安部内閣危険水位に達した
安部が大好きな読売新聞系の日本テレビの世論調査が出た。
日本テレビの世論調査では、第二次安部内閣で最低の30.2％まで急落した。
永田町では30％を切ったら回復は無理と言われている。
不支持は53％に上った。
前回の森友問題では、一時他の新聞社世論調査で30％切ったが、安部内閣は回復。
しかし、今回は前回の様な状況とは全く違う。
回復する気配も政治状況もゼロ。
日本テレビの世論調査で不支持の理由。
一番多かったのが、安部は信用出来ない。
次に官僚に責任を押し付けている。
政府や自民党は佐川佐川の大合唱で印象操作に必死だが、国民はよくわかってるな。
佐川の後ろに本丸が居る事を国民はわかっている。
完全に安部内閣は終わりだな。
明日の各社の世論調査は軒並み下落下落の安部内閣だろ。
あと、北朝鮮との首脳会談を言い出したのも支持率回復の作戦かな。
トランプに捨てられそうだからね。
大嫌いな文大統領に拉致問題解決の進言をお願いしたのも、危機感でいっぱいだからだろうね。
麻生の首を切れば回復するとは思うけど、求心力はなくなるし。
昭恵を晒し者にするか、とっとと辞めるか？
ただ心配なのは、無関心や負け犬根性でバカな国民の多いこと。
ミクルにも偉そうに無知をひけらかす知ったかぶりのバカがいっぱい出没してる。
事の重大さも知らずに「他にいないだろう」とか、恥ずかしいねぇ。
- << 14 君も知ったかぶり乙 そんなに心配してるなら国会前に行ってデモに参加してこいよ こんなただの暇つぶしのネットで俺はなんでも知ってんだみたいに吠えたってしょうがないだろ
>> 26
安倍首相を引きずり下ろそうとする情報操作やめてほしいわ。
情報操作？(笑)
安部 あいつも幸せな男だな！
ここまで信じてくれてる信者がいるのだから
あいつは今回の公文書で自分が自分の妻が一切関わっていないのがハッキリしたと強弁したが、関わっていなければなぜ公文書に奥さんの名前が記載されたのか？
あんな傲慢な総理はとっとと辞めれ。 あとには石破さんも岸田さんもいる。
- << 31 奥さんが土地の価格交渉には関わってなかったってことじゃないの？ ただ籠池氏にいい土地ですね。話を進めてくださいって籠池氏に言ったってことでしょ でも証人喚問では共産党の志位委員長の質問には違うこと証言してたよね
- << 69 森友学園の籠池氏に翻弄されすぎましたね。 昭恵夫人から、いい田んぼができそうな土地ですねと言われたのを→ いい土地だから前に進めて下さいと夫人も言ってくれました！と嘘ついた籠池氏の言葉に。 幼稚園に昭和天皇が来たことがあるとホームページや幼稚園新聞で嘘の写真までのせてアピールしてた詐欺師ですよ。 皇室の人が森友学園に行った事実はないのに。 野党やマスコミも昭恵さんが「前に進めて」と言ったかのように出してだけど、それは「詐欺師の籠池氏が言った言葉」ってのもちゃんと伝えてほしいね。
>> 31
忖度にしろ気遣いにしろ配慮にしろ、総理夫人の立場からの発言は僕らがギャーギャー言うのとは重さがはるかに違うからね。
今も精力的にイベントに出席してる姿勢からも、自分からの発信力の強さの認識はあっただろうね。
ただ、言った程度で責任を問うのは難しいけど、局員はじめ言われた側や伝え聞いた側の理解がどういうものかは重要だと思う。
いわゆるそれが忖度に繋がったわけだし。
その上で、因果関係を「関わりがあった、なかった」と判断するのは安倍総理のモラルしだいだろうね。
あとは、それを国民がどう思うか。
- << 34 政治家がいろんな団体や法人の顧問て多いよね？名刺にやたら肩書きが多いけど（笑） 土地を案内されて世間話みたいなもんでしょ。 夫人にあなたの言ったことを財務局に伝えていいですか？と許可確認したならまだしもそんなことで土地価格交渉になんらかの関与があったって無理があるよ 証人喚問の証言と違うしな こんなことで関与って言われたらあの政治家がこう言ってましたって勝手に言っただけで関心ってなるよ あと忖度があったは地検がそれを含めて捜査中だし忖度って断定はまだ早いよね？
>> 32
忖度にしろ気遣いにしろ配慮にしろ、総理夫人の立場からの発言は僕らがギャーギャー言うのとは重さがはるかに違うからね。
今も精力的にイベントに…
政治家がいろんな団体や法人の顧問て多いよね？名刺にやたら肩書きが多いけど（笑）
土地を案内されて世間話みたいなもんでしょ。
夫人にあなたの言ったことを財務局に伝えていいですか？と許可確認したならまだしもそんなことで土地価格交渉になんらかの関与があったって無理があるよ
証人喚問の証言と違うしな
こんなことで関与って言われたらあの政治家がこう言ってましたって勝手に言っただけで関心ってなるよ
あと忖度があったは地検がそれを含めて捜査中だし忖度って断定はまだ早いよね？
>> 34
政治家の名前がいろんな団体にあるのは、その影響力が小さくないから。
僕ら市民でも、市議県議にはいろんな相談するし、地元の国会議員にもすり寄っていく。
そういう付き合いは大事にするよ。
世間話程度の言葉でも、その扱いはパブリックなモノのように捉えるからね。
その意識がなかったとしたら、昭恵はあまりに軽率。
あったら、それこそ便宜供与。
重要なのは、言ったか言わなかったかと事実だと僕は思う。
言った時点で「関わりがあった」と判断するよ。
ただ、安倍が下りれば問題解決ってわけじゃないけどね。
- << 45 その言ったか言わなかったかで証人喚問での発言が違ったりしてるからほんとかどうかわかんないんじゃないの？
もう、安倍さんを擁護してる人が可哀想だよ。
他のスレでも必死にレスしてるけど、他にやることがあるとか政治家なんてみんな悪い事しているなど、問題の本質では全く議論できないんだよね。
- << 40 問題の本質は政治が腐敗してる事ですよね。 でも、それって治らないですよ。 権力を持てば、腹黒くなるもんなんでしょう。 行きすれば独裁ですか？ たぶん。日本では独裁はならない。 アメリカの犬だから。 いくら本質を追求してもムダなんですよ。 腐りきった土壌を総入れ替えなんて、出来っこないわけで、表面のアク取りだけして終わると思うんですよ。 それを永遠と繰り返してますしね。 清廉潔白な政治なんて、どうあがいても期待しないほうがいいと思います。 だって政治家や官僚の面々は変わらないわけだから。
>> 38
もう、安倍さんを擁護してる人が可哀想だよ。
他のスレでも必死にレスしてるけど、他にやることがあるとか政治家なんてみんな悪い事しているな…
問題の本質は政治が腐敗してる事ですよね。
でも、それって治らないですよ。
権力を持てば、腹黒くなるもんなんでしょう。
行きすれば独裁ですか？
たぶん。日本では独裁はならない。
アメリカの犬だから。
いくら本質を追求してもムダなんですよ。
腐りきった土壌を総入れ替えなんて、出来っこないわけで、表面のアク取りだけして終わると思うんですよ。
それを永遠と繰り返してますしね。
清廉潔白な政治なんて、どうあがいても期待しないほうがいいと思います。
だって政治家や官僚の面々は変わらないわけだから。
- << 43 だからといって、未来を諦めていい理由にはならない。
>> 47
あなたの言ってるめちゃくちゃだよ。
例えば、犯罪をした人をこの人には他にこんな良い面があるから、見逃してあげてとなる？
いじめをした人を、こんな良いところがあるから、見逃してあげてとなる？
- << 51 レスを全部読みましたけれど、私も２５さんの考え方と同じです。 政治家は昔から皆、悪い事をしているから、森友学園問題の話なんて氷山の一角なんだと言って、安倍や麻生の責任をうやむやにしようとしている人達は根本的に間違っていると思う。 幼児虐待の事件が報道された時には、今回の事件は氷山の一角だからと言って、決して許される訳ではありません。 政治家の汚職だって、氷山の一角だからと言って、見て見ぬふりをするのは、社会の秩序を乱して、国民に対して、大きな不安と恐怖を与えます。
- << 59 相手が国ですからね。 一般の犯罪者と違って、隠蔽出来ますもん。 いくら怒っても「隠蔽」出来ますもん。 それに他の政治家も共犯か、もしくは、類似犯なわけだから。 見逃さなかったら、次々と永遠にわいて出ますよ。 それよりは、現実的に割り切ったら、どうかなと思うわけです。 どうせ、みんな犯罪者なんだから。
>> 48
あなたの言ってるめちゃくちゃだよ。
例えば、犯罪をした人をこの人には他にこんな良い面があるから、見逃してあげてとなる？
いじめをした人を…
レスを全部読みましたけれど、私も２５さんの考え方と同じです。
政治家は昔から皆、悪い事をしているから、森友学園問題の話なんて氷山の一角なんだと言って、安倍や麻生の責任をうやむやにしようとしている人達は根本的に間違っていると思う。
幼児虐待の事件が報道された時には、今回の事件は氷山の一角だからと言って、決して許される訳ではありません。
政治家の汚職だって、氷山の一角だからと言って、見て見ぬふりをするのは、社会の秩序を乱して、国民に対して、大きな不安と恐怖を与えます。
- << 60 マスコミが煽らなければ、国民に大きな不安も恐怖もないですよ。 バレるから、叩かれるだけであってさ。 バレなきゃ、バレないで何事もなく行くのが汚職ですからね。 バレるくらいなら、国民も怒るくらいで済むんだけども、野党やマスコミが煽るから、不安や恐怖を覚えるわけです。 独裁なんかならないって。 バレずに甘い汁を吸って欲しいもんだと、最近はつくづく呆れています。
>> 48
あなたの言ってるめちゃくちゃだよ。
例えば、犯罪をした人をこの人には他にこんな良い面があるから、見逃してあげてとなる？
いじめをした人を…
相手が国ですからね。
一般の犯罪者と違って、隠蔽出来ますもん。
いくら怒っても「隠蔽」出来ますもん。
それに他の政治家も共犯か、もしくは、類似犯なわけだから。
見逃さなかったら、次々と永遠にわいて出ますよ。
それよりは、現実的に割り切ったら、どうかなと思うわけです。
どうせ、みんな犯罪者なんだから。
- << 61 現実的ではなくそれは非現実的です。 公文書改ざんも何してもオッケーって。 野党の時だけ問題追及して、自民党の時は都合よく割り切るんですかね？ 国民は必死に税金を納めてるわけだから、あなたみたいに非現実的な割り切りはできないよ。
>> 29
情報操作？(笑)
安部 あいつも幸せな男だな！
ここまで信じてくれてる信者がいるのだから
あいつは今回の公文書で自分が自分の妻が一切関…
森友学園の籠池氏に翻弄されすぎましたね。
昭恵夫人から、いい田んぼができそうな土地ですねと言われたのを→
いい土地だから前に進めて下さいと夫人も言ってくれました！と嘘ついた籠池氏の言葉に。
幼稚園に昭和天皇が来たことがあるとホームページや幼稚園新聞で嘘の写真までのせてアピールしてた詐欺師ですよ。
皇室の人が森友学園に行った事実はないのに。
野党やマスコミも昭恵さんが「前に進めて」と言ったかのように出してだけど、それは「詐欺師の籠池氏が言った言葉」ってのもちゃんと伝えてほしいね。
- << 72 そのデモンストレーションに涙してたのも昭恵夫人だよね。 ただ、どうでもイイとは言わないけど、公文書改ざんの原因と理由と流れを明らかにしてもらわなきゃ。 籠池がペテン師だろうと昭恵が八方美人だろうと安倍がすっとこどっこいだろうと、そんなことはわかりきった事だからわざわざ教えてもらわなくても大丈夫。
>> 76
>官僚が改ざんしたのは分かるが、なぜ官僚がしなきゃダメだったのというのは重要だよね？
これは決めつけですよ。官僚が勝手にやった可能性も十分ありますよ。
犯人探し結構ですが、オチはどこですか？佐川氏が証人喚問で、官邸による指示はなかったと発したら信じるんですか？
これだけやってるのに、官邸が関わった根拠はないんですけど、結局アンチと野党方々は安倍総理が指示したを聞くまで納得しない気がしますが。
オチがしりたいですね。
- << 79 官僚が犯罪を犯すほどのメリットは何？ 森友問題の価格交渉もないと言ってたけど、籠池と工事業者と一緒になり安くなる論理を無理矢理作ってた音声データがあったよね？ 国有地をなぜ籠池の言いなりで安く売ることに官僚はどんなメリットがあるの？
>> 77
>官僚が改ざんしたのは分かるが、なぜ官僚がしなきゃダメだったのというのは重要だよね？
これは決めつけですよ。官僚が勝手にやった可…
官僚が犯罪を犯すほどのメリットは何？
森友問題の価格交渉もないと言ってたけど、籠池と工事業者と一緒になり安くなる論理を無理矢理作ってた音声データがあったよね？
国有地をなぜ籠池の言いなりで安く売ることに官僚はどんなメリットがあるの？
- << 82 >官僚が犯罪を犯すほどのメリットは何？ 書き換えは犯罪じゃないです。書き換えの理由は佐川氏の答弁の裏合わせでしょ。 官僚による勝手な忖度はあったと思いますよ。犯罪とわかっても天下り斡旋平気でする官僚らに、勝手な忖度くらいいくらでもしてると思います。 昭恵夫人への書き込みも籠池氏から出た話で、あれだけ細かく書いてるのに、総理が関わったの文言が一切ないのみたら、高い確率で無関係と思いますね。
>> 83
有印の公文書を書きかえることが犯罪じゃないの？
この場合の改ざんと書きかえの違いを教えてくれませんか？
僕の中では有印公文書偽造くらいに…
改ざんと書き換えの違いをわかりやすく書いてるサイトあったので、載せますね。
https://www.google.co.jp/amp/s/m.huffingtonpost.jp/amp/2018/03/13/moritomo-academy-document_a_23383962/
>> 85
広辞苑で「改ざん」と調べると、「字句などを改め直すこと。多く不当に改める場合に用いられる」と定義されている。また大辞泉では、「特に、悪用するために、勝手に直すこと」とされている。
一方「書き換え」という言葉には、不当・悪用というニュアンスはない。大辞林によると「書き改めること」とされている。
今回はどちらに当てはまるか、微妙な感じですね
>> 86
広辞苑で「改ざん」と調べると、「字句などを改め直すこと。多く不当に改める場合に用いられる」と定義されている。また大辞泉では、「特に、悪用する…
書き換えと言っても、公文書を不正に書き換えをしたら、公文書偽装の罪で逮捕されるでしょう？
森友学園問題の決裁書の書き換えは明らかに犯罪ですよ。
だから大阪地検特捜部が動いているんだから、君も変な話を拡散しないようにして下さい。
- << 93 変な話を拡散するつもりはないです。 貴方様は専門家ですか？ ひるおびでこの問題が法に触れるか？の検証を国際弁護士の八代氏がしてましたが、 >公文書偽装 には、どうにもあたらないそうです。YouTubeに確か乗ってますよ。探してみるのもよろしいかと。
>> 89
多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。
国有地値引き問題も、今回だけじゃありませんし、公文書書き換えも今回が初めてじゃない気がしてなりません
- << 92 公文書偽造等はあってはならないというよりも有り得ないことであって、今回稀に見る重大な違法行為が発覚したんです。 初めてじゃない気がするからなどという発想は持たない方がいいと思います。 過去にもきっとやってるからという考えは、事の大きさを軽く見てしまいます。 安倍の是非や森友の胡散臭ささは別にして、官僚が犯したとんでもない大罪を客観的に捉えるべきです。 その因果関係や背景を見たときに、では安倍のままでいいのかどうかと考えてはいかがですか？
- << 94 ≫多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。 そんなデタラメな話を言っている人は日本中で君だけですよ。 森友学園問題の決裁文書の書き換えは、公文書偽造等の罪の第１５５条で裁かれますので、君はデタラメな話ばかりしないようにして下さい。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E3%81%AE%E7%BD%AA
>> 90
多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。
国有地値引き問題も、今回だけじゃありませんし、公文書書き換えも今回が初めてじゃない気が…
公文書偽造等はあってはならないというよりも有り得ないことであって、今回稀に見る重大な違法行為が発覚したんです。
初めてじゃない気がするからなどという発想は持たない方がいいと思います。
過去にもきっとやってるからという考えは、事の大きさを軽く見てしまいます。
安倍の是非や森友の胡散臭ささは別にして、官僚が犯したとんでもない大罪を客観的に捉えるべきです。
その因果関係や背景を見たときに、では安倍のままでいいのかどうかと考えてはいかがですか？
- << 95 >その因果関係や背景を見たときに、では安倍のままでいいのかどうかと考えてはいかがですか？ その因果関係や背景を見たときに、安倍さんが絡んでる根拠がないから捌けないのが、現状です。 安倍総理以上の政治ができる人いるなら、誰が総理なろうが構いませんよ 勘違いしないでくださいね。私は消去方で安倍総理であり、安倍総理が絶対とは思ってません。 総理が今回の件で絡んでる根拠があるなら、総理も議員も辞めていただきたいです
>> 88
書き換えと言っても、公文書を不正に書き換えをしたら、公文書偽装の罪で逮捕されるでしょう？
森友学園問題の決裁書の書き換えは明らかに犯罪…
変な話を拡散するつもりはないです。
貴方様は専門家ですか？
ひるおびでこの問題が法に触れるか？の検証を国際弁護士の八代氏がしてましたが、
>公文書偽装
には、どうにもあたらないそうです。YouTubeに確か乗ってますよ。探してみるのもよろしいかと。
- << 97 今日の「ひるおび」でも一時間以上に渡って、出演者達が森友学園問題の話をしていたよね。 当然レギュラーの八代弁護士も出演していたけれども、司会者が森友学園問題の件で刑事事件の可能性がある話をしている時は八代弁護士は何も言わずに黙って話を聞いていましたよ。 君は法律に関しては無知なんだから、八代弁護士が語っていた事を何か勘違いしているんだと思いますよ。 だったら大阪地検特捜部が何で動いているのか説明をして下さいよ？
>> 90
多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。
国有地値引き問題も、今回だけじゃありませんし、公文書書き換えも今回が初めてじゃない気が…
≫多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。
そんなデタラメな話を言っている人は日本中で君だけですよ。
森友学園問題の決裁文書の書き換えは、公文書偽造等の罪の第１５５条で裁かれますので、君はデタラメな話ばかりしないようにして下さい。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E3%81%AE%E7%BD%AA
>> 92
公文書偽造等はあってはならないというよりも有り得ないことであって、今回稀に見る重大な違法行為が発覚したんです。
初めてじゃない気がするから…
>その因果関係や背景を見たときに、では安倍のままでいいのかどうかと考えてはいかがですか？
その因果関係や背景を見たときに、安倍さんが絡んでる根拠がないから捌けないのが、現状です。
安倍総理以上の政治ができる人いるなら、誰が総理なろうが構いませんよ
勘違いしないでくださいね。私は消去方で安倍総理であり、安倍総理が絶対とは思ってません。
総理が今回の件で絡んでる根拠があるなら、総理も議員も辞めていただきたいです
- << 106 安倍が絡んでる根拠がないというのは偏った見方だと思いますよ。 別の方向からなら、べたべたにくっついて見えます。 夫婦でお付き合いしてたわけですからね。 認識の違いです。 だったらより客観的な判断が出来るように様々な証言や情報は集めなきゃいけません。 だから、昭恵の証人喚問も求めてるんだと思います。 その上で総合的に判断する必要があります。 話を聞きもしないで「ない」と判断するのは道理が通りません。 また、森友に関わってたこと自体は訴追されるようなことではないので、国会で聞かなきゃなりません。
>> 94
≫多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。
そんなデタラメな話を言っている人は日本中で君だけですよ。
森友学園問題の決裁文書の…
君だけと言われても
ひるおびでの法律コラムで言ってました。
違うと思うならそれまでですが
- << 100 弁護士というのは、例え凶悪犯罪者でも無罪を主張する時があるんだよ。 「行列のできる相談所」というテレビ番組に出演している弁護士達だって、事件に対して言っている事が全然違うから、弁護士同士でモメている時もよくあるよね？ 八代弁護士だけではなくて、他の弁護士達の大半が同じ事を言っていたとしたら、信憑性が非常に高いけれど、八代弁護士だけが言っている話なんと全く信用が出来ない、 じゃあ他の弁護士達が、森友学園問題の決裁文書の書き換えは、公文書偽造等の罪になると言っている話は嘘になるんですか？
>> 93
変な話を拡散するつもりはないです。
貴方様は専門家ですか？
ひるおびでこの問題が法に触れるか？の検証を国際弁護士の八代氏がしてま…
今日の「ひるおび」でも一時間以上に渡って、出演者達が森友学園問題の話をしていたよね。
当然レギュラーの八代弁護士も出演していたけれども、司会者が森友学園問題の件で刑事事件の可能性がある話をしている時は八代弁護士は何も言わずに黙って話を聞いていましたよ。
君は法律に関しては無知なんだから、八代弁護士が語っていた事を何か勘違いしているんだと思いますよ。
だったら大阪地検特捜部が何で動いているのか説明をして下さいよ？
- << 99 大阪地検特捜部は改ざん問題じゃなく、値引き問題で動いてると認識してますが、、違ったらすみません
>> 94
≫多分今回で新たな法律立てないとまずいようです。
そんなデタラメな話を言っている人は日本中で君だけですよ。
森友学園問題の決裁文書の…
タグは読まなくても知ってましたよ。
それらには今回のは当てはまらないと八代氏は言ってましたよ。
動画はなかったので、これに近い説明だったので載せますね。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20180313/k00/00m/040/128000c.amp
>> 96
君だけと言われても
ひるおびでの法律コラムで言ってました。
違うと思うならそれまでですが
弁護士というのは、例え凶悪犯罪者でも無罪を主張する時があるんだよ。
「行列のできる相談所」というテレビ番組に出演している弁護士達だって、事件に対して言っている事が全然違うから、弁護士同士でモメている時もよくあるよね？
八代弁護士だけではなくて、他の弁護士達の大半が同じ事を言っていたとしたら、信憑性が非常に高いけれど、八代弁護士だけが言っている話なんと全く信用が出来ない、
じゃあ他の弁護士達が、森友学園問題の決裁文書の書き換えは、公文書偽造等の罪になると言っている話は嘘になるんですか？
>> 101
https://mainichi.jp/articles/20180312/k00/00e/040/220000c
そもそも俺もネットやYouTubeを調べたけれど、八代がそんな事を言っているのは見つからなかったよ。
お前は公文書偽造等の罪には問われないと断言していたけれどさ、情報ソースも無いのに勝手に決め付ける事を言うなよ。
絶対にお前が勘違いしているか、八代弁護士が官僚のことを過剰擁護していただけの話なんだと思うよ。
>> 102
出たお前呼ばわりの人
筋合いないけど、大丈夫ですか？
じゃ、お、ま、えが言う有罪になるソースだしたらいかがですか？
誰もが知ってるウィキペディアかざしてドヤ顔ですか？
- << 124 http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22618_entry.html >官僚が犯罪を犯すほどのメリットは何？ ≫書き換えは犯罪じゃないです。書き換えの理由は佐川氏の答弁の裏合わせでしょ。 貴殿は書き換えは犯罪じゃないと断言していたから、私は犯罪になる可能性も十分にあるんだと指摘しているんですよ。 このレスで最後にしますので、私の貼り付けた情報ソースを読んでも貴殿が「書き換えは犯罪ではない」って言えるのかを回答して下さい。
>> 95
>その因果関係や背景を見たときに、では安倍のままでいいのかどうかと考えてはいかがですか？
その因果関係や背景を見たときに、安倍さ…
安倍が絡んでる根拠がないというのは偏った見方だと思いますよ。
別の方向からなら、べたべたにくっついて見えます。
夫婦でお付き合いしてたわけですからね。
認識の違いです。
だったらより客観的な判断が出来るように様々な証言や情報は集めなきゃいけません。
だから、昭恵の証人喚問も求めてるんだと思います。
その上で総合的に判断する必要があります。
話を聞きもしないで「ない」と判断するのは道理が通りません。
また、森友に関わってたこと自体は訴追されるようなことではないので、国会で聞かなきゃなりません。
- << 108 横レスですまんが、昭恵夫人が関わってるかどうか、夫人付きだった谷氏の証人喚問をしたらいい。 だが安倍政権は、谷氏をヨーロッパのほうの大使館の大使に任命した。 遠くに異動させれば、話しを聞くことが出来ないだろうと踏んだんだろう。 こういう事するから、余計に怪しまれるんだよね。
>> 112
11さんすみません
貴方は安倍総理が直接関与しての忖度と思ってますか？
私は、安倍は関与と言うか関係はしてると思ってます。
直接的か間接的かは分かりません。
本人はそれが便宜供与の認識はないのでしょう。
けど、結果的に内閣総理大臣のコネが効いたのは間違いないと思ってます。
そうでなければ、あそこまで森友有利に事は進みませんし、「昭恵夫人も言ってた」程度では動かないと思います。
一緒の写真もあり名誉校長でもあるので財務局は、財務省から上に確認してるはずです。
というのが、個人的な見解です。
文字制限もあるので、端的にかいつまんでの説明ですみません。
- << 117 なるほどありがとうございます。 私は官僚の細かい書き込みからみて、関与は薄いとの印象でした。官僚による忖度はあったと感じますが
>> 113
早い話しが、安倍政権に逆らうと冷や飯を食うハメになるって事です。
それだけ巨大権力を握ってるってことです。
官僚の肝心なところを握り、野党のヤジをディスり、イメージ戦略で支持層を広げ、党内の大きい力を味方に付け、総裁任期の規約を変更して、さらに次の総裁候補にメガネの操り人形を据えて長期政権を作るつもりでしたからね。
平成〜新時代の徳川家康ですよ、まったく。
ただ、彼の病気は本当にもう大丈夫なんでしょうかね？
- << 143 この問題が起きても野党の支持率は回復しない。 だから政権に緊張感が無いんだろう。 安倍総理は「謙虚に」「説明を丁寧に」と言ってるけど、丁寧になったのは言葉遣いだけ。 内容は、傲慢だよ。
>> 103
出たお前呼ばわりの人
筋合いないけど、大丈夫ですか？
じゃ、お、ま、えが言う有罪になるソースだしたらいかがですか？
誰もが…
http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22618_entry.html
>官僚が犯罪を犯すほどのメリットは何？
≫書き換えは犯罪じゃないです。書き換えの理由は佐川氏の答弁の裏合わせでしょ。
貴殿は書き換えは犯罪じゃないと断言していたから、私は犯罪になる可能性も十分にあるんだと指摘しているんですよ。
このレスで最後にしますので、私の貼り付けた情報ソースを読んでも貴殿が「書き換えは犯罪ではない」って言えるのかを回答して下さい。
>> 124
書き換えは犯罪じゃないですよー
改ざんなら犯罪に当たるかもですー
水掛け論なりそうなんで、もう絡まないでくださいね。人をお前呼ばりしてるような人間にまともな議論できると思えないんでね。
せっかく貼らしてくれたタグはさっくり目を通しますが、これ以上の絡みは勘弁願います。
- << 129 ≫じゃ、お、ま、えが言う有罪になるソースだしたらいかがですか？ ≫お、ま、え絡まないで欲しいです。勘弁してくださいな ≫人をお前呼ばりしてるような人間にまともな議論できると思えないんでね。 お前呼ばわりされたからと言って、お前呼ばわりする人も同じですよ。 「改竄」と「書き換え」の解釈の違いで犯罪のボーダーラインになるのならば、「改竄」と表現しているマスコミは名誉毀損になりますよね。 公文書偽造等の罪は「改竄」と「書き換え」の違いなんて全く関係ない話なですけどね。
>> 125
ただ、49さんの気持ちはわたしも分かるんです。
現に10数回も書き換え削除されてるのに、改ざんじゃないから罰せられませんて言われて納得できるわけがありません。
公文書は国民の財産ですから。
それでもきっと与党は、書き換えだから違法じゃないと官僚を守るでしょう。
ただ、一連のこういう行為をやって国会や国民を騙してた連中が違法じゃないからと許せますか？
仕方がないと納得できますか？
たとえ違法じゃないと言われても、安倍を始めとした閣僚には道義的責任があると思ってます。
なので、私は支持しないんです。
- << 130 政治家自体が国民をだます仕事だと思っているので、道義的責任はどうでもいいです。 国民の財産である公文書も改ざんだらけだと思っています。 バレてないだけで。 なので、どうでもいいです。 それより憲法改正やこれからの外交政策に期待したい。 内政と外交を国民にバレない程度にズルしながら、ソツなくこなしてくれればいいです。 なので、私は支持しています。 もちろん。岸田さんや石破さんが安倍路線を引き継ぐなら、政権交代歓迎ですが。 そして岸田さんらに汚職があろうと、支持します。 どうでもいいから。
- << 132 私の代弁をしてくれてありがとうございます。 どうしても私は、５３さんのあの一言には納得が行かなかったので、反論をしていたんだという事を理解してくれたんですね。 「改竄」イコール犯罪で、「書き換え」イコール無罪という解釈をするのが法律だったとしたら、 今回の森友学園問題の件で、与党と野党が解釈の件で対立した意見が交わされるんじゃあないのかな？ 一度でも国会で、与党と野党が「改竄」と「書き換え」の解釈の件で議論したのですかね？
>> 125
書き換えは犯罪じゃないですよー
改ざんなら犯罪に当たるかもですー
水掛け論なりそうなんで、もう絡まないでくださいね。人をお前呼ばりし…
≫じゃ、お、ま、えが言う有罪になるソースだしたらいかがですか？
≫お、ま、え絡まないで欲しいです。勘弁してくださいな
≫人をお前呼ばりしてるような人間にまともな議論できると思えないんでね。
お前呼ばわりされたからと言って、お前呼ばわりする人も同じですよ。
「改竄」と「書き換え」の解釈の違いで犯罪のボーダーラインになるのならば、「改竄」と表現しているマスコミは名誉毀損になりますよね。
公文書偽造等の罪は「改竄」と「書き換え」の違いなんて全く関係ない話なですけどね。
- << 135 本当にしつこいですね。 水掛け論好きなようで、、好きなように考えたらよろしいですよ。
>> 126
ただ、49さんの気持ちはわたしも分かるんです。
現に10数回も書き換え削除されてるのに、改ざんじゃないから罰せられませんて言われて納得でき…
政治家自体が国民をだます仕事だと思っているので、道義的責任はどうでもいいです。
国民の財産である公文書も改ざんだらけだと思っています。
バレてないだけで。
なので、どうでもいいです。
それより憲法改正やこれからの外交政策に期待したい。
内政と外交を国民にバレない程度にズルしながら、ソツなくこなしてくれればいいです。
なので、私は支持しています。
もちろん。岸田さんや石破さんが安倍路線を引き継ぐなら、政権交代歓迎ですが。
そして岸田さんらに汚職があろうと、支持します。
どうでもいいから。
>> 126
ただ、49さんの気持ちはわたしも分かるんです。
現に10数回も書き換え削除されてるのに、改ざんじゃないから罰せられませんて言われて納得でき…
私の代弁をしてくれてありがとうございます。
どうしても私は、５３さんのあの一言には納得が行かなかったので、反論をしていたんだという事を理解してくれたんですね。
「改竄」イコール犯罪で、「書き換え」イコール無罪という解釈をするのが法律だったとしたら、
今回の森友学園問題の件で、与党と野党が解釈の件で対立した意見が交わされるんじゃあないのかな？
一度でも国会で、与党と野党が「改竄」と「書き換え」の解釈の件で議論したのですかね？
>> 128
書き換え前の文書読んだ人いるかな？
値引きの経緯も理由も書かれててびっくりしたんだけど
書き換え後の文書のほうが政権側にとったら都合悪い…
NHKが公表したやつやね
珍しくあのNHKがーーって驚いたけど
あの改竄前の文章を読んでる人少ないか見ないフリしてるか
>> 131
野田中央公園は14億が国からの補助金だそうですが、補助金って返す必要ないのでしょうか？
補助金返済対するソースは探しても出てなく不明ですね
http://tactical-media.net/野田中央公園格安払い下げ/
掘り下げたら色々でそうですが、辻元清美議員の関与は濃厚と感じます
公文書書き換え前物をわかりやすく説明してます。流石に開示してる文書全部は読めないし、ダウンロード画像あらく、このブログ？をみての判断です。すみません
一応載せます。開示文書全部読めない方は目を通してみるのもいいと思います。
https://www.google.co.jp/amp/www.jijitsu.net/entry/2018/03/13/021000%3famp=1
>> 139
いえいえこちらこそ、書き換え前の資料読むよ促してくれてありがとうございます。今ライブで1枚1枚よんでますが、内容が難しく理解できないところもありますが、ブログ読むとわざわざ書き換えの必要性を感じませんね。
やはり、佐川氏の交渉記録無し発言は大きかったかな…
もうすこし読んで本日は寝ます。レスありがとうございます
- << 142 忖度したり改竄指示あったならあの削除部分は内閣にとったらなんでもないよね 政治家が高いのでなんとかできないか来てるけど財務局は突っぱねてる記録も記録されてるよね むしろ改竄したほうが内閣にとったら不利だよね 佐川が指示したのかまだわからないけど答弁で嘘ついたのは間違いない
安倍政権を擁護している人達は「改竄」という言葉を遣わずに
意図的に「書き換え」という言葉を連発して尚且つ「書き換えは犯罪では無い」という話を強調しております。
しかしながら「書き換え」の定義は、書き換えられた動機や内容が大きく異なる場合には問題があるという解釈をする事が出来ます。
マスコミや世論の声も「改竄」と「書き換え」と「削除」に表現が分かれておりますが一体どの表現が正しいの？
http://www.asyura2.com/18/senkyo241/msg/349.html
- << 152 改竄か書き換えかも大事だけどその前に改竄前か書き換え前かの文書が出てきたんだからその文書を検証するのが先じゃないの？ 改竄か書き換えかはそれからだよ
>> 149
安倍政権を擁護している人達は「改竄」という言葉を遣わずに
意図的に「書き換え」という言葉を連発して尚且つ「書き換えは犯罪では無い」という話…
改竄か書き換えかも大事だけどその前に改竄前か書き換え前かの文書が出てきたんだからその文書を検証するのが先じゃないの？
改竄か書き換えかはそれからだよ
- << 155 書き換え前の文書には、日本会議の安倍が副会長で、麻生が特別顧問なんだという話も書いてありましたよね。 籠池は日本会議の大阪支部の元幹部なので、安倍夫婦とは右翼思想の教育方針で意気投合していたのは間違いないです。 安倍は一年前に、「もしも自分か妻が関与していたとしたら、私は議員を辞職する」と国会で答弁したから、財務省で今回の改竄が行われた可能性が高いそうです。 つまり、安倍の発言の辻褄を合わせる為に、佐川氏が忖度して、決裁文書を改竄した。
>> 153
なぜやったのか、誰がやったのかを突き詰めていくうえで文書の中身を検証するのは当たり前なんじゃないの？
- << 157 それはそうなんですが、私が言いたいのは、安倍の関与や交渉内容の不正のあるなしではなく、改ざんが行われた事実から目を逸らせちゃダメってことです。 他でもやってて隠蔽されてるかもしれないし、今後もされるかもしれません。 過去はともかく、これから起こらないように原因究明と構造改革に全会レベルで取り組む。 その原因に安倍政権が関係してたら、それは厳しく正すべきです。 でないと、国民は権力の好きなように操られてしまうから。 私自身は、現政権が作った内閣人事局が大きく影響してると思いますけどね。
>> 152
改竄か書き換えかも大事だけどその前に改竄前か書き換え前かの文書が出てきたんだからその文書を検証するのが先じゃないの？
改竄か書き換えかはそ…
書き換え前の文書には、日本会議の安倍が副会長で、麻生が特別顧問なんだという話も書いてありましたよね。
籠池は日本会議の大阪支部の元幹部なので、安倍夫婦とは右翼思想の教育方針で意気投合していたのは間違いないです。
安倍は一年前に、「もしも自分か妻が関与していたとしたら、私は議員を辞職する」と国会で答弁したから、財務省で今回の改竄が行われた可能性が高いそうです。
つまり、安倍の発言の辻褄を合わせる為に、佐川氏が忖度して、決裁文書を改竄した。
>> 154
なぜやったのか、誰がやったのかを突き詰めていくうえで文書の中身を検証するのは当たり前なんじゃないの？
それはそうなんですが、私が言いたいのは、安倍の関与や交渉内容の不正のあるなしではなく、改ざんが行われた事実から目を逸らせちゃダメってことです。
他でもやってて隠蔽されてるかもしれないし、今後もされるかもしれません。
過去はともかく、これから起こらないように原因究明と構造改革に全会レベルで取り組む。
その原因に安倍政権が関係してたら、それは厳しく正すべきです。
でないと、国民は権力の好きなように操られてしまうから。
私自身は、現政権が作った内閣人事局が大きく影響してると思いますけどね。
- << 159 言ってることはわかるよ 俺が言いたいのは例えば事件が起きた、殺人でも窃盗でもなんでもいいけど容疑者が殺人したことは間違いないとなるとする ただ殺人は犯罪だから動機も背景も検証するのは当たり前だよね 安倍が関わっているのかどうかも検証しないとダメなんじゃないってことです 犯
>> 157
それはそうなんですが、私が言いたいのは、安倍の関与や交渉内容の不正のあるなしではなく、改ざんが行われた事実から目を逸らせちゃダメってことです…
言ってることはわかるよ
俺が言いたいのは例えば事件が起きた、殺人でも窃盗でもなんでもいいけど容疑者が殺人したことは間違いないとなるとする
ただ殺人は犯罪だから動機も背景も検証するのは当たり前だよね
安倍が関わっているのかどうかも検証しないとダメなんじゃないってことです
犯
- << 163 そうであれば理解しました。 てっきり、交渉内容におかしな点は見られないから騒ぐこと自体が間違いだと考えてるのかなと思ったものですから。 たとえどんな理由があろうと犯罪はいけませんよね。 14回も改ざんがあったということは、相当意識を強く持って故意に何かを隠そう誤魔化そうとしたとしか思えません。 その事実をしっかり問いただし、再発防止の対策を講じる事が必要ですね。
- << 165 財務省の決裁文書の改竄が行われた経緯や動機を調べるのを、安倍政権が隠蔽しているから国民は怒ってるんでしょう。 書き換え前の文書を読むと、安倍は関わっていないという事がよく分かるけれど、妻の昭江は関わっていたという事もよく分かるよね。 去年の２月１７日に安倍が国会の答弁で言ってた話と矛盾しているんじゃあないのかと思った人達も多いんじゃあないのかな？
安倍政権を擁護している人が、佐川氏がした事は犯罪では無いから、佐川氏が逮捕をされていないと言っておりますけど、
４日前に「虚偽公文書作成罪」で佐川氏に対して東京地検に告発状が出ております。
佐川氏がした事は「書き換え」だから違法では無いので逮捕をされないという話は過剰擁護としか見えない。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL3J65HCL3JUTIL053.html
>> 159
言ってることはわかるよ
俺が言いたいのは例えば事件が起きた、殺人でも窃盗でもなんでもいいけど容疑者が殺人したことは間違いないとなるとする
…
財務省の決裁文書の改竄が行われた経緯や動機を調べるのを、安倍政権が隠蔽しているから国民は怒ってるんでしょう。
書き換え前の文書を読むと、安倍は関わっていないという事がよく分かるけれど、妻の昭江は関わっていたという事もよく分かるよね。
去年の２月１７日に安倍が国会の答弁で言ってた話と矛盾しているんじゃあないのかと思った人達も多いんじゃあないのかな？
- << 167 土地の交渉に昭恵夫人が関わってないってことじゃないかな 森友と全く関わってないってことではなくてね
>> 167
安倍晋三首相は去年の２月１７日の衆院予算委員会で、国有地を格安で買い取った学校法人「森友学園」が設立する私立小学校の認可や国有地払い下げに関し、「私や妻が関係していたということになれば、首相も国会議員も辞める」と述べていましたよね。
≫土地の交渉に昭恵夫人が関わってないってことじゃないかな
直接は昭恵夫人は関わっていないですけれど、籠池は昭恵夫人の名前を出して財務省に圧力を掛けていますからね。
その件に関しても佐川氏には経緯や動機を説明する義務があると思います。
- << 170 文書の書き換えがあったのは去年の２月下旬から４月の間だそうです。 １８さんが指摘しているように、書き換え前の文書を検証すると様々な矛盾が見付かります。 もしも安倍首相が去年の２月１７日に国会であんな事を言わなければ、公文書が改竄されなかった可能性もある訳なんです。 財務省が安倍に対して忖度した件に関しても、安倍に責任があるのかは賛否両論の意見が出ております。 しかし、安倍は忖度の件も無かったと否定しているから、完全に安倍は自分も昭恵夫人も悪くは無いと主張しているんですよね。
>> 168
安倍晋三首相は去年の２月１７日の衆院予算委員会で、国有地を格安で買い取った学校法人「森友学園」が設立する私立小学校の認可や国有地払い下げに関…
文書の書き換えがあったのは去年の２月下旬から４月の間だそうです。
１８さんが指摘しているように、書き換え前の文書を検証すると様々な矛盾が見付かります。
もしも安倍首相が去年の２月１７日に国会であんな事を言わなければ、公文書が改竄されなかった可能性もある訳なんです。
財務省が安倍に対して忖度した件に関しても、安倍に責任があるのかは賛否両論の意見が出ております。
しかし、安倍は忖度の件も無かったと否定しているから、完全に安倍は自分も昭恵夫人も悪くは無いと主張しているんですよね。
>> 170
安倍の責任を問う前に忖度だったのか指示だったのか含めて検証が必要だと言ってるんですが
文書の検証を置き去りにして責任論はまだ早いんじゃないかな
安倍が正しいと言ってるんではなくてね
- << 174 １８さんが言いたい事はよく分かりますよ。 色んな情報が出回っているから、書き換え前の文書の検証の話が置いてきぼりにされて、財務省と安倍政権の責任が追及されているのが現状ですからね。 １８さんが求めている事は、佐川氏や昭恵夫人の証人喚問が終わらないと真実が見えてこないと思いますよ。 書き換え前の文書の何処が真実で何処が嘘なのかっていう話は、文書を作成した財務職員にしか解らない事ですからね。 そういえば決裁文書を改竄した財務職員が二人自殺をしていますよね。
>> 171
安倍の責任を問う前に忖度だったのか指示だったのか含めて検証が必要だと言ってるんですが
文書の検証を置き去りにして責任論はまだ早いんじゃない…
１８さんが言いたい事はよく分かりますよ。
色んな情報が出回っているから、書き換え前の文書の検証の話が置いてきぼりにされて、財務省と安倍政権の責任が追及されているのが現状ですからね。
１８さんが求めている事は、佐川氏や昭恵夫人の証人喚問が終わらないと真実が見えてこないと思いますよ。
書き換え前の文書の何処が真実で何処が嘘なのかっていう話は、文書を作成した財務職員にしか解らない事ですからね。
そういえば決裁文書を改竄した財務職員が二人自殺をしていますよね。
>> 177
まだ自分なりの結論は出てないね
なぜ土地があの価格なのか？を文書からひとつ見てみても所有者の大阪航空局の資料も見たいし
改竄せずとも内閣にとって都合悪いように見えないしね
ただ改竄？書き換え？は事実だから余計に慎重にならないといけないし佐川への告発受理されたのかな？
受理されたなら捜査状況も知りたいしね
あなたはどんな真相か結論出ましたか？
- << 180 ２７日に佐川の証人喚問が終わってから、大阪地検が佐川の事情聴取する事が決まっているみたいですよ。 １８さんは佐川がした事が犯罪になると思いますか？ まあ犯罪の可能性があるから大阪地検特捜部が動いているんですけど、私は昨日この話をして、安倍政権を擁護している人から馬鹿にされましたからね💧 http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018032001002294.html
>> 178
私は安倍を支持してないので、おそらく偏った考えをしてるのでしょうね。
でも、私なりの見方では、そもそも昭恵の名前がある時点で、交渉に影響していたのだろうと思います。
主体的に関わったのかは分かりませんし旦那もあれだけ否定するのだから、直接指示はしてないのでしょう。
でも、官僚は交渉時において総理夫婦に気を遣った、つまり忖度です。
その後、クビを賭ける安倍の答弁に配慮して、改ざんを行ったのでしょう。
社会良識や公務員の立場よりも、いじめられっ子のパシリ根性が染み付いてるのだろうと思います。
- << 181 改竄にしろ書き換えにしろ公文書が変更されたのは間違いない大問題なので結論ありきで検証するのはこれからの再発防止のためにもダメだと思いますよ 関わりってことになれば他の政治家は土地価格を高すぎるからなんとかならないか？と財務局に直接問い合わせてますよね 昭恵夫人よりその政治家達のほうが土地価格に直接関わってるってことになりませんか？ でもその問い合わせは違法じゃないし財務局は突っぱねてますが
>> 178
まだ自分なりの結論は出てないね
なぜ土地があの価格なのか？を文書からひとつ見てみても所有者の大阪航空局の資料も見たいし
改竄せずとも内閣…
２７日に佐川の証人喚問が終わってから、大阪地検が佐川の事情聴取する事が決まっているみたいですよ。
１８さんは佐川がした事が犯罪になると思いますか？
まあ犯罪の可能性があるから大阪地検特捜部が動いているんですけど、私は昨日この話をして、安倍政権を擁護している人から馬鹿にされましたからね💧
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2018032001002294.html
- << 183 馬鹿にしたりケンカ腰の人は無視が一番です 犯罪かどうかですがあくまで仮の話、わたしの意見として聞いてください 仮に佐川の指示があったとして有罪ではなければなんて法律だとは思いますよ ただ専門家のあいだでも意見が分かれてるのでわかりませんがその法律に不備があるのかな？て今のところの感想です
>> 179
私は安倍を支持してないので、おそらく偏った考えをしてるのでしょうね。
でも、私なりの見方では、そもそも昭恵の名前がある時点で、交渉に影響し…
改竄にしろ書き換えにしろ公文書が変更されたのは間違いない大問題なので結論ありきで検証するのはこれからの再発防止のためにもダメだと思いますよ
関わりってことになれば他の政治家は土地価格を高すぎるからなんとかならないか？と財務局に直接問い合わせてますよね
昭恵夫人よりその政治家達のほうが土地価格に直接関わってるってことになりませんか？
でもその問い合わせは違法じゃないし財務局は突っぱねてますが
- << 184 他の政治家の名前も出てますよね。 ではなぜ他の政治家も財務局に値下げを求めたんでしょう？ それはなぜ籠池だったのでしょう？ そうなると、やはり安倍なり昭恵なりへの配慮が関係してたのかなと、憶測ですがね。 私は交渉よりも政官の主従関係に問題ありだと思ってるんです。 何度か書いてますけど。 弱み（人事権）を握って官を思い通りに操作できる環境を作った現政権のシステムが根幹だと思ってます。 だから、“なぜ”やったか“何を”隠したかったのかが重要だと思うんです。
>> 180
２７日に佐川の証人喚問が終わってから、大阪地検が佐川の事情聴取する事が決まっているみたいですよ。
１８さんは佐川がした事が犯罪になると思い…
馬鹿にしたりケンカ腰の人は無視が一番です
犯罪かどうかですがあくまで仮の話、わたしの意見として聞いてください
仮に佐川の指示があったとして有罪ではなければなんて法律だとは思いますよ
ただ専門家のあいだでも意見が分かれてるのでわかりませんがその法律に不備があるのかな？て今のところの感想です
- << 186 ありがとうございます。 佐川を含めて財務省の役人がした事が明らかに犯罪行為に該当するので、 財務職員が自殺をしたり、行方不明になったりしているんだと思います。 決裁文書の改竄の件はグレーなので、白黒ハッキリさせる為にも、司法の力も必要だと思います。 「改竄」と「書き換え」は定義の問題であって、改竄にあたらないからといって問題ないということにはなりませんからね。 書き換え前の文書もグレーだから、検証する事が先決なんだと１８さんが言っている事はよく分かります。
>> 181
改竄にしろ書き換えにしろ公文書が変更されたのは間違いない大問題なので結論ありきで検証するのはこれからの再発防止のためにもダメだと思いますよ
…
他の政治家の名前も出てますよね。
ではなぜ他の政治家も財務局に値下げを求めたんでしょう？
それはなぜ籠池だったのでしょう？
そうなると、やはり安倍なり昭恵なりへの配慮が関係してたのかなと、憶測ですがね。
私は交渉よりも政官の主従関係に問題ありだと思ってるんです。
何度か書いてますけど。
弱み（人事権）を握って官を思い通りに操作できる環境を作った現政権のシステムが根幹だと思ってます。
だから、“なぜ”やったか“何を”隠したかったのかが重要だと思うんです。
>> 183
馬鹿にしたりケンカ腰の人は無視が一番です
犯罪かどうかですがあくまで仮の話、わたしの意見として聞いてください
仮に佐川の指示があ…
ありがとうございます。
佐川を含めて財務省の役人がした事が明らかに犯罪行為に該当するので、
財務職員が自殺をしたり、行方不明になったりしているんだと思います。
決裁文書の改竄の件はグレーなので、白黒ハッキリさせる為にも、司法の力も必要だと思います。
「改竄」と「書き換え」は定義の問題であって、改竄にあたらないからといって問題ないということにはなりませんからね。
書き換え前の文書もグレーだから、検証する事が先決なんだと１８さんが言っている事はよく分かります。
- << 188 法律って理不尽だなって多いと思いません？ 違法なことして辞めてるのに自分から辞任したら退職金が出るとか あの文書見ると調べないといけないことや検証しないといけないことが満載だなって印象なんですよ
>> 186
ありがとうございます。
佐川を含めて財務省の役人がした事が明らかに犯罪行為に該当するので、
財務職員が自殺をしたり、行方不明になったりし…
法律って理不尽だなって多いと思いません？
違法なことして辞めてるのに自分から辞任したら退職金が出るとか
あの文書見ると調べないといけないことや検証しないといけないことが満載だなって印象なんですよ
- << 190 確かに、法律には理不尽な部分があると思います。 舛添元東京都知事も法律に守られて、あれほど世間を騒がせたのにも関わらずに逮捕はされませんでしたからね。 政府と財務省はトカゲのしっぽ切りで佐川氏を辞めさせたましたが、これは大変な判断ミスです。 検察の論理からすれば、やましいこと（違法性の認識）があるから辞めたとなり、佐川氏を挙げてやろうとなるハズです。 あの決裁文書の書き換え前の文章は、グレーでは無くて真っ黒にしか見えないですよね(笑)
>> 188
法律って理不尽だなって多いと思いません？
違法なことして辞めてるのに自分から辞任したら退職金が出るとか
あの文書見ると調べないと…
確かに、法律には理不尽な部分があると思います。
舛添元東京都知事も法律に守られて、あれほど世間を騒がせたのにも関わらずに逮捕はされませんでしたからね。
政府と財務省はトカゲのしっぽ切りで佐川氏を辞めさせたましたが、これは大変な判断ミスです。
検察の論理からすれば、やましいこと（違法性の認識）があるから辞めたとなり、佐川氏を挙げてやろうとなるハズです。
あの決裁文書の書き換え前の文章は、グレーでは無くて真っ黒にしか見えないですよね(笑)
- << 193 こちらこそ身のある議論ありがとうございます 公文書の扱いにしても他の法律にしても官僚や政府がこんなことをするはずがないって前提で作られてるような気がするんですよね 法整備、見直しが必要かもしれませんね
印象操作をしているのは特定のテレビ局、新聞社、そして野党だろう。国会中継を切り取って印象操作をしているテレビとは違って全てを垂れ流しで報道するネット。真実を知っている(印象操作を受けていない)国民は安倍内閣を支持し、ネット支持率は7割を超えている。そもそも倒閣したところで変わる野党なんて存在しないではないか笑
- << 194 自民党も印象操作してるっしょ。 財務省が全て悪いんだと言わんばかりの国会での発言。 「太田氏は民主党政権にも携わり増税派だ。安倍政権を潰そうとしたんじゃないか？」と詰め寄ってたが、増税を決めたのは当時の民主党と自民党、公明党の3党合意。 印象操作をしているのは自民党議員でもある。
>> 190
確かに、法律には理不尽な部分があると思います。
舛添元東京都知事も法律に守られて、あれほど世間を騒がせたのにも関わらずに逮捕はされませんで…
こちらこそ身のある議論ありがとうございます
公文書の扱いにしても他の法律にしても官僚や政府がこんなことをするはずがないって前提で作られてるような気がするんですよね
法整備、見直しが必要かもしれませんね
- << 195 日本国民には、官僚や政府が不正をしている訳が無いという先入観があるから、法整備や見直しが必要なんだという話には別に私も異論はありません。 私の主観的な意見としては、中国の習近平国家主席みたいに、日本政府も今まで放置されていた汚職などを徹底的に取り締まるべきだと思います。 習近平は上層部から下に至るまで大物、小物問わずどんどん汚職を摘発しましたけど、 日本政府も同じように、汚職をした議員達を徹底的に摘発すれば、 中国政府のように悪い事をする政治家が居なくなると思います。
>> 192
印象操作をしているのは特定のテレビ局、新聞社、そして野党だろう。国会中継を切り取って印象操作をしているテレビとは違って全てを垂れ流しで報道す…
自民党も印象操作してるっしょ。
財務省が全て悪いんだと言わんばかりの国会での発言。
「太田氏は民主党政権にも携わり増税派だ。安倍政権を潰そうとしたんじゃないか？」と詰め寄ってたが、増税を決めたのは当時の民主党と自民党、公明党の3党合意。
印象操作をしているのは自民党議員でもある。
>> 193
こちらこそ身のある議論ありがとうございます
公文書の扱いにしても他の法律にしても官僚や政府がこんなことをするはずがないって前提で作…
日本国民には、官僚や政府が不正をしている訳が無いという先入観があるから、法整備や見直しが必要なんだという話には別に私も異論はありません。
私の主観的な意見としては、中国の習近平国家主席みたいに、日本政府も今まで放置されていた汚職などを徹底的に取り締まるべきだと思います。
習近平は上層部から下に至るまで大物、小物問わずどんどん汚職を摘発しましたけど、
日本政府も同じように、汚職をした議員達を徹底的に摘発すれば、
中国政府のように悪い事をする政治家が居なくなると思います。
>> 195
中国政府は悪い事をしまくってますよ。
言論統制から、不当逮捕、大気汚染、著作権侵害、領海侵犯。
悪い事をする政治家しかいませんよ。
日本どころじゃないでしょ。
- << 198 それは日本から見たらの話ですし、極論ですよね💧 貴方の理論だと、韓国や北朝鮮も犯罪国家になるんじゃないのかな？ 最初に「私の主観的な意見ですけれど」と言っているのに、 それを貴方の主観的な意見で非難されても空気空論になるだけです。 習近平は国家主席といえど国民の支持はとっても大切です。その国民の支持を受けるためにも習近平は大物、小物問わずどんどん摘発していったんだという話をした訳なんです。 つまり、中国の国民に取って、大きな不満だった悪い政治家を排除したから、中国に取っては良い事なんだよ。
>> 196
中国政府は悪い事をしまくってますよ。
言論統制から、不当逮捕、大気汚染、著作権侵害、領海侵犯。
悪い事をする政治家しかいませんよ…
それは日本から見たらの話ですし、極論ですよね💧
貴方の理論だと、韓国や北朝鮮も犯罪国家になるんじゃないのかな？
最初に「私の主観的な意見ですけれど」と言っているのに、
それを貴方の主観的な意見で非難されても空気空論になるだけです。
習近平は国家主席といえど国民の支持はとっても大切です。その国民の支持を受けるためにも習近平は大物、小物問わずどんどん摘発していったんだという話をした訳なんです。
つまり、中国の国民に取って、大きな不満だった悪い政治家を排除したから、中国に取っては良い事なんだよ。
>> 202 先日のあの質問は、さすがに人として失礼極まりないとしか思えませんね。 安倍を擁護するしないは関係なく、あの議員の人間性を疑います。 目的… あの自民党議員がどうと言うより、事前に与党と政府と打ち合わせをしたんじゃないの？？
- << 207 もちろん、打ち合わせはしているはずですよ。 国会で与党と野党が議論する前に、野党の誰が「こういう質問をします」、 与党の誰が「こういう回答をします」というような打ち合わせを事前にしてから、 国会で与党と野党の議論をする決まりになっていますからね。 要するに、国会で与党と野党の議論というは、議員達が台本に書いてある事を語っているんですけど、たまに台本に書いていない事をアドリブで語る議員も居るそうです。
- << 208 事前に打ち合わせする意味は、細かいデータに基づいて回答しないといけない質問もあるから、そういうのは事前に調べて円滑かつ正確にするためだよね。 1年生議員で爪痕残そうとしたんだろうね。
>> 205
あの自民党議員がどうと言うより、事前に与党と政府と打ち合わせをしたんじゃないの？？
もちろん、打ち合わせはしているはずですよ。
国会で与党と野党が議論する前に、野党の誰が「こういう質問をします」、
与党の誰が「こういう回答をします」というような打ち合わせを事前にしてから、
国会で与党と野党の議論をする決まりになっていますからね。
要するに、国会で与党と野党の議論というは、議員達が台本に書いてある事を語っているんですけど、たまに台本に書いていない事をアドリブで語る議員も居るそうです。
>> 207 もちろん、打ち合わせはしているはずですよ。 国会で与党と野党が議論する前に、野党の誰が「こういう質問をします」、 与党の誰が「こうい… あの質問は事前に提出してなかったんでしょうね。
- << 211 国会で和田政宗議員が太田理財局長に言い放った事は、事前に二人が打ち合わせをしていたからこそ、太田理財局長が驚きもせずに、てきぱきと回答をする事が出来たんだと思います。 政治家というのは、事前に打ち合わせをしていない内容の質問を独断でしてはいけないというルールがありますので、和田政宗議員が暴走してあんな稚拙な質問をしたというのはあり得ないです。 もちろん、野党のヤジとか暴言は、事前に打ち合わせをしていないで、本人が勝手にアドリブで言っている事なんですけどね(笑)
安倍が嫌いな連中や野党が改竄前の文書もデタラメだってシフトチェンジしてきたぞ
昭恵の名前がー！！！！！て騒いでるのに昭恵の記述はデタラメではないのか？？
地検の任意調べで財務省職員が組織のため佐川の答弁のためって主旨の供述しているがその供述も安倍への忖度だって言うんだろうなw
- << 219 実際に改ざんをやった職員に指示を出したのが佐川ってのは当然。 わざわざ大臣が一人ひとりに指示出すわけがないからね。 そもそも大臣が改ざんしても構わないとは思ってないでしょう。 改ざん自体がありえない、あってはならない国民への裏切り行為なんだから。 だから佐川が忖度したことで、改ざんという違法行為があったんじゃないかと調べてるわけ。 いつも思うけど、安倍擁護の人ってなんでそういう考え方の違う人たちを小バカにしたような書き方をするかなぁ？
>> 216
安倍が嫌いな連中や野党が改竄前の文書もデタラメだってシフトチェンジしてきたぞ
昭恵の名前がー！！！！！て騒いでるのに昭恵の記述はデタラメで…
実際に改ざんをやった職員に指示を出したのが佐川ってのは当然。
わざわざ大臣が一人ひとりに指示出すわけがないからね。
そもそも大臣が改ざんしても構わないとは思ってないでしょう。
改ざん自体がありえない、あってはならない国民への裏切り行為なんだから。
だから佐川が忖度したことで、改ざんという違法行為があったんじゃないかと調べてるわけ。
いつも思うけど、安倍擁護の人ってなんでそういう考え方の違う人たちを小バカにしたような書き方をするかなぁ？
- << 221 安倍嫌いで偏ってるって認めてる君に言われる筋合いはない
安倍首相は国会の答弁で、「森友学園問題の件では、世間の皆様には多大な迷惑をお掛けして誠に申し訳なく思っております」と言って深く謝罪をしていたよね。
これは安倍首相が謝って済む問題ではないと思っている市民団体が十日前に、国会周辺で「安倍やめろ！」と言って抗議デモをしていたけれどさ、実際のところ安倍の責任って、そんなに重大な事なのかな？
>> 223 安倍首相は国会の答弁で、「森友学園問題の件では、世間の皆様には多大な迷惑をお掛けして誠に申し訳なく思っております」と言って深く謝罪をしていた… 事の発端は安倍に始まり、途中安倍の発言で尚混乱を招きそれを真摯に対応しない安倍で現在に至る。誰が一番の責任か？と考えた場合彼しかいない。
- << 232 貴方の言っている事に一字一句、私も共感します。 元々は安倍夫婦が籠池夫婦と親密な関係を築いていたから、財務省まで巻き込んで、ここまで話が大きくなった訳ですからね。 安倍政権が自分達に都合が悪い事をいつも隠蔽ばかりしていなければ、財務省も隠蔽体質にはならなかったと思います。 結局はヤクザの論法と同じで、安倍組の安倍組長が言った事を、子分の佐川達が、「黒い物を白にする為」に、決裁文書を書き換えた訳ですからね(笑)
>> 223
安倍首相は国会の答弁で、「森友学園問題の件では、世間の皆様には多大な迷惑をお掛けして誠に申し訳なく思っております」と言って深く謝罪をしていた…
まだ真相が解明されてないのでなんとも言えないですが安倍に全く責任はないってことはないと思います
責任の重大さが人それぞれの捉え方ではないですかね
改竄を指示したのなら誰もが辞職に値する責任だと納得すると思うのですが
忖度なら人それぞれ違うんではないですかね？
- << 230 責任がある立場だと自覚するかしないか、あるいは逃げるか、それは本人次第ですからね。 周りが責めても、本人に自覚がなければどうしようもないです。 違法と思われる行為に直接手を下したのは財務局や財務省の職員で、それを支持したのは佐川だとなってます。 ただ、なぜ違法行為を支持したのかが知りたいだけなんです。 そして、その理由が（昭恵案件だから）上に忖度したのなら、それをしなければならない状況を正すべきだと思います。 ヤーイヤーイ！と他人を小バカにして悦に浸る事じゃないと思うんですけどね…
>> 224
もうそうゆうの辞めません？
お互い安倍好き嫌いの感情は一旦置いといて議論しませんか？
１８さんは無党派層みたいですけれど、こういうスレにレスをしている人達は、安倍政権を支持している人達と、支持をしていない人達と、真っ二つに割れているので、全く感情抜きで議論するのは難しいと思いますよ。
因みに、私は昔から自民党を支持しておりますけれど、安倍政権が大嫌いなので、９月の総裁選挙では、石破か岸田が総裁に成ってくれる事を願っております。
そもそも、ここのスレの主さんは、安倍政権が終わりにリーチが掛かったという事が言いたくて、ここのスレを立てたんじゃあないのかな。
- << 231 49さんに共感します。私は反自民ですが、現状を考えても安倍総裁に代わり次なる総裁を考える時であり、流れもそうなっていると思います。 絵に描いた餅は食べられません。やれる事からやらないと始まりません。
- << 236 うーん。 石破さんか岸田さんが総裁になっても、どうせ不祥事がリークされますよ。 別に安倍路線を引き継いで、憲法改正とか前向きにしてくれるなら、石破さんでも岸田さんでも応援しますけどね。 嫌なのは、政権が変わる事でそういう案件が白紙化する事です。 まぁ、出るでしょうね。不祥事。 政治家なんて、みんな叩けばホコリが出る人ばかりですから。 キリがないですよ。 そうやって日本はコロコロとトップが定着しない国だったんですから。
>> 227
まだ真相が解明されてないのでなんとも言えないですが安倍に全く責任はないってことはないと思います
責任の重大さが人それぞれの捉え方ではないで…
責任がある立場だと自覚するかしないか、あるいは逃げるか、それは本人次第ですからね。
周りが責めても、本人に自覚がなければどうしようもないです。
違法と思われる行為に直接手を下したのは財務局や財務省の職員で、それを支持したのは佐川だとなってます。
ただ、なぜ違法行為を支持したのかが知りたいだけなんです。
そして、その理由が（昭恵案件だから）上に忖度したのなら、それをしなければならない状況を正すべきだと思います。
ヤーイヤーイ！と他人を小バカにして悦に浸る事じゃないと思うんですけどね…
- << 234 そうですね わたしも真相を知りたいので自分なりにいろいろ検証しているところです そろそろ首相交代の時期だってのは賛成です 次期は誰なのかって議論はまた長くなりそうですね（笑）
>> 232
いつ安倍組長に佐川が忖度か指示されたって断定されたの？
- << 237 まだ断定はされておりませんが、安倍組長が去年の２月１７日に言った言葉を思い出してみて下さい。 安倍は「私か妻が黒だったとしたら、組長もヤクザも辞めます」というニュアンスの発言をしたので 佐川組員達が慌てて決裁文書に書いてある疚しい部分を全て削除したのです。 書き換え前の公文書には、安倍組長が吐いた唾を飲む事になりかねない事が沢山書いてあると思ったから 佐川組員が指揮を取って決裁文書を改竄した訳なんです。 ヤクザの世界は親分が黒い物を白と言ったら、子分も白と言わなければいけないですからね。
- << 241 指示されてませんよ。 財務省が議員の指示は無かった！と言っても野党が無視して疑惑は深まった。とか言ってるだけです。
>> 237
横レスすいません
忖度に重点が当てられてますが財務省が政府に忖度したとは思えないんですよ
例えば内閣人事局が悪のように言われてますが調べてみると他の省庁には効くかもしれせんが財務省には人事については効かないんではないでしょうか
財務省内部では忖度があるとは思いますが
- << 250 お返事が遅くなって申し訳ありません。 籠池康博理事長が証人喚問ののちに日本外国特派員協会で行った記者会見で、「口利きはしていない。忖度をしたということでしょう」「今度は逆の忖度をしているということでしょう」と発言をしていた事が 財務省が政府に忖度したという根拠なんです。 １８さんは、財務省が政府に忖度したとは思えないみたいですが、政府が財務省に対して、公文書を改竄するように指示を出したと思っているのかな？ 麻生外務大臣は、全く知らなかったと言っておりますけれど、凄く胡散臭い感じがします💧
安倍内閣支持率20%台になれば、自民党は分裂するね。でも、次の総理大臣は、石破氏か小泉進次郎氏だな。岸田政調会長は、FRIDAYでｽｸｰﾌﾟされちゃったからね。元暴力団とﾂｰｼｮｯﾄ写真撮られました。
- << 249 自民分裂といえば、この問題とは関係ないけど地方は分裂し始めてるよ。 https://mainichi.jp/articles/20180323/ddl/k24/010/243000c 三重県では、一票の格差是正に伴う定数削減を一度は議会で決めたのに、危機感を感じた議員が元に戻すと言い出したことで、結局自民が分裂したみたいです。 有権者より保身に一生懸命な議員がいっぱいいるのは分かってるけど、意外に改革派も多いことにちょっと驚きです。 国政でも自民が割れればいいのに。
>> 247
安倍内閣支持率20%台になれば、自民党は分裂するね。でも、次の総理大臣は、石破氏か小泉進次郎氏だな。岸田政調会長は、FRIDAYでｽｸｰﾌﾟ…
自民分裂といえば、この問題とは関係ないけど地方は分裂し始めてるよ。
https://mainichi.jp/articles/20180323/ddl/k24/010/243000c
三重県では、一票の格差是正に伴う定数削減を一度は議会で決めたのに、危機感を感じた議員が元に戻すと言い出したことで、結局自民が分裂したみたいです。
有権者より保身に一生懸命な議員がいっぱいいるのは分かってるけど、意外に改革派も多いことにちょっと驚きです。
国政でも自民が割れればいいのに。
>> 238
横レスすいません
忖度に重点が当てられてますが財務省が政府に忖度したとは思えないんですよ
例えば内閣人事局が悪のように言われてますが調べ…
お返事が遅くなって申し訳ありません。
籠池康博理事長が証人喚問ののちに日本外国特派員協会で行った記者会見で、「口利きはしていない。忖度をしたということでしょう」「今度は逆の忖度をしているということでしょう」と発言をしていた事が
財務省が政府に忖度したという根拠なんです。
１８さんは、財務省が政府に忖度したとは思えないみたいですが、政府が財務省に対して、公文書を改竄するように指示を出したと思っているのかな？
麻生外務大臣は、全く知らなかったと言っておりますけれど、凄く胡散臭い感じがします💧
>> 253
国の統治体制を官僚主導から政治主導に移行させなけば日本は変われないという論理には大前提があります。
官僚を操縦する政治指導者が正しい指導者であるということです。
戦後最悪の政治主導者と思える安倍首相が
本来ならば理想であると思われた政治支配をはじめて国民の前に見せました。
「官僚支配から政治支配」が安倍首相の手ではじめて実現したのは
最大の皮肉であり悲劇であると思います。
官僚支配の頃は日本の政治が腐敗しているということが言われていたし
現在は政治支配が悪の根源なんだということが問題視されている
- << 257 今日ここまで権力を一点に集めたのは現政権になってからです。 悪い奴ほど力を欲しがりますからね。 官僚支配から政治支配へという考え方は間違ってないと思いますが、政治家は誰が支配するんでしょう。 虚偽捏造の情報で民意を操作されたんじゃ、悪意の思うがままですからね。 支持率云々を言っても、ある程度の極右思想の絶対数がある以上はこれ以上下がることはないだろうし。 党利党略の元に自民党内の自浄能力は期待できないし。 あー、やだやだ。
>> 254
国の統治体制を官僚主導から政治主導に移行させなけば日本は変われないという論理には大前提があります。
官僚を操縦する政治指導者が正しい指導者…
今日ここまで権力を一点に集めたのは現政権になってからです。
悪い奴ほど力を欲しがりますからね。
官僚支配から政治支配へという考え方は間違ってないと思いますが、政治家は誰が支配するんでしょう。
虚偽捏造の情報で民意を操作されたんじゃ、悪意の思うがままですからね。
支持率云々を言っても、ある程度の極右思想の絶対数がある以上はこれ以上下がることはないだろうし。
党利党略の元に自民党内の自浄能力は期待できないし。
あー、やだやだ。
- << 259 ≫政治家は誰が支配するんでしょう。 内閣人事局が設置されてから、もう直ぐ４年経ちますけど 政治家を支配するような人達は誰も居ないので 安倍政権はやりたい放題だった訳なんです。 官僚支配の頃は、政治家が役人に対して忖度するのは当然だったので、 政治支配は、役人が政治家に対して忖度するのは当たり前の事と言うか、自然の事ですからね。 忖度というのは別に悪い事ではないと思いますよ。 只、お山の上の大将が地位と権力にモノを言わせて 社会的に間違っているような事を 下の者達に忖度させるのは傲慢だと思う
>> 257
今日ここまで権力を一点に集めたのは現政権になってからです。
悪い奴ほど力を欲しがりますからね。
官僚支配から政治支配へという考え方は間違…
≫政治家は誰が支配するんでしょう。
内閣人事局が設置されてから、もう直ぐ４年経ちますけど
政治家を支配するような人達は誰も居ないので
安倍政権はやりたい放題だった訳なんです。
官僚支配の頃は、政治家が役人に対して忖度するのは当然だったので、
政治支配は、役人が政治家に対して忖度するのは当たり前の事と言うか、自然の事ですからね。
忖度というのは別に悪い事ではないと思いますよ。
只、お山の上の大将が地位と権力にモノを言わせて
社会的に間違っているような事を
下の者達に忖度させるのは傲慢だと思う
今日の佐川氏の証人喚問の影響で、安倍内閣の支持率が引き続き下落するのかな？
スレ本文を今、読み返して見たんだけど、あながち主さんの見解も的を得ているのかも知れないと思ったよ。
でも、もしかしたら、このまま昭恵夫人の証人喚問は与党が強く拒否をして、昭恵夫人への疑惑はグレーのまま、この件は迷宮入りしてしまう可能性もあると思う💧
- << 274 というか、多くの国民としては証人喚問で疑惑を晴らしてほしい気持ちはもちろんあると思うけど、一方で今日のように都合よく刑事訴追のおそれがあると逃げて、さらに与党には政治家の関与がないとプラスしかないよね。 意味ないよね。 こうなると野党の不甲斐なさが露呈するんだよね。 こういうのが繰り返してるから、安倍さんは生き延びれるよね。 国民も選択肢として、政権交代があればしたいけど、無理だよね。 さらに、自民党も安倍さん続投を基本としてるからね。 支持率が低い水準で留まれば自民党内でも異論は出そうだね
>> 272
今日の佐川氏の証人喚問の影響で、安倍内閣の支持率が引き続き下落するのかな？
スレ本文を今、読み返して見たんだけど、あながち主さんの見解…
というか、多くの国民としては証人喚問で疑惑を晴らしてほしい気持ちはもちろんあると思うけど、一方で今日のように都合よく刑事訴追のおそれがあると逃げて、さらに与党には政治家の関与がないとプラスしかないよね。
意味ないよね。
こうなると野党の不甲斐なさが露呈するんだよね。
こういうのが繰り返してるから、安倍さんは生き延びれるよね。
国民も選択肢として、政権交代があればしたいけど、無理だよね。
さらに、自民党も安倍さん続投を基本としてるからね。
支持率が低い水準で留まれば自民党内でも異論は出そうだね
>> 274
この後地検が佐川を任意で事情聞く方針らしいからね 取調官が調べて証拠を集め相手に矛盾を突きつけて何ヶ月もかかってってやっと真実がわかるかどうかなのに証人喚問見たいな数時間ではダメだって喚問前から大多数の人が指摘していた
野党がよっぽど確かな証拠を握っていたら少しは変わったんだろうがな
籠池に接見パフォーマンスとかあんなのやってちゃ国民もバカバカしさに気付くだろうよ
- << 277 国民の熱を下げるのが野党の無力さなんだよね。 選挙で民意を得たというけど、安倍政権に関しては野党の無力さに支えられてるのは明らかだよね。 こういう事をしてるから、国民は選択肢もないし選挙にもいかないよね。
>> 279
まぁ何というかさ。
文書改ざんをしたにしてもさ。
元スパイを暗殺して隠したとか、無実の誰かを処刑したのを隠したとか、生物兵器を隠れて作ってたとかじゃないから、いまいち問題をデカく感じないですよ。
政治家が甘い汁隠しに改ざんまでやっちゃったか、やらせちゃったくらいのもんでね。
やってる事は姑息です。
大それた国家レベルのミサイルテロを計画してたのを隠してたわけでもないから。
あんまりとんでもない行為に思わないわけですよ。正直。
これが今後、大それた国家犯罪に結びつく感じもしない。日本だし
- << 282 いやいや、相当デカイ問題だよ。 全てに繋がる問題なの。 民主主義って議論をして決めていくわけだが、その基となる事実が変えられてしまえば議論の意味はもはやないよね？ 基本中の基本。 事実が都合よく書き換えられれば民主主義が成り立たなくなるよ。 当たり前のはなしだろ。
>> 280
まぁ何というかさ。
文書改ざんをしたにしてもさ。
元スパイを暗殺して隠したとか、無実の誰かを処刑したのを隠したとか、生物兵器を隠れて…
いやいや、相当デカイ問題だよ。
全てに繋がる問題なの。
民主主義って議論をして決めていくわけだが、その基となる事実が変えられてしまえば議論の意味はもはやないよね？
基本中の基本。
事実が都合よく書き換えられれば民主主義が成り立たなくなるよ。
当たり前のはなしだろ。
- << 291 いや。ですからね。 バレてないだけで、他の民主主義国もやってるんじゃないのって、思うわけですよ。公文書の改ざんくらい。 本当に真面目に機能してる民主主義国がどれだけあるかなって、思いませんかね。 たぶんどこの国も汚職が蔓延してますよ。 バレてないだけですよ。 民主主義の基本中の基本が、とうの昔に形だけになってるんだと思いますけどね。どこ国でも。 きっと政治家になるとさ。 ズルい事をしたくなるもんなんですよ。
>> 282
それが分からない浅い人が現政権を支持してるのが現実。
そういう人に限って、深く考えようとしない。
だから、点と点を結ぼうとした時に生じる疑問点の存在に気付かない。
てか、何が分からないのかすら分かってない。
それを論じようとすると、一様に野党が不甲斐ないからと責任転嫁するのが現実なんだよねー。
- << 292 うーん。 難しく考え過ぎじゃね。 ズルがバレそうだから、隠しただけの姑息な話だと思いますよ。 それが嘘の上塗りで公文書の改ざんに到っただけでしょ。 どこの国でもやってんじゃないかな。 バレてないだけですよ。 公文書の改ざんがこれからどう、民主主義を崩壊させるんでしょう？ 日本の政治家なんて私利私欲にしか使わない悪事なんじゃない？ 親分のアメリカには可愛い犬なわけだし、独裁政権にはなり得ませんよ。 難しく考え過ぎでしょ。
財務省が政権どころか政治家に忖度なんてする確率は限りなく低いだろう
内閣人事局のせいだって言う人が今だにいるけど内閣人事ができた過程と財務省の勉強したほうがいいよ
>> 293
私服を肥やすためでしょ。
安倍さんかもしれませんね。
でも興味ないし、政治家ってそんなもんでしょ。誰でも。
うーん。何のためか。
自分の家族のためですね。
税金くらいなら、バレないように政治家のズルに使ってくれて結構ですよ。
それより、憲法改正とかを進めて欲しいし、トップがコロコロ変わる政治が嫌ですね。
>> 296 ただ、残念ながら日本人の大半がこんな考えなんだろう。民主主義を自分たちで勝ち得たものではないから、民主主義がなんたるかも解らない。自分の食い扶持がすぐになくなる訳じゃないから、お上は好きなだけやっとくれっと、お上に逆らわないのが最高の美徳と高い民族性。こんなの他の民主主義の先進国からしたら恥ずかしいことこのうえない奴隷根性なんだけどね。このままナアナアにしちゃったら、日本は鎌倉時代以下の未開の土人国家に没落していくのだろう。
- << 299 没落しませんよ。 今は平成の文明社会ですから。 大げさ。 他の民主主義国も変わらんでしょ。 自分の生活が1番なヤツしかおらんよ。 だから、欧米は難民の受け入れとか反対するんだし。 EUから脱退したり、自分らでやっていける観光地は国から独立しようとしちゃうわけだし。 どこも一緒ですよ。
- << 307 その奴隷根性が全体をマイナスに向かわせてることに気付かないから困ったものです。 何にも興味がない、好きにしてくれて構わない、どっちつかずの傍観者を気取ってるけど、その存在こそが悪しき政治家の一番のVIP。 今は文明社会だから没落しないって思い込んでるけど、自分たちは関わらないと思い込んでるけど、その無関心こそが実は悪しき思想の馬となって牽引してる認識もない。 所詮は飼われてる馬。 少なくとも走れるうちはエサを与えてくれるから、自由がないことにも無関心でいられるのでしょうね。
>> 297
ただ、残念ながら日本人の大半がこんな考えなんだろう。民主主義を自分たちで勝ち得たものではないから、民主主義がなんたるかも解らない。自分の食い…
没落しませんよ。
今は平成の文明社会ですから。
大げさ。
他の民主主義国も変わらんでしょ。
自分の生活が1番なヤツしかおらんよ。
だから、欧米は難民の受け入れとか反対するんだし。
EUから脱退したり、自分らでやっていける観光地は国から独立しようとしちゃうわけだし。
どこも一緒ですよ。
>> 301
興味はありますよ。
政治家として。
と言うからには一応政治家ですよね。
この件で第三者委員会を立ち上げても日本会議の息がかかったメ…
日本会議をフリーメイソンみたいに都市伝説化してないかい
小池知事も日本会議だし名前だけ登録している者もいるしね
じゃあ今のまま野党の追求の仕方でいくのかい？
- << 326 フリーメイソン（笑） 石破さんや岸田さんを初め、多くの自民党議員が日本会議に参加してますよね。安倍さんは長でしたっけ。勿論まともな人も多いでしょうが、第三者委員会に日本会議の声が大きい偏った人たちばかり集まると、前例もあり答えありきの結果になるのでは？と考えます。わたしはね。 野党の追求の遣り方ですか？ いつも通り上手くはないでしょうがそれを指摘しても。 追求が不得手なら守りは更に下手。だから今のままでは政権奪取なんて無理なんです。
>> 297
ただ、残念ながら日本人の大半がこんな考えなんだろう。民主主義を自分たちで勝ち得たものではないから、民主主義がなんたるかも解らない。自分の食い…
その奴隷根性が全体をマイナスに向かわせてることに気付かないから困ったものです。
何にも興味がない、好きにしてくれて構わない、どっちつかずの傍観者を気取ってるけど、その存在こそが悪しき政治家の一番のVIP。
今は文明社会だから没落しないって思い込んでるけど、自分たちは関わらないと思い込んでるけど、その無関心こそが実は悪しき思想の馬となって牽引してる認識もない。
所詮は飼われてる馬。
少なくとも走れるうちはエサを与えてくれるから、自由がないことにも無関心でいられるのでしょうね。
>> 294
私服を肥やすためでしょ。
安倍さんかもしれませんね。
でも興味ないし、政治家ってそんなもんでしょ。誰でも。
うーん。何のためか。
…
≫でも興味ないし、政治家ってそんなもんでしょ。誰でも。
貴方が興味の無いのは、安倍政権に取って都合が悪い話だけでしょう。
それに貴方は、一部の悪い政治家を見て、全ての政治家が陰で悪い事をしているんだと思い込んでいるようですけれど妄想が激し過ぎますよ。
貴方はただただ安倍政権を擁護したいから
外の政治家も皆、悪い事をしているので今回の件も別に大した事なんかじゃないと言って話を誤魔化そうとしている。
言い換えれば、そういう苦しい言い訳をするしか、安倍政権を擁護する事が出来ないんだよね💧
- << 312 いや。 安倍さんなんてどうでもいいんですよ。 石破さんでも岸田さんでもいい。 なんなら枝野さんでも福山さんでも、誰でもいい。 みんな一緒。 ただ憲法改正とかさ。テロ対策特別措置法とかさ。安保法案とかさ。政策は理解できるから、安倍さんを大目に見てるだけです。 なぜなら、政治家なんて叩けば、絶対にホコリが出る仕事だから。 誰でも一緒。バレてないだけ。 たぶん妄想じゃないでしょう。 ある号泣した市議会議員がカラ出張の弁明で言ってた 「小さい事なんです！」 が政治家の本音ですよ。
>> 309
にもかかわらず、財務省という官庁が、犯罪行為である証拠改竄を組織的に行い、さらにそれを国会に提出して国会議員と国民を欺く。まさに前代未聞の政治不祥事です。
国の組織が、自分たちに都合の悪い文書を改竄して公表する。しかも、それを国会に提出する。こんなことはもはや先進国とは言えず、まるで中国やロシアや北朝鮮のようです。多くの有識者が指摘している通り、今回のことは、民主主義を根幹から揺るがす大スキャンダルです。
- << 313 いやだから。 どこの国も、もはや先進国とは言えないんじゃない？ あなたの言う言葉をお借りしたら。 日本に限らず、アメリカもイギリスも。 他の国は大スキャンダルがリークされずにバレてないだけかもしれないでしょ？ 私は真面目一筋では、政治家なんて務まらないと思っています。 腹黒くてナンボでしょ。 日本はバレるだけ平和なんですよ。 どうせトップが交代しても、その時の政権の不祥事がリークされるだけですよ。 その繰り返しで、日本はトップがコロコロ変わるんですよ。 政治家はみんな一緒だってのに。
>> 308
≫でも興味ないし、政治家ってそんなもんでしょ。誰でも。
貴方が興味の無いのは、安倍政権に取って都合が悪い話だけでしょう。
それに…
いや。
安倍さんなんてどうでもいいんですよ。
石破さんでも岸田さんでもいい。
なんなら枝野さんでも福山さんでも、誰でもいい。
みんな一緒。
ただ憲法改正とかさ。テロ対策特別措置法とかさ。安保法案とかさ。政策は理解できるから、安倍さんを大目に見てるだけです。
なぜなら、政治家なんて叩けば、絶対にホコリが出る仕事だから。
誰でも一緒。バレてないだけ。
たぶん妄想じゃないでしょう。
ある号泣した市議会議員がカラ出張の弁明で言ってた
「小さい事なんです！」
が政治家の本音ですよ。
>> 310
にもかかわらず、財務省という官庁が、犯罪行為である証拠改竄を組織的に行い、さらにそれを国会に提出して国会議員と国民を欺く。まさに前代未聞の政…
いやだから。
どこの国も、もはや先進国とは言えないんじゃない？
あなたの言う言葉をお借りしたら。
日本に限らず、アメリカもイギリスも。
他の国は大スキャンダルがリークされずにバレてないだけかもしれないでしょ？
私は真面目一筋では、政治家なんて務まらないと思っています。
腹黒くてナンボでしょ。
日本はバレるだけ平和なんですよ。
どうせトップが交代しても、その時の政権の不祥事がリークされるだけですよ。
その繰り返しで、日本はトップがコロコロ変わるんですよ。
政治家はみんな一緒だってのに。
>> 305
日本会議をフリーメイソンみたいに都市伝説化してないかい
小池知事も日本会議だし名前だけ登録している者もいるしね
じゃあ今のまま野党の追求…
フリーメイソン（笑）
石破さんや岸田さんを初め、多くの自民党議員が日本会議に参加してますよね。安倍さんは長でしたっけ。勿論まともな人も多いでしょうが、第三者委員会に日本会議の声が大きい偏った人たちばかり集まると、前例もあり答えありきの結果になるのでは？と考えます。わたしはね。
野党の追求の遣り方ですか？
いつも通り上手くはないでしょうがそれを指摘しても。
追求が不得手なら守りは更に下手。だから今のままでは政権奪取なんて無理なんです。
- << 331 フリーメイソンみたいに都市伝説化してる人多いからさ。元しばき隊の菅野の影響だと思うけど 野党の追求の仕方じゃダメなんで真相解明に近づくにはどうすればってことじゃん？ プロの地検に任せるか第三者調査会立ち上げるかしか方法はないんじゃね？
>> 324
改竄前の文章読んだ？ 土地の交渉の経緯も消されてたよな その経緯を読むとなぜ入札にしなかったかや籠池の弁護士から訴訟の話やら疑問が多いよな
…
政治家や安倍さんの奥さんの名前が消されてたよね？
あれは完全な忖度だよね？
それと、国有地の問題で音声データで、工事業者と近財と籠池の話で、近財がゴミが3メートル以下にないのに、売り手側の国が値引きの為のストーリーを作ってたよね？
それは、安倍さんの奥さんの影響があったとおもうよ。
- << 330 時系列を見て見ると昭恵夫人の名前が出る半年前から異例の貸し付けになってる 政治家の名前を消しても政治家にとったら不都合な内容ではない それを考えると佐川の答弁に整合性を持たせるために改竄削除したんではと考える 財務省の今までのこと特殊性を考えると政治家に忖度は考えられない昔から財務省内では忖度するが政治家には忖度どころかコントロールしてるよね
>> 312 いや。 安倍さんなんてどうでもいいんですよ。 石破さんでも岸田さんでもいい。 なんなら枝野さんでも福山さんでも、誰でもいい。 みんな… 私財なげうち地域の危機を救った事業家であり政治家を知っている。そういう人に失礼だよ。あなたが本当に政治家だったら、あなたみたいのが日本を食い物にしてる。
- << 332 そういう人は少ないですよ。 しかも「滅茶苦茶」少ない。 わかってるでしょうに。 引き合いに出す意味もないほどに、政治家は野心家が圧倒的に多いと思いますけどね。 そういう話をしてるわけだし。 私も政治家なら食い物にしたくなると思いますよ。あなたもそう。 程度の差はあれ。 利権は欲しいと思うのが自然。 むしろ腹黒くないと、政治なんて出来ないと思いますよ。 だから、汚職はどうでもいい。 どうぞ好きなだけして下さい。 バレないように。
>> 329
私財なげうち地域の危機を救った事業家であり政治家を知っている。そういう人に失礼だよ。あなたが本当に政治家だったら、あなたみたいのが日本を食い…
そういう人は少ないですよ。
しかも「滅茶苦茶」少ない。
わかってるでしょうに。
引き合いに出す意味もないほどに、政治家は野心家が圧倒的に多いと思いますけどね。
そういう話をしてるわけだし。
私も政治家なら食い物にしたくなると思いますよ。あなたもそう。
程度の差はあれ。
利権は欲しいと思うのが自然。
むしろ腹黒くないと、政治なんて出来ないと思いますよ。
だから、汚職はどうでもいい。
どうぞ好きなだけして下さい。
バレないように。
>> 350
違うよね。
音声データできいた？
工事業者は3メートル以下に出てきてないから事実とは違うけど、そういう事なら合わせますと。
国側が積極的にストーリーを作ってるんですよ？
ゴミで訴訟起こすって近財と籠池と工事業者の音声データ聞いたの？
国側が値下げに積極的なのよ。
工事業者は困ってるけど、最終的には国側のストーリーに合わせたんだよ。
文科省も、開校ありきだったよね？
しかし、朝日新聞のリークから潮目が変わったよね。
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