ベビーカーで満員電車

単に主は、子供嫌い
結婚相手が赤ちゃん欲しくても
産まないだね

ベビーカーで混雑してる所に行く母親も大迷惑だけど

周囲の大人は見て見ぬふりしてるのは、何でだと思う？

関わると主みたいに損をするから


ウザイ大人には、関わらない方が無難

• << 163 まず結婚もしないと思いますけどね。

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>> 140 ああ、書き忘れましたが、 私はとぼけて言い出さなかったのではなく、必要なしと判断して敢えて黙っていました。 例えば、あなたが他の人と喧嘩… 「ボコボコに一方的に殴られた！殴ったやつ出てこい！」と言われたらどうしますか？
という、あなたの問いに対しての返答ですが…
俺だったら きっと堂々と名乗り出ると思いますよ！俺は人一倍男らしい性格をしているので 「逃げる」という行為はプライドが絶対に許しませんね(￣ー+￣)ﾌｯ

それとさ 主さんが正直な人だからさ 俺もあなたに言われて思った事を素直に言いますね😌
まずは批判の事なんだけれどさ あなたのスレに対して 共感している人達と批判している人達の事を違う視点から見てみましたか？
年代別に考えてさ 感受性と考え方の違いがあるのは当然の事ですよね？例えば 子育てが終わった４０代や５０代の人達から見たらさ 「ベビーカーに赤ちゃんを乗せて満員電車に乗るなんて 凄く厚かましいんじゃないのかな」っていう風に思うのは当然の事ですから ここのスレでも年配者と思われる人達からのレスは 全部と言っていい程 あなたの見方をして 相手の女性に対しては批判をしていますよね…勿論例外の人もいますけど💦
それに反して 若い女性達は まだベビーカーに乗った小さな子供さんが居たり これから出産をする予定の人達は 圧倒的にあなたを批判している人達が多い感じがしますので どれが正しくて どれが悪いのかなんて 簡単に一概に言える訳がないんですよね…┓(￣∇￣;)┏
それと 普段は電車に乗らない人の意見なんて ただ憶測だけでモノを言っているだけなので 全くと言っていい程 当てになんかなりませんからね(笑)
主さんが子供の事を「嫌い」とか「汚ない」って言った事に対しては 他の人達から反感を買うのを承知の上で良く素直に言えたなと そこは高く評価をしていますので あなたが余りにも正直な人だから 今回のような事が起こってしまったのではないかと 今は思っていますよ(^^;;
それと 実は俺も ベビーカーに赤ちゃんを乗せて電車に乗るなんて危険な行為は 言語道断だと思っていたんだけれどさ 今回の件で 色んな事情があるのでないかと 相手の立場になって 物事を色々考えてみる事が出来たからさ ある意味では このスレで色々と学ぶ事が出来て 勉強になったと 今は思っているんですけれどね(*^^*ゞ

• << 164 私もこのスレで色々学びました。 あなたは立派な人ですね。 私は、自分に不利かつ不当な状況（相手が都合のいいようにねじ曲げている）であれば逃げます。 それが普通の人間だと思いましたが、違うのかもしれませんね。 もしも担任が若い女性であれば、私が悪くなっていたかもしれませんね。 視野を広げることも大切なんだと学びました。ありがとうございました。

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>> 152 誤解され、汚名を着せられたとしても、逃げずに自身のプライドを貫き通して生きる……か。
それはそれで、ある意味、１つの立派な生き方だと思う。



だが、気を付けなよ。

あなたが、１人で行動している時は良い。
しかし、あなたが集団の一員として行動している時は……非常に高い確率で、｢トカゲの尻尾切り｣か｢ハシゴ外し(※)｣に遭うと思われる。
それは、｢逃げる｣という妥協・打算を知らず、己の道を貫く者の宿命だ。

プライド(自尊心)があまりにも高すぎると、それを簡単に他人に利用される。
くれぐれも、気を付けなよ。



(※)→｢二階に上げられ、ハシゴを外される｣の意。おだてられてさんざんダシに使われ、リーダーなどに祭り上げられた挙げ句、最後には味方にソッポを向かれて孤立する事を示す。

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周りに迷惑を掛けても平気な親が多いってことにビックリしました


それと自分に非があるのに学校にまでクレーム入れ被害者面なんて恥ずかしいし子供が可哀想

• << 165 ほんとにそうですね。 子どもが将来かわいそう。

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>> 82 主が全面的に悪いね。 私が目撃した例は、女子高生がベビーカーの周りでガードしてあげて、お母さんに「大丈夫ですか？」とか、周りに「赤ちゃ… この例のように、皆がお互いに思いやりを持って行動すれば、もっといい世の中になるんじゃないかな。

• << 166 その女子高生は、 自分が労られて当たり前、優先されて当たり前、人にぶつかろうと謝罪もせず、お礼も言わず、な母親でさえ同じようにするのでしょうか？ もしそうなら、それはイイ世の中とは言わないと思います。

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>> 141 今回の件を国土交通省に報告と通知してはどうですか？ 他の犠牲者の方を増やさない為にも良い実例だと思います。 また、実質全車両にベビーカ… 全てが実施している訳じゃないんですね。
まだまだ私も勉強が足りないなぁ…

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>> 142 ちなみに電車から降りろ！って言ったことに対してママさんには謝った？ 日本だけですね。ママさんと子供にこんな冷たいの。キツキツの車両を離れ… 言い方がキツかったことには謝りました。
「降りろといった」ことについて単体では何も。
海外では、子連れ様は自分が優先されて当たり前、お礼も謝罪も必要なしなんですか？
だったら日本にずっと住んでいたいです。

• << 204 あなたの言った「電車から降りろ」は駄目なこと。謝るのは当然です。海外のママさん達だってお礼くらい言いますが？ 子連れや体の弱い人、お年寄りは優遇されてます。主みたいにガミガミ言う人、居ません(~_~;)

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>> 144 だから、余計な一言を書くから荒れる。 荒れるようなこと言うからこう言う問題が起こるんですよ。 ヒートアップしてしまって全然冷静に話せ… 別に荒れても構いません。
私は大して不快じゃないですから。
閲覧される方が不愉快な気持ちになるのなら、そこで見るのを止めればいいかと。

子ども嫌い、汚いと言ったのは「あなたも子どもができれば分かる」という声が多かったからです。
あくまでも一人の女子高生の戯言なのでお気になさらず。

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>> 145 主さん、大丈夫。 あなたは強いし、正論をちゃんと述べて逃げないでいるから偉いです。 満員電車にベビーカーを無理矢理乗せて危険を省みな… そうですね。私もその母親にたいしては非常識、これしか言えません。
私も見方が偏りすぎた、視野が狭かったこともありますが。

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>> 147 今のまま苦情が殺到すれば、ベビーカーマークは無くなるかもな。 乗客スカスカの田舎の鉄道でお飾り程度で落ち着きそうだ。 実際問題それくらいし… 私は、ベビーマークはあってもいいかな、と思うようになりました。
人を思いやるのは大切ですしね。
ただ、その思いやられる側の人間が今回のように横柄であれば話は別です。

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>> 150 助けてあげれば？って言ってる人。 助けるか、助けないかって母親の態度にもよりませんかね？ 迷惑かけて当たり前みたいな態度の人に誰… そうですね。私もこれから先そんな横柄な人間を助けることは絶対ありません。

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>> 151 単に主は、子供嫌い 結婚相手が赤ちゃん欲しくても 産まないだね ベビーカーで混雑してる所に行く母親も大迷惑だけど 周囲の大人… まず結婚もしないと思いますけどね。

• << 209 未婚でも産めますけどね、と屁理屈言ってごめん✋ 電車では、無いけど私も中学生の頃ありましたよ 交通量の多い交差点でわざわざ車を停めて その車が止まってるせいで横断歩道を渡れない周りはガードレールがあるし 信号機変わっても動く形跡なしで黒色の車でガラスのスモーク異常に濃い怪しい車で 私は「ここは駐車場では、在りませんよ皆、迷惑してる交差点で渡れない」と車のガラスをノックしながら注意しました 周りの大人たちは「危ないからやめな」「ヤクザが乗ってるような車だからお姉ちゃんやめなよ」と私を止める人ばかり それがマナーだと思っても相手には解らないんだよ 注意しても逆ギレ 皆、見て見ぬふりして助けてくれない 可笑しな人と関わるとやな思いするんだから もう関わらない方が無難 自分事を守るのは自分自身だから

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>> 152 「ボコボコに一方的に殴られた！殴ったやつ出てこい！」と言われたらどうしますか？ という、あなたの問いに対しての返答ですが… 俺だったら … 私もこのスレで色々学びました。
あなたは立派な人ですね。
私は、自分に不利かつ不当な状況（相手が都合のいいようにねじ曲げている）であれば逃げます。
それが普通の人間だと思いましたが、違うのかもしれませんね。

もしも担任が若い女性であれば、私が悪くなっていたかもしれませんね。

視野を広げることも大切なんだと学びました。ありがとうございました。

• << 194 主さん お疲れ様です 俺は 別に全然立派ではないんだけれどさ 主さんが昨日に自分が言っていたセリフをきちんと覚えていたからさ あなたの方こそ 今日も沢山のお礼レスを律儀に書いたりしていて ご立派というか 凄く真っ直ぐな性格をしているのだと思いましたよ 批判をしている人達に対してのお礼レスを書いていて疲れていないですか？別に 無理をしてまでお礼レスを書く必要なんてないし もしも疲れてしまったのならば 別に中途半端とかは全く気にしなくていいので キリがいい所でレスを閉鎖して下さいね👍✨ それと 「逃げるが勝ち」という言葉もあるからさ 別に あなたが思っている事は間違ってはいないし 人それぞれ色んな考え方があるからさ 結果だけでモノを言うのではなくて 一番大切なのは それまでの過程なんだという事を呉々も忘れないようにして下さいね。 あなたは まだ高校生なのに プラス思考で物事を考えている部分が多々あるからさ 俺はとてもあなたの事を感心したし これからも その気持ちを忘れずに ポジティブ精神で頑張って下さいね(^-^)/ それと　あなたが「思い遣り」のある女性になりたいと言っていたレスを見て 俺は少し感動をしましたよ…

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>> 154 周りに迷惑を掛けても平気な親が多いってことにビックリしました それと自分に非があるのに学校にまでクレーム入れ被害者面なんて恥ずかし… ほんとにそうですね。
子どもが将来かわいそう。

• << 167 あなたの親御さんはあなたに良い育てかたをされなかったんですね。 今から結婚しないことが絶対だと断言する高校生。可愛さを無くしてる。 きっと羽目とか外せずに勉強ばっかりしてるんでしょうね。毎日楽しいですか？

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>> 156 この例のように、皆がお互いに思いやりを持って行動すれば、もっといい世の中になるんじゃないかな。 その女子高生は、
自分が労られて当たり前、優先されて当たり前、人にぶつかろうと謝罪もせず、お礼も言わず、な母親でさえ同じようにするのでしょうか？
もしそうなら、それはイイ世の中とは言わないと思います。

• << 169 ひとつ教えてください。 主さんは学んだと言われてましたけど、これから同じ場面になったとき。どうするんですか？ そして、その主さんの返レスのように、悪い母親に優しくすることが良い世の中でないならば。なら、良い世の中にするにはどうするのが良いと思いますか？
• << 175 人はそれぞれ、お互いが鏡のようになっていて、笑顔の人には笑顔に、怒っている人には怒りで返すような性質があります。 それを上手いこと、皆がお互いに優しくなれるためには、誰かが最初に我慢しなければいけないんだよね。 最初に、不愉快なのをちょっと我慢して、その母親が周囲に気を使えば、周りの人も優しくできたろうし、逆に、主さん達が、最初に我慢して、母親に気を使ってあげたなら、その母親も、周囲に気を使ったでしょう。 そのほんのちょっとのお互いの我慢があっただけで、殺伐とした、言い争いの場面が、心温まる、感動的な場面に変わったのですよ。 主さんはそれを学ぶべきだと思います。 社会で生活している成功者の多くは、そうやって人との軋轢をプラスに転じているのですよ。 そういうことを毎日繰り返していくと、自然と人望というものが身につきます。

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>> 165 ほんとにそうですね。 子どもが将来かわいそう。 あなたの親御さんはあなたに良い育てかたをされなかったんですね。

今から結婚しないことが絶対だと断言する高校生。可愛さを無くしてる。
きっと羽目とか外せずに勉強ばっかりしてるんでしょうね。毎日楽しいですか？

• << 171 羽目は外しまくっておりますが… 結構、遊んでますよ。 彼氏要らない、結婚相手要らないから勉強しまくってる、って訳じゃあないです。 親の育て方は悪くなかったと思います。そのお陰で今の私があるのですから。 私の親を見てもいないくせに、あまり分かったようなこと言わない方が良いです。

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一番可哀想なのは、赤ちゃんだよね。
でもねー、電車に乗る時にベビーカーたたまない非常識な親は増えたよねー
何で気付かない？って本当思う。
混雑する中、ベビーカーに寝た子供座らせてて、親二人で席に座ってるの見た時はビックリしたよね。
子供膝に座らせてて、ベビーカーたためよ！

• << 172 そうですね。 子ども、特に赤ん坊は自分じゃ何も言えませんしできませんからね。

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>> 166 その女子高生は、 自分が労られて当たり前、優先されて当たり前、人にぶつかろうと謝罪もせず、お礼も言わず、な母親でさえ同じようにするのでしょ… ひとつ教えてください。

主さんは学んだと言われてましたけど、これから同じ場面になったとき。どうするんですか？

そして、その主さんの返レスのように、悪い母親に優しくすることが良い世の中でないならば。なら、良い世の中にするにはどうするのが良いと思いますか？

• << 176 全く同じ場面であれば、注意はすると思います。せずにはいられませんから。 ただ、言い方はだいぶ優しく、遠回しになるでしょうね。 私は、誰しもが人に迷惑をかけることにはきちんと謝罪し、自分第一に考えず、労られて当たり前という考えを持たず、感謝の気持ちを持つようにすれば素晴らしい世の中になると思います。 例え杖を付いた老人でも、人を押し退け何も言わず我先にと優先席に向かい、譲ってもらっても何も言わない、それじゃあお年寄りを大切になんて言ってられません。 特に私は、それが顕著なんだと思います。 でも、それって当たり前のことですよね。 私みたいな奴でもできます。 それができない大人がいるから、永遠によい世の中は良くならないでしょうね。

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もうそろそろ過疎り次第閉めようと思います。
最後にいくつか言わせていただきます。

私の書き方が足らず、誤解を生んでしまったかもしれませんが、
私は単に子どもが汚いから嫌、なんかムカついたから、こういう理由で母親に文句をつけた訳じゃあありません。
仮に、母親が「申し訳なさ、感謝」をはっきり分かるように見せていたら、私は何も文句は言わないし、すぐ近くにいれば周りに「押さないであげて下さい」の一言くらいは言っていたでしょう。
上から目線と思う方もいるでしょうが、子連れだろうと乗客は乗客です。最低限の礼儀をわきまえてこそ他人の労りを享受できるもの。

また、最初のお礼レスに「主婦みたいに暇じゃないんですから」と書いてしまい、今後悔してます。主婦の皆さんごめんなさい。
私は荒れようと批判があろうと傷つかない、というスタンスでおりますが、
さすがに普通の高校生が学校にいるであろう時間帯に
お礼がないなんて釣りじゃあないか、お礼が遅い、
というレスがいくつもつき、ついカッとなって書いてしまいました。
配慮のない書き方ですみませんが、
もう少し高校生という年齢も考えて書いてほしいなあと思いました。厚かましいかも知れませんが。

• << 173 憶測でものいわれていらっとしたでしょ？ 高校生なんだからお礼すぐできないもんね。 でもそれさ自分にもおきかえてみようよ。 すこし相手の立場になったらさ言い方とかもそんなにきつくならないとおもうんだ。 たしかにこのベビーカーの母親の態度はどうかとおもうし、 周りからみたら迷惑かもしれないし、 赤ちゃんは危険だよね でもさ、だれかがいってたようになにか事情があって電車にのらなければいけなかったのかもしれない 周りに配慮できないくらいのことがあったかもしれない。 でもまぁそれは実際わからないんだけどさ、すこし相手の立場になって、気持ちがわからなくとも、なんとなくこうなのかな？っておもえるよね。 主は間違ったことはしてないけど、 言い方とかは間違ったと思うよ。 相手の事を思っていうっていうのはさ、主の為でもあるとおもうよ。 今回そんなことになってめんどくさかったし、事実じゃない！っておもったよね？ 言い方一つで反感もかうし、同じ内容でも言い方で味方になってくれたり納得してくれたりするよね。 わざわざ自分が不利になる、そういうことはべつに避けてもいいとおもったよ。 でも主は正義感あって私はいいとおもう。 みんなおもってたことをいってくれたんだよね。
• << 177 感謝って何に？ 私、赤ちゃん及びベビーカーを皆様の電車に乗せていただきってこと？ ちなみに、ベビーカー以外の人はみんな感謝と配慮と申し訳なさで乗ってるの？ リュックとか荷物とかないの？リュックは降ろしてんの？ 健常で優先席には座ってないの？ウォークマンの音量漏れてない？ 電車乗ると気になることたくさんあるんですけど。。。 主さんに正義感があり、子持ちだから切れたのでないなら。他の人にもご注意ください。

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>> 167 あなたの親御さんはあなたに良い育てかたをされなかったんですね。 今から結婚しないことが絶対だと断言する高校生。可愛さを無くしてる。 … 羽目は外しまくっておりますが…
結構、遊んでますよ。
彼氏要らない、結婚相手要らないから勉強しまくってる、って訳じゃあないです。

親の育て方は悪くなかったと思います。そのお陰で今の私があるのですから。

私の親を見てもいないくせに、あまり分かったようなこと言わない方が良いです。

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>> 168 一番可哀想なのは、赤ちゃんだよね。 でもねー、電車に乗る時にベビーカーたたまない非常識な親は増えたよねー 何で気付かない？って本当思う。… そうですね。
子ども、特に赤ん坊は自分じゃ何も言えませんしできませんからね。

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>> 170 もうそろそろ過疎り次第閉めようと思います。 最後にいくつか言わせていただきます。 私の書き方が足らず、誤解を生んでしまったかもしれま… 憶測でものいわれていらっとしたでしょ？
高校生なんだからお礼すぐできないもんね。

でもそれさ自分にもおきかえてみようよ。
すこし相手の立場になったらさ言い方とかもそんなにきつくならないとおもうんだ。

たしかにこのベビーカーの母親の態度はどうかとおもうし、
周りからみたら迷惑かもしれないし、
赤ちゃんは危険だよね

でもさ、だれかがいってたようになにか事情があって電車にのらなければいけなかったのかもしれない
周りに配慮できないくらいのことがあったかもしれない。
でもまぁそれは実際わからないんだけどさ、すこし相手の立場になって、気持ちがわからなくとも、なんとなくこうなのかな？っておもえるよね。

主は間違ったことはしてないけど、
言い方とかは間違ったと思うよ。

相手の事を思っていうっていうのはさ、主の為でもあるとおもうよ。
今回そんなことになってめんどくさかったし、事実じゃない！っておもったよね？
言い方一つで反感もかうし、同じ内容でも言い方で味方になってくれたり納得してくれたりするよね。
わざわざ自分が不利になる、そういうことはべつに避けてもいいとおもったよ。

でも主は正義感あって私はいいとおもう。
みんなおもってたことをいってくれたんだよね。

• << 178 そうですね。 今回の事で、私は 相手を思いやること、 見えないものを見ること の大切さを痛感したと思います。 しかしながら、まだその母親には配慮も思いやりもしたくないなあと思ってます。ただからダメなんでしょうね。

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定型はこれだから大嫌いなんだよ

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>> 166 その女子高生は、 自分が労られて当たり前、優先されて当たり前、人にぶつかろうと謝罪もせず、お礼も言わず、な母親でさえ同じようにするのでしょ… 人はそれぞれ、お互いが鏡のようになっていて、笑顔の人には笑顔に、怒っている人には怒りで返すような性質があります。

それを上手いこと、皆がお互いに優しくなれるためには、誰かが最初に我慢しなければいけないんだよね。

最初に、不愉快なのをちょっと我慢して、その母親が周囲に気を使えば、周りの人も優しくできたろうし、逆に、主さん達が、最初に我慢して、母親に気を使ってあげたなら、その母親も、周囲に気を使ったでしょう。

そのほんのちょっとのお互いの我慢があっただけで、殺伐とした、言い争いの場面が、心温まる、感動的な場面に変わったのですよ。

主さんはそれを学ぶべきだと思います。

社会で生活している成功者の多くは、そうやって人との軋轢をプラスに転じているのですよ。

そういうことを毎日繰り返していくと、自然と人望というものが身につきます。

• << 179 そうですね。 思いやりはこれから身に付けていこうと思います。 私がその時、自分から母親に大変ですね、大丈夫ですか？と言っていたら何か違ったでしょうね。 どうにも「先にやった」という思考に働き勝ちなのが私です。直していきたいです。

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>> 169 ひとつ教えてください。 主さんは学んだと言われてましたけど、これから同じ場面になったとき。どうするんですか？ そして、その主さん… 全く同じ場面であれば、注意はすると思います。せずにはいられませんから。
ただ、言い方はだいぶ優しく、遠回しになるでしょうね。

私は、誰しもが人に迷惑をかけることにはきちんと謝罪し、自分第一に考えず、労られて当たり前という考えを持たず、感謝の気持ちを持つようにすれば素晴らしい世の中になると思います。
例え杖を付いた老人でも、人を押し退け何も言わず我先にと優先席に向かい、譲ってもらっても何も言わない、それじゃあお年寄りを大切になんて言ってられません。
特に私は、それが顕著なんだと思います。

でも、それって当たり前のことですよね。
私みたいな奴でもできます。
それができない大人がいるから、永遠によい世の中は良くならないでしょうね。

• << 180 返レスありがとうございます。 注意はまだするんですね。 なんで注意になっちゃうんだろう。 もう少し、刺々しくならないように穏便にいくようにできないのかな。 杖の高齢者が、我先に行き、譲られても感謝がなかったとしたら、主さんは注意するってことですよね？ 身障者でもとにかく感謝やマナーや申し訳なさ、配慮がないと自分も配慮できないってことみたいですが、先程誰かが言われてたように自分が少しだけ先に優しくすることで相手も変わるかもしれないわけですよね。 本当の正義感って、そこを穏便にすまられることじゃないんですかね。 言うだけならそれはただの自己満足だと思うんですが。

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>> 170 もうそろそろ過疎り次第閉めようと思います。 最後にいくつか言わせていただきます。 私の書き方が足らず、誤解を生んでしまったかもしれま… 感謝って何に？

私、赤ちゃん及びベビーカーを皆様の電車に乗せていただきってこと？

ちなみに、ベビーカー以外の人はみんな感謝と配慮と申し訳なさで乗ってるの？
リュックとか荷物とかないの？リュックは降ろしてんの？
健常で優先席には座ってないの？ウォークマンの音量漏れてない？

電車乗ると気になることたくさんあるんですけど。。。

主さんに正義感があり、子持ちだから切れたのでないなら。他の人にもご注意ください。

• << 181 謝罪というのは、 人にぶつかってしまってすみません、 今回は違いましたが 人から席を譲ってもらったり赤ちゃんを潰さないように配慮してもらえば感謝、という感じでしょうね。 私としては、今回のような状況で最も理想なのが 母親の謝罪→乗客の配慮、労り→母親の感謝 という順番です。 はじめの母親の謝罪すらない挙げ句配慮と労りをまず求め矢張感謝もない、これなら切れない方が難しい。 しかし、順番にこだわりすぎたのが私の良くなかった点でした。 また、他の乗客については、直接迷惑をかけられることが少ないし、割りと謝罪も多いように感じます。 私自身はあまり席に座らず、音漏れも事前に確認し、リュックは下におくか膝におくかして極力迷惑をかけないようにしているので、謝罪、配慮、感謝の一連の流れを経験したことが余りありません。 ただ、一度足を怪我して松葉杖で乗り込んだことがおりますが、当たり前ですがぶつからないように気を付け、偶然杖が当たってしまえば謝るようにしていたところ、同じくらいの年齢の男の子達が大丈夫ですか、席代わりましょうかと労ってくれました。私は感謝して、ありがたく座らせていただきました。

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>> 173 憶測でものいわれていらっとしたでしょ？ 高校生なんだからお礼すぐできないもんね。 でもそれさ自分にもおきかえてみようよ。 すこし相… そうですね。
今回の事で、私は
相手を思いやること、
見えないものを見ること
の大切さを痛感したと思います。

しかしながら、まだその母親には配慮も思いやりもしたくないなあと思ってます。ただからダメなんでしょうね。

• << 183 うんうん。 大丈夫！ あのね、むかつくなー！とか思ってむかつく事をそのままいったら余計にイライラしちゃうでしょ？ それをいわれた人ももちろんイライラするよね？ 例えば主に私が、 お前さ、もうちょっと言い方かんがえろよ！いろんな状況あるんだよ！そんなんもわからんのか！ とか最初にレスしてたら？ 主は、多分いま返してくれたようなレスはしてくれてはないよね？ 赤ちゃんいてお母さんたいへんそうですね、 赤ちゃん泣いてますし、私荷物もっとくんでベビーカーたたんで抱っこしてあげてください。 とかまぁ適当でいいんですけど、 こんな感じにしゃべったらそこまで喧嘩腰に向こうもこないとおもうんですね。 喧嘩腰にきたらもうそれはほんとに非常識な人なんで哀れんだ目でみておきましょう笑 おもってなくてもいいんですよ。 おもいやりって相手のことをおもうおもいやりってことだとおもいますけど まぁ他人ですからね。おもいやりをもちたくない相手なら、自分がいかに不利にならないか、波風がたたないか考えてから行動するといいかもしれませんよ！

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>> 175 人はそれぞれ、お互いが鏡のようになっていて、笑顔の人には笑顔に、怒っている人には怒りで返すような性質があります。 それを上手いこと、皆… そうですね。
思いやりはこれから身に付けていこうと思います。
私がその時、自分から母親に大変ですね、大丈夫ですか？と言っていたら何か違ったでしょうね。

どうにも「先にやった」という思考に働き勝ちなのが私です。直していきたいです。

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>> 176 全く同じ場面であれば、注意はすると思います。せずにはいられませんから。 ただ、言い方はだいぶ優しく、遠回しになるでしょうね。 私は、… 返レスありがとうございます。

注意はまだするんですね。
なんで注意になっちゃうんだろう。
もう少し、刺々しくならないように穏便にいくようにできないのかな。

杖の高齢者が、我先に行き、譲られても感謝がなかったとしたら、主さんは注意するってことですよね？

身障者でもとにかく感謝やマナーや申し訳なさ、配慮がないと自分も配慮できないってことみたいですが、先程誰かが言われてたように自分が少しだけ先に優しくすることで相手も変わるかもしれないわけですよね。
本当の正義感って、そこを穏便にすまられることじゃないんですかね。
言うだけならそれはただの自己満足だと思うんですが。

• << 182 そうですね…注意と書くととげとげした感じになってしまいますが なるべく 大丈夫ですか？大変ですね、と、遠回しに伝えようと思います。 大事になるのは嫌ですからね。

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>> 177 感謝って何に？ 私、赤ちゃん及びベビーカーを皆様の電車に乗せていただきってこと？ ちなみに、ベビーカー以外の人はみんな感謝と配慮… 謝罪というのは、
人にぶつかってしまってすみません、
今回は違いましたが
人から席を譲ってもらったり赤ちゃんを潰さないように配慮してもらえば感謝、という感じでしょうね。
私としては、今回のような状況で最も理想なのが
母親の謝罪→乗客の配慮、労り→母親の感謝
という順番です。
はじめの母親の謝罪すらない挙げ句配慮と労りをまず求め矢張感謝もない、これなら切れない方が難しい。
しかし、順番にこだわりすぎたのが私の良くなかった点でした。

また、他の乗客については、直接迷惑をかけられることが少ないし、割りと謝罪も多いように感じます。
私自身はあまり席に座らず、音漏れも事前に確認し、リュックは下におくか膝におくかして極力迷惑をかけないようにしているので、謝罪、配慮、感謝の一連の流れを経験したことが余りありません。

ただ、一度足を怪我して松葉杖で乗り込んだことがおりますが、当たり前ですがぶつからないように気を付け、偶然杖が当たってしまえば謝るようにしていたところ、同じくらいの年齢の男の子達が大丈夫ですか、席代わりましょうかと労ってくれました。私は感謝して、ありがたく座らせていただきました。

• << 184 人間はロボットじゃないから、みんながみんな同じようにはできないですよ。 確かにあり得ない母親はたくさんいますけど、それに毎回正義感を出していたら自分の身があぶないし、下手したら周りにも迷惑がかかりますからほどほどに臨機応変にで良いと思います。 注意する！んじゃなくて逃げ道もつくってあげながら自分も配慮してあげつつ相手にもこうしてもらいたいと言えたらいいですね。 なかなかむずかしいですが。

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>> 180 返レスありがとうございます。 注意はまだするんですね。 なんで注意になっちゃうんだろう。 もう少し、刺々しくならないように穏便にい… そうですね…注意と書くととげとげした感じになってしまいますが
なるべく
大丈夫ですか？大変ですね、と、遠回しに伝えようと思います。
大事になるのは嫌ですからね。

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>> 178 そうですね。 今回の事で、私は 相手を思いやること、 見えないものを見ること の大切さを痛感したと思います。 しかしながら、ま… うんうん。
大丈夫！
あのね、むかつくなー！とか思ってむかつく事をそのままいったら余計にイライラしちゃうでしょ？
それをいわれた人ももちろんイライラするよね？

例えば主に私が、
お前さ、もうちょっと言い方かんがえろよ！いろんな状況あるんだよ！そんなんもわからんのか！
とか最初にレスしてたら？
主は、多分いま返してくれたようなレスはしてくれてはないよね？

赤ちゃんいてお母さんたいへんそうですね、
赤ちゃん泣いてますし、私荷物もっとくんでベビーカーたたんで抱っこしてあげてください。
とかまぁ適当でいいんですけど、
こんな感じにしゃべったらそこまで喧嘩腰に向こうもこないとおもうんですね。
喧嘩腰にきたらもうそれはほんとに非常識な人なんで哀れんだ目でみておきましょう笑

おもってなくてもいいんですよ。
おもいやりって相手のことをおもうおもいやりってことだとおもいますけど
まぁ他人ですからね。おもいやりをもちたくない相手なら、自分がいかに不利にならないか、波風がたたないか考えてから行動するといいかもしれませんよ！

• << 187 ありがとうございます。 結局は個人に委ねられるものですからね。これからはなるべく波風たてず、想像することを忘れずに生きていきたいです。

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>> 181 謝罪というのは、 人にぶつかってしまってすみません、 今回は違いましたが 人から席を譲ってもらったり赤ちゃんを潰さないように配慮しても… 人間はロボットじゃないから、みんながみんな同じようにはできないですよ。

確かにあり得ない母親はたくさんいますけど、それに毎回正義感を出していたら自分の身があぶないし、下手したら周りにも迷惑がかかりますからほどほどに臨機応変にで良いと思います。

注意する！んじゃなくて逃げ道もつくってあげながら自分も配慮してあげつつ相手にもこうしてもらいたいと言えたらいいですね。
なかなかむずかしいですが。

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一つだけ本当のこと教えてあげるよ

学校は主の言い分を認めたわけでもなく主が正しいと思ったわけでもないよ

学校のメンツを保ったのよ
学校ってそんなもんだからさ～
そりゃ当然だよね
そんなことで学校の評価さげたくないしね

学校は主が悪くてもメンツ保つため相手をどうにか丸め込むことしか考えないから

意味わかるよね？
ガキにはわからんか～

まぁおつかれさん～

• << 188 腹立たせようと言ったことなのかも知れませんが、滑稽なだけですね。 私の学校も見たことないくせに何が「本当のことを教えてあげるよ」なのやら。 見えないものを配慮しろ、母親だってこういう事情があるのかもしれない… とかいう御託を並べるならこっちの事情も配慮してほしいですね。 言ってることが矛盾してるんですよ、あなた。
• << 191 あなた、恥ずかしくないのですか？ 主さんがあなたに返したレス見て反省しなさい。 バカさを晒して、本当に情けない人。
• << 193 大人げない(笑)

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ここで主が優先席に座っている健康そうな大人に「子連れに譲りなさいよ」とか言ったらかっこよかったのに。

• << 189 私は生憎かっこよさで動くつもりはありません。 みなさんのいう想像力、思いやりを以て考えれば、その健康そうな大人ももしかしたら足を怪我して動けないのかもしれませんしね。 そもそもその場に優先席が近くになかったんですよ。

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>> 183 うんうん。 大丈夫！ あのね、むかつくなー！とか思ってむかつく事をそのままいったら余計にイライラしちゃうでしょ？ それをいわれた人もも… ありがとうございます。
結局は個人に委ねられるものですからね。これからはなるべく波風たてず、想像することを忘れずに生きていきたいです。

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>> 185 一つだけ本当のこと教えてあげるよ 学校は主の言い分を認めたわけでもなく主が正しいと思ったわけでもないよ 学校のメンツを保ったのよ… 腹立たせようと言ったことなのかも知れませんが、滑稽なだけですね。
私の学校も見たことないくせに何が「本当のことを教えてあげるよ」なのやら。

見えないものを配慮しろ、母親だってこういう事情があるのかもしれない…
とかいう御託を並べるならこっちの事情も配慮してほしいですね。
言ってることが矛盾してるんですよ、あなた。

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>> 186 ここで主が優先席に座っている健康そうな大人に「子連れに譲りなさいよ」とか言ったらかっこよかったのに。 私は生憎かっこよさで動くつもりはありません。
みなさんのいう想像力、思いやりを以て考えれば、その健康そうな大人ももしかしたら足を怪我して動けないのかもしれませんしね。
そもそもその場に優先席が近くになかったんですよ。

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>> 98 子連れでも謙虚な気持ちと迷惑かけてすみませんという態度がわかれば、周りも何か助けてあげたいと思うんだろうけど。 でも母親が、あたしは子連れ… 私もそう思います！！謙虚な感じのママなら主さんもここまで言わなかったかも。
でも後からコワいお兄さんとか出てきたらヤバいからあまり出しゃばったマネはしない方がいいよ。旦那がヤクザだったらどうする？
平和主義が一番イイよ(ゝω∂)

• << 240 ありがとうございます、私も謙虚な母親であれば最大限できることはやろうと思っています。 確かに旦那がチンピラやヤクザなら怖いですね。これからはムカついたらすぐに怒鳴り散らすのを止めようと思います。

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>> 185 一つだけ本当のこと教えてあげるよ 学校は主の言い分を認めたわけでもなく主が正しいと思ったわけでもないよ 学校のメンツを保ったのよ… あなた、恥ずかしくないのですか？

主さんがあなたに返したレス見て反省しなさい。
バカさを晒して、本当に情けない人。

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スレ主さん……心の感度が高過ぎるあまり、心の感度の鈍い人が許せなくなっているのか……それとも、元々自分に厳しいあまり、他人の甘さが許せなくなっているのか？
まあしかし、どちらにしろ……スレ主さんはまだ若いから、心がけ次第では、これからどのようにも成長できると思いますよ😌

他のレスにもありましたが、他の人に注意するにしても、注意する時の言葉を選んだり、他人の事情(ひいては、人の弱さ)を察したりする事ができれば……また少し、成長する事ができます。
全ての人が、自分の過ちに自分で気が付ける訳ではありません。気付かない人に注意する事は、(その人が謙虚な人で、その指摘を受け入れれば)意味のある事であり、決して悪い事では無いと思います。(もっとも、｢どんな性格をしているか分からない初対面の人間に注意する｣という行為そのものが、そもそもリスキーな行為ではあるんですが……まあそれは、このレスでは言及しないでおきます😅)

ただ、｢人の謙虚さ｣というのは流動的な物で……状況によっては、元々謙虚さの強い人でも、注意をはね付ける事もあると思います。
人に注意しようと思うなら、｢人の謙虚さ｣を引き出せるような(＝人の心に、無理なく届くような)注意の仕方を考えると良いかも知れません。

｢人の持つ弱さ｣に気が付き、｢自分の持つ弱さ｣に気付けば、自分がまず謙虚になれます。
謙虚さがなぜ生まれるのかが分かれば、｢他人の謙虚さ｣を引き出す事ができます。

暇があったら……｢人の持つ弱さ｣、そして、｢自分の弱さと他人の弱さ｣について、考えてみると良いかも知れません。



スレ主さんの、芯の通った真っ直ぐな瞳に｢優しさ・温かさ｣が加われば……人として、すごく魅力的な人になれますよ😉

• << 241 筋の通ったお言葉いつもありがとうございます。 私に足りないところは、自分ではなかなか気づけないものですが、このスレのやり取りを通じて分かってきました。 結局、謙虚さと思いやりなんでしょうね。 自分が暖かい慈悲深い人間かと問われれば間髪入れずにノーです。 あなたは温かい人間なのだろうと察します。尊敬します。

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>> 185 一つだけ本当のこと教えてあげるよ 学校は主の言い分を認めたわけでもなく主が正しいと思ったわけでもないよ 学校のメンツを保ったのよ… 大人げない(笑)

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>> 164 私もこのスレで色々学びました。 あなたは立派な人ですね。 私は、自分に不利かつ不当な状況（相手が都合のいいようにねじ曲げている）であれば… 主さん お疲れ様です
俺は 別に全然立派ではないんだけれどさ 主さんが昨日に自分が言っていたセリフをきちんと覚えていたからさ あなたの方こそ 今日も沢山のお礼レスを律儀に書いたりしていて ご立派というか 凄く真っ直ぐな性格をしているのだと思いましたよ
批判をしている人達に対してのお礼レスを書いていて疲れていないですか？別に 無理をしてまでお礼レスを書く必要なんてないし もしも疲れてしまったのならば 別に中途半端とかは全く気にしなくていいので キリがいい所でレスを閉鎖して下さいね👍✨
それと 「逃げるが勝ち」という言葉もあるからさ 別に あなたが思っている事は間違ってはいないし 人それぞれ色んな考え方があるからさ 結果だけでモノを言うのではなくて 一番大切なのは それまでの過程なんだという事を呉々も忘れないようにして下さいね。
あなたは まだ高校生なのに プラス思考で物事を考えている部分が多々あるからさ 俺はとてもあなたの事を感心したし これからも その気持ちを忘れずに ポジティブ精神で頑張って下さいね(^-^)/
それと　あなたが「思い遣り」のある女性になりたいと言っていたレスを見て 俺は少し感動をしましたよ…

• << 245 お気遣いありがとうございます。 そうですね、返レス終わり次第閉鎖する予定です。 私は今まで、自分が間違っていると思っているものには間髪入れず何かしらの行動をしてきましたが（もちろんすべてとは言いませんが）、その私の判断力がまだまだ未熟で、配慮も想像力も足りていないことが分かりました。 はじめは19さんも私に対して批判よりの意見をされていましたが（別にそれに対して貴方を責めているわけじゃあありません）、こうしてここで対話をするうちに貴方の真意が見えて良かったと思っています。 敵は多くなりそうですが、貴方のような大人になりたいものです。

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日本の女は本当女に厳しく、男に甘いね。

どうせなら、ベビーカー女じゃなくて、痴漢相手に「いい年して何やってるんですか？女子高生触って何が楽しいの」っていうような女が増えたほうがいいんじゃないの？
もちろん冤罪はダメですが。触ってる最中に手を握って言うのです。

ベビーカーなんて痴漢に比べたら、悪意があるわけでもないし、別にいいと思うが。用事があったのかもしれないし。

• << 222 この場合のそれはちょっと違いませんか。 女性だからってわけじゃないと思いますよ。男性でもベビーカーで人を押し退けちゃいけません。 ボブサップみたいな男性なら女性より赤ちゃんを安全に守れるでしょうが、それこそ気持ち的にはベビーカーは畳んで欲しいですね、、。 堂々と痴漢してるヤツがいたら、注意するどころか周囲と協力して警察に付きだすべきです 痴漢を注意したスレ立てたとして、痴漢を擁護する男性がいたらボコボコに批判されまくりだと思いますよ。
• << 246 ここで男女間の問題は少々ずれているのでは。

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あなたもわかるよ子供ができたら。
子供を抱っこしたままベビーカーたたむ事難しいよ。子供がいたら荷物も多いしベビーカーたたむと荷物どうする？
ベビーカーにかけたら倒れるし。
あやしたり泣いた事で焦ると余計に泣くのが子供。
あなたもそうだったのさ。
親になってわかる事たくさんあるよ。

• << 203 親だからこそ赤ちゃんの為にそんな満員電車乗らない。 荷物が多い。 どうしても時間が無いならタクシー使えばいい。 ベビーカーで電車乗る時は空いてる時間しか乗ったことない。 乗客も本人も赤ちゃんも大変なことになるぐらいどんな親でもわかるだろう。 あなたみたいのがまさに 『子連れ様』
• << 247 子どもを産む気はありませんし、 仮にその母親と同じ状況になったとしても私は同じことをしないと言えます。

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>> 8 バカ母親が多いから 大変な目にあったねー あなたもバカ母親に育てられたんだね

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なかなか面白かった。
高校生に論破されてる女性がいたね。
勉強しろよ。
それから主さん、見えないものに事実はあるんだが
それは何層にもわたっていて結局見えないんだよね。
だから最後は自分の中で真実を作るしかなくなる。
自分に戻るんだね。外を見て戻る。
その繰り返しが一生。
けどその中で何かをつかめ。
おまえならできるかもな。
そんな気がした。
まあ気が向いたらやってみろや。

• << 248 ありがとうございます。 そうですね、結局人の真意は見えないまま、ということも多いと思います。 それでも私は、これから先はなるべく 「○○かもしれない」と、人を気遣うことを心がけていきます。 もともと自分にも他人にも厳しい性格なので、今までは結果として貴方（私）はこうなってるでしょ、過程や裏事情なんて意味ないよ という考えでしたが、今までそれで得をしたことより損をしたことの方が多かったように思います。

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まず満員電車にベビーカーで赤ちゃんを乗せる事自体あり得ないです。
私も子供二人いますが、絶対にそれだけは避けましたよ。
周りに迷惑をかけるとかの理由も一理ありますが、あんなぎゅうぎゅうで息も出来ないようなところに赤ちゃんを連れていける神経が理解できません。
赤ちゃんが泣いた理由も、普通に考えたら分かる話で、息苦しくて苦痛だったからでしょう。（お腹すいたとかオシメが濡れたとかじゃないって〜）
電車が揺れて赤ちゃんの上に大人が将棋倒しになったらどうする？
通勤通学のカバンがガンガン赤ちゃんの顔に当たって怪我する可能性だって考えられるし。
「子供を生めばわかる」なんて偉そうに意見してる人もいるけど、むしろ「子供を生んだからこそわかる危機感」ではないの？

同じ母親の立場から言わせてもらうと、いかなる理由でもそんな危険な目に子供を遭わせない、百歩譲って万が一乗せなければならなくなったら、子供の心配もしますし、周りに迷惑をかけて申し訳ない気持ちになるし、嫌な顔をされても最低限周りには「すみません」と謝りますよ。
さも当然みたいに「仕方ないでしょ‼︎」と開き直ったりはしないですよ。

私は子持ちですが、主さんの言い分は分かりますよ。

• << 205 「偉そうに意見している人もいるけど…」って、貴女は仰っていますが、貴女も御託を並べて 十分に偉そうにしていますので、諷刺をするレスをするのならば、もう少し弁える事を覚えてからにして下さいね💧 それとさ… 「私も子供二人いますが…」とか 「同じ母親の立場から…」とか 「私も子持ちですが…」 って、しつこく何度も、自分が「母親」なんだという事を主張している割には、大体何歳位の子供がいる母親なのかを全く言おうとしないのは、自分の年齢が大体何歳位なのかを、他の人達に知られたくはないからなんだろうと思うけれどさ、俺は貴女の流暢な話し方で、大体四十代後半から五十代のおばさんなんだっていう事は直ぐに解りましたけれどね(笑) それとさ、「赤ちゃんが泣いた理由も……（お腹すいたとかオシメが濡れたとかじゃないって～）」って、貴女は決めつけて言っていますけれど、赤ちゃんは泣くのが仕事なんだからさ、その場で確認しないと誰にも解らない事を、憶測だけで批判するのは馬鹿丸出しに見えるだけなので、高校生にも劣るような幼稚な事はもう言わないで下さいね💧 それと 主さんのスレ文には「暫く過ぎてから赤ちゃんが泣き出し…」って書いてあるからさ、尚更何で赤ちゃんが泣いたかなんて、その場にいなかった人間には解る訳がないだろが？ 大体　主さんが他の人達に対して何度も剛毅なお礼レスをしているんだからさ、もう少し空気を読んだ内容のレスをして下さいね⤵┓(￣∇￣;)┏
• << 206 同感です
• << 249 確かに、周りに謝る事はすごく大切なことだと思います。 しかし、私もはじめは非常識だと思いましたが、もしかしたらその母親も何かの事情があって乗らざるを得なかったのかもしれませんよね。 それでも謝罪がないのは納得できませんが…

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皆さん色々な意見ありますが、ちゃんと文章読んでますか？
その母親は、満員電車に人を押しのけてまでベビーカーを突入させたんですよ？
もし、あなたが今、まさに満員電車に乗っていてそこに、自分が押されてベビーカー突っ込まれたらどう思いますか？
非常識はその母親ですよ。
しかも、赤ちゃんは泣き出す始末。
赤ちゃんが泣き出すのは仕方ないかもしれない、でも、普通にベビーカーはありえないですよ。
乗る前に畳むのが常識。
片手にベビーカーに片手に赤ちゃんは大変とどなたかもおっしゃってますが、それ以前に、まず、満員電車にベビーカーが非常識です。
狭い店内に、ベビーカーで入って来る母親もよくいますが、本当に非常識です。
主さんご苦労様でした。

• << 208 あなた貼り付けしてあったやつ見てないの？ あなたのその考え方は禁止されているのよ 考え方っていうか、畳めって言うことだけどさ。
• << 250 ありがとうございます。 前の返レスと被りますが、私もはじめは満員電車にベビーカーは言語道断で非常識だと思いましたが、もしかしたらその母親も、何かしらの事情があったのかもしれません。 ついでに、店内の事は仕方ないことかと。

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