健常者に愛情一杯育てられていたら
発達障害持ちで仕事ができない。人間関係が上手くいかないという当事者の方にききたいのですが、家庭環境には恵まれてましたか?
私のところは父が発達障害、母は軽い知的障害者で、家庭環境は最悪でした。
周りの健常者はおろか、支援者ですら、「あなたは家庭環境が最悪だったから脳の成長が止まってしまった」
「発達障害だけでなく、家庭環境も最悪だったから人間関係が上手くいかないんだ」などと言われました。
しかし親関係なく、相手の表情なんてほとんどよめないし、含み言葉なんて全くと言って良いほどわかりません。
健常者の親に愛情一杯育てられたら発達障害にはならなかったのでしょうか?
生まれつき発達障害の発達障害でも、健常者の親に愛情一杯で育てられていたら、人間関係は上手くいったのでしょうか?
>> 54
私のところは大半はふつうのおばちゃんが大半でした。男性は主にメンテナンスから来てる人、体育会系が多かったです。
発達障害は結束を大事にする女性や体育会系とは特に相性が悪いです。
文字間違い失礼しました。
一件だけでも怒られるならミスだらけの私はクビになるのは当然のようですね。
- << 57 私の場合は一ヶ所ミスが,非常に落ち込みました その日一日中、ブルーな気分でした 叱られるのは、苦手です 誉める上司大好きで、やる気バッチリ テスト100点誉められると、次回も100点取れました いつも誉めてくれる上司がいて、誉められる仕事が出来てなら良いですが、苦手は人間です 特に派閥とか群れは恐怖ですね 仕事なら誉めてくれる上司だけいれば,良いと思いました 学校なら誉めてくれる先生だけで,良いですね 集団は苦手でした それでも、最小会話位は出来ますが、楽しくはなく、がまん 我慢すると疲れていました
間違っていたらごめんなさい。
パーソナリティが幼稚で、支離滅裂な発言、行動、奇異行動、放歌……そのうちに本当は見えたり聞こえたりしないのに見えたり聞こえたりする。という幻覚……他者への自傷、他傷の恐れが出てきたり、他人の物を窃盗する迷惑行為など…
一緒くたにしてはいけませんが、世の中では「統合失調症(精神分裂病)」と言う病名で片付けられてしまいそうな気がしたりします。
一方では、私の間違えた認識だと思いますが、統合失調症とは病理、生理も含めて「すべて発達障害じゃないんか?」と思っているのですが、いかがでしょうか?
- << 58 私の周りには犯罪行為や放歌、他害行為、幻覚などから被害妄想を言うなどの発達障害者はいません。 統合失調症は私も周りも診断された者がいませんから統合失調症と言われた方の幼少期から見てみないとわかりません。 個人的な疑問はここではなく、別スレで専門家同士で話し合って頂けませんか。
>> 55
私のところは大半はふつうのおばちゃんが大半でした。男性は主にメンテナンスから来てる人、体育会系が多かったです。
発達障害は結束を大事にする…
私の場合は一ヶ所ミスが,非常に落ち込みました
その日一日中、ブルーな気分でした
叱られるのは、苦手です
誉める上司大好きで、やる気バッチリ
テスト100点誉められると、次回も100点取れました
いつも誉めてくれる上司がいて、誉められる仕事が出来てなら良いですが、苦手は人間です
特に派閥とか群れは恐怖ですね
仕事なら誉めてくれる上司だけいれば,良いと思いました
学校なら誉めてくれる先生だけで,良いですね
集団は苦手でした
それでも、最小会話位は出来ますが、楽しくはなく、がまん 我慢すると疲れていました
- << 59 仰ることは全て分かります。私も全く同じです。
>> 57 私の場合は一ヶ所ミスが,非常に落ち込みました その日一日中、ブルーな気分でした 叱られるのは、苦手です 誉める上司大好きで… 仰ることは全て分かります。私も全く同じです。
うちの弟は軽度の発達障害で、同時に鬱病を発症しひきこもりです。
私も多分グレーなんだろうなあ、と思いつつ派遣社員として世の中を渡り歩く日々。
主さんは親にも周りの人にも恵まれなかったんですね、かわいそうだ。世の中ひどい人はたくさんいますよね。うちの親もましな方ではありますが問題ばかり。
そんな人にたくさん出会って否定ばかりされたら卑屈にもなる。次に期待もできなくなるし。
主さんはいくつですか?社会に出てどれくらいになる?
今まで本当にひどい人ばかりだった?
まずは少しでもいいからできることを見つけて、自信がつけられるようになるといいですね。
自信を持つことは、障害も親も何も関係ありませんよ。
何でもいいからできることをやる。まあ、なかなか限られてはくるだろうけど…障害者支援などは利用してるんですか?
- << 65 ありがとうございます。 弟さんがひきこもりなんですか。弟さんのお気持ちは分かります。しかし間近で見守っている60さんも辛いのではないかと想像します。 60さんもご両親も生きづらさを抱えてるのはしんどいですよね。 自分が問題に浸ってる中なので、アドバイスや気の利いたことが何も言えなくてすみません。 私は今は30です。社会に出て12年目ですが、味方は今は全くいません。 今までの人生の中で唯一味方になってもらたえた実感があるのは、高1の時に私がクラスメイトから理不尽な攻撃を受けた時に当時の担任が相手を怒ってくれたことくらいです。 あとの先生はいじめに遭ってもまともに取り合ってもらえないか、相手の言い分を信じてました。 鈍くさい私は先生は嫌いだったのでしょう。 中には同級生と一緒になっていじめてくる先生もいました。 障害者支援は事務対応からしていい加減で当てになりませんでした。 色々試して失敗ばかりだったので自信を持てませんが…何か見つかると良いなとおもいます。
>> 59
仰ることは全て分かります。私も全く同じです。
先生や目上との会話って、お題決まってるし,予測されてますよね
勉強や仕事や経済の話とか、ああさすがですねとか、気を遣って、ヨイショしとけば良い訳だし、一番苦手は同級生派閥や群れは、自分だけ浮く、努力しても合わせても浮く
何故浮くか⁉
[合わせようとがまんや演技がつまらない]と言われた
- << 66 私から言うのも何ですが…。 あくまで予測ですが、おそらく多数派は人と話すこと自体が大好きで、心から楽しいと思って話してるんだと思います。 話したいことが自然と出てくるんだと思います。 12さんは人といるのが苦痛だと仰ってますよね。会話もパターン化してませんか? 12さんも合わせるのに一杯一杯ならそれが相手には伝わってるのかもしれません。 あとは家庭環境で伸び伸び育った人であれば心から明るく笑えるのかもしれません。 もちろん健常者もお上手や社交辞令、合わない人はいると思いますが、健常者は演技力がそれだけあるのでしょうかね?
>> 60
うちの弟は軽度の発達障害で、同時に鬱病を発症しひきこもりです。
私も多分グレーなんだろうなあ、と思いつつ派遣社員として世の中を渡り歩く日々…
ありがとうございます。
弟さんがひきこもりなんですか。弟さんのお気持ちは分かります。しかし間近で見守っている60さんも辛いのではないかと想像します。
60さんもご両親も生きづらさを抱えてるのはしんどいですよね。
自分が問題に浸ってる中なので、アドバイスや気の利いたことが何も言えなくてすみません。
私は今は30です。社会に出て12年目ですが、味方は今は全くいません。
今までの人生の中で唯一味方になってもらたえた実感があるのは、高1の時に私がクラスメイトから理不尽な攻撃を受けた時に当時の担任が相手を怒ってくれたことくらいです。
あとの先生はいじめに遭ってもまともに取り合ってもらえないか、相手の言い分を信じてました。
鈍くさい私は先生は嫌いだったのでしょう。
中には同級生と一緒になっていじめてくる先生もいました。
障害者支援は事務対応からしていい加減で当てになりませんでした。
色々試して失敗ばかりだったので自信を持てませんが…何か見つかると良いなとおもいます。
>> 62
先生や目上との会話って、お題決まってるし,予測されてますよね
勉強や仕事や経済の話とか、ああさすがですねとか、気を遣って、ヨイショしと…
私から言うのも何ですが…。
あくまで予測ですが、おそらく多数派は人と話すこと自体が大好きで、心から楽しいと思って話してるんだと思います。
話したいことが自然と出てくるんだと思います。
12さんは人といるのが苦痛だと仰ってますよね。会話もパターン化してませんか?
12さんも合わせるのに一杯一杯ならそれが相手には伝わってるのかもしれません。
あとは家庭環境で伸び伸び育った人であれば心から明るく笑えるのかもしれません。
もちろん健常者もお上手や社交辞令、合わない人はいると思いますが、健常者は演技力がそれだけあるのでしょうかね?
>> 66
仕事とか最低限の会話はします
労いや慰め、人の気持ちを読み取り、礼儀をわきまえた言葉使いは出来ます
どちらかと云うと、気遣いはし過ぎる方です
仕事以外は、一人静か最高です
明るく心からは無理ですね
両親うつで,実母は仕事以外は、愚痴と泣きわめき、実父は勤労勤勉は取り柄だが、怖かった
怖すぎて、冗談や笑い、団欒なんてない
いつも緊張して,礼儀正しく、勉強や堅苦しい話題、敬語を要求された
おびえて、縮こまり、参考書の間に漫画を隠して一人静かに読むのが最高の喜びであった
全く人付き合いしない訳じゃない
引きこもりや,そちらの病気ではない
最初から、趣味が同一、例えば音楽ならラルク好きとか,事前に解ってれば、この曲いいねとか,花葬のプロモが😍とか
予測された話題なら結構喋れます
喋るより文字書きの方が、たくさん書けます
両親の勤勉さには感謝しますが、いつも抑圧され、緊張し心からは笑えません
人前で礼儀として笑うのは、疲れる
趣味友との会話は、静かにちょっと笑う位で、その人も同じレベルで波長が合い、二人静か
3人は駄目、一人浮くか、あぶれる
それは私,控え目で遠慮がちだからである
- << 69 12さんは発達障害だけでなく、家庭環境も大きく関係してるように感じます。 お話を聞いてると能力はある方なので、カウンセリングなどで改善できないのかな、もったいないなと思います。
いろいろ大変だったね。主。よくやってきたな。偉いよ。今まで、つらい事沢山あったし泣きたい事あったよな。
みんなさ、いろいろな事いうけどさ、それはそれで受け止めて、これからの事考えよう。
私も昔、酷い暴力にあって未だにそれが怖くて、怯えてしまう事も。それでも、他の色々な生き方あるから、あらとあらゆる事にチャレンジしています。一緒に頑張ろうな。
- << 70 ありがとうございます。 66さんも大変辛い思いをされてきたんですね。暴力ふるわれたら逃げ道がないですからなかなか傷は癒えないと思います。 今は余裕がないので、気分が落ち着いたらもう一度振り返ってどうするべきなのか考えてみます。
しかし人付き合いが,大好きって人はいるんでしょうか⁉
仕事なんて好きな事を職業にして、お金貰えて評価されて、生活できて,そういう方は少ない
我慢,忍耐は楽しいとまでは思えない
我慢、忍耐の中に良い仕事をして評価された時にその人の価値がある訳で、楽しいかどうかは解りません
やっぱ公以外は、一人静かが最高
それに大人になると、プライベートって、都合つく時間がまちまち、一人多いですからね
特に家庭持ち女性は皆,時間の制約だらけですね
- << 74 人付き合いが好きな人ばかりではないと思いますが、群れて話をするのはやはり話そのものが好きだからだと思います。本当に嫌だったら仕事以外の内容はわさわざ話す必要もないですからね。それがストレス発散な人もいます。 健常者も忍耐や努力はありますが、経験とともに自然と自動的に対応ができるようになるのに対し、発達障害の場合は意識的にやらないとできないためにぎこちなさが残るんだと思います。
最近思い出してみると、両親共に人付き合い嫌いなタイプです
父親は仕事や形式以外は、家で仕事やTV 旅行や外出、子供との共同作業は皆無
母親も形式以外は、人付き合いしないし、仕事が多忙で会話もなし
一緒に何かする共有感覚を学ぶ機会は、家庭にはなかった
大人になって仕事する時の意識的な演技は、やはり演技である
我慢や忍耐が楽しいとは思えない
我慢や忍耐して、評価されれば、又我慢しようって事ですかね
- << 78 健常者の場合は共有したり、共感し合ったりが基本になりますね。 家庭環境でそういった経験がなければ他人と何かを共有や共感し合うのは演技になってしまうとのことですよね。 健常者は気が合わないといっても大体は似た者感覚だから多少は分かり合ってることもあるのかなと想像したのですが。
>> 71
しかし人付き合いが,大好きって人はいるんでしょうか⁉
仕事なんて好きな事を職業にして、お金貰えて評価されて、生活できて,そういう方は少…
人付き合いが好きな人ばかりではないと思いますが、群れて話をするのはやはり話そのものが好きだからだと思います。本当に嫌だったら仕事以外の内容はわさわざ話す必要もないですからね。それがストレス発散な人もいます。
健常者も忍耐や努力はありますが、経験とともに自然と自動的に対応ができるようになるのに対し、発達障害の場合は意識的にやらないとできないためにぎこちなさが残るんだと思います。
- << 76 ちょっと解りません 誰でも意識して話しませんか⁉ 目上の人には気を遣ってとか、大人しい人には、きつく言わないとか、怖そうな人には、構わないとか 意識してとか、ぎこちないのニュアンスなら、コンビニ店員やコールセンター応対等意識した、作為的なぎこちない それが仕事マニュアルですよね 作為的なと云う意味です そういう風に決め付けが。どうも解りません 性格が根暗で、プライベートで笑わない人でも、仕事応対等、作り笑顔の人もいますが、それとは違うんでしょうか⁉
>> 74
貴方の云う事も解る様な解らない様な、仕事中は仕事に付随した世間話位はする訳で、そういう事は出来ます
プライベートは、一人静かベストですね
しかし引きこもりや病気の人とは違います
事前に相手の趣味や志向,思考が情報として、こちらに伝達されている
こういう話題をすれば良いだろうと予測されていれば,安心で摩擦がない
例えば、ネットの婚活サイトなんて、相手の趣味や思考等細かく解るし,予めこういう話題をしたらいいだろうと事前準備が可能。そういう方が良いですね
今ポール来日してますが、見にいけませんが、行ったとしたら、その場に並んでる人とポールの話が出来ます
予測されたお題は安心ですね
その事だけ話せば良いし、全否定も摩擦もない訳ですからね
こういう事は誰にでも云える事で、私はDrは性格の範囲と言いました
>> 74
人付き合いが好きな人ばかりではないと思いますが、群れて話をするのはやはり話そのものが好きだからだと思います。本当に嫌だったら仕事以外の内容は…
ちょっと解りません
誰でも意識して話しませんか⁉
目上の人には気を遣ってとか、大人しい人には、きつく言わないとか、怖そうな人には、構わないとか
意識してとか、ぎこちないのニュアンスなら、コンビニ店員やコールセンター応対等意識した、作為的なぎこちない それが仕事マニュアルですよね
作為的なと云う意味です
そういう風に決め付けが。どうも解りません
性格が根暗で、プライベートで笑わない人でも、仕事応対等、作り笑顔の人もいますが、それとは違うんでしょうか⁉
- << 79 マニュアルでもそれなりの雰囲気が出せてるか、違和感を感じるかの違いなのかなと。健常者はちょっとした違和感を敏感に感じ取ると聞いたので。 よく健常者が言ってるのは、誰でも我慢はするけど、発達障害の場合の我慢や周りへの不満は半端ないということです。 しかしそれが12さんに当てはまるとはかぎらないし、私も専門家ではないし、12さんを実際に見たわけではないですから、最寄りの発達障害支援センターの方に違いを笑ってる姿や態度を見せて聞いたらより詳しいことが聞けるのかもしれませんが。
自閉症スペクトラム障害当事者です。
私の場合父が発達障害の疑いあり、母は健常者です。
田舎に住んでましたし今と違い発達障害が世間に知れてませんでしたから障害を見落とされ、今になって障害が分かりました。
家庭環境もいいとはいえない環境でしたから、親身になってくれる親の元に生まれてきたら幼い頃からちゃんとした療育が受けれてたかもしれません。
そう思うと悔しい気持ちになりますね。
- << 80 ありがとうございます。 発達障害がしられるのはここ10年でしたかね。 周りが知識がないのは仕方ないにしろ、それでも家庭環境が違えばもっと私達は豊かな生活を送れたと言われました。 家庭に恵まれていれば、発達障害が日本にもしられて療育を受けていたら(外国では発達障害の概念があったのに)と思うと悔しいですね。 親も自分たちの問題点や遺伝のリスクを自覚していれば子供を産む選択もしなかったでしょうし。
>> 76
ちょっと解りません
誰でも意識して話しませんか⁉
目上の人には気を遣ってとか、大人しい人には、きつく言わないとか、怖そうな人には、構…
マニュアルでもそれなりの雰囲気が出せてるか、違和感を感じるかの違いなのかなと。健常者はちょっとした違和感を敏感に感じ取ると聞いたので。
よく健常者が言ってるのは、誰でも我慢はするけど、発達障害の場合の我慢や周りへの不満は半端ないということです。
しかしそれが12さんに当てはまるとはかぎらないし、私も専門家ではないし、12さんを実際に見たわけではないですから、最寄りの発達障害支援センターの方に違いを笑ってる姿や態度を見せて聞いたらより詳しいことが聞けるのかもしれませんが。
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