森友問題
森友問題で安倍政権終わるかもね。
改ざんが事実なら免れないだろうね。
まぁ、酷すぎるよね。
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>> 446
どうも同一人物です笑
言葉が足りなかったかな笑
いつ安倍の犯罪が確定したのかって聞いたんやけど
法律野の専門家の間でも罪に問えるか意見…
私は安部の犯罪が確定したとまでは言っていませんよ。
他の人の主張と、私の主張を混同をして返な言い掛かりを付けないで下さい。
≫法律野の専門家の間でも罪に問えるか意見が分かれてる
だったら何故、財務省の官僚が二人自殺をして、自殺未遂を起こした人も居るのでしょうか？
この人達がした事は明らかに犯罪行為に該当するから、自殺者が出たのは明白ですよね。
- << 451 俺にも同一人物と言いがかりやめてもらえる？ だからそれも状況証拠みたいなもんやろ 人が死んでんのに情報も少ないのに下手なこと言えんやろ
>> 444
公文書改ざんは犯罪なので、それをやるように、官僚に指示を出した人物も勿論逮捕されます。
主犯は佐川ですけれど、佐川に指示を出した黒幕が…
どうも同一人物です笑
言葉が足りなかったかな笑
いつ安倍の犯罪が確定したのかって聞いたんやけど
法律野の専門家の間でも罪に問えるか意見が分かれてる
書き換えた文章の内容が重要な内容かどうかってらしいぞ
ひとつの情報だけ見ないでいろいろ調べなあかんやろ
公文書改ざんは犯罪なので、それをやるように、官僚に指示を出した人物も勿論逮捕されます。
主犯は佐川ですけれど、佐川に指示を出した黒幕が安倍なのか、麻生なのか、それとも他の誰かなのか解らないので、
検察が佐川の口を割らせて、裏付けを取る事が出来たら、間違いなく黒幕も逮捕されます。
https://m.huffingtonpost.jp/amp/2018/03/12/moroito-academy-document_a_23382978/
- << 446 どうも同一人物です笑 言葉が足りなかったかな笑 いつ安倍の犯罪が確定したのかって聞いたんやけど 法律野の専門家の間でも罪に問えるか意見が分かれてる 書き換えた文章の内容が重要な内容かどうかってらしいぞ ひとつの情報だけ見ないでいろいろ調べなあかんやろ
公文書改ざんの問題の重さを共有できて与野党問わず真相究明していくべき問題と認識してる方で、自由に議論しましょう。
レッテル貼りして罵り合うなどは、したくないし無駄なので。
理解していだたけた方のレスは大歓迎です。
>> 421
それじゃあ、自由公平な議論が出来ないんじゃないですか？
大変な問題だと思わないけど、何か問題がありますかね？
大真面目に意見してるんですがね。
どうでもいいって。
どうせ腐った政治にいくら、言ったってね。無駄ですよって。
これも意見でしょうに。
馬鹿扱いは心外です。
それこそまともな議論が出来ないでしょ。
まともな議論ってものはね。
広く様々な意見を広い上げてさ。推敲していくもんじゃないですか？
難しい屁理屈ばっかり言ってたら、参加者も増えませんよ。
同じ頭でっかちなヤツばっかで。
>> 411
そういう点では最悪かもね 今はただ感情論だけで議論してるからいい方向に進まないよね
本来は自分の意見をぶつけ相手の意見を聞き違うと思ったら…
｢お互いの意見が尊重できない｣というのは、それだけ、右派と左派のお互いに対する不信感がひどいという事なんだろうね。
右派からすれば、左派が事の詳細も把握せずに｢まず倒閣ありき｣で必死になって内閣を責め立てているように見えるし、
左派からすれば、閣僚が不正をしたのにも関わらず政権に必死にすがり付いているように見えるし。
どちらの考えも一理あると思うし、深く考えればどちらの主張も疑わしいと私は思うけど、それを正直に言うと両陣営からレッテル貼りされて袋叩きに遭うのが辛いところ。
- << 420 このままじゃ何も変わらないよ 与野党が大変な問題だって共通意識を持たないと同じことが繰り返される 公文書改竄なんて民主主義がぶっ飛ぶ大問題だよ 僕ら国民もマスコミもショー化にしないで安倍憎し安倍異常擁護キャンペーンやめて本来の議論にしないと危険だよ
話は違うけど、加計学園問題で時の人となった前川氏が名古屋市の中学校で講演会をした。
これに対し、文科省が市教委に録音データと経緯や交通費や講演会の目的から道徳的にどう考えるかなどという回答を求めてたらしいね。
具体的かつ詳細に、前川氏を招くことを校長としてどう考えるかなどと、期限を区切って求めてた。
中学校の講演会程度でありえないこと。
財務省だけじゃない、どこもかしこもお上のご機嫌を伺うばかり。
マスコミだけでなく教育分野でも言論統制に近いプレッシャーが…
>> 405
加えて、物事を知らない人も多い。
「こんな下らないことよりもっとやらなきゃいけない仕事がある」って、何言ってんだと思うよ。
そのやるべき…
崩壊した根本は治りませんよ。
綺麗事です。
そういう汚い言葉で他人を罵倒してはいけませんよ。
その通りです。
大概の政治問題は、嘘もあれば真実もあるでしょうよ。
むしろ嘘だらけでしょうよ。
でもね。
清廉潔白な政治家が存在しないだろうから、仕方ないじゃない。
どうせ政権が交代したって、腹黒い誰かが後を引き継ぐだけだって。
で。またソイツがマスコミに叩かれるだけですよ。
わかってるでしょうに。
安倍とかどうでもいいけどさ。
政権がコロコロ変わる国も嫌なわけですよ。
>> 410
そういう点では最悪かもね 今はただ感情論だけで議論してるからいい方向に進まないよね
本来は自分の意見をぶつけ相手の意見を聞き違うと思ったら反論し合いお互いの意見を尊重し合っていい方向に持って行きましょう が当たり前だよね
現在は重箱の隅をつつくようにお互いのアラ探しゲームになってる
だから反論されたら感情的になって安倍信者｜｜パヨク｜｜罵り合うだけ
こんなことをしてる場合ではないよね
- << 417 ｢お互いの意見が尊重できない｣というのは、それだけ、右派と左派のお互いに対する不信感がひどいという事なんだろうね。 右派からすれば、左派が事の詳細も把握せずに｢まず倒閣ありき｣で必死になって内閣を責め立てているように見えるし、 左派からすれば、閣僚が不正をしたのにも関わらず政権に必死にすがり付いているように見えるし。 どちらの考えも一理あると思うし、深く考えればどちらの主張も疑わしいと私は思うけど、それを正直に言うと両陣営からレッテル貼りされて袋叩きに遭うのが辛いところ。
安倍憎しとか安倍擁護とかの問題じゃないんだけどなー 個人的には安倍は戦後最悪の総理だと思うんだけど、それ以上に最悪なのが我々日本国民であるということがわかった。「どうでもいい」「みんなやってる」の無関心さ、今がよけりゃそれでいいことなかれ主義、民主主義がなんたるかも理解せず、お上に対して服従することを恥ともせずむしろそれを「最大の美徳」「最高の国民性」と自慢してる。
安倍政権唯一の功績は日本国民が想像以上に愚かで民主主義も理解できない土人だったということを認識することができたということか。
怖いのは、この機会をなあなあで許してしまうと、今後はより巧妙に闇の中で見えない所へと潜って不正が行われるようになるかもしれないこと。
もっと怖いのは、様々な統制が敷かれて指摘や自由な発言が出来なくなること。
官僚の人事権を握り、息のかかった人材で第三者機関を作り、総裁任期の2期を外し…実は習近平にならってネオ共産主義でも目指してるんじゃないだろうか？
>> 403
政府の対応は言うまでもないが野党もマスコミも本質置いてけぼりの報道が目立つから国民も流れてしまい安倍内閣倒閣、安倍内閣異常擁護と両者がそれに…
本当にそう思うよ。
国民も試されてるよ。
これからの対応を与野党ともに厳しく見ていかなくてはね。
異常擁護と内閣倒閣の議論は本当に不毛。
公文書改ざんの問題や今おきてる公文書管理のおかしさなど、内閣府が人事権を握ってることも含めて議論されるべきだね。
- << 409 安倍憎し安倍万歳にショー化された現状をなんとかしないと議論が進まないよね 内閣人事にしてもそうだよね 今まで横行していた官僚やそれに群がる族議員の不当な利権を正すための法案だったのに逆に政府が悪用してる疑いがあるよね
>> 403
政府の対応は言うまでもないが野党もマスコミも本質置いてけぼりの報道が目立つから国民も流れてしまい安倍内閣倒閣、安倍内閣異常擁護と両者がそれに…
加えて、物事を知らない人も多い。
「こんな下らないことよりもっとやらなきゃいけない仕事がある」って、何言ってんだと思うよ。
そのやるべき仕事もウソ捏造の情報をもとに審議され、偽りのイメージを信じ込まされてるかもしれないのに。
とんでもなく崩壊してしまった根本を正さなきゃ、何の仕事をしても意味をなさないことに気付かない。
三権分立という言葉さえ理解してないんだろうね。
このスレでも、学校で何を習ってきたんだかと思うような奴がいっぱい。
こんなバカが諸悪を許し日本をダメにするのだと思う今日この頃。
- << 407 安倍憎し安倍万歳の一辺倒でショー化されてしまってるからね それじゃあ危機感持たないよね こうやってショー化されたらこの問題はもちろん他の問題だって解決されないよ それどころか法案も健全に成立されなくなるよ
- << 412 崩壊した根本は治りませんよ。 綺麗事です。 そういう汚い言葉で他人を罵倒してはいけませんよ。 その通りです。 大概の政治問題は、嘘もあれば真実もあるでしょうよ。 むしろ嘘だらけでしょうよ。 でもね。 清廉潔白な政治家が存在しないだろうから、仕方ないじゃない。 どうせ政権が交代したって、腹黒い誰かが後を引き継ぐだけだって。 で。またソイツがマスコミに叩かれるだけですよ。 わかってるでしょうに。 安倍とかどうでもいいけどさ。 政権がコロコロ変わる国も嫌なわけですよ。
>> 401
国民もだらしないしね。
今回ばかりは韓国民の熱さが羨ましい。
事なかれ主義で諦めるのが早い日本人が悲しい。
やはり、自分たちの手で掴ん…
政府の対応は言うまでもないが野党もマスコミも本質置いてけぼりの報道が目立つから国民も流れてしまい安倍内閣倒閣、安倍内閣異常擁護と両者がそれに一辺倒・・・・が多いよね
そんなんじゃ本質を見失うよね
こんな言葉はくだらないが安倍信者、安倍憎し、関係なく大問題だよ それを前提にしないと安倍が忖度をさせる環境だからとか安倍に勝手に忖度した官僚が悪いとかの議論は意味ないよね
- << 405 加えて、物事を知らない人も多い。 「こんな下らないことよりもっとやらなきゃいけない仕事がある」って、何言ってんだと思うよ。 そのやるべき仕事もウソ捏造の情報をもとに審議され、偽りのイメージを信じ込まされてるかもしれないのに。 とんでもなく崩壊してしまった根本を正さなきゃ、何の仕事をしても意味をなさないことに気付かない。 三権分立という言葉さえ理解してないんだろうね。 このスレでも、学校で何を習ってきたんだかと思うような奴がいっぱい。 こんなバカが諸悪を許し日本をダメにするのだと思う今日この頃。
- << 406 本当にそう思うよ。 国民も試されてるよ。 これからの対応を与野党ともに厳しく見ていかなくてはね。 異常擁護と内閣倒閣の議論は本当に不毛。 公文書改ざんの問題や今おきてる公文書管理のおかしさなど、内閣府が人事権を握ってることも含めて議論されるべきだね。
>> 398
読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね
他の人はただ安倍憎しって感じだけど
大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊…
国民もだらしないしね。
今回ばかりは韓国民の熱さが羨ましい。
事なかれ主義で諦めるのが早い日本人が悲しい。
やはり、自分たちの手で掴んだ民主主義じゃなくて与えてもらった民主主義だから、ありがたみも分からないんだろうね。
僕も含めて。
- << 403 政府の対応は言うまでもないが野党もマスコミも本質置いてけぼりの報道が目立つから国民も流れてしまい安倍内閣倒閣、安倍内閣異常擁護と両者がそれに一辺倒・・・・が多いよね そんなんじゃ本質を見失うよね こんな言葉はくだらないが安倍信者、安倍憎し、関係なく大問題だよ それを前提にしないと安倍が忖度をさせる環境だからとか安倍に勝手に忖度した官僚が悪いとかの議論は意味ないよね
>> 398
読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね
他の人はただ安倍憎しって感じだけど
大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊…
野党も政争の具にするのは良くないし、与党も官僚に責任を押しつけて終わりとかいうのはなしだよね。
与野党で真摯に取り組まないと、日本はおかしくなるよ。
事実なんか置き去りに議論が行われるというのは、本当に不毛なことだからね。
- << 402 佐川に責任押し付けてるよね すでに日本はおかしくなってるよ 何が真実なのかわからなくなる 今の政府にこれを正そうって態度も見られないし正せるよう思えない 自分の保身ばかり 野党も倒閣目的だけで民主主義崩壊だって本質を見てない 今回の問題はもちろんだが与野党がこんなんじゃこの先の日本にも危機感満載だよ
>> 389
憶測だとか根拠出せとかよく言ってたけど、ある文書を廃棄したと言って価格交渉はないと言ってたのに音声データが出てきて、さらに大問題の公文書改ざ…
読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね
他の人はただ安倍憎しって感じだけど
大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊だよね
政府の対応もめちゃくちゃだし野党もなんなんだあの追求の仕方は
政府側は民主主義が崩壊されてるって危機感を持ち真摯に対応をしろ
野党も安倍降ろし一辺倒では本質を見失うので民主主義崩壊なんだって胸に刻んで追求しろ
まぁ、安倍さんもクロだろうけど、もうどうでもいいと思いますよ。
昔から政治家の汚職はいくらでもあるし、したくなるんでしょう。
権力を持つと。
それでいいじゃない。
バレないようにやっとくれ。ですよ。
それよりも嫌われてもこんだけ求心力のある政権ないじゃん。
他にね。
変わりがいないんじゃあ、仕方ない。
国際社会で日本が置かれる立場を考えたら、いちいち揚げ足を取ってる場合じゃないですよ。
もっと軍事力や国力を持たないと。
強いリーダーシップは必要ですし、平和ボケしてる場合じゃないですよ。
- << 397 独裁国家の話をしてないんだよ。 日本は先進国であり民主主義国家なんだよね。 リーダーシップの発揮の仕方はルールにのっとる形でないとダメなの。 その上で、民主主義の根幹を揺るがす問題なんだから、与野党関係なく真相究明をしないとダメなのは当然なんだよ。 一番大事なルールと言っても過言ではないからね。 現に、１年以上嘘を基に国会で説明してたわけだから。
- << 399 誰も揚げ足取りなんてしていないのに、あなたは世論に唾を吐いた事を言っている割りには、揚げ足取りの意味も知らないんだねぇ。 それに今回の件では麻生が辞任する可能性は非常に高いので、安部政権の求心力は間違いなく崩壊します。 世論の安部政権の支持率も下がっているし、何処に求心力がある政権なのか理解に苦しみます。
- << 404 あの田吾作さん風の人の、 2項削除か改正案に、賛成なのですか？
>> 390
要は政府も大阪府も官僚も野党も教育ブローカーの籠池夫婦に翻弄されてバタバタな状況は、日本の政治レベルの低さを如実に示していると思わざるを得な…
言ってる意味が分かりません。
籠池さんは犯罪を犯しましたが、この人だけが悪ではないのは明らかだよね。
- << 396 この様な忖度する悪い人達を作り出した安部政権が一番悪いと思いますよ。 忖度とは、辞書的に言うと「他人の心を推し測ること」となり、「相手の真意を忖度する」というような使い方をする。すると、今回の問題は、役人たちが安倍首相の心を推し測った結果、こうなったということになる。つまり、忖度する人達の根底にあるのは安部首相の真意と同じなんです。 裏を返せば、それだけ日本の政治のレベルが低いので、政治に関する悪循環が何時まで経っても終わらない訳なんです。
>> 388
与党の政治家が関与してたら安倍政権危ないかもだけど、去年から散々やってきた森友問題、関与の事実が全くでてこなかったね。
財務省が解体とかに…
１．政治家が直接指示をする ⇒ 官僚が実行
２．政治家の存在を知らせる ⇒ 官僚が忖度
１は完全にアウトだけど、２は政治家が関与した証拠は出にくい
政治家が存在を匂わせたか、勝手に名前を使われたか
証明するのは難しいからね
佐川さんの独断で書き換え指示なんかしないとか
官僚が勝手に動くなんて考えられないって意見多いし
佐川さんが書き換えを指示する前に一番に相談するのって麻生さんじゃないのかな？
麻生さんが知らなかったとかありえるのか？
憶測だとか根拠出せとかよく言ってたけど、ある文書を廃棄したと言って価格交渉はないと言ってたのに音声データが出てきて、さらに大問題の公文書改ざん。
本当に危険でめちゃくちゃなことだと思いますよ。
さらに、理財局の人に責任を押し付ける。
自民党からも苦言が出てますよね。
その上で、財務省で起こった事を財務省が調べるって一般社会じゃ通用しないし、相手にされなくなるよね。
舛添さんの自分で選任した弁護士にも関わらず厳しい第三者の目でというのを思い出したよ。
- << 398 読ませてもらったけど主は冷静に見てる印象だね 他の人はただ安倍憎しって感じだけど 大問題だね 忖度にせよ直接指示にせよ民主主義の崩壊だよね 政府の対応もめちゃくちゃだし野党もなんなんだあの追求の仕方は 政府側は民主主義が崩壊されてるって危機感を持ち真摯に対応をしろ 野党も安倍降ろし一辺倒では本質を見失うので民主主義崩壊なんだって胸に刻んで追求しろ
与党の政治家が関与してたら安倍政権危ないかもだけど、去年から散々やってきた森友問題、関与の事実が全くでてこなかったね。
財務省が解体とかになるかもね。
麻生さんは財務大臣だから責任とるかもだけど、財務省解体したら意味ないかｗｗ
- << 391 １．政治家が直接指示をする ⇒ 官僚が実行 ２．政治家の存在を知らせる ⇒ 官僚が忖度 １は完全にアウトだけど、２は政治家が関与した証拠は出にくい 政治家が存在を匂わせたか、勝手に名前を使われたか 証明するのは難しいからね 佐川さんの独断で書き換え指示なんかしないとか 官僚が勝手に動くなんて考えられないって意見多いし 佐川さんが書き換えを指示する前に一番に相談するのって麻生さんじゃないのかな？ 麻生さんが知らなかったとかありえるのか？
- << 395 財務省解体の前に、安倍内閣解体してほしいわ。 なにせ、安倍政権は平成の大嘘つき王だからな。 民主党政権の時に「嘘つき、嘘つき」と安倍は批判してたけど、自分も負けないくらい嘘つき野郎じゃないか。 隠蔽大好き、反逆者には口封じで命まで奪う。 犯罪者というレッテル貼って、自分を正当化する史上最悪のゲス総理。 早く辞めろ、忖度総理。
何も言わなくても忖度するように仕向けたんだよ。
森友だけでなく、すべての状況において。
その根本的な問題が、安倍内閣で握るようになった人事権。
以前の官僚支配は良くないが、内閣が人事権を握ったことで官僚が政治家に物を言えなくなった。
行政府（内閣）に気に入られるように都合の良い虚偽の資料を作成し、そのウソをもとに立法府（国会）で審議決定されてるのが今の状況。
実際に仕事をする官僚をコントロールして、自らの思惑通りの国を作ろうとしてるのが安倍。
森友みたいなことでと思うのは短絡的で軽薄な思考。
>> 381
知らない間にソンタクされて安倍さん責められて可哀想。
https://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/e474f62f1f3e6b7538f617eb18d358f2
いやいや一年前から安部総理大臣は妻の昭恵の証人喚問を許否し続けていて、昭恵の携帯電話は水没したと言って、証拠を隠蔽しているんですよ。
新しい情報で、今年1月か2月に、財務省国有財産係長の「青木隆（あおき・たかし）」氏が自殺していたことがわかった。森友学園問題での自殺者は、今月7日に近畿財務局の赤木俊夫上席国有財産管理官が初めてとみられていたが、2人目の自殺者だったことになる。また、今日現在も財務省の女性職員が「行方不明」になっており、報道関係者が情報収集にあたっている。
http://www.data-max.co.jp/300315_dm1777_j2/
- << 380 その行方不明の財務省女性職員も自殺未遂を起こしたそうですね。 二人目の自殺者が出て、さらに自殺未遂を起こした者が居るという事実が、森友学園問題の関係者にとてつもなく黒くて深い闇があった事を物語っております。 これ以上の犠牲者を出さないようにする為にも、国会で佐川宣寿前国税庁長官と安部昭恵の証人喚問をして全ての真相を明らかにするべきです。
世論調査では、文書書き換え問題に対する麻生太郎副総理兼財務相の責任について、「即刻辞任すべきだ」が１７・９％、「書き換えが事実だった場合は辞任すべきだ」が５３・１％で、２つを合わせると７１・０％に上った。「辞任する必要はない」は２６・１％だった。昨年の通常国会で「文書記録は残っていない」などと答弁していた当時の理財局長、佐川宣寿前国税庁長官が国会で説明すべきだとの回答は８８・０％に達した。
主派も一辺倒だなとの印象でしたが、
アンチの方々も、レス消費してて、あれれ？という感じです。
せっかく政治に詳しい方々が集まっている様だったので、勉強したかったのですが、
今のところ私のコメントは置いてけぼりで埋もれてますね(T . T)…
この問題、だからなんなん、といつも思う。
首相くらいになったら、どうでもいいことにどうでもいいと言ったら駄目ってことですか。
籠池砲は官僚狙ってたのかな？
官僚に愛国心がない、のソース下さい。
戦争は何も生まない。
>> 215
続きです。
>>212
＞するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。
可能性は十分あります…
貴方もしっかり憶測書いてるね
忖度させたことが証明されなければ、或いは違法性が無ければで片付くような問題ですか？
- << 375 人には憶測を禁じ公平さを求めるのにまさかご自分も憶測で 籠池さんの恫喝もどきに屈した理財局 という印象付けしてませんか？官邸が役人人事を握る今時点、お上の顔色を伺うなという考えに無理がある。文書を破棄した佐川さんが咎められず出世した例をみれば分かるでしょう？ 字数制限によりいったん切ります。
- << 376 煙草を手に云々は、一連の安倍さんを巡る騒動を揶揄したもの。全政治家に当てはまるとは言ってません。 更に夫人の文言を削除のくだりですが、私が受けた第一報は籠池さんの文言が抜けており、そのタイミングで書きこんだだけです。抗議するならメディアにどうぞ。あちらではスレに沿ったレスしない捌け口タイプとお見受けし説明を拒みました。 主さんすみません。立場をわきまえない夫人や首相の政治姿勢がもはや受け入れられない。
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
自民党ネットサポーターズクラブ
https://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/24172abb0f4503a72a3238afe593806d
行政府（内閣）が官僚の人事権も掌握し、官僚をコントロールして法案や予算案を捏造データや嘘の資料をもとに思い通りに作成する。
それが国会に提出され、捏造データや嘘の資料を根拠に調査および審議され通過する。
本来の三権分立は互いにチェックしあうものだけど、この国の政治の根幹であるこれが成り立たなくなっていることが明確になった。
今回は森友加計スキャンダルから端を発したから明るみになったけど、国民は今までにいったいどれだけのウソに騙されてきたんだろうね。
これ以上大きな問題があるとは思えないけど。
- << 361 うーん。 全世界でさ。どれだけの政治家が真面目に甘い汁を吸わずに、身を粉にして国に尽くしてますかね？ どこの国の政治家も国民に嘘くらいついてると思いますよ。 バレてないだけで。 政治の根幹が揺らいでるのは、どこの国も同じですよ。 嘘の文書なんてワンサカあるんじゃないですかね。 みんなズルい事してますって。 こんなつまらん事より、追及するべき話題は他にもっとあるはず。
こんなズルなんて、政治家はみんなやってるんだって。
総理や大臣が認めるわけないって。
政治家なんて大変な仕事をしてるんだから、甘い汁くらい吸わせてあげたらいいじゃない。
こんな事より、日本国として大きな問題が山積みなはずなんです。
政治なんて、偽造して当たり前って、腹をくくってるから、毎日こんだけ報道する事が無意味に思えるんですよ。
適度に報道するのは、政府のワンマンを一定度合い食い止めるには、必要ではあるだろうけど、こんな小さいズルを永遠と報道してる平和ボケ度合いというか、もっと目を向けるべき話があるだろうと思うわけです。
米朝が会談をするし、国家間の領土問題や貿易問題や、製造業の国際競争力の見引き上げ対策とか、教育、育児、震災復興、自衛隊の改憲、こういう問題で政府を追及するべきであってさ。
- << 343 それより、安倍さんが居なくなってしまったら、 あの、田吾作さんみたいな人が、次、来るんでしょうか？ あの人は、どんな人なのでしょうか？
佐川が呼ばれれば野党の面子は保たれるけど、実際はあまり意味がないだろうね。
「私が何も残ってないと言ったから、それに辻褄を合わせただけ」「他は捜査中なので言えない」
これに尽きると思う。
でも、誰かのひと声で違法に有印公文書が簡単に改ざん偽造されてる実態が明らかになるのは意味がある。
政府から知らされてきた様々な情報にウソが多く、国民はそのウソに踊らされ引っ張られてきたということが分かるから。
我々がそれぞれ支持してる対象も、その根拠は捏造かもしれないよ。
>> 334
主さんに共感している人達は沢山いますよ。
最初からレスを読んでみて下さい。
２６８と２７６は同一人物みたいだけれど、何をスレ本文の趣旨に対して屁理屈を言って、いちゃもんを付けているんですかね？
主さんの主張している根拠の話が書いてあるサイトのURLを貼り付けて置きますので、よく読んでみて下さい。
http://biz-journal.jp/i/2018/03/post_22614_entry.html
- << 342 ちょ笑 同一人物ってかい 俺になんのメリットがあって名前変えるん？ てか反論するのも馬鹿らしいわ
>>307
佐川氏が辞任会見でメモを見て言ったから＝自分の言葉ではないというのはあなたの願望に基づく決めつけ
大問題の当事者として会見に臨むんだから自分なりに言うことの要点をメモにまとめていたという可能性も十分考えられる
加計学園が神戸で運営しているこども園でも安倍昭恵は名誉園長を務めている。
いつも安倍昭恵総理夫人。
日本の国土も教育もズブズブ安倍一族の軍国カルト教育に牛耳られてしまう。
子供達が教育勅語を唱え出しら今の日本は終わってしまう。
>>262
私が言っている事と少しズレている
関係ないと言うのはいささか言い過ぎだね
事実に基づかないポジショントークに終始して扇動して政治に影響を与えようとしている危険な考えの輩は今回の件に際してもミクルにも巷にも実際にいますからね
もうみんな忘れてるかもしれないけど。
加計学園の問題も終わってはいないんだよね。
こうなってくると安倍さんだいぶ黒ずんできたよな。
森友は昭恵さん。
加計は晋三くん。
あからさまに指示とか命令とかお願いとかするアホはいないだろうけど。
何か圧力はあった気がしてきたよな。
>> 278
本来はそうあるべきだが残念ながらテレビやネットなどには相変わらずだもんな
特にネットなんかでは意見を言うとレッテルを貼りたがるよね
例えば安倍の一つの政策を評価すると安倍信者ってレッテル、安倍の一つの政策を批判するとパヨクってレッテル
残念ながらこの掲示板でも議論というより結論ありき(ただ安倍に消えてほしい、安倍は悪くないなど)
ただ議論してる相手を言い負かしたいってだけにしか見えない。
全ての人とはもちろん思わないけどね
- << 281 あなたの言いたいことは分かります。 レッテル貼りで議論すらまともにできない人はいますね。 でも、政策などとこの問題は全然質が違うと言いたいのです。
>> 275
二人とも間違ってないような気がする。確かに右も左も関係ないが安倍嫌い一辺倒の人達はとにかく安倍が悪いだし安倍を妄信的に擁護してる人達はとにかく安倍は悪くないの一辺倒の傾向が目立つからネットもそうだけでメディアでも右対左みたいな論争が目立つよね。まぁそのほうが盛り上がるし数字もってのもあるけどね
ネットなんか特に少しでも安倍を批判するとパヨクだとレッテル貼られるし反対に安倍を少しでも評価すると安倍信者ってレッテル貼られて議論にならないって経験ないかな？
文字数多くなったんで次に
- << 278 民主主義国家としては、左とか右とか関係ない大問題だと思います。 議論の大前提である事実に基づいてというのが、崩れてしまうとね。 その上で、こういう問題について擁護するような人や黙認する人は、政治を全く理解してない人か偏った右よりの人ですよね。 右よりの人でも普通はこれはおきてはいけない重大な問題だと思ってる人も多いと思います。
>> 264
もう少し勉強してください。
以上です。
いやいや。
政治に関心を持っていれば、見えてきてるはずでしょうに。
政治家のズルに文句を言ったって無駄だって事に。
みんなしてるんだから。
日本だけじゃなく、世界規模で政治家は甘い汁を吸って、不利な情報は揉み消してるモンなんですよ。
民主主義も共産主義も関係ない。
社会でもズル賢くて、要領のいいセンスのあるヤツが処世術を持って、成功するでしょ。
それが人間社会です。
国もそんな人間が動かしてるんだから、国だけが清廉潔白で真面目な仕事をしてるはずがないんですよ。
わかるでしょうに。
- << 277 政治家に文句言ったって無駄ってのはわかってんだけどね。でも文句を言い続けることによって少しでも歯止めを掛けられんじゃないかな 無駄ってわかっててもね 両者の意見に同調するってかわかるなって部分もあったんで書かせてもらいました
森友程度のことでと軽く考えてる人が少なからずいることに驚き。
森友によって明らかになった公文書改ざんが大問題なんだけどなぁ…
裁量労働制のデータ捏造も同じく、ウソの情報で予算や法案が提出されウソの情報をもとに成立されているかもしれないのが現状だということなんだけどなぁ。
あり得ないはずの公文書改ざんを省庁ぐるみで簡単に行われていて、国会の場でも虚偽を言う。
ウソを根拠に国が動いてる状況にあるということ。
ウソを根拠に我々の生活が動かされてるということ。
その現実にみんなが狼狽えてるんだよ。
- << 273 ついでにもう一つ。 森友程度のことで、なぜ籠池が半年以上もの長期にわたって拘留されてるんだ？ 資料は全部検察が持ってったから証拠隠滅の恐れはない、海外逃亡などありえないし金もない。 7ヶ月なんて、とんでもない異常事態。 森友程度と考えるなら、いい加減に出してやれよと思う。 人権侵害じゃない、人権蹂躙だよ。 それとも拘置所で喋れなくなる日を待ってるのか？
本当に危険な考えに気づいてない人がいますね。
この改ざん問題って、政治的な右とか左とか関係ないんだよ。
それ以前の問題だからね。
独裁を許せば政治的な思想なんて自由もなくなるしね。
事実を簡単にねじ曲げて、いくらでも塗りかえられる社会なら、中国やロシアと変わらないよね。
何がどうなってるかわからないけど
改ざん前とされてるのが 更に最近
後で 作り直した奴だったりして……
つまり パソコンで 色んな人の名前を打ち込んだり 安倍政権に不利になる部分を書き足してたりしてないの？？つまり 捏造よ
清美ちゃん関係の森友横の土地の疑惑も同じように 表に出せば良いのにね
>> 233
公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。
独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。
民主主義の崩壊…
そうでもないですよ。
アメリカだって、他国を盗聴してたりする時代に、民主主義なんて形骸化してますよ。
バレずに甘い汁をいくらでも吸って下さいって話。
じゃないと政治家なんて仕事、誰もしませんよ。重責だし面倒くさい。
それよりも、お隣の国が共産国だらけで、アメリカにいい顔しながら、防衛力も弱い日本をしっかり舵取り出来る人が、思い浮かばない事が1番問題だと思いますよ。
消去法で、安倍さんがまだマシって感じ。
安倍さん周辺に限らずさ。政治家なんてみんなズルをやってるんだから。
バレてないだけ。
>>221
朝日新聞ですら13日の朝刊で
＞削除部分は、昭恵氏による取引への明確な関与と言える記載ではなかった。
としているのに
昭恵夫人は関係ないというのは無理があるんだ？
あなたまさか文書全文見てないなんてことないですよね？
>>254
安倍にかわる総理大臣がいるかどうかは今関係ないですよね？
右も左も親安倍反安倍のポジショントークしかできない人にはうんざり
事実を冷静に把握して論考する癖をつけて欲しい
なんで早く財務省安倍さん達は、早くやらないであーでもないこーでもないて一体何？野党の事言う人も言われてる本人達もあーでもないこーでもないて一体何やってんの？これに尽きるよ。本当呆れてるだけだよ。国の税金も何もないよ、こんな馬鹿な劇を続けてるの事がアホらしい。税金が失われるからだったら早くやるべきは、誰ですか？中心人物が何がやったのであればこうなるだろうね。なんだからキングとクイーンがいるらしいね。特例のオンパレード
- << 258 だから、財務相が主犯と決めた佐川氏を喚問に出して欲しい。 なぜ内閣が佐川氏の喚問要求を拒むのか理解できない。 彼の証言が事の真相を知る早い道だと思うけどね。 出て喋られちゃ都合が悪いのかなぁ？
＞何の先入観や偏りなく客観的にこの問題をみたら、官僚が勝手にしたことで納得できる人はほとんどいないと思うよ。
ええ？去年あれだけ<忖度>という言葉が話題になりテレビや新聞など多方で 人事権を握っている内閣人事局を見て財務官僚が忖度したのではないか の様な論調でも報道されていたことはもう忘れたのだろうか
しかも去年の近財局と交渉時の録音音源と今回の書き換え改ざん前の文書で、籠池氏が政治家の名前や政治組織の名前を何故か積極的に出して強請りともとられかねない発言をしていた事実も明らかになっているのに
自民党以外どこがあるって言うの？無さすぎるんだよ。松井！何にも関係ないのか？本当に？
自民党からあほうと老害無くせばましか？
自民党、試験しろ。基本的な法律や憲法理解出来てるか？一般常識、正しい日本語。この３つを試験したらいいだけ。
>>243
＞安倍さんの奥さんの前に進めてほしいという発言が消されてたけど、もし本当なら広い意味での関与だと思うよ。
本当ならば。しかしあくまで昭恵夫人本人がその場で言った発言ではなく
安倍首相記念小学院の嘘や自身の経歴の嘘や天皇陛下来園の嘘など、過去に多くの嘘をついてきたという事実がある あの籠池氏が「昭恵夫人がそう言っていた」という話だからね。
交渉時に有利に進めるために嘘をついたということも十分考えられる。
日本をぶっ壊す総理。大量のデモ参加者をテレビに映さない圧力もかけているが、この嘘つき内閣がものすごい勢いで倒れる可能性大！何がまともか！この場に及んで森友問題を聞いてまともになんて思わない。ネットサポーターぐらいしか言わない！
>>239
公文書改ざんがとても大きな問題で財務省に大きな責任があるのは同意。
しかし、財務省のトップである麻生財務大臣の森友云々ではなく公文書改ざんについての責任は分かるが、安倍総理まで一緒にするのは今段階では違うかと。
去年からこれだけやっても安倍総理が圧力や忖度させた証拠はないのに野党や一部偏向メディアなどの報道を中心としたなんとなくの印象で安倍も辞めるべきだと言って感情論や印象論で政治を動かそうとするのは、それこそ法治国家である日本の民主主義の崩壊だと思うよ。
確かに 公文書偽造は 民主主義の 崩壊だし 長として 麻生 安部 は 辞任しなきゃ 国民が 納得しないだろうね 自民党の中に 知り合いは いるけど 現時点で 安部総理を 擁護する人の考えが わからん
佐川氏と昭恵さんの喚問を菅は拒否したね。
特に佐川に関しては、彼の指示で公文書改ざんを行なったと明言してるのに喋らせないって。
喋られると困るんでしょうね。
安倍や麻生の関与を認めたようなものだ。
昭恵は笑ってるよ、きっと。
FBで遊んでるし。
>> 228
正直、この問題はどうでもいいですわ。
どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。
国家権力なんて、所詮そんなもん。
みんな分かって…
公文書を改ざん黙認するなら、政治に興味もつことすら意味ないよ。
独裁で決めてくださいというのを黙認する事だから。
民主主義の崩壊を意味するんだよ。
全てに繋がる問題だから、大問題なの。
- << 260 そうでもないですよ。 アメリカだって、他国を盗聴してたりする時代に、民主主義なんて形骸化してますよ。 バレずに甘い汁をいくらでも吸って下さいって話。 じゃないと政治家なんて仕事、誰もしませんよ。重責だし面倒くさい。 それよりも、お隣の国が共産国だらけで、アメリカにいい顔しながら、防衛力も弱い日本をしっかり舵取り出来る人が、思い浮かばない事が1番問題だと思いますよ。 消去法で、安倍さんがまだマシって感じ。 安倍さん周辺に限らずさ。政治家なんてみんなズルをやってるんだから。 バレてないだけ。
僕はどうでもよくない。
とんでもないことをしてくれたものだと思うし、スキャンダルとは次元が違う事だと思ってる。
だからと言って安倍をぶん殴ってくることも出来ないから、思うことをここに書き込んでる。
みんなそうなんじゃないかなぁ。
どうでもいい興味ない人はスルーしてればいいのに。
正直、この問題はどうでもいいですわ。
どうぞご自由に公文書を偽造して下さい。
国家権力なんて、所詮そんなもん。
みんな分かってるはずなのに、マスコミがケシかけ過ぎだと思う。
おかげで自殺者まで出してる。
マスコミが黙ってりゃ、死なずに済んだのに。
間違った思想なのは、分かってますが、実際問題として、清廉潔白な政権なんて、どこの国にも、たぶん存在しませんよ。
抗議活動とか不毛な事してるより、仕事しなさい。
こんな事よりもっと内政やら、米朝関係、日韓関係、そういうものに注視すべき。
公文書偽造…総理の面目保つために権力行使…ここ、ホンマに民主主義国家？独裁に近いものを感じる…一度も自民党員に投票したことないし選んでねーから言うけど、もういい加減にしとけ。自殺者まで出すのは異常。
>> 221
「忖度はない。印象操作だ！」
とも言ってましたよね。
知らないことを平気で断言しちゃう。
もはや彼の発言に信憑性は期待できない。
公文書にあった特殊性、具体的にはどういう特殊なことがあったんでしょうね？
佐川が主体的に改ざんを行なったというなら、辞めたとはいえなおのこと佐川を喚問して洗いざらい喋ってもらわなきゃ。
それと、これは安倍長期政権の歪みが原因。
これをなあなあで許しちゃうと、ますます権力集中が進み王国になっちゃう(>_<)
- << 224 仮に佐川氏が勝手にやったとしても、長である麻生大臣の責任は大きい。 麻生は、佐川氏が勝手にやった事だと言ってるが、そんな事して佐川氏が得をするのかって事。 佐川氏、安倍昭恵、証人喚問すべきだし、その上で内閣総辞職。
安倍総理は以前の国会答弁で、「私や妻が関係していたら、総理、国会議員を辞める」と明言していた。
もはや昭恵夫人は関係ないというのは無理があるし、安倍総理自身も国会で散々事実ではない答弁を繰り返してきた。
十分、内閣総辞職に値する。
無関心というのがこの国で蔓延ってる。国を変えるのは、国民であって政治家じゃないよね？支持率が上がったのも国民の民度の低さそのものだろう。上がったら嬉しのか？逆じゃないのか？丸投げした結果てこと。国は、誰が責任を持ってらのかさえ世の主婦は、関心がないらしいけど未来の子供も親が子に教えてあげない現状教えられない教えない知らないを恥と感じない愚鈍さと責任のなさ、これに尽きる。政治家の付度は、当たり前にいうけど政治家は、仕事をしたまでそこだけ切り取っても話が抜ける。付度について言っても。国を作るのは、誰
改竄前の文章にも出ていたけど、ようは日本会議のメンバーだろ？
日本がーっで純粋に考える連中じゃなくて、日本国家を我々の意のままにって考える連中の集まり。そこで安倍晋三にとりいるのさ。もはや宗教団体の様相だね。石破も入ってたよな。皆繋がってるんだわ!!信用ならない。でも野党に任せるのはこの国を放棄することだし…
安倍晋三が酷すぎる。
ある意味、たかが森友問題、ぺてん師に昭恵が引っ掛かったばっかりに、あらゆる権力行使して、決済文章まで書き換えさするとか、国を軽くみすぎだよ。警察も自衛隊も官僚もすべて僕の思い通り。これに経済界牛耳ればって話だろ？裁量労働制の数字だってさ、不自然な数字ばかり。書き換えは安倍晋三のお得意。おかしな数字もわかりやすい書き換えも官僚の小さな抵抗じゃないの？
だってさ、やりましたってわかりやすいんだもの。内容が…
続きです。
>>212
＞するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。
可能性は十分ありますが、あり得ないと言い切るのは完全に偏っていると思います。
どちらにしろ、212あなたも213私も事実外の憶測の内容ですので極力慎むべきです。
それから、話とは直接関係ありませんが誤認ない様に一応。
忖度と言っても「した」と「させた」では大きく違います。
させた事が証明された場合はもちろんそのさせた権力者に責任がありますが、背後を見て自発的にした場合はそれはその人の責任です。
- << 372 貴方もしっかり憶測書いてるね 忖度させたことが証明されなければ、或いは違法性が無ければで片付くような問題ですか？
>>212
＞ここまでの事をできますか？
＞それとする意味がありますか？
もちろん忖度の可能性もありますが、する意味がある可能性もあります。
例えば、籠池氏に財務省側（近畿財務局）が妻同士が友人などの情報をもとに名前をちらつかせられて過剰な優遇や余計な忖度をしてしまった可能性。
昨年近財局の人間に対して昭恵夫人等の名を出してのなかば恫喝のような録音テープもあったので可能性はあります。
その場合財務省は「やってしまった側」なので大事になった手前、隠したり改ざんしたりする動機にはなり得ます。
第ニに、安倍首相及び夫人が関わっているかどうかだが、書き換え前の文章にて籠池氏の発言の中に昭恵夫人の名前が出てきているが、一方で安倍首相および昭恵夫人本人が関わったという証拠は書き換え前の文章内にも以前として出てきていない。
最後に、麻生財務相の今回の書き換えについての監督責任だが、世論調査では右寄りの産経の調査でも辞めるべきが70%を超えた事から、今後の説明や展開次第だが辞めなければいけなくなる可能性の方が高いと思われる。
これが現時点の段階。もちろんこれから状況次第でどう転ぶかはまだ不明。
右にも（過去の民主党政権がどうだとか安倍に代わる者がいないなど）左にも（安倍夫妻の関与が確認された等の事実の歪曲など）論点のすり替えや都合のいい情報の切り貼りがどこのサイトでも横行し始めてるから、出てきている事実だけ整理して理解する事が必要。
第一に、公文書書き換えは本当に由々しき事態でまず書き換えをおこなった財務省の数人の責任はとても重い。国の公的文章をいわば改ざんしたわけだから。
- << 212 あの、まず理財局の官僚の責任でおさまりますか？ それとここまでの事をできますか？ それとする意味がありますか？ するとしたら自分たちではなく、政治家への忖度しかあり得ませんよね。 しかし、麻生大臣は否定してますね。
こんなデタラメ総理の元で憲法改正は危険だと思う。
森友問題→財務省
加計問題→文科省
陸自日報問題→防衛省
裁量労働制問題→厚生労働省
安倍内閣は身内に優しく国民にはお国の為に最前線で死んでこいと言わんばかり｡｡｡
>> 200
籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。
籠池は保守派の有名な人で、…
≫籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。
そういう意味では、ある意味可哀想な人でもある。｢自分が他人にどう見られているかを考えながら人前で立ち回る｣事に関しては、あまり上手くなさそうな人だし。
ただし、根が素直なら素直で、札束騒動等の人徳を疑われる行為を色々としているので、真実を語っていたとしても耳を傾ける人は少なそう。｢色々と問題は起こすけど、悪気が感じられないので何故か憎めない人｣という人の正反対の人っぽい。
>> 199
おそらく、｢公文書書き換えそのものは事実だったが、書き換えられた部分は政府－森友間の取引の不正をはっきり示せる内容ではなかった(もしくは、全…
多分この後、｢書き換えられた具体的内容｣に関しての国会答弁に関しては、｢朝日の先走り｣にも言及しながら、政府は徐々に反撃に転じると思う。
もちろん、書き換えた内容の重大であるかないかに関わらず、公文書書き換えという行為そのものは重大な行為であり、その責は何らかの形で誰かが取らなければならないだろう。
結局、問題は森友－政府間の不正の問題から公文書書き換えの問題にスライドし、森友－政府間の不正の証拠探しに関してはうやむやになりそうな予感。全容解明はそっちのけで、名前を変えた泥仕合が続きそう。
- << 205 もはや意味が分からない。 政府が反撃に転じるってどういこと。 ？？？です。
籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。
籠池は保守派の有名な人で、当初は幼稚園でもインパクトある映像がありましたよね。
安倍さんからしっぽ切りにあい自分の罪は時間の問題だけど、過程をあの人なりに説明していたよね。
その中で、安倍さんの奥さんが関与してスピーディーに物事が進んだとか神風が吹いたと言ってたよね。
今回、削除されたところでも前に進めてくださいというような発言も削除されてたよね。
- << 203 ≫籠池って確実に犯罪を犯したしおかしい人ではあるけど、ある意味素直に独特な言い回しで真実を語ってるのかもね。 そういう意味では、ある意味可哀想な人でもある。｢自分が他人にどう見られているかを考えながら人前で立ち回る｣事に関しては、あまり上手くなさそうな人だし。 ただし、根が素直なら素直で、札束騒動等の人徳を疑われる行為を色々としているので、真実を語っていたとしても耳を傾ける人は少なそう。｢色々と問題は起こすけど、悪気が感じられないので何故か憎めない人｣という人の正反対の人っぽい。
>> 198
おそらく、｢公文書書き換えそのものは事実だったが、書き換えられた部分は政府－森友間の取引の不正をはっきり示せる内容ではなかった(もしくは、全然関係ない内容だった)｣という事じゃないの？
もしそうなら、政府があっさり書き換えを認めたのも分かる。書き換えそのものが事実なら、強情を張って否定し続ければ、そこを野党やマスコミに全面的に叩かれ続けるから、先手を打って｢書き換えだけは｣認める事にしたんだろう。
- << 201 多分この後、｢書き換えられた具体的内容｣に関しての国会答弁に関しては、｢朝日の先走り｣にも言及しながら、政府は徐々に反撃に転じると思う。 もちろん、書き換えた内容の重大であるかないかに関わらず、公文書書き換えという行為そのものは重大な行為であり、その責は何らかの形で誰かが取らなければならないだろう。 結局、問題は森友－政府間の不正の問題から公文書書き換えの問題にスライドし、森友－政府間の不正の証拠探しに関してはうやむやになりそうな予感。全容解明はそっちのけで、名前を変えた泥仕合が続きそう。
景気回復してると言っても、データ数値は捏造かもしれない。
海外依存が高まってるだけで、国内マーケットは冷えたままだし。
実質賃金上がってないし、デフレは改善してない。
それなのに消費税上げて、財務省はウハウハ。
日銀の金融政策は効果なし。
わずかばかりのアベノミクスの成果も、やはりでっち上げかな。
外交も、お金吐き出すだけで何も変わらない。
強いて言えば、トランプと完全に一致しました！
我々国民は嘘つきな彼らに虚構を見せられてただけなんだよ。
公文書の改ざんって何が本当で何が嘘か分からなくなるよね。
事実が簡単に変えられてしまえばね。
議論の意味がなくなるよね。
都合よく変えられてしまえばね。
人事権が内閣府に握られてるのは良くないよ。
>> 184
いずれにしろ、安倍さんはともかく麻生さんの首が危うくなったのは確か。無二の盟友の麻生さんが降りるなら安倍さんも降りる可能性も少なからずあると…
朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。
むしろ、すぐ分かることだから潰すとか無理でしょ。
原本と比較するだけなんだからさ。
- << 197 ≫朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。 いや、その推理はどうかな。 もしも朝日が｢公文書書き換えが事実で、書き換えられた部分は政府－森友間の取引の不正をはっきり示す内容だった｣というようなネタを掴んでいたら、朝日はどうすると思う？
>> 183
いずれにしろ、安倍さんはともかく麻生さんの首が危うくなったのは確か。無二の盟友の麻生さんが降りるなら安倍さんも降りる可能性も少なからずあると思うし、２人揃って続投するとしても支持率の維持が可能かどうか？
それにしても。
気になるのは、リスクがあまりにも高いのにも関わらず、こうも簡単に書き換えを認めた事。朝日新聞の報道は検証が不確かでやや先走り気味だったから、仮に書き換えが事実でも潰そうと思えば潰せたはず。
単に｢隠しきれない｣と思っただけで書き換えを認めたとは思えないんだけどな。
- << 187 朝日新聞もどこまで明かすかは、ネタ元に配慮しつつ政権の出方を伺ってたわけでしょ。 むしろ、すぐ分かることだから潰すとか無理でしょ。 原本と比較するだけなんだからさ。
これで 総理辞職なんてなったら
日本ってどれだけ小ちゃい国なんだよって思う。
森友問題みたいな事で 任期中に国の代表を退くなんてそんな国は、世界中どこにもない。
多額の賄賂を貰ったとか、私腹を肥やしたとかじゃない
意図としてやった事じゃない事で 今の政権と同等以上の外交が出来る人材にあてがあるわけじゃない。
ただ 安倍を下ろせってだけで。
この世界情勢の中、民主が政権取った時みたいになったら日本は終わる。日本の勢いを阻止するのが目的なのかと思う。 日本には、マイナスにしかならない。
- << 185 「みたいな事…」と考えてる時点で終わってます。 省庁が公文書偽造を行い、国会で虚偽証言を行なってるんです。 これほど国民を欺く蛮行は過去にも思い当たりません。 すべての法案や予算案もウソで塗り固められてるんじゃないかと信頼できなくなる裏切り行為です。
- << 186 大丈夫？ 公文書の改ざんって大変な問題だよ。 しかも、政治的な圧力ないし指示も否定できない中で、これを問題視しなきゃ民主主義ではなく独裁国家だよ。 もう少し勉強してよ。
- << 194 小さな事か？何億もの値引き交渉記録が改ざんされて、その値引き分は国民の税金で負担しているようなものだぞ。 野党には内閣総辞職するまで追求の手を緩めてはならない。 メディアも徹底的に叩くべき。 あんな嘘つき代官の安倍に、これからも国を任せたくはない。
>> 171
これで野党にも云々というのは、責任転嫁も甚だしいと思います。
事は違うけど、詐欺で被害に遭う側も悪いと言ってるようなものかと。
あえ…
≫ルーキーにベテランと同じ仕事が出来ないのは当たり前なのに。
多くの国民の命運を握る仕事だから、｢ルーキーだから｣という言い訳は簡単に通用しない。
株主総会で承認を得た社長がヘマを連発した時に、｢ルーキーだから｣という言い訳が株主に通る会社は無いと思うよ。
≫あれだけ自民を叩いて民主を持ち上げておきながら、わずか3年で見限った。
安心しなよ。見限るのが早いのは、どの政権だって同じさ。
今回は、前政権が不甲斐なかったのと、世界情勢が不安定だったから、国内の実績は微妙でも長続きしたんだよ。
>> 166
ここまで問題が長引いたそもそもの原因は、野党の政権担当能力がどの党も微妙で、国民の信頼をほとんど得られていない事だと思う。民進党・立憲民主党…
無茶苦茶な話だよ。
野党はだらしないのは国民も思ってる事だけど、一番おかしいと思ってるのは自民党内で安倍のイエスマンばかりなことでしょ。
唯一苦言を呈してきたのは、小泉進次郎や石破や中谷など少数。
ほとんど、新人や2回生議員が占めていたしね。
ずっと、この問題については国民の大多数が説明に理解できないと言い続けてたわけだよね。
でも、政権の本音はいずれ忘れるだろうくらいにしか思ってなかったから、選挙前や支持率低下の際に謙虚さを形だけみせる事しかしなかったね。
森友の大将に全部悪を擦り付けパクられよって５年位は刑務所臭い召し喰わして表には出てこれへんしこの案件は終結したと安部政権思ててんやろな けど身内に足元救われ叩けば叩く程ﾎｺﾘ出まくりもう政権もあかんな 森友さんのﾏｽｺﾐ出の発言は堂々としてたし明恵夫人も手の平返し森友さんに対する天罰は来るでしょうと思う
>> 166
ここまで問題が長引いたそもそもの原因は、野党の政権担当能力がどの党も微妙で、国民の信頼をほとんど得られていない事だと思う。民進党・立憲民主党…
これで野党にも云々というのは、責任転嫁も甚だしいと思います。
事は違うけど、詐欺で被害に遭う側も悪いと言ってるようなものかと。
あえて言うなら、強者に群れる国民も悪い。
群れるだけで、新しい者を育てる気概もない。
あれだけ自民を叩いて民主を持ち上げておきながら、わずか3年で見限った。
ルーキーにベテランと同じ仕事が出来ないのは当たり前なのに。
それ以来、他の勢力にも挑戦する機会すら与えないで、群れてるだけで勝手に安心してるつもりになってる国民も悪いよね。
裏切られても蹴り出す勇気もない。
- << 176 ≫ルーキーにベテランと同じ仕事が出来ないのは当たり前なのに。 多くの国民の命運を握る仕事だから、｢ルーキーだから｣という言い訳は簡単に通用しない。 株主総会で承認を得た社長がヘマを連発した時に、｢ルーキーだから｣という言い訳が株主に通る会社は無いと思うよ。 ≫あれだけ自民を叩いて民主を持ち上げておきながら、わずか3年で見限った。 安心しなよ。見限るのが早いのは、どの政権だって同じさ。 今回は、前政権が不甲斐なかったのと、世界情勢が不安定だったから、国内の実績は微妙でも長続きしたんだよ。
野党が政権握った後の外交や国政に希望が持てず不安しかないから安倍内閣がひっくり返らなかった。選挙結果は安倍内閣の圧勝で野党は惨敗でしたよね。
今回の証拠である程度の打撃は受けても野党が出てくる事はないと思います。
ここまで問題が長引いたそもそもの原因は、野党の政権担当能力がどの党も微妙で、国民の信頼をほとんど得られていない事だと思う。民進党・立憲民主党は民主党政権時の失敗があまりにも長く尾を引いており、その他の党も簡単に他の党に迎合したり、できて間もない党だったりで安定感を欠く。
与党はその辺の事情を分かっているからこそ、真実はどうあれ、ここまで問題を誤魔化して先伸ばしにできたのだ。
不誠実な与党の独裁も不幸だが、無能な野党に政権交代するのも不幸だ。森友・加計問題がこの先どう転んでも、日本の先は暗いな。
- << 171 これで野党にも云々というのは、責任転嫁も甚だしいと思います。 事は違うけど、詐欺で被害に遭う側も悪いと言ってるようなものかと。 あえて言うなら、強者に群れる国民も悪い。 群れるだけで、新しい者を育てる気概もない。 あれだけ自民を叩いて民主を持ち上げておきながら、わずか3年で見限った。 ルーキーにベテランと同じ仕事が出来ないのは当たり前なのに。 それ以来、他の勢力にも挑戦する機会すら与えないで、群れてるだけで勝手に安心してるつもりになってる国民も悪いよね。 裏切られても蹴り出す勇気もない。
- << 173 無茶苦茶な話だよ。 野党はだらしないのは国民も思ってる事だけど、一番おかしいと思ってるのは自民党内で安倍のイエスマンばかりなことでしょ。 唯一苦言を呈してきたのは、小泉進次郎や石破や中谷など少数。 ほとんど、新人や2回生議員が占めていたしね。 ずっと、この問題については国民の大多数が説明に理解できないと言い続けてたわけだよね。 でも、政権の本音はいずれ忘れるだろうくらいにしか思ってなかったから、選挙前や支持率低下の際に謙虚さを形だけみせる事しかしなかったね。
「何の問題もない、言いがかりだ」と逃げ回りながら、国会を3度も混乱させた原因は誰にあるんだ？
「何の問題もない、言いがかりだ」として重ねて国会で否定させた佐川氏は誰の側の証人なんだ？
国会で偽証をした「佐川は適任者だ」と判断して長官に任命したのは誰だ？
【森友文書】財務省、森友文書の書き換え認める方針 あす国会報告 麻生太郎氏、辞任せず http://www.sankei.com/politics/news/180311/plt1803110004-n1.html
横レスするなと言うからしないけど、責任を取らない責任者って意味があるのかなぁ。
部下が勝手にやったことだから俺は知らないという上司って、その時点で部下を管理する能力が欠如してる人ってこと。
それを無責任と言うのだと思う。
たかが公文書の改ざんと考える人もいるのだろうけど、国が掲げる予算も法案もどれもこれも信用を出来なくする大犯罪だよ。
今トップが変わるのはタイミングが悪いと言うなら、ここまでダラダラ見過ごし逃げ回ってた最高責任者の罪もとても大きい。
だから、管理できないなら変わるべきだね。
それと、最初は安倍さんや自民党を熱烈に支持する人は何の問題もないと言ってたよね。
そこから、今に至り官僚の責任となり、政治的な力が働いてる可能性を否定したがりますね。
官僚ってある意味、被害者だと思いますよ。
人事権を握られて、生活がかかってるから逆らえないよね。
その上で、最後にはトカゲのしっぽ切りにあう。
今回の朝日のスクープも財務省の官僚からのリークだと思いますよ。
>> 150
もし安倍や麻生など上の権力者が直接指示を出してなかったとして、部下が勝手に忖度しただけだとしたら、なぜそれが行われたんでしょう？
直近だけ…
責任問題って本当に好きですね。なんでも責任責任
勝手な忖度まで纏めれる総理なんていませんよ。書き換えを認めるなら、財務大臣の辞任は妥当です。なぜ総理まで行くやら、その流れが意味不明ですね。
書いてますが、勿論安倍総理が関わったならば辞職当たり前です！
今北朝鮮の問題とか、その他色々中途半端に残ってる外交問題山積みです。トランプ大統領との会談も四月に予定されてるなか、ただの責任問題やらってだけで、一国トップかえるのは害しかないと感じます。
お互い考え方違うし、もう横レス不用です
>> 149
もし安倍や麻生など上の権力者が直接指示を出してなかったとして、部下が勝手に忖度しただけだとしたら、なぜそれが行われたんでしょう？
直近だけでも、防衛省・文科省・厚労省・そして財務省が資料や日報やデータの隠蔽改ざんなどを行ってるのが明らかになってます。
官僚が勝手に混乱を招く行為を行ってたのなら、そのような土壌を作ってる上にも責任があると思います。
それを正さないと、今後も国民度外視のいい加減な政治が行われるってことです。
責任の取り方はともかく、現状を変えないと嘘っぱちの政治が今後も続くんです。
- << 156 責任問題って本当に好きですね。なんでも責任責任 勝手な忖度まで纏めれる総理なんていませんよ。書き換えを認めるなら、財務大臣の辞任は妥当です。なぜ総理まで行くやら、その流れが意味不明ですね。 書いてますが、勿論安倍総理が関わったならば辞職当たり前です！ 今北朝鮮の問題とか、その他色々中途半端に残ってる外交問題山積みです。トランプ大統領との会談も四月に予定されてるなか、ただの責任問題やらってだけで、一国トップかえるのは害しかないと感じます。 お互い考え方違うし、もう横レス不用です
安倍総理にしても麻生大臣にしても辞職したところで財力はたんまりあるし、痛くもかゆくもない
公文書書き換えは全く別問題の可能性もあるにも関わらず、的が総辞職に向けるのは国の為に全くならない。関係ないなら総辞職する必要ないし、なんでも意味不責任問題にし追い込むのは悪しき文化と感じます
勿論、安倍総理が関与したら、辞職は当たり前ですが
ついに財務省が改ざんを認めたね。
政府が関与してるかは分からないが、関与してなくても総辞職もんだし、安倍の総裁選再選も夢のまた夢、寝言だな。
最後は、呆気ない幕引きだった。
高齢者を虐め、金持ち優遇の安倍汚職内閣。
終焉は近いな。
国会で何も問題ないと言ってた佐川元長官は大嘘つきだったと判明したね。
彼を「適任だ」と言って任命した麻生大臣は騙されたんだろうか？
それとも、大嘘つきだと知ってた上で適任だと判断したんだろうか？
また、財務省は何のために特殊性ある交渉をし、また誰の指示で書き換えを行ったんだろうか？
そこが肝心なところ。
だけど、きっと辞任した佐川は民間人だからと国会への喚問要求には「自民党」が拒否するんだろうね。
この一連の問題って去年はじめ頃から、文書は廃棄したと説明して、価格交渉もお互いにしてないと言ってたんだよね。
でもその後、今回自殺した人の部署の近財の人と籠池の音声データにより価格交渉をしているのがわかったよね。
さらに、廃棄したとという文書も出てきたよね。
それで文書の書き換え疑惑と言う流れ。
政治的な力が働いてるとしか思えないけどね。
>> 114
ついに自殺者を出したぞ。
自殺した理由は分からないが、森友問題と無関係とは言えない。
死人に口なしか。
こうした中、近畿財務局で、森友学園への国有地売却を担当していた男性職員が3月、兵庫・神戸市内の自宅で、首をつって亡くなっていたことが判明した。
自殺とみられている。
民進党・杉尾秀哉議員は、「遺書の中には、書き換えのことについて触れているくだりがあるという、そういう話もあります」と述べた。
yahoo!より
- << 142 ＞民進党・杉尾秀哉議員は、「遺書の中には、書き換えのことについて触れているくだりがあるという、そういう話もあります」と述べた。 (笑) そういう話(笑)伝聞か？ またまた『～らしい』レベルのことを持ち出してきて騒ぐ安倍憎し連中。
朝日に踊らされて 粋がっちゃって こんな事してる姿を何度見せたら気が済むんだろ。
まともな仕事しろって言うんだよ。まるで 国会に反日がいるみたい。野党 マジで終わってるし
共産党と朝日 本当クズだわ
麻生さんに関しては外交でマフィアみたいな格好したりと私は最初から違和感しかなかったことを、一部の国民はカッコいいと言ったり、マスコミも褒め称えましたね
今じゃ、関係ない事もひっぱりだし批判しようとする一部の国民とマスコミの二枚舌には反吐が出ますよ。
彼を無駄に持ち上げ天狗にさせたのは、あなたらって事気付いてほしい！
本当にみなさんに聞きたい。
森友学園への国有地売却に関する決済文書が書き換えや抜き取りなどの改ざんがされて国会に提出されたのなら、これは何を目的として行われたんだろうね？
安倍を信ずる者も信じない者も関係なく、理由は何だと考えるんだろう？
防衛省の日報の隠蔽、加計学園の獣医学部設置に際しての条件変更、裁量労働制データ数値の捏造、森友問題での公文書改ざん、これらはここ1年の間に浮上した問題。
今の日本はおかしいよ。
自分の従兄が某地方財務局の次長。
局員はそこが上限で、部長は財務省からの出向しかなれないそうだよ。
それでも、公費で何年もかけて不動産鑑定士の資格を取らせてもらった。
この先はキャリア以外出世は出来ないから、定年を待たずしてそろそろ退職するんだと思う。
その後は、地銀の役員に天下るか、不動産鑑定士として路線価を評価するなどの仕事を国から請けるんだろうね。
あくまでも一例だけどさ。
現役の人事権だけでなく、役人てのは引退後もそういうズブズブのしがらみ関係がつきまとうんだよね。
- << 118 そういう従順な犬は主人のためにと忖度しながらせっせと働いても、主人のご機嫌次第で簡単に切り捨てられる。 悲しいね。 そしてその主人も親玉の都合によっては与えられたその立場さえ奪われる。 せっかくご褒美でいただいた国税庁長官の椅子なのに、佐川長官が辞任するってね。 登場人物がどんどん消されていって、次はいよいよ籠池が留置所でどうにかなる順番かも？
ところで、森友の籠池はまだ拘留されてるんだろうか？
あまりに長すぎる。
異常なほど長い。
補助金の不正受給で詐欺にしては、酷い長期拘留だよね。
これも口封じなんだろうと思う。
文書の隠蔽捏造改ざんにも通じる、胡散臭さだよ。
だから疑われる。
火のないところに煙は立たないと言うしね。
>> 84
んっ？答えになってないけど。
ある可能性があるというより、万一を考えても回答の仕方だとか。官僚特有だそうです。モリカケ以外の官僚の答弁みても、言い切りはあまり見かけませんね
私も官僚の回答の仕方は納得してませんよ。なぜないと言い切らないかは、受け答えした人にしか真意はわかりませんがね。
>> 89
まともな国会に戻るには、書類をみな明らかにしたらいい。
野党が要求する文章とは違い、同じものを出してきたり黒塗りの書類を公開したり。
こ…
安倍どころか自民じゃなくても役人は同じ対処だったと思うよ
この話で政治家が役人の人事持つから
役人が逆らえないとか言っている人達は
そもそも役人の上司が持つのは賛成なんかな？
役人の好き放題やないの？
選挙やる分政治家のがマシじゃね？
- << 100 官僚は与野党が代わる度に、課長クラス以上は入れ代わるんだよね。 官僚無しには難しいにしても、官僚主導ではなく国会議員主導にすべき。 そういうのは理想で、実際にしたら難しいだろうけど、官僚が黒塗りにしてきたら直させるくらいのこと言ってもいい。
>> 89
まともな国会に戻るには、書類をみな明らかにしたらいい。
野党が要求する文章とは違い、同じものを出してきたり黒塗りの書類を公開したり。
こ…
なぜ与野党共々政権とったら開示しなくなるんでしょうね？大変だからとか？
もっとも最近なら都民ファースト小池百合子さん自分が知事になったら、党首になったらのり弁はないと明言してましたが、彼女自信のり弁だし、彼女が作り上げた党は支持率０パーセントと見事な事になってますね…
少し脱線しましたが、上に立つとのり弁するしかない理由でも？私ものり弁には疑問ですよ。あと、国有地問題で騒ぐなら掘り下げて、民主時代の国有地問題もするべきと感じますね。
- << 99 野党は失うもの無いからね。 事が明らかになると政権批判に繋がる恐れがあるし、国会運営にしても国民の生活に影響があるのは与党次第だからね。 今は、与党も野党も馬鹿ばっか。 団栗の背比べ。
>> 83
安倍政権の疑惑ってずっとモリカケなんですよ…
もうさすがに終わらせてほしい。もうさすがに、まともな審議を国会でやってほしいです
…
まともな国会に戻るには、書類をみな明らかにしたらいい。
野党が要求する文章とは違い、同じものを出してきたり黒塗りの書類を公開したり。
これで信用しろって、乱暴過ぎるでしょ。
現政権が、自分達の手によって疑惑を深めてるようなもんじゃないか？
- << 91 なぜ与野党共々政権とったら開示しなくなるんでしょうね？大変だからとか？ もっとも最近なら都民ファースト小池百合子さん自分が知事になったら、党首になったらのり弁はないと明言してましたが、彼女自信のり弁だし、彼女が作り上げた党は支持率０パーセントと見事な事になってますね… 少し脱線しましたが、上に立つとのり弁するしかない理由でも？私ものり弁には疑問ですよ。あと、国有地問題で騒ぐなら掘り下げて、民主時代の国有地問題もするべきと感じますね。
- << 92 安倍どころか自民じゃなくても役人は同じ対処だったと思うよ この話で政治家が役人の人事持つから 役人が逆らえないとか言っている人達は そもそも役人の上司が持つのは賛成なんかな？ 役人の好き放題やないの？ 選挙やる分政治家のがマシじゃね？
>> 81
朝日の報道も信用は出来ないのも事実。
でも安倍政権は、今回の事に限らず色んな事に疑惑を持たれすぎてる。
言われもない疑惑なら、公開出…
安倍政権の疑惑ってずっとモリカケなんですよ…
もうさすがに終わらせてほしい。もうさすがに、まともな審議を国会でやってほしいです
もう、検事をいれ、やったやってないだけじゃなく、ハッキリさせてほしいですね。例えば、内閣絡みならば やったの？やったの？と聞いたところで、やりました！なんて言うわけないんだし
朝日新聞は事実を出すべきだし、根拠を出せないなら、今回こそ刑罰うけるべきです。慰安婦嘘記事からずっとでしょう…彼らが日本負わせた損失は計り知れないです
- << 89 まともな国会に戻るには、書類をみな明らかにしたらいい。 野党が要求する文章とは違い、同じものを出してきたり黒塗りの書類を公開したり。 これで信用しろって、乱暴過ぎるでしょ。 現政権が、自分達の手によって疑惑を深めてるようなもんじゃないか？
>> 78
たしかに麻生さんの言い分は私も納得するまでは難しい。公文書は国民が解除を求めたら応じなきゃいけなかった気がしますが。。
国会中継ではか…
朝日の報道も信用は出来ないのも事実。
でも安倍政権は、今回の事に限らず色んな事に疑惑を持たれすぎてる。
言われもない疑惑なら、公開出来るはず。
自分が万引きを疑われて、「買ったもののレシートは見せられない」と言いはったら潔白と理解してくれますか？
- << 83 安倍政権の疑惑ってずっとモリカケなんですよ… もうさすがに終わらせてほしい。もうさすがに、まともな審議を国会でやってほしいです もう、検事をいれ、やったやってないだけじゃなく、ハッキリさせてほしいですね。例えば、内閣絡みならば やったの？やったの？と聞いたところで、やりました！なんて言うわけないんだし 朝日新聞は事実を出すべきだし、根拠を出せないなら、今回こそ刑罰うけるべきです。慰安婦嘘記事からずっとでしょう…彼らが日本負わせた損失は計り知れないです
>> 77
たしかに麻生さんの言い分は私も納得するまでは難しい。公文書は国民が解除を求めたら応じなきゃいけなかった気がしますが。。
国会中継ではかなり余裕な様子だし、次の一手なのか不安隠しなのか…
あと、朝日新聞には根拠だしてほしいですね。これが一番の近道だと思います。もし本当なら、麻生さんの辞任は逃れないと思いますが。。なぜ改ざんしたかの原因究明も必要だし。いち早く根拠をだしてもらいたい
>> 69
朝日新聞、写真やコピーを示さず「書き換えた可能性有りか？」とだけ報じる
↓
野党、この記事のみ根拠に資料の開示請求
↓
財務省、大阪…
お前は報道を理解してるか？
財務省は大阪地検特捜部が押収した原票のコピー等出してないだろ。
財務省。
決裁書は三日前はコピーはありません。
二日前に決裁書は探したら有りました。
今日出された決裁書は今まで出された物と同じでした。
今だに原票は捜査に支障があるから出せない。
これからまだ調査します。
頭脳集団の財務官僚は書き換え決裁書の調査に何日かかるんだ？
決裁書書き換えを否定しない=疚しい事がある。
- << 76 他人様をお前よばわりするような、底辺な方と議論する気ないので、絡まないでくださいね。
朝日新聞、写真やコピーを示さず「書き換えた可能性有りか？」とだけ報じる
↓
野党、この記事のみ根拠に資料の開示請求
↓
財務省、大阪地検に依頼し、原本のコピーをさせてもらい、国会にて提示
↓
野党、「納得できない」として審議拒否
ツイッターで拾ってきましたが、正にこの状態なんですよ。もう、朝日新聞に証拠だしていただきたい。ないならない。あるならあると。これがフェイクだったならば、朝日新聞は今回こそ逃げれませんよ
- << 74 お前は報道を理解してるか？ 財務省は大阪地検特捜部が押収した原票のコピー等出してないだろ。 財務省。 決裁書は三日前はコピーはありません。 二日前に決裁書は探したら有りました。 今日出された決裁書は今まで出された物と同じでした。 今だに原票は捜査に支障があるから出せない。 これからまだ調査します。 頭脳集団の財務官僚は書き換え決裁書の調査に何日かかるんだ？ 決裁書書き換えを否定しない=疚しい事がある。
>> 66
信じられるかどうかは内容によるかな。
あと原本も出すべき。
麻生は捜査に支障が出るからと拒んでるけど、原本を出さなかったり以前出したもの…
>信じられるかどうかは内容によるかな。
ちなみに、どんな内容なら信じるんですか？無い物はないわけだし、どうやって潔白を証明できるか気になりますね。だからこそ、朝日新聞が根拠提出してほしいのですが…
証人喚問なんて、嘘ハッタリ普通にできちゃう場所ですよ。名だけの刑事罰ありになってますが
安倍さんに習近平ほどの権力あれば、こんな問題何年もだらだらできませんよ。比べる次元が全く違います。
共産党の志位さんなんて、選挙なしで17年党首やってるくらいですから、８年くらいで、独裁と言ったら…
- << 70 安倍一強に関しては、有権者が選んだ事だから独裁とは言わないですよ。 麻生は何故、原本を出さないのかって事。 それを出せば、政権の関与は無いと分かることでは？ 森友に対しても、加計の事に対しても不可解なことが多過ぎる。
>> 64
証人喚問で改ざんなんてないと言ったら、信じるんですか？
最近の証人喚問って嘘ついても刑罰課せられないし、都合悪い事は回答拒否もできます…
信じられるかどうかは内容によるかな。
あと原本も出すべき。
麻生は捜査に支障が出るからと拒んでるけど、原本を出さなかったり以前出したものを再び出すもんだから疑われる。
安倍一強は僕らが作った事だから批判はしないけど、ちょっと野党や国民を馬鹿にしてないか？
言動だけ謙虚になっただけで、やってる事は傲慢じゃないか。
日本の習近平だな。
- << 68 >信じられるかどうかは内容によるかな。 ちなみに、どんな内容なら信じるんですか？無い物はないわけだし、どうやって潔白を証明できるか気になりますね。だからこそ、朝日新聞が根拠提出してほしいのですが… 証人喚問なんて、嘘ハッタリ普通にできちゃう場所ですよ。名だけの刑事罰ありになってますが 安倍さんに習近平ほどの権力あれば、こんな問題何年もだらだらできませんよ。比べる次元が全く違います。 共産党の志位さんなんて、選挙なしで17年党首やってるくらいですから、８年くらいで、独裁と言ったら…
>> 62
では佐川長官を証人喚問に出て来てもらいましょうか？
証人喚問で改ざんなんてないと言ったら、信じるんですか？
最近の証人喚問って嘘ついても刑罰課せられないし、都合悪い事は回答拒否もできますよね？なんか意味あるのか、疑問ですが。
籠池さんの時も嘘が多かったにもかかわらず、野党の反発により刑罰課せる事はなかったですし。
証人喚問に関しては私自身してもしなくても、同じと感じるんで、猿芝居に国会利用やめてほしいですね。国会ではまともな審議をし、検事に任せたらいいと思います。
- << 66 信じられるかどうかは内容によるかな。 あと原本も出すべき。 麻生は捜査に支障が出るからと拒んでるけど、原本を出さなかったり以前出したものを再び出すもんだから疑われる。 安倍一強は僕らが作った事だから批判はしないけど、ちょっと野党や国民を馬鹿にしてないか？ 言動だけ謙虚になっただけで、やってる事は傲慢じゃないか。 日本の習近平だな。
>> 59
多分私の貼り付けた動画見てない感じですね。
政権が黒なら、朝日新聞側から根拠だしていただきたいです。文章が手元にないなら、どこからの情…
では佐川長官を証人喚問に出て来てもらいましょうか？
>> 57
https://youtu.be/L57_rMbfs2w
改ざんと仰るなら、朝日新聞側はスクープ根拠を出さないと…これが本当の話かすら…
改ざんしてないなら、財務省が対応や立証すべきなんだよ。
その上で、改ざんという事実がないと証明したら、朝日を訴えれば良いわけだしね。
この問題って行政の信用にも大きく関わる事だから、潔白なら示すのが国民の為でもあるんだよ。
改ざんが事実なら、これに関わらず国会で議論されてきたことが、都合よく書き換えられてた可能性だって出てくるからね。
- << 63 今日出したが、同じだ！と野党が反発し国会欠席したようです。 どうやって潔白証明できますか？ なぜ、朝日は根拠出せないんでしょうね。。？
https://youtu.be/L57_rMbfs2w
改ざんと仰るなら、朝日新聞側はスクープ根拠を出さないと…これが本当の話かすらわからない話を、沢山の税金使う国会で、やったやってないのは、あまりにも不効率すぎるんですよ。朝日新聞側が改ざんの証拠をキッチリ出すべきと思いますね。
- << 61 改ざんしてないなら、財務省が対応や立証すべきなんだよ。 その上で、改ざんという事実がないと証明したら、朝日を訴えれば良いわけだしね。 この問題って行政の信用にも大きく関わる事だから、潔白なら示すのが国民の為でもあるんだよ。 改ざんが事実なら、これに関わらず国会で議論されてきたことが、都合よく書き換えられてた可能性だって出てくるからね。
不思議ですね。この話の発端は朝日新聞かららしいですが、改ざんあるならなぜ朝日側から証拠提示しないんでしょうか？
YouTubeとかでは、朝日がいつもの嘘を流したと一部では騒がれてますが…
https://youtu.be/N0vPPF5ykQ4
>> 42
国民が根拠を出すんじゃないのよ。
それと、これに関しては疑われた以上は交渉してきたのは財務省なんだから、出すのは財務省だからね。
…
根拠もないのになんの話ができるんだい？憶測で、安倍が悪い責任問題やらと語るわけ？www
ならスレに憶測で安倍叩きしましょうと書こうねw
財務相の官僚が根拠出せないのは官僚の問題やろ？適当に仕事してたわけさwクビ相当ねw
おいらがいいたいのは、官僚黒はわかった、でも安倍黒は根拠がないわけさw
どこぞの無能の党みたく、安倍の責任にするのは無理があると言ってるわけさ
- << 51 お前ってネットの意味わかってるか？ ネットなんかニュース報道を主体にスレ立てて言い合いする場だろ。 捜査機関でもない一般人が立てたスレに根拠だ憶測だと必死か？ ネットに根拠や真実性を求めたら、デマ等存在しないだろ。 事件がある度に勝手に犯人はあいつだと好き放題書いてる奴にも言ってやれよ。 同じ言葉を。 お前は安部が好きなんか知らんが、ネットに必死に根拠だ憶測だとムキになる奴って痛すぎるぞ。
>> 40
根気なんかだせませんが、憶測思い込みでいいんでとにかく安倍叩きしたいっすwww
もはやレンホー、森優子、パコリーヌ、タマキン、辻、福山…
国民が根拠を出すんじゃないのよ。
それと、これに関しては疑われた以上は交渉してきたのは財務省なんだから、出すのは財務省だからね。
本来は、官僚って自分達の潔白を示すために記録などを残してるんだよ。
この問題では、常識的に考えておかしい事が多々あるからここまで言われて、説明ができないわけでしょ。
- << 44 根拠もないのになんの話ができるんだい？憶測で、安倍が悪い責任問題やらと語るわけ？www ならスレに憶測で安倍叩きしましょうと書こうねw 財務相の官僚が根拠出せないのは官僚の問題やろ？適当に仕事してたわけさwクビ相当ねw おいらがいいたいのは、官僚黒はわかった、でも安倍黒は根拠がないわけさw どこぞの無能の党みたく、安倍の責任にするのは無理があると言ってるわけさ
いつも思うがw
根拠も出せない割に安倍ガー安倍ガーの毎度の落ちwww
野党如く根拠ないから、いつも論破される落ちwww
本当残念な輩
日本の将来なんてどうでもいい嫌いな奴を引き下ろす為躍起なるアフォ多すぎwww
なぜか安倍の話題になると偉そうな物言いで上から卑下しようとする奴が出てくる。
そういう奴に限って、聞く耳を持たない。
様々な情報を整理しようともせず、何も証拠がないの一点張り。
何も考えてないから、行き詰まるとソースだのミソだのと一つ覚えのように言う。
リーペリンソースでも舐めてろ。
何も考えてないから、理屈を理解もしない。
本当に安倍の話題には必ず首を突っ込んで場を荒らす。
疲れる奴。。。
- << 141 (笑) むしろその理屈、そのまんま安倍憎し連中に当てはまるよな？ てか、ソースを示せなんて当たり前のことだぞ？ 『疑わしい』なんてことで世の中を掻き回す安倍憎し勢力の犯罪的行為を許してる世の中の方がため息もんだわ。
23
ソースだしなよwそのソースがどれだけ信憑性あるかもな
会ったからなんだい？君は今まであった事ある人なら、どうでもいい人まで全部覚えてんの？会ったから土地売買に関わった事になるの？w
何がいいたいんだい？
総理はロボットじゃねえんだぞ
安倍総理から籠池さんに会った事あるなんて聞いた事ないですね。籠池さんが一方的に安倍夫妻に面会した事ある、言ってますが…
偏見の目で見たくはないですが、籠池夫妻の話をには沢山の嘘があり信憑性にかけすぎてるんです…
http://joliechat5.blog.fc2.com/blog-entry-
302.html
>> 19
官僚が万引きしただけだから関係ないわけではなくて、官僚がするように仕向けたんじゃないかと思ってしまうんですよ。
「来週発売の少年ジャンプの続きが早く読みたいなぁ」と聞こえるように呟いて、官僚がわざわざ集英社に手を回して原稿を手に入れるみたいな。
不良グループのパシリじゃあるまいし、そんな馬鹿げたことはないと思いたいんですけどね。
データ捏造や文書の改ざんなどが行われてたとなると、どこまで信用していいのかもはや分からない。
むしろ官僚をかばうから、一連托生かなと思えてならないのです。
- << 22 官僚がするように仕向けた。←根拠なしですよね？ 根拠なし、憶測、怪しい、だけじゃ、誰も捌けませんよ。
>> 14
官僚が悪いってそうだけど、間違いなく忖度があったとは思うよ。
なぜなら、国有地の売買は他にもあるが、特例中の特例続きでしかも、開校まで…
忖度を最近よーく素人が使いますが、忖度なんてずっと昔からあることだし、今更感がすごいわけですよ。
国有地問題って森カケだけだと思いますか？民進党時代もありましたよ。国民が納得できる土地売買、クリーンな政治家なんていつの時代も無理
まぁ、今回の事を安倍総理の責任にするには、本当に無理がある気がします。
この問題がそこまで国民の怒りをかったなら、自民党の大勝はなかったわけだし、なんやかんや支持率上がってるのが、現実なわけです。
あくどい官僚を飛び越え、責任問題責任問題ってなんか違う気がします。
>> 13
官僚が悪いってそうだけど、間違いなく忖度があったとは思うよ。
なぜなら、国有地の売買は他にもあるが、特例中の特例続きでしかも、開校までありきで進んでたよね。
安倍さんの奥さんの存在は間違いなくこういう特例に繋がったと思うよ。
- << 17 忖度を最近よーく素人が使いますが、忖度なんてずっと昔からあることだし、今更感がすごいわけですよ。 国有地問題って森カケだけだと思いますか？民進党時代もありましたよ。国民が納得できる土地売買、クリーンな政治家なんていつの時代も無理 まぁ、今回の事を安倍総理の責任にするには、本当に無理がある気がします。 この問題がそこまで国民の怒りをかったなら、自民党の大勝はなかったわけだし、なんやかんや支持率上がってるのが、現実なわけです。 あくどい官僚を飛び越え、責任問題責任問題ってなんか違う気がします。
ここまで様々な省内で、あったものがないとか調査してなかったものが、出さざる得ない状況で再調査して出てきたり、官僚がどこを見てるかはこれだけ出ると明らかだよね。
都合悪いものは出さないで済まそうってあり得ないよね。
森友問題の文書改ざんにしろ、裁量労働制の異常数値にしろ、こんなことを許してる国民て大バカだと思う。
みんなが認識してる今の日本の状況が本当のものかも疑わしい。
実は政府誘導のもとに捏造された姿なのかもしれない。
安倍以外にいないという人もいるけど、安倍が一番最悪かもしれない。
みんなが抱いてるイメージすら捏造されてるものかもね。
森友問題って、最初からどんどん論点ずれてるやん。
ずっと安倍政権終わるって騒ぎ続けてる。
でも、最初は安倍嫁が積極関与して『安倍小学校』になるとかならんとか。
途中で獣医学部が出てきて、そっちに目が移ったら森友は放置。
加計学園が終わったら、思い出したように森友。
改ざんの事実と内閣の関与が明らかにならなきゃ内閣が辞職なんて無いよ。
期待値だけで騒ぐのは、もう飽きたよ。
完全にアウトだよね。
ある文書をないといったり、音声データが出てきたり、公文書改ざんが事実なら逮捕者も出るよね。
結局は、特例に次ぐ特例を何とかして適正公正な売買だったという風に無理矢理しないといけないから、どんどん矛盾やあるものをないものにしないと辻褄があわなくなるよね。
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