長したためベビーカーを使う機会はなくなりましたが、これから私たちにできることは、これから父親・母親になる後輩パパ・ママに優しくすることじゃないかな？ 席を譲る、ベビーカーマークがある場を譲る、よっぽどのことがない限り邪険にしない…等。 『私の時は、もっと大変だったのに！』、『現代の父親・母親は甘えている！』なんて言わず、誰かに優しくするに越したことはないと思うんですよね。 情けは人の為ならずです。
ちなみにね、私は２６さんの肩を持っているわけではありませんよ。
子連れ、ベビーカーを利用しているというだけで、他の掲示板でも邪魔だの、始発に乗れだの、始発に乗れば赤ちゃんが可哀想だの、現代の親は甘いだの、抱っこ紐を利用したとしても粗探ししないと気が済まない、そんな叩きたがりな人がいるのも事実ですし、私もそういう人には腹が立ちました。
そういう人に意見した所で、何も変わりません。
かと言って、声を上げたくても私は迷惑をかける側だから、強く言えません。
更に辛辣な言葉で、傷付けられるだけ。
- << 238 確かにミクルの掲示板では、たまにベビーカー叩きのスレが立っていて、若いママさん達が猛烈に叩かれていますからね。 三年前に有楽町駅構内でベビーカーが邪魔だからと言って、１歳児を殴った男が逮捕された事件の話のスレが立っていました。 レスをしている人達の大半は、逮捕された男のことを非難していましたが、レスをしている人達の中には、赤ちゃんをベビーカーに載せて電車に乗るママさんが悪いような事を言っている人達も居ましたからね。 要するに、ベビーカー叩きをしている人達は、ベビーカーが邪魔なんだよね💧
>> 235
稀な話も何も国土交通省が決めた事に対して、逆らうような注意書きをしている鉄道会社に問題があるよね？
それと私もネットで色んな鉄道会社を…
２０７さんの仰せの通りである部分もあり、私もそう思います。
私は、娘が成長したためベビーカーを使う機会はなくなりましたが、これから私たちにできることは、これから父親・母親になる後輩パパ・ママに優しくすることじゃないかな？
席を譲る、ベビーカーマークがある場を譲る、よっぽどのことがない限り邪険にしない…等。
『私の時は、もっと大変だったのに！』、『現代の父親・母親は甘えている！』なんて言わず、誰かに優しくするに越したことはないと思うんですよね。
情けは人の為ならずです。
- << 241 私は男性なんですが、こういうスレを見ると、マナーを語っている人達というのは、現代の常識を無視して、勝手な話をしているんだと思いました。 赤ちゃんをベビーカーに載せて電車に乗るのを快く思っていないから、ただただママさん達のことを叩きたいのは明白ですからね。 何方かも仰っていましたが、満員電車の中に赤ちゃんをベビーカーに載せて乗車しているママさんなんて、本当にめったに居ません。 よっぽど叩きたいから、こんな稀な話を持ち出してマナーの話をしているのは火を見るよりも明らかです。
>> 236
ちなみにね、私は２６さんの肩を持っているわけではありませんよ。
子連れ、ベビーカーを利用しているというだけで、他の掲示板でも邪魔だの、…
確かにミクルの掲示板では、たまにベビーカー叩きのスレが立っていて、若いママさん達が猛烈に叩かれていますからね。
三年前に有楽町駅構内でベビーカーが邪魔だからと言って、１歳児を殴った男が逮捕された事件の話のスレが立っていました。
レスをしている人達の大半は、逮捕された男のことを非難していましたが、レスをしている人達の中には、赤ちゃんをベビーカーに載せて電車に乗るママさんが悪いような事を言っている人達も居ましたからね。
要するに、ベビーカー叩きをしている人達は、ベビーカーが邪魔なんだよね💧
- << 240 歩道で、ベビーカーを押して歩いていただけの女性の頭を叩くという事件（ニュース）もありました。 有楽町の事件のスレッドは私も読みましたが、私も無力な１歳児の頭を叩いた男性が悪いとしか思いません。 弱い者いじめの最もたるものです。 どんな理由があれど１歳児の頭を叩いていい理由なんて、ありません。 叩いた男を擁護する＝理由があれば他人に何をしても許されるという極端な意見もまかり通ってしまいます。 叩きをしている人は釣りか、当事者になったことがない、自分の経験が全てなのかもしれませんね。
>> 238
確かにミクルの掲示板では、たまにベビーカー叩きのスレが立っていて、若いママさん達が猛烈に叩かれていますからね。
三年前に有楽町駅構…
歩道で、ベビーカーを押して歩いていただけの女性の頭を叩くという事件（ニュース）もありました。
有楽町の事件のスレッドは私も読みましたが、私も無力な１歳児の頭を叩いた男性が悪いとしか思いません。
弱い者いじめの最もたるものです。
どんな理由があれど１歳児の頭を叩いていい理由なんて、ありません。
叩いた男を擁護する＝理由があれば他人に何をしても許されるという極端な意見もまかり通ってしまいます。
叩きをしている人は釣りか、当事者になったことがない、自分の経験が全てなのかもしれませんね。
>> 237
２０７さんの仰せの通りである部分もあり、私もそう思います。
私は、娘が成長したためベビーカーを使う機会はなくなりましたが、これから私た…
私は男性なんですが、こういうスレを見ると、マナーを語っている人達というのは、現代の常識を無視して、勝手な話をしているんだと思いました。
赤ちゃんをベビーカーに載せて電車に乗るのを快く思っていないから、ただただママさん達のことを叩きたいのは明白ですからね。
何方かも仰っていましたが、満員電車の中に赤ちゃんをベビーカーに載せて乗車しているママさんなんて、本当にめったに居ません。
よっぽど叩きたいから、こんな稀な話を持ち出してマナーの話をしているのは火を見るよりも明らかです。
- << 254 性別表示すればわざわざ「私は男性ですが」と書かなくても済みますよ。
国土交通省が子育てしやすい社会実現の一環としてベビーカーマークの制定をしたのは確かです。
ただ、内容に「混雑時には畳む」という文言が入らなかったのは、「混雑の目安が明確にできない」からです。
そして、周知用のパンフレットには、ベビーカー利用者に対しても周囲への配慮を求める文言が入っています。至極常識的な内容だと思います。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/barrierfree/sosei_barrierfree_tk_000091.html
>> 229
≫ただ 今のベビーカーって 海外ブランドだからなのか 日本製もなのかは、わからないけど、やたら大きいよね？ それに 荷物がやたら多く掛けてあ…
この例えは、ベビーカーマークのあるところじゃないってわかりませんか？
ベビーカー移動してる人も
マークがあるところだけに乗車するわけじゃないですから。そんな事は、普段、電車移動してる人なら 車内の様子を そんなソースをわざわざ貼らなくてもわかると思いますが。
それに通勤でだけ 満員電車は通勤ラッシュにだけ起こるわけじゃないですよ？乗車率が高い駅でも起きます。今のマナーと昔のマナーって 笑
移動は、ほとんど電車で
通勤も仕事の移動は都内と首都圏、ほとんど電車を使ってるんですがね。
- << 255 何でベビーカーマークが貼っていない車両の話だけに限定するのかな？ 赤ちゃんをベビーカーに載せて電車に乗っているママさん達の大半は、ベビーカーマークが貼ってある車両に乗車をしている事位も、あなたは知らないんですか？ 私がベビーカーマークの話をするまでは、あなたは一言もベビーカーマークの話をしていませんでしたし、未だにベビーカーマークが貼っていない車両の話しかしていないのには悪意を感じます。 あなたがベビーカーマークの存在を知らなかったのは明らかだよね。
普段 電車に乗ってて ホームでも
駅でも 車内でも
お年寄りにもそうですが
よっぽど 調子が悪く無かったら ベビーカーを使ってるママさんがエレベーター乗る時は、押さえてるし、席を譲ったり
そんなのは、当然だと思ってましたが
混んでる車内で捕まる所が無くてよろけて危ない子供とか 揺れで横に流れて辛そうになってる乗客を他所にベビーカーを席の前に置き、一家で席を余裕持って占領してる事を畳めば 他の人が助かるのにって思うのが マナーを知らないとなるとは…
ベビーカーを使ってる人には 関わりたくないです
- << 253 ベビーカー使ってる人がみんなこんな考えじゃないですよ、きっと。 きちんとしたママさんもたくさんいます。 このスレに参加してるベビーカー擁護の人がちょっと、育児ストレスたまっていっぱいいっぱいなんでしょう。 こんな人ばかりじゃないはずです。 私達は通常通り、ベビーカーの方がいたら温かく見守っていればいいんですよ。過剰に肩入れする必要もないと思います。 常識の範囲でいいと思いますよ。私は。 横レス失礼しました。
>> 246
この例えは、ベビーカーマークのあるところじゃないってわかりませんか？
ベビーカー移動してる人も
マークがあるところだけに乗車するわけじゃ…
何でベビーカーマークが貼っていない車両の話だけに限定するのかな？
赤ちゃんをベビーカーに載せて電車に乗っているママさん達の大半は、ベビーカーマークが貼ってある車両に乗車をしている事位も、あなたは知らないんですか？
私がベビーカーマークの話をするまでは、あなたは一言もベビーカーマークの話をしていませんでしたし、未だにベビーカーマークが貼っていない車両の話しかしていないのには悪意を感じます。
あなたがベビーカーマークの存在を知らなかったのは明らかだよね。
- << 265 え？ このレスは、ベビーカーマークがある所での話で レスしたわけじゃないからですよ。 自分が後から 前のレスを持ちだしたんでしょ。
https://news.infoseek.co.jp/article/otonanswer_14446/
こういう記事を書くアホがいるから余計な人間まで迷惑って感じちゃうんで
記事の中に
「混雑する電車にベビーカーで乗車する親は『少なからず迷惑をかけている』という意識を持つこと、」
ってあるんだけど、どういう理屈？
満員電車自体が危険とか言ってるのに、ベビーカーを畳めばあと数人乗れるってこと？
満員電車に人が3人増えても文句言わない奴が、ベビーカーを畳まず乗ったらケチ付ける
自己中な理屈だよ
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