憲法9条は変えるべきですよね？

>> 100 運転して貰っての移動中なので気遣い無用よ。でも着いたら寝るけどね。

そうね、おかしいわね。でも、それはあなたもよ

アメリカが強いから日本は守ってもらえる。なんて時代はいつまでも続かないから、今のうちに備えましょ

が、もしかして、わからない？

なら、危機管理能力がないとしか。

違うよね？あなたは賢いはず。

もしかして、おちょくってふざけてる？なら怒るわよ？とふざけてみる。

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>> 100 オッハー！！！徹夜お疲れ！ いつまでもって書いてあるように見えましたか！？ おかしいなぁ、書いた覚えはないけど(--;) どの辺に… 100000000年後なんて人類滅んでるんじゃないかな。地球が太陽に引き込まれてしまうのは70億年後くらいだっけ？

何はともあれいつまで「国家」とか「国体」みたいな概念が存在するのか解らないよね。
100000000年後の話をするなら宇宙人が攻めてくるとかあったりして… 隣国に攻められるとかで怯えてる場合じゃないよね。
地球の一員として一丸になって戦うのか、地球以外にも「住める星」が発見されたらそこに移住するのか…

• << 104 未来永劫100%とかいう話してる人だからね。

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>> 102 宇宙や未来へのお話。

こういう話は大好物です。わたくし基本、アニメ好きなので。ヤマトとかガンダムとか

国家の概念ない世界統一国家、てか地球国？それが実現出来ればどんなにいいか。そしてそれがリアルに至福の国なら・・・言うことなし！ですね。

でも宇宙人が攻めてきたら困りますね

アニメではあるあるストーリーですが現実は

はたして宇宙人はいるのか、それともいないのか。ロマンと夢が膨らみます。




じゃあ着いたので仕事まで仮眠します。

• << 106 あ！話かわるんだけどヒカキンさんのチャンネル登録者数が４５０万人増えたのって宇宙人が気に入って登録したらしいね！ ちょくちょく宇宙人が動画つくってたし結構見てるのかもね！

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>> 102 100000000年後なんて人類滅んでるんじゃないかな。地球が太陽に引き込まれてしまうのは70億年後くらいだっけ？ 何はともあれいつま… 未来永劫100%とかいう話してる人だからね。

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日本が戦争するとしたら北朝鮮か韓国か中国の両方かどれか１ヶ国になる。

だが忘れてはいけないのが戦争して何を得るかになる。
日本が憲法９条などの改正をするにも理由がある。
中国の場合は日本の海底資源と技術が欲しい。よって陸地に攻撃しやすい。しかし北朝鮮は陸地などの占領地の支配を目的にしている為混雑している。
日本が一番重要なのは海域を含む領地を守るのが第一目標となる。
日本は資源もないと言ってるけど実は生産国としての資源が中国以上にあり金利を底上げできる国って知らねーだろ？
特にアクアマリンは日本の海底にわんさかとあるしな！

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>> 103 宇宙や未来へのお話。 こういう話は大好物です。わたくし基本、アニメ好きなので。ヤマトとかガンダムとか 国家の概念ない世界統一国家… あ！話かわるんだけどヒカキンさんのチャンネル登録者数が４５０万人増えたのって宇宙人が気に入って登録したらしいね！

ちょくちょく宇宙人が動画つくってたし結構見てるのかもね！

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>> 99 わたくし政教分離支持者ですから政治的立場と宗教的立場は極力、わけてます。 ゆえに宗教的立場では極力、日曜礼拝は行きますが、日本を愛する… フムフム、今回は必死な割には余り上手い弁解では無かったな⤵

ガッカリだ。別スレの発言が無かったかのようにつくろって誤魔化すとは初心者並みだな～(笑)

しかも私が全く別の話して問題を脱線させてるような、フェアでない詭弁的な書き出しなんて。

もっと突拍子もない日ユ同祖論とか出てきて、楽しめるかと思ったのに。

君、これは日本人がかなり国防や政治に関心ある方々でも、宗教音痴が多くて、まだ救われたな😉

で無いなら、私が挙げたスレとこちらのスレの問題の深い関係、及び君のあちらとこちらの発言の大矛盾を、皆から激しく叩かれただろうに😁

• << 110 はいはい、なんとでもおっしゃい（笑） あの該当スレでもあなたがスレ立てたら、行くわよって言いましたよねえ。 宗教論争がお好みなら人様のスレを拝借せずに自分でスレお立てになれば？。気が向いたら行くわよ。 ややこしい人ですね。てか聖書を無視する堕落したクリスチャンですか？

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>> 99 わたくし政教分離支持者ですから政治的立場と宗教的立場は極力、わけてます。 ゆえに宗教的立場では極力、日曜礼拝は行きますが、日本を愛する… おっと！右翼派なら反日放送局を入れないと駄目でしょう！
因みに日本の国防で一番金使ってるのは海保でアメリカの最強の戦闘機Ｆ２２が日本にある時点で相当危険なのが理解できるからね！
あと改憲だけどどうせ共産党の屑を潰さないと憲法を変えても無駄だからな！

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>> 99 わたくし政教分離支持者ですから政治的立場と宗教的立場は極力、わけてます。 ゆえに宗教的立場では極力、日曜礼拝は行きますが、日本を愛する… 結局、君はその場に都合よく話に合わせる｢構ってちゃん｣なのかねえ？

あちらではネオコン並みの熱心なキリスト教原理主義者みたいに振る舞って、こっちでは全く別人。

やはりハッキリしたポリシーないわけか(笑)

残念だな⤵

• << 111 はいはい。ご苦労様（笑）

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>> 107 フムフム、今回は必死な割には余り上手い弁解では無かったな⤵ ガッカリだ。別スレの発言が無かったかのようにつくろって誤魔化すとは初心者並… はいはい、なんとでもおっしゃい（笑）

あの該当スレでもあなたがスレ立てたら、行くわよって言いましたよねえ。

宗教論争がお好みなら人様のスレを拝借せずに自分でスレお立てになれば？。気が向いたら行くわよ。

ややこしい人ですね。てか聖書を無視する堕落したクリスチャンですか？

• << 114 君はやたらに｢宗教論争｣と言う言葉で、世界の政治や経済、軍事と宗教の深い関係をボカシしいるけどな、君自身がこの深ーい関係を全く理解してないのか、またはこれも詭弁の一種なのかね!? 特にキリスト教、イスラム教、ユダヤ教と、世界の政治や軍事は超密接に絡んでいる、これ常識なんだがね(笑)

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>> 109 結局、君はその場に都合よく話に合わせる｢構ってちゃん｣なのかねえ？ あちらではネオコン並みの熱心なキリスト教原理主義者みたいに振る舞っ… はいはい。ご苦労様（笑）

• << 113 その言葉、君にそっくり返しておくよ。君の内心にね。 とりあえず今のところは(笑)

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>> 98 スレ主および皆様すみません。話を逸らすのが来たので少しスレから離れます。 いいえ、全く矛盾しません。ここでわたくしが述べてるのは、この… 随分苦しい弁護で、しかも見る人が見れば矛盾だらけ。

あちらで君が書いた過激なイスラエル贔屓は、仮に無しとしてやっても、貴女はクリスチャンなんだろうから(君はそう言っていたがこれもノリか？)、別にキリスト教贔屓で構わないし、むしろそれが普通じゃないか？

また、天と地は全く別問題とか言っておきながら、神(君の立場なら唯一神ね)はイスラエルもアメリカも日本も全てを支配する、だから日本人もキリスト教徒で無くても皆、救われるみたいに書いている。
こちら側のレスではね！

もしこれが正論なら、別にキリスト教徒やってる意味ないじゃん(笑)

貴女はあちらでは、ユダヤ人とキリスト教徒以外、最後には救われないとか書いておきながら、それだと日本の立ち居地がヤバくなるから、急にこちらでは意見を曖昧に変えたか⁉

君みたいに、あちこちのレスで意見変えてる人は、結局、自分に不都合になれば、平気で国でも宗教でも裏切るんだろう。

統一教会やナントカの科学に似ているかな。

まあネットだから、無責任な軽いノリで書いているのか？(笑)

• << 117 はいはいご苦労様ね 宗教的にどちらが正しいかは携挙のときにわかるから。 曲解も甚だしい（笑) あ、人の言葉をネジネジ曲げて読んでるから、聖書までネジネジ曲解してるんだ？。それはあなたの自由だから尊重はしますよ。
• << 119 おまえさん偉いな。 教えてくれ、九条改正し万一戦争になれば日本人にも死者がでる可能性はあるはずなんだが一そもそも日本人は天国に行けるのか？二日本人が天国に行くためにおまえさんはどれだけの時間を使っているんだい？三あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導けるんだ？祈るからなんて言い逃れでなく救われるためにおまえさんができることを教えて欲しい。四神棚や仏壇を壊さなきゃ罰がおりて地獄かい。それとも神棚仏壇拝んでも天国行けるのかな。五おまえさんは伝道しないと言った。それは宝くじに当たったのに幸せを独り占めして周りの苦しむ人には何も与えないと見えるのだが誤解かな。おまえさんは宝くじ当選と同じ宝物の聖書を語らず独り占めかな。俺はクリスチャンになりたくないが戦争で死ぬのは怖い仏教も神道も基督もわからない。このままでは改憲賛成も反対も棄権も決めれないからお前さんの考えをもっと知りたい。

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>> 111 はいはい。ご苦労様（笑） その言葉、君にそっくり返しておくよ。君の内心にね。

とりあえず今のところは(笑)

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>> 110 はいはい、なんとでもおっしゃい（笑） あの該当スレでもあなたがスレ立てたら、行くわよって言いましたよねえ。 宗教論争がお好みなら… 君はやたらに｢宗教論争｣と言う言葉で、世界の政治や経済、軍事と宗教の深い関係をボカシしいるけどな、君自身がこの深ーい関係を全く理解してないのか、またはこれも詭弁の一種なのかね!?

特にキリスト教、イスラム教、ユダヤ教と、世界の政治や軍事は超密接に絡んでいる、これ常識なんだがね(笑)

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つかさ、非戦闘地域に派遣された自衛官が数十人自殺したんでしょ。
戦争が勃発しマジで戦えるのだろうかってそこから疑問。

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このスレの９条改正、及び軍拡？問題に触れれば…。

まず日本に一番影響力あるアメリカとどう関わるか、だ。

面倒でも最後まで読んでね😉

アメリカはキリスト教原理派とユダヤ過激派が牛耳ってる国。つまりここでも、宗教問題は日本と無縁ではない！

もしアメリカに対して日本がもっと自立するための９条改正ならば、アメリカを牛耳る(実は今現在、日本をも裏から牛耳る)これら勢力と対決になる。

逆にアメリカの激励の下に９条改正ならば、ますますこれら勢力との関係が親密に。

私は安っぽい陰謀論を軽蔑する。だがここに書く事は、陰謀にも成らない専門家なら当然知っている内容だ。

更にここにフリーメー〇ンが絡む。これもよく陰謀説にあるような、ヤバくいかがわしい組織では無く、超富裕層らの会合みたいなもんだ。

日本にも戦後入り、例えば政治的な党派では敵同士なのに、鳩山元総理も、麻生、安倍現総理も、他の財界の大物も皆、関わっている。

共産党すらアメリカと裏ではかなり親密。


つまり政治の対立とは、彼ら頂点らから見れば、一種のゲームなのだ。負けたら屈辱味わうが、財産や生命には全く別状ない、まさにゲームだ。

これは勿論、アメリカ、ＥＵその他の政治家とも連携したゲームである。

どの国々も超富裕層の政治家や財界人らは、国境越えて仲がいい。個人の究極の利害が共通だからだ。

(ただし宗教問題だけは、信念の中核だから、軋轢を生み出し得る)


つまり９条が変わるか、変わらないか、は一般国民らの手中には無い。

仮にそれで戦争が起きて、血を流し苦しみ死ぬのは一般国民だが。超富裕層らはシェルターなり逃げ道を必ず用意し、亡命先まで決まっている！

あの日米開戦に関わったルーズベルトもこう言っている。

…偶然によって動く歴史など全くない。

と。

• << 163 こんなことすら知らない人の一人が 自称 かに男 特別な人はいないんだって。子供らしい美しい心。
• << 167 この話もっとくわしく聞きたいですね… ハプスブルクパレオロゴスさん、もうこのスレご覧になることはないかな？ スレ主も来ないし、もうこのスレ自体に誰もレスする人はいないだろうから、もしご覧になってたら氏のお話、もっと聞きたいです。

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>> 112 随分苦しい弁護で、しかも見る人が見れば矛盾だらけ。 あちらで君が書いた過激なイスラエル贔屓は、仮に無しとしてやっても、貴女はクリスチャ… はいはいご苦労様ね

宗教的にどちらが正しいかは携挙のときにわかるから。

曲解も甚だしい（笑)

あ、人の言葉をネジネジ曲げて読んでるから、聖書までネジネジ曲解してるんだ？。それはあなたの自由だから尊重はしますよ。

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政権与党は昔から自民党ですよ、長続きしてるのは有能な人材が多いから。かつての民主党を見れば、昨日まで政治に素人が勢いだけで当選したり、政治経験あった人材でも結局は、長続きしなかった。 田中角栄率いる政権与党、自民党！これほど、自民党は実績あるのです、歴史も。ただ、今の安倍総理は夫婦そろって、自身に近い立場の人だけを優遇はダメだ❗籠池や加計？かな。ならば、私にも優遇なことをしてほしいね。

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>> 112 随分苦しい弁護で、しかも見る人が見れば矛盾だらけ。 あちらで君が書いた過激なイスラエル贔屓は、仮に無しとしてやっても、貴女はクリスチャ… おまえさん偉いな。

教えてくれ、九条改正し万一戦争になれば日本人にも死者がでる可能性はあるはずなんだが一そもそも日本人は天国に行けるのか？二日本人が天国に行くためにおまえさんはどれだけの時間を使っているんだい？三あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導けるんだ？祈るからなんて言い逃れでなく救われるためにおまえさんができることを教えて欲しい。四神棚や仏壇を壊さなきゃ罰がおりて地獄かい。それとも神棚仏壇拝んでも天国行けるのかな。五おまえさんは伝道しないと言った。それは宝くじに当たったのに幸せを独り占めして周りの苦しむ人には何も与えないと見えるのだが誤解かな。おまえさんは宝くじ当選と同じ宝物の聖書を語らず独り占めかな。俺はクリスチャンになりたくないが戦争で死ぬのは怖い仏教も神道も基督もわからない。このままでは改憲賛成も反対も棄権も決めれないからお前さんの考えをもっと知りたい。

• << 125 ＞九条改正し万一戦争になれば日本人にも死者がでる可能性はあるはずなんだが一そもそも日本人は天国に行けるのか？ それは神のみぞ知るだ。だがまず解きたい誤解だが、キリスト教イコール聖書、聖書とにかく聖書のみと言ってるのは、世界のキリスト教徒の15％程度のプロテスタントだけ。 彼らの歴史は約500年。かのルターから始まった。キリスト教２千年の歴史では新参者に過ぎない。 大体、新約聖書だけでも27の異なった文書の複合体。これ以外にもまだ全部で50くらいの文書が１～３世紀に書かれた(キリスト自身は文書残していないから弟子や信者らが書いた)。 だがその中から聖書に入れる文書を取捨選択したのは、４～５世紀、キリスト教がローマ帝国の国教になって、皇帝主宰の各地聖職者らを集めた数回の公会議による。 つまり聖書を定めたのは、当時の正統派(ギリシャ正教会とカトリック教会がまだ同じ派だった)。 そしてこの正統派は、ある文書の取捨選択時に、精霊の導きがあったと考える。 つまり聖書より前に、キリストの弟子らが建てた｢生きた教会｣及び｢伝統｣がある。これを｢聖伝｣と呼ぶが、ギリシャ正教会では聖書と聖伝は同等、カトリックでは聖伝の中に聖書があるとする。 聖書、聖書ばかり言ってる派は、キリスト教から見て新参者であり、始まってから千年以上のキリスト教は聖書中心主義では無かったのだ。 まず歴史の事実としてこれを認識して欲しい。 更には難しいが、キリスト教をイスラムやユダヤ教と分かつのは、三位一体説。 つまり神とは、父(ユダヤ教やイスラムが言う唯一神)と子(キリスト)と精霊の三者からなり、しかもこの三者が一体だと言う神秘的理論がキリスト教の特長。 だからイスラム教徒など、キリスト教は一神教では無いと言う。 とにかく、この神である精霊が導くなら、キリスト教徒で無くても、正しく真理と共に生きれば救われ、天国行きの可能性がある。 例えばソクラテスや仏陀など。 だから一介の人間に過ぎない私には、信者でない誰が天国行きかは分からない、神のみぞ知る、としか答えようがない。 ＞日本人が天国に行くためにおまえさんはどれだけの時間を使っているんだい？ 私は聖職者ではないから、まず自分の事で手一杯だな。頼りなくてすまん💦 続く

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まぁ…スレ文に戻して
自民党支持、又は憲法改正＝戦争ができる国
という根拠を聞きたいのと、
では国政、外交も含めて今の自民より優れているであろうという政党はどこなのか？
そういうところから話し合いしたほうが
話が違う方向に行っても仕方ないし

• << 149 そうたね。 ただ残念ながら何度も書いたように、これは世界を舞台にし、一般人を駒にした、大物政治家や財界人らのゲームだから。 真実を知ると悲しくなるだけじゃない？ だって自民党も民進党も、いや共産党でさえ、幹部らは皆、同じ穴のムジナだから。 彼らのゲームに国民は付き合わされてるだけ。もしフランス革命以後の民主主義が現れなかったなら、未だに世界は国民なんて全く不在の、王侯貴族だけの領土取りゲームなわけだからね。 今は民主主義国家なら、如何に国民の票を集めるか、がゲームの要素に加わっただけ。 ただ北朝鮮や中国、特に前者は多少ゲームから外れた異端者なのかも知れないね。 中国は自由経済化してから、少なくとも片足はアメリカ主催のゲームに加わったと思う。 あともしかしたらロシアが少し異色かも？ つまりグローバル化、世界画一化、親イスラエルつまり親シオニスト･ユダヤ人に対抗する側。 このロシアのプーチンと、ヨーロッパ各国の右派政党は同盟結んでいる。 ただこれさえも、単なる軍需産業絡みのゲームなのか、あるいはプーチン側は意地と何らかのポリシーを賭けているのか、は不肖、私では解明出来ません😢

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色々、複雑な事は解りませんが…
改憲したとして、軍隊を持って徴兵して、兵器を作って戦ったとして、
また焼け野原にされて、
ラッ◯ンゴレラ◯🎶
なんて小躍りされちゃうのがオチですが、
それ、しなくてはいけないのでしょうか？
誰かが日本が欲しいなら、
焼け野原にせずとも、
お気の済むまま住んだ方が好都合なのでは？
そんなに出てけと思われるくらいなら、
私は自ら放浪の民になる道を選びたい…
この島は、間も無く海底プレートに飲み込まれて行きます。
遅かれ早かれ、いずれ無人島になる…
どっちにしろ同じ事です。

• << 123 あのさ、命があれば幸せなのか？ 死にたくないからと降伏して幸せな社会が営めるとでも？ 先の大戦を戦わなきゃ君は今頃欧米人の奴隷だったかもよ？
• << 124 ＞私は自ら放浪の民になる道を選びたい… あのさ、人間ってのはね、現代社会ってのはね、国家無くしては生きられないの。 放浪の民？(笑) どうやって日本から出んの？(笑) 放浪したとこで不審者として大衆から排斥されるだけだぞ？ 逃げるとか言う奴等は、そんな想像力がないほど幼稚なのか？

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>> 68 では、大国間での戦争はあるとして日本はその有事に備えるために年間どのくらいの費用が必要でしょう？ そして、具体的どのようなにすれば有事… ＞100％の確証をもてる防衛ができ備えられるのでしょう？

100％の確証ってなんだよ？この世のあらゆるものに100％の確証なんかあるか？

なら、９条が100％平和を維持できる確証は？

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>> 121 色々、複雑な事は解りませんが… 改憲したとして、軍隊を持って徴兵して、兵器を作って戦ったとして、 また焼け野原にされて、 ラッ◯ンゴレ… あのさ、命があれば幸せなのか？

死にたくないからと降伏して幸せな社会が営めるとでも？

先の大戦を戦わなきゃ君は今頃欧米人の奴隷だったかもよ？

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>> 121 色々、複雑な事は解りませんが… 改憲したとして、軍隊を持って徴兵して、兵器を作って戦ったとして、 また焼け野原にされて、 ラッ◯ンゴレ… ＞私は自ら放浪の民になる道を選びたい…

あのさ、人間ってのはね、現代社会ってのはね、国家無くしては生きられないの。

放浪の民？(笑)

どうやって日本から出んの？(笑)

放浪したとこで不審者として大衆から排斥されるだけだぞ？

逃げるとか言う奴等は、そんな想像力がないほど幼稚なのか？

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>> 119 おまえさん偉いな。 教えてくれ、九条改正し万一戦争になれば日本人にも死者がでる可能性はあるはずなんだが一そもそも日本人は天国に行けるの… ＞九条改正し万一戦争になれば日本人にも死者がでる可能性はあるはずなんだが一そもそも日本人は天国に行けるのか？

それは神のみぞ知るだ。だがまず解きたい誤解だが、キリスト教イコール聖書、聖書とにかく聖書のみと言ってるのは、世界のキリスト教徒の15％程度のプロテスタントだけ。
彼らの歴史は約500年。かのルターから始まった。キリスト教２千年の歴史では新参者に過ぎない。

大体、新約聖書だけでも27の異なった文書の複合体。これ以外にもまだ全部で50くらいの文書が１～３世紀に書かれた(キリスト自身は文書残していないから弟子や信者らが書いた)。
だがその中から聖書に入れる文書を取捨選択したのは、４～５世紀、キリスト教がローマ帝国の国教になって、皇帝主宰の各地聖職者らを集めた数回の公会議による。

つまり聖書を定めたのは、当時の正統派(ギリシャ正教会とカトリック教会がまだ同じ派だった)。
そしてこの正統派は、ある文書の取捨選択時に、精霊の導きがあったと考える。

つまり聖書より前に、キリストの弟子らが建てた｢生きた教会｣及び｢伝統｣がある。これを｢聖伝｣と呼ぶが、ギリシャ正教会では聖書と聖伝は同等、カトリックでは聖伝の中に聖書があるとする。

聖書、聖書ばかり言ってる派は、キリスト教から見て新参者であり、始まってから千年以上のキリスト教は聖書中心主義では無かったのだ。

まず歴史の事実としてこれを認識して欲しい。


更には難しいが、キリスト教をイスラムやユダヤ教と分かつのは、三位一体説。
つまり神とは、父(ユダヤ教やイスラムが言う唯一神)と子(キリスト)と精霊の三者からなり、しかもこの三者が一体だと言う神秘的理論がキリスト教の特長。

だからイスラム教徒など、キリスト教は一神教では無いと言う。

とにかく、この神である精霊が導くなら、キリスト教徒で無くても、正しく真理と共に生きれば救われ、天国行きの可能性がある。

例えばソクラテスや仏陀など。
だから一介の人間に過ぎない私には、信者でない誰が天国行きかは分からない、神のみぞ知る、としか答えようがない。


＞日本人が天国に行くためにおまえさんはどれだけの時間を使っているんだい？
私は聖職者ではないから、まず自分の事で手一杯だな。頼りなくてすまん💦


続く

• << 127 ＞あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導けるんだ？祈るからなんて言い逃れでなく救われるためにおまえさんができることを教えて欲しい。 前の答えで分かったろうが、聖書だけ主義はキリスト教として、少数派。 もし君に聖霊の導きが無いなら(私には分からないから)、正統派キリスト教的に考えれば、まず緊急の洗礼を三位一体の名と共にさずける。つまり頭に少し水を注ぐだけ。 緊急時には聖職者でなくとも、洗礼授けられる。そして三位一体の名で洗礼受けた者は全ての罪が赦され、すぐ死ぬならば新たに罪を犯す暇もないから天国行きとなる。これは聖書だけ主義のプロテスタントでさえ、同じ意見。聖書でなく、洗礼が一番重要！ ＞神棚や仏壇を壊さなきゃ罰がおりて地獄かい。それとも神棚仏壇拝んでも天国行けるのかな。 壊す必要など無い。 最初に言ったように、正統派キリスト教の立場なら、正しく生き聖霊が導くならば、君は天国行き。 ただあくまでキリスト教の立場ならば、洗礼受け、時々神父に罪を告白し、頻繁にパンとワインを教会で受け、出来れば死の直前に終油を塗ってもらい、神父に罪を告白する。これで天国行きがほぼ確実となる。 洗礼受け信者に成らない場合、天国行きの可能性はあるが、確実性が今一不安。この違いを大きいと見るか、いや自分は禅で悟ったから大丈夫と思うかは君次第。 なお、聖書、聖書ばかり言ってるプロテスタントの方が現代ではこの問題について不寛容。洗礼受けて信者に成らない限り、天国に行けないと連中は考えている！ 続く

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>> 125 精霊と書いてあるけどお前さんは本当に基督教なのかい？確か聖霊だった気がする。もちろん詳しく知らないが。私は聖職者ではないからまず自分の事で手一杯だな。頼りなくてすまん。と書いてあるけど自分だけが救われたくて他人は滅びようが関係ないと？ここんとこ祈るからなんて言い逃れでなく他人が滅んでいいのか他人を救いたいのか教えてくれないかな。聖書から語るのは間違いだから聖書を語るのは滅ぶんだね？。歴史がどうこうとか多数派がどうこうとかでなく神の目で確実に滅ぶのか教えてくれ。聖書を聞いたら秘密手義で救いを独り占めなんて出来ない俺は教会に行ったら誰か友人や家族に話すと思うんだ。聖書を語ると滅ぶのか？君はあるすればで聖書を語るなと言っていた。滅びるから禁止したんだろ？なら教会に行く気がしなくなるよ。改憲ならもしかたら今より戦争の可能性は増えるかも知れない。なら戦争で死ぬかも知れない。ならば来世が気になる。教会に行き聖書を知りそれを家族にとかに感想とか語れば滅ぶ？君の宗派はそんな怖いのかな？

• << 128 携帯の変換間違いな！ 日本語は同音異義語が多いから。 ラテン語なら、SPIRITUS SANCTUS ドイツ語ならHEILIGER GEISTな。 ヨーロッパ生まれ育ちの私だ！ 訳された日本語の、自動変換であげつらうな！ 正教会なら聖神(せいしん)と言うしな。日本語のキリスト教用語はまだまだ派により、バラバラ。やれやれだな。

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>> 125 ＞九条改正し万一戦争になれば日本人にも死者がでる可能性はあるはずなんだが一そもそも日本人は天国に行けるのか？ それは神のみぞ知るだ。だ… ＞あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導けるんだ？祈るからなんて言い逃れでなく救われるためにおまえさんができることを教えて欲しい。


前の答えで分かったろうが、聖書だけ主義はキリスト教として、少数派。

もし君に聖霊の導きが無いなら(私には分からないから)、正統派キリスト教的に考えれば、まず緊急の洗礼を三位一体の名と共にさずける。つまり頭に少し水を注ぐだけ。
緊急時には聖職者でなくとも、洗礼授けられる。そして三位一体の名で洗礼受けた者は全ての罪が赦され、すぐ死ぬならば新たに罪を犯す暇もないから天国行きとなる。これは聖書だけ主義のプロテスタントでさえ、同じ意見。聖書でなく、洗礼が一番重要！


＞神棚や仏壇を壊さなきゃ罰がおりて地獄かい。それとも神棚仏壇拝んでも天国行けるのかな。

壊す必要など無い。
最初に言ったように、正統派キリスト教の立場なら、正しく生き聖霊が導くならば、君は天国行き。
ただあくまでキリスト教の立場ならば、洗礼受け、時々神父に罪を告白し、頻繁にパンとワインを教会で受け、出来れば死の直前に終油を塗ってもらい、神父に罪を告白する。これで天国行きがほぼ確実となる。

洗礼受け信者に成らない場合、天国行きの可能性はあるが、確実性が今一不安。この違いを大きいと見るか、いや自分は禅で悟ったから大丈夫と思うかは君次第。

なお、聖書、聖書ばかり言ってるプロテスタントの方が現代ではこの問題について不寛容。洗礼受けて信者に成らない限り、天国に行けないと連中は考えている！


続く

• << 129 いや知りたいのはお前さんが偉いかどうかではない。聖書を語ると滅ぶのか？神の祟りとか罰があるのか？だよ。お前さんはあるスレで聖書を語るのを禁じた。そう見えた。それは滅ぶからだよね？。俺は改憲なら戦争の可能性は増えるかも。なら戦争で死ぬ可能性も増えるかも。すると来世が気になる。仏教も神道も基督教ー詳しく知らないが例えば戦争に行くまえに教会に行くとする。すると俺はこんな話を聞いたと皆とに話してしまうかも知れない。聖書を語ると滅ぶのか？そんな怖い宗派がお前さんの教会？お前さんが偉いのはわかったから知識の羅列でなく神の意思で聖書を語ると滅ぶのかを知りたい。それがわからないと改憲されても来世を知ろうと出来ない。戦争覚悟で 改憲賛成するか決められない。
• << 131 ＞おまえさんは伝道しないと言った。それは宝くじに当たったのに幸せを独り占めして周りの苦しむ人には何も与えないと見えるのだが誤解かな。おまえさんは宝くじ当選と同じ宝物の聖書を語らず独り占めかな。俺はクリスチャンになりたくないが戦争で死ぬのは怖い仏教も神道も基督もわからない。このままでは改憲賛成も反対も棄権も決めれないからお前さんの考えをもっと知りたい。 私はヨーロッパ生まれ育ちゆえ、もうキリスト教を伝道すると言う概念が少なくなっている。過去に伝道は植民地主義と深く結びついたし、またエホバやモルモンみたいに伝道活動は、嫌な感じだろ？ 聖霊に導かれた者は、自ら教会に来るものだ。または最初に書いたように、他の方法で天国を目指す。 全ては神のみぞ知る、だ。 取り敢えず以上。 なお、聖書は当然重視すべき。ただプロテスタントがやるように、各自があの難解な古代オリエントからヘレニズム時代の文書を、何の哲学、神学の知識もなく読むと、勝手な誤解が生じる。 だから正教会やカトリックなどプロテスタントより数倍長い歴史を持つ正統派では、教会の長年の学者らの解釈の積み重ねを学び、聖職者の指導の下、読むべきと言う。 正しい信仰は、ほぼ同一なモノ。各自が勝手に解釈した聖書には、もはや同一の宗教、信仰は存在しない。 それから、なるべくなら、原典のギリシャ語か、ダメなら近いラテン語、またはドイツ語等で読むべき。 ヨーロッパ系言語から日本語に翻訳するのは、ほぼ不可能に近い点が無数にある。 最低でも、正統イギリス英語の聖書くらい読めて、聖書について議論できるのだ。本当はな！
• << 133 天国に行くためにお前さんの宗派はそんなにめんどくさいのか。階段がどれだけあるんだ？洗礼。罪の告白を何度も。パンとワイン？食事会？俺は人見知りで食事会は無理だな。死ぬまえに油を塗られて。死ぬまえに罪の告白。死ぬときに神父が事故で来なかったら俺は滅ぶのか。怖いな。で階段ひとつにいくらお金がかかるんだ？でもお前さんは上から目線だね。基督教は愛のはずだが威張りたい宗派もあるんだね？誰かとは違うな。やはり彼女の優しい言葉のほうが素直に聞ける。怖いよお前さんは。うーんもし基督教は全て上から目線だとしたら仏教のほうがマシかも。

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>> 126 精霊と書いてあるけどお前さんは本当に基督教なのかい？確か聖霊だった気がする。もちろん詳しく知らないが。私は聖職者ではないからまず自分の事で手… 携帯の変換間違いな！

日本語は同音異義語が多いから。

ラテン語なら、SPIRITUS SANCTUS

ドイツ語ならHEILIGER GEISTな。

ヨーロッパ生まれ育ちの私だ！

訳された日本語の、自動変換であげつらうな！

正教会なら聖神(せいしん)と言うしな。日本語のキリスト教用語はまだまだ派により、バラバラ。やれやれだな。

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>> 127 ＞あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導ける… いや知りたいのはお前さんが偉いかどうかではない。聖書を語ると滅ぶのか？神の祟りとか罰があるのか？だよ。お前さんはあるスレで聖書を語るのを禁じた。そう見えた。それは滅ぶからだよね？。俺は改憲なら戦争の可能性は増えるかも。なら戦争で死ぬ可能性も増えるかも。すると来世が気になる。仏教も神道も基督教ー詳しく知らないが例えば戦争に行くまえに教会に行くとする。すると俺はこんな話を聞いたと皆とに話してしまうかも知れない。聖書を語ると滅ぶのか？そんな怖い宗派がお前さんの教会？お前さんが偉いのはわかったから知識の羅列でなく神の意思で聖書を語ると滅ぶのかを知りたい。それがわからないと改憲されても来世を知ろうと出来ない。戦争覚悟で
改憲賛成するか決められない。

• << 132 全て前のレスに書いた。 もしかしたら、君は私を他人と間違えてないか？ 私は聖書を語ると滅びるなんて書いた事は無い！

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どうでもいいけどカトリックもプロテスタントも洗礼受けて信仰篤い人ほど他人を許し受け入れるのが得意だよ。
だからあなたは天国行けない地獄行きなんて言わないもん。

• << 134 今はな。世界的に先進国でキリスト教の危機だからな。 だがかつてのカトリックやプロテスタントを見よ。歴史から學べ。 まあ改革された事は素直に評価すべきだがな！

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>> 127 ＞あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導ける… ＞おまえさんは伝道しないと言った。それは宝くじに当たったのに幸せを独り占めして周りの苦しむ人には何も与えないと見えるのだが誤解かな。おまえさんは宝くじ当選と同じ宝物の聖書を語らず独り占めかな。俺はクリスチャンになりたくないが戦争で死ぬのは怖い仏教も神道も基督もわからない。このままでは改憲賛成も反対も棄権も決めれないからお前さんの考えをもっと知りたい。


私はヨーロッパ生まれ育ちゆえ、もうキリスト教を伝道すると言う概念が少なくなっている。過去に伝道は植民地主義と深く結びついたし、またエホバやモルモンみたいに伝道活動は、嫌な感じだろ？

聖霊に導かれた者は、自ら教会に来るものだ。または最初に書いたように、他の方法で天国を目指す。

全ては神のみぞ知る、だ。

取り敢えず以上。


なお、聖書は当然重視すべき。ただプロテスタントがやるように、各自があの難解な古代オリエントからヘレニズム時代の文書を、何の哲学、神学の知識もなく読むと、勝手な誤解が生じる。

だから正教会やカトリックなどプロテスタントより数倍長い歴史を持つ正統派では、教会の長年の学者らの解釈の積み重ねを学び、聖職者の指導の下、読むべきと言う。

正しい信仰は、ほぼ同一なモノ。各自が勝手に解釈した聖書には、もはや同一の宗教、信仰は存在しない。

それから、なるべくなら、原典のギリシャ語か、ダメなら近いラテン語、またはドイツ語等で読むべき。

ヨーロッパ系言語から日本語に翻訳するのは、ほぼ不可能に近い点が無数にある。

最低でも、正統イギリス英語の聖書くらい読めて、聖書について議論できるのだ。本当はな！

• << 136 お前さんの文末によると英語が出来ない祖母は信じる資格はないのか。怖いな。お前さんは。英語が出来ない人は聖書を話題にしたら滅ぶのか。こんな言葉でのろしられるんだからそうだろう。滅ぶくらいの戒律違反なのだろう。

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>> 129 いや知りたいのはお前さんが偉いかどうかではない。聖書を語ると滅ぶのか？神の祟りとか罰があるのか？だよ。お前さんはあるスレで聖書を語るのを禁じ… 全て前のレスに書いた。

もしかしたら、君は私を他人と間違えてないか？

私は聖書を語ると滅びるなんて書いた事は無い！

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>> 127 ＞あるすれで拝見したけどおまえさんは伝道しないんだよな。聖書を語らないんだよな。伝道せず聖書を語らずどのように俺を戦地で死ぬとき天国に導ける… 天国に行くためにお前さんの宗派はそんなにめんどくさいのか。階段がどれだけあるんだ？洗礼。罪の告白を何度も。パンとワイン？食事会？俺は人見知りで食事会は無理だな。死ぬまえに油を塗られて。死ぬまえに罪の告白。死ぬときに神父が事故で来なかったら俺は滅ぶのか。怖いな。で階段ひとつにいくらお金がかかるんだ？でもお前さんは上から目線だね。基督教は愛のはずだが威張りたい宗派もあるんだね？誰かとは違うな。やはり彼女の優しい言葉のほうが素直に聞ける。怖いよお前さんは。うーんもし基督教は全て上から目線だとしたら仏教のほうがマシかも。

• << 135 階段自体は無料。葬式もカネ無いなら、神父や牧師が無料でやるのが普通。 日本仏教は釈迦から全く離れて、葬式関係が儲け時だがね。

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>> 130 どうでもいいけどカトリックもプロテスタントも洗礼受けて信仰篤い人ほど他人を許し受け入れるのが得意だよ。 だからあなたは天国行けない地獄行き… 今はな。世界的に先進国でキリスト教の危機だからな。

だがかつてのカトリックやプロテスタントを見よ。歴史から學べ。

まあ改革された事は素直に評価すべきだがな！

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>> 133 天国に行くためにお前さんの宗派はそんなにめんどくさいのか。階段がどれだけあるんだ？洗礼。罪の告白を何度も。パンとワイン？食事会？俺は人見知り… 階段自体は無料。葬式もカネ無いなら、神父や牧師が無料でやるのが普通。

日本仏教は釈迦から全く離れて、葬式関係が儲け時だがね。

• << 137 いやいや死ぬときに神父かに油を塗られて罪の告白しなきゃいけないんだろ？死ぬときに来るはずの信じるが事故で死んだら俺は滅ぶのか？広島のげんばくで死んだ基督教信者は滅んだのか。罪の告白や油塗り塗りの暇はなかったらしいが。怖いな君の宗派は。俺の勘違いかもだからここんとこ教えてくれ。改憲してミサイルが落ちて死ぬときに神父がいなかったら滅ぶのか。

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>> 131 ＞おまえさんは伝道しないと言った。それは宝くじに当たったのに幸せを独り占めして周りの苦しむ人には何も与えないと見えるのだが誤解かな。おまえさ… お前さんの文末によると英語が出来ない祖母は信じる資格はないのか。怖いな。お前さんは。英語が出来ない人は聖書を話題にしたら滅ぶのか。こんな言葉でのろしられるんだからそうだろう。滅ぶくらいの戒律違反なのだろう。

• << 138 だから古代から現代までの、権威ある哲学者や神学者の解説や説明を受けた上で語るのなら、構わない！ ただ他人に聖書を教える立場、進学校の学生で将来、神父や牧師になる者は、英語よりも、原典の古代ギリシャ語(コイネー)、ドイツ語(特にプロテスタント。ルター訳が重要だから)、ラテン語(カトリック)等を読んで理解するのが当然の前提だ。 例えは悪いが、マトモな坊さんが漢文のお経全く読めないで、易しく和訳されたモノだけってのは、有り得ないだろ？ 更に仏教を深く究めたいなら、サンスクリットやパーリ語、またはチベット訳を学ぶ。 一般の日本の仏教徒なら、お経について語るなら和訳でいいが、やはり難解な部分はマトモな坊さんや仏教学者の解説必要だよな？ でなくて、間違えて草加の解釈なんて習ったら大変じゃないか？

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>> 135 階段自体は無料。葬式もカネ無いなら、神父や牧師が無料でやるのが普通。 日本仏教は釈迦から全く離れて、葬式関係が儲け時だがね。 いやいや死ぬときに神父かに油を塗られて罪の告白しなきゃいけないんだろ？死ぬときに来るはずの信じるが事故で死んだら俺は滅ぶのか？広島のげんばくで死んだ基督教信者は滅んだのか。罪の告白や油塗り塗りの暇はなかったらしいが。怖いな君の宗派は。俺の勘違いかもだからここんとこ教えてくれ。改憲してミサイルが落ちて死ぬときに神父がいなかったら滅ぶのか。

• << 139 安心してね。 聖書にはイエスと一緒に十字架処刑された犯罪者の話があります。彼は｢イエスよわたしを哀れんでください｣と信じただけで｢あなたは今日パラダイスにいる｣と救いを約束されています。 救われるのに必要なのは救われる手続きではなく、悔いた砕けた心です。｢神の受けられるいけにえは悔いた心｣とありますから、臨終の瞬間に神父や牧師がいなくても救われます。てか、罪の赦し(ゆるし)と復活さえ信じられれば、信じた瞬間にあなたの国籍は天にあります。 救われるのに必要なのは知識の羅列ではありません。また罪の告白も必要ありません。告白が必要としても、告白すべき相手は神であり人ではありません。 また教会に行き聖書に感銘を受け、それ、つまり聖書を語っても滅びません。むしろ聖書によると世界宣教命令が出されてますから、それはどんな人でも神の目に称賛される行為です。ただし、これだけは気をつけてね もしあなたが教会に行けばクリスチャンとしてすべき行為、他者のための祈り・伝道・献金・奉仕・善行維持・聖書の学び・・・を教わることもあるでしょう。しかし、それは それは、それをしないと滅ぶという義務ではなく、しないよりはしたほうがいいレベルにすぎません。キリスト教で最も大切なのは心が神に向かい、神からのプレゼントである罪の赦しと死からの復活を信じることだけです。 そもそもキリスト教は律法を守れないユダヤ人救済の宗教でした。それがイエス復活後の世界宣教命令で救いが全人類に及んだのです。それどころか、ユダヤ人がイエスを排斥したのは、それを予知しあらかじめ救いが全人類に及ぶことを意図し、アブラハム契約により アブラハムつまりイスラエル(救い主を生み出す民族)を祝福する者は祝福される。と全人類にイエスよりはるか昔に語られているのです。 よってキリスト教は罪を犯してしまう弱い者を救う宗教ですから、救いに必要なのは罪の赦しと死からの復活、それをあなたが神信じるだけです。 ですから戦争でミサイル撃たれて死のうが、敵を殺して死のうが、あなたが罪の赦しと死からの復活を信じて、あなたの国籍を天に置いていれば救われます。 キリスト教を難しく考える必要ありません。悪人をも往生す、言わんや善人もや。これ仏教のある宗派の考えのようですが、悪人でも信じれば救われるのと同じです。
• << 140 あのさー、こんな文字制限の掲示板で全て語れるか？ カトリックやオーソドックス(ギリシャ正教)、つまり全世界のキリスト教徒の８割強の教えだと、もし神父が間に合わないなら、心の中で｢完全な痛悔｣、つまり地獄行きが怖いからではなく、神の愛に対して裏切った自分を深く反省すれば、神父なしでも天国に行ける。 だが万一、そのまま死なずに助かって生き延びた場合、改めて神父に罪を告白する必要がある。 なお、全世界の８割以上を占めるカトリックと正教会の沢山ある秘蹟(一般信者の場合、洗礼、堅信、結婚するなら婚礼、罪の告白、パンとワインを受ける、終油)は、煩わしいと言うより、むしろ他力本願の要素が強く、楽なのだ。 だからこれらがメインの国々には自殺が少ない。自殺自体、大罪とされてるのもあるが(鬱や精神が原因の自殺は除く)。 逆に洗礼と聖餐(パンとワインを受ける)だけが不可欠とするルター派プロテスタント、更には洗礼だけ必要不可欠とする君らが良くしる日本のよくある教会(アメリカや韓国から伝わった聖書原理主義)だと、全ては信仰の強さ、またはあの膨大な聖書の特に旧約の莫大な戒律を守る、など自力による救いが多く、強力な努力や忍耐力を要するだろう？ 信仰の強さで天国行きが決まると言われても、どこに基準を定める？ 内心の問題だから牧師にも分からない💦 つまり常に信仰強いか、戒律守るか自らに問いかけ、それでも天国行き間違い無しとの安心は得られない。 続く

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>> 136 お前さんの文末によると英語が出来ない祖母は信じる資格はないのか。怖いな。お前さんは。英語が出来ない人は聖書を話題にしたら滅ぶのか。こんな言葉… だから古代から現代までの、権威ある哲学者や神学者の解説や説明を受けた上で語るのなら、構わない！

ただ他人に聖書を教える立場、進学校の学生で将来、神父や牧師になる者は、英語よりも、原典の古代ギリシャ語(コイネー)、ドイツ語(特にプロテスタント。ルター訳が重要だから)、ラテン語(カトリック)等を読んで理解するのが当然の前提だ。

例えは悪いが、マトモな坊さんが漢文のお経全く読めないで、易しく和訳されたモノだけってのは、有り得ないだろ？

更に仏教を深く究めたいなら、サンスクリットやパーリ語、またはチベット訳を学ぶ。

一般の日本の仏教徒なら、お経について語るなら和訳でいいが、やはり難解な部分はマトモな坊さんや仏教学者の解説必要だよな？

でなくて、間違えて草加の解釈なんて習ったら大変じゃないか？

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>> 137 いやいや死ぬときに神父かに油を塗られて罪の告白しなきゃいけないんだろ？死ぬときに来るはずの信じるが事故で死んだら俺は滅ぶのか？広島のげんばく… 安心してね。

聖書にはイエスと一緒に十字架処刑された犯罪者の話があります。彼は｢イエスよわたしを哀れんでください｣と信じただけで｢あなたは今日パラダイスにいる｣と救いを約束されています。

救われるのに必要なのは救われる手続きではなく、悔いた砕けた心です。｢神の受けられるいけにえは悔いた心｣とありますから、臨終の瞬間に神父や牧師がいなくても救われます。てか、罪の赦し(ゆるし)と復活さえ信じられれば、信じた瞬間にあなたの国籍は天にあります。

救われるのに必要なのは知識の羅列ではありません。また罪の告白も必要ありません。告白が必要としても、告白すべき相手は神であり人ではありません。

また教会に行き聖書に感銘を受け、それ、つまり聖書を語っても滅びません。むしろ聖書によると世界宣教命令が出されてますから、それはどんな人でも神の目に称賛される行為です。ただし、これだけは気をつけてね

もしあなたが教会に行けばクリスチャンとしてすべき行為、他者のための祈り・伝道・献金・奉仕・善行維持・聖書の学び・・・を教わることもあるでしょう。しかし、それは

それは、それをしないと滅ぶという義務ではなく、しないよりはしたほうがいいレベルにすぎません。キリスト教で最も大切なのは心が神に向かい、神からのプレゼントである罪の赦しと死からの復活を信じることだけです。

そもそもキリスト教は律法を守れないユダヤ人救済の宗教でした。それがイエス復活後の世界宣教命令で救いが全人類に及んだのです。それどころか、ユダヤ人がイエスを排斥したのは、それを予知しあらかじめ救いが全人類に及ぶことを意図し、アブラハム契約により

アブラハムつまりイスラエル(救い主を生み出す民族)を祝福する者は祝福される。と全人類にイエスよりはるか昔に語られているのです。

よってキリスト教は罪を犯してしまう弱い者を救う宗教ですから、救いに必要なのは罪の赦しと死からの復活、それをあなたが神信じるだけです。

ですから戦争でミサイル撃たれて死のうが、敵を殺して死のうが、あなたが罪の赦しと死からの復活を信じて、あなたの国籍を天に置いていれば救われます。

キリスト教を難しく考える必要ありません。悪人をも往生す、言わんや善人もや。これ仏教のある宗派の考えのようですが、悪人でも信じれば救われるのと同じです。

• << 144 君は結局、原理主義者(ユダヤ教やアブラハム云々の部分)でありながら、同時にポピュリストだねえ(笑) 小室ナントカって学者が書いていたが、日本人はキリスト教だろうがイスラム、仏教だろうが、簡略化したがる傾向あり、誰でも救われると言うと受ける。 だが本来の宗教とはそれほど生易しモノではない。 しかも君は、安心してね、誰でも天国行きだから、とか受けたくて言ってるが、君は神か？ 何様だ？ 君が決める問題か、僭越すぎるだろう。 日本人には神に対する畏敬の気持ちが足りないと学者が言うが、日本人は神を自分らに都合よいように変えて、それで満足。滅多にそれ以上、深く追求しない。 確かに十字架刑の悔い改めた罪人は赦された。だがそれを言ったのは三位一体の神の一つであるキリストである。 これはケースバイケースだと理解出来ないのか？ 君はキリストじゃ無いんだから、誰でも赦される、悔い改めれば(で、どの程度？) とか言うのは自分を神だと言ってるようなモノ。 こんな簡単だったら、何の為に、２千年間、超一流の神学者らが思考し、修行し、体験して、カトリックや正教会、または伝統穏健派プロテスタント(北欧、イギリス、ドイツなどの国教会または州教会)の複雑な神学体系を必死に築いたのだ？ 彼らはバカだ、神なんてどーでもいい、と日本人の半数や先進国の若者の３分の１は言うだろう。 だがそういう彼らが、２千年来の一流の神学者より賢く、神や哲学の為に生涯を捧げられるのか？ 或いは君みたいに、一言で済ませられるのか？ また、カトリックや正教会の罪の告白は、神父が赦すのではなく聖霊が神父を道具として赦すのだ、と全く知らんようだな😖 神父に告白しなくても、心の中で神に謝ればいい、との考えもあるが、やはり私の長年の実体験から言うと、神父を通して口に出して言わないと、段々いい加減になり、独善的に成りやすい。 続く

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>> 137 いやいや死ぬときに神父かに油を塗られて罪の告白しなきゃいけないんだろ？死ぬときに来るはずの信じるが事故で死んだら俺は滅ぶのか？広島のげんばく… あのさー、こんな文字制限の掲示板で全て語れるか？

カトリックやオーソドックス(ギリシャ正教)、つまり全世界のキリスト教徒の８割強の教えだと、もし神父が間に合わないなら、心の中で｢完全な痛悔｣、つまり地獄行きが怖いからではなく、神の愛に対して裏切った自分を深く反省すれば、神父なしでも天国に行ける。


だが万一、そのまま死なずに助かって生き延びた場合、改めて神父に罪を告白する必要がある。

なお、全世界の８割以上を占めるカトリックと正教会の沢山ある秘蹟(一般信者の場合、洗礼、堅信、結婚するなら婚礼、罪の告白、パンとワインを受ける、終油)は、煩わしいと言うより、むしろ他力本願の要素が強く、楽なのだ。

だからこれらがメインの国々には自殺が少ない。自殺自体、大罪とされてるのもあるが(鬱や精神が原因の自殺は除く)。

逆に洗礼と聖餐(パンとワインを受ける)だけが不可欠とするルター派プロテスタント、更には洗礼だけ必要不可欠とする君らが良くしる日本のよくある教会(アメリカや韓国から伝わった聖書原理主義)だと、全ては信仰の強さ、またはあの膨大な聖書の特に旧約の莫大な戒律を守る、など自力による救いが多く、強力な努力や忍耐力を要するだろう？

信仰の強さで天国行きが決まると言われても、どこに基準を定める？

内心の問題だから牧師にも分からない💦

つまり常に信仰強いか、戒律守るか自らに問いかけ、それでも天国行き間違い無しとの安心は得られない。

続く

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>> 140 更に仏教。日本の大半の仏教は、知る人には常識だが釈迦が説いた仏教と全く異なる宗教だ。

釈迦は自力で悟り開かない限り、六道輪廻から抜け出せない、とハッキリ説いていた。仏や仏像拝んだり、題目や念仏唱えたら極楽行きだなんて、全く言っていない！

つまり日本仏教で釈迦の元祖仏教に近いのは禅宗くらいだろう。

だが禅寺に出家して長年修行して悟り開くのと、カトリックや正教会の幾つかの儀式を受けるのとで、どっちが一般人に簡単だ？


最後にもう一度。一般の、つまりカトリックや正教徒、またはルーテル教会の信者でない日本のキリスト教徒や一般日本人は、キリスト教のマイナーな方の教えをキリスト教だと誤解してしまっている。

アメリカの影響が大きいな！

これはしかし、ヨーロッパ人の中に、草加の仏教解釈イコール本物の仏教だと勘違いしているのに、近い。

そのくらい、キリスト教２千年の伝統を知らないのだ。

聖書、聖書だけがキリスト教だとか、教会が十分の一献金を強制するとか、やたら布教活動を他人の迷惑考えずにしつこくやるとか、こんなのはプロテスタント元祖ルターさえ激怒したモノで、ずっと後にアメリカ等を中心に伝統ない国々で生まれた変種のキリスト教だ。

• << 143 仏教もキリスト教も表現が違うだけで根底は同じと宗教学で習ったよ。因みにうちのはヨーロッパから伝わったカトリック。 で、憲法改正の目的は自衛隊明記するだけなの？

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>> 141 お前さんはお前さんの宗派以外への悪口ばかりだな。そう見えた。お前さんはが偉いのはよくわかったよ。お前さんは自分は選民他者は滅べだな。お前さんの宗派はめんどくさい。高学歴でないと救われない。これがお前さんの宗派みたいだから悪いけどこれまでにしよう。いろいろ教えてくれてありがとう。えーとブルボンさんだったかな。お前さんの話は庶民向けでわかりやすかった。上から目線じゃないしな。お前さんにもありがとうを言いたい。お前さんの教会が近くにあればいいんだが。お前さんの言葉はよく考えてみるよ。

• << 146 じゃあな、ブルボン君(笑) キリスト教は君ら日本人には、まだまだ遠い外国の宗教だから、君は私の話がやたら難解に聞こえるのだよ♪ ヨーロッパ人だって、仏教、しかも釈迦や龍樹の仏教に初めて接したら、超難解に聞こえるのと同じだ。 だが私がキリスト教について語った内容は、キリスト教国では初歩の初歩だよ♪ 仏教で六道輪廻とか、涅槃を簡単に説明するようなモノ、レベル。 まあ最近の日本人は、仏教の知識も昔よりかなり失せたか？ なら涅槃も六道輪廻も難解だろうな(笑)

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>> 141 更に仏教。日本の大半の仏教は、知る人には常識だが釈迦が説いた仏教と全く異なる宗教だ。 釈迦は自力で悟り開かない限り、六道輪廻から抜け出… 仏教もキリスト教も表現が違うだけで根底は同じと宗教学で習ったよ。因みにうちのはヨーロッパから伝わったカトリック。

で、憲法改正の目的は自衛隊明記するだけなの？

• << 147 レス116をよく読んで✋ 全ては悲しいが、一般国民の手中にはない。 異なる党派や国籍でも、裕福で権力者という点で共通の、お上、つまり一握りの与党、野党双方の政治家のゲームで決まる。 国民を駒にしたゲームね😉 あと、カトリックだが第２ヴァチカン公会議(20世界半ば)以降、急激に、仏教もキリスト教も同じ目的とか似てるとか言うようになった。 まあ良い方向の改革だと私は思うが。 ただそれ以前のカトリックは、仏教どころか同じキリスト教で極めて教義も近い正教会やヨーロッパのプロテスタントも、異端扱いしていた。 今でもヴァチカン内にはそういう勢力が有るし、何より前教皇ベネディクトゥス16世は、真の教会と救いはカトリックのみとのスタンスで、他の派と軋轢を起こした。 今のフランツィスクス１世教皇は、まあ穏健派だと思う。 だが次の事実を知って欲しい。 前々教皇ヨハネス･パウルス２世の時だったが、アメリカ大統領のクリントンが教皇と会見し、ミサに出て聖体拝領したが、これが大問題になった！ 何故からカトリックの聖体拝領はカトリック信者か、オーソドックス/正教信者にしか許されていないが、クリントンはプロテスタントのバプティスト会員だったからだ！ カトリックが自派と正教信者以外に聖体拝領を許さないのは、今も変わらない。 逆にプロテスタントは、カトリック信者にも聖体拝領(聖餐)を許す。 それでもカトリックとプロテスタント半々で、両派の関係が一番上手くいっていると言われるドイツでさえ、まだまだ影で互いを軽蔑したり、嫌ったりの対立はある。 これは私が何度も実体験した事だ！

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>> 139 安心してね。 聖書にはイエスと一緒に十字架処刑された犯罪者の話があります。彼は｢イエスよわたしを哀れんでください｣と信じただけで｢あな… 君は結局、原理主義者(ユダヤ教やアブラハム云々の部分)でありながら、同時にポピュリストだねえ(笑)

小室ナントカって学者が書いていたが、日本人はキリスト教だろうがイスラム、仏教だろうが、簡略化したがる傾向あり、誰でも救われると言うと受ける。

だが本来の宗教とはそれほど生易しモノではない。

しかも君は、安心してね、誰でも天国行きだから、とか受けたくて言ってるが、君は神か？

何様だ？

君が決める問題か、僭越すぎるだろう。

日本人には神に対する畏敬の気持ちが足りないと学者が言うが、日本人は神を自分らに都合よいように変えて、それで満足。滅多にそれ以上、深く追求しない。

確かに十字架刑の悔い改めた罪人は赦された。だがそれを言ったのは三位一体の神の一つであるキリストである。

これはケースバイケースだと理解出来ないのか？


君はキリストじゃ無いんだから、誰でも赦される、悔い改めれば(で、どの程度？) とか言うのは自分を神だと言ってるようなモノ。

こんな簡単だったら、何の為に、２千年間、超一流の神学者らが思考し、修行し、体験して、カトリックや正教会、または伝統穏健派プロテスタント(北欧、イギリス、ドイツなどの国教会または州教会)の複雑な神学体系を必死に築いたのだ？

彼らはバカだ、神なんてどーでもいい、と日本人の半数や先進国の若者の３分の１は言うだろう。


だがそういう彼らが、２千年来の一流の神学者より賢く、神や哲学の為に生涯を捧げられるのか？

或いは君みたいに、一言で済ませられるのか？


また、カトリックや正教会の罪の告白は、神父が赦すのではなく聖霊が神父を道具として赦すのだ、と全く知らんようだな😖


神父に告白しなくても、心の中で神に謝ればいい、との考えもあるが、やはり私の長年の実体験から言うと、神父を通して口に出して言わないと、段々いい加減になり、独善的に成りやすい。

続く

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>> 144 誤解してはならないが、プロテスタント開祖のルターがかなりカトリックの様々な仕来たりを廃止したのは、当時のカトリックが相当独裁的で堕落していたからだ。

例えばルターはマリアを敬った。だが後のプロテスタントはカトリックを意識して、マリア崇敬を止めた。

また十字架を身につけたり、教会で信徒が十字切るのもカトリックの迷信だとして排斥。

結果、日常生活からキリスト教が遠ざかっていき、独善的な信者、原理主義者、頭デッカチ、または非キリスト教徒を生んでいった。

正教会やカトリックのキリストから千年以上に渡り続いた伝統は、伊達にあるのではない！

これは私の体験から言える事だ！

• << 151 やれやれ、ややこしい人はめんどくさいわね。 クリスチャンとしてのあなたに欠けているものを教えてあげましょうねえ。 苦しみのなかの人々が求めるのは、寄り添ってくれる人なのですよ。小難しい神学ではない。 コアの部分だけを語り、そして寄り添う。イエスはそうしてますよね。 イエスが神学を並べ立てた相手は誰？。苦しみのなかの人々？。人々を苦しめていたユダヤ人社会指導者？。 ユダヤ人社会指導者相手にはイエスは神学を並べ立てましたが、苦しみのなかの人々には救いのコアを語り寄り添いました。 伝統と神の言葉、人を救うのはどれ？ 神学と神の愛、人を救うのはどれ？ 神学などは苦しみのなかの人が信じ救われ、その救われた確信を得てからでも遅くはない。 それともあなたは小難しい神学を並べ立て知識自慢したかったの？ あなたは溺れてる人があなたの神学に賛成しないと救助しないの？ あなたがクリスチャンしてる動機は知識自慢したいから？（笑） あなた、携挙で取り残されかねませんよ？ 　 あなたは苦しみのなかの人々に寄り添う心をくださいと神に求めるべきです。 はい。終わり。以降、キリスト教論争、ここではわたくしに持ちかけないでね。 あなたは知識自慢が多すぎる。せっかくの優秀な頭脳があるのに、苦しみのなかの人々に寄り添う心がないなんて、残念ね。あなたは神学ではなく、まず救いを語るべきでした。 最後にわたくし、ホーリネスですので誤解なく。てか週変わりで行く教会は違うけどね。

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>> 142 お前さんはお前さんの宗派以外への悪口ばかりだな。そう見えた。お前さんはが偉いのはよくわかったよ。お前さんは自分は選民他者は滅べだな。お前さん… じゃあな、ブルボン君(笑)

キリスト教は君ら日本人には、まだまだ遠い外国の宗教だから、君は私の話がやたら難解に聞こえるのだよ♪

ヨーロッパ人だって、仏教、しかも釈迦や龍樹の仏教に初めて接したら、超難解に聞こえるのと同じだ。


だが私がキリスト教について語った内容は、キリスト教国では初歩の初歩だよ♪

仏教で六道輪廻とか、涅槃を簡単に説明するようなモノ、レベル。

まあ最近の日本人は、仏教の知識も昔よりかなり失せたか？

なら涅槃も六道輪廻も難解だろうな(笑)

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>> 143 仏教もキリスト教も表現が違うだけで根底は同じと宗教学で習ったよ。因みにうちのはヨーロッパから伝わったカトリック。 で、憲法改正の目的は… レス116をよく読んで✋

全ては悲しいが、一般国民の手中にはない。

異なる党派や国籍でも、裕福で権力者という点で共通の、お上、つまり一握りの与党、野党双方の政治家のゲームで決まる。

国民を駒にしたゲームね😉


あと、カトリックだが第２ヴァチカン公会議(20世界半ば)以降、急激に、仏教もキリスト教も同じ目的とか似てるとか言うようになった。

まあ良い方向の改革だと私は思うが。

ただそれ以前のカトリックは、仏教どころか同じキリスト教で極めて教義も近い正教会やヨーロッパのプロテスタントも、異端扱いしていた。

今でもヴァチカン内にはそういう勢力が有るし、何より前教皇ベネディクトゥス16世は、真の教会と救いはカトリックのみとのスタンスで、他の派と軋轢を起こした。

今のフランツィスクス１世教皇は、まあ穏健派だと思う。

だが次の事実を知って欲しい。

前々教皇ヨハネス･パウルス２世の時だったが、アメリカ大統領のクリントンが教皇と会見し、ミサに出て聖体拝領したが、これが大問題になった！

何故からカトリックの聖体拝領はカトリック信者か、オーソドックス/正教信者にしか許されていないが、クリントンはプロテスタントのバプティスト会員だったからだ！

カトリックが自派と正教信者以外に聖体拝領を許さないのは、今も変わらない。

逆にプロテスタントは、カトリック信者にも聖体拝領(聖餐)を許す。


それでもカトリックとプロテスタント半々で、両派の関係が一番上手くいっていると言われるドイツでさえ、まだまだ影で互いを軽蔑したり、嫌ったりの対立はある。

これは私が何度も実体験した事だ！

• << 150 日本じゃあまり気にしないような。 何故ならカトリック、プロテスタント共に信仰の違いを壁にせず交わってるから。

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信仰の下に許されたという殺人犯(死刑囚)を前に、被害者の家族は神の力に絶望したって話は読んだけどね。それを言ってるのかな。

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>> 120 まぁ…スレ文に戻して 自民党支持、又は憲法改正＝戦争ができる国 という根拠を聞きたいのと、 では国政、外交も含めて今の自民より優れてい… そうたね。

ただ残念ながら何度も書いたように、これは世界を舞台にし、一般人を駒にした、大物政治家や財界人らのゲームだから。

真実を知ると悲しくなるだけじゃない？

だって自民党も民進党も、いや共産党でさえ、幹部らは皆、同じ穴のムジナだから。

彼らのゲームに国民は付き合わされてるだけ。もしフランス革命以後の民主主義が現れなかったなら、未だに世界は国民なんて全く不在の、王侯貴族だけの領土取りゲームなわけだからね。

今は民主主義国家なら、如何に国民の票を集めるか、がゲームの要素に加わっただけ。


ただ北朝鮮や中国、特に前者は多少ゲームから外れた異端者なのかも知れないね。

中国は自由経済化してから、少なくとも片足はアメリカ主催のゲームに加わったと思う。

あともしかしたらロシアが少し異色かも？

つまりグローバル化、世界画一化、親イスラエルつまり親シオニスト･ユダヤ人に対抗する側。

このロシアのプーチンと、ヨーロッパ各国の右派政党は同盟結んでいる。


ただこれさえも、単なる軍需産業絡みのゲームなのか、あるいはプーチン側は意地と何らかのポリシーを賭けているのか、は不肖、私では解明出来ません😢

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>> 147 レス116をよく読んで✋ 全ては悲しいが、一般国民の手中にはない。 異なる党派や国籍でも、裕福で権力者という点で共通の、お上、つ… 日本じゃあまり気にしないような。
何故ならカトリック、プロテスタント共に信仰の違いを壁にせず交わってるから。

• << 153 うん。 カトリックは教皇トップのピラミッド型組織で、一枚岩のようでいて、かなり国や地域で違う。 日本に来て、日本カトリック見てビックリしたもん！ まず西欧カトリックと比べたら、日本人カトリックは真面目。毎週、教会に行く。 西欧では復活祭とクリスマスだけ、とか、数年に一度しか行かない人々がかなり多い。 逆に東欧のポーランド。 あそこはカトリック保守の牙城みたいな国で、聖体拝領の前に必ず神父に罪の告白するのが、一般的。 結婚式や、子供の洗礼式の時も、当事者の大人(新郎新婦や子供の両親)が罪の告白してから。 他方、ドイツやオーストリアだと、幼児洗礼受けてから、中年になるまで一度も罪の告白した事ないカトリック信者だらけ(笑) 神父の傾向もまちまち。 ポーランドなら、プロテスタントや、更にエホバ、モルモン、東洋宗教(ヒンドゥーや仏教)は悪魔の教えだから、皆さん近づくな、何て中世並みの説教。 逆にオーストリア/ウィーンなら、ポーランドみたいな事言ったら誰も教会に来なくなるから、フロイトや、フランクル/ロゴセラピーの話が説教で取り上げられる。 ロゴセラピーのロゴとはギリシャ語のロゴスであり、ヨハネス福音書冒頭の、始めに言葉(ロゴス)があった、と同じ単語。つまりキリスト教会で言葉Wortとドイツ語訳されてる単語ロゴスは、ギリシャ語ならば｢意味｣との意もあり、ロゴセラピーのロゴスとは意味というニュアンスで使われている云々。 これくらいの説教内容で無いと、皆が付いて行かない。 釈迦の言葉の引用もあったし。 他方、日本のカトリックで気楽だなと思ったのは、堅信式。ヨーロッパならどこでも大体、思春期の若者が最低一年、神父による教義講座を学び、理解出来たと判定されたら受けられる。 日本なら割と簡単では？ あと大人で洗礼受けて、その後、数年で神学校入れて、神父に叙階される事！ ヨーロッパでは洗礼から最低18年以上、場合によっては３代以上カトリックの家系で無いと神父に成れなかったりする。 まあ最近はキリスト教離れが増えたから、神父になるハードルも幾らか下がったが。

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