死刑執行

>> 494 削除されたレス 遺族ではなく被害者本人です。
特別扱いなんぞ望んでませんし求めてもないです。ただあなたや30さんの発言を問題視していただけですが。
それにこの言葉や「愛」だとかは、今あえて捨て台詞的に言う事なんですか？
495のレスは挑発的な上無駄使いなんで最後の最後でそういった大人気ない言動は控えましょう。
たかが20歳の小娘の私にとっても、あなたや30さんの人間性は最後まで疑問です。

主さん、82さん、そしてお気遣いくださった皆さま。
本当にありがとうございました。
見ず知らずの被害者の私に向き合っていただけた事、心より感謝申しあげます。

私があったのは、性犯罪です。
しかも加害者が知的障がい者、更にその親は息子を放任しながらモンスター、警察には揉み消されたかたちです。
私はいわゆるアダルトチルドレンでもあり、機能不全家族の中に身を置かざるを得なかったため、物心付いた時から誰にも心を開く事のなかった人間です。
父親は暴力・性的虐待は日常茶飯事、私の貯金までを風俗に使い、
4つ離れた弟ばかりを甘やかす母親は、離婚後私が思春期真っ最中の時にどこかで妊娠してきたりしました。
弟から性的いやがらせを受けた事もあります。母親も庇ってはくれませんでした。
高校生になると、前述の性被害です。
家族(なんて呼ばないけど)と縁を切り単身地方に出た今でも、フラッシュバックや悪夢に悩まされ、鬱、複雑性PTSD、自律神経失調症、人格や価値観と癒着しすぎていてカウンセリングや治療でも結果は得られませんでした。

完全に人間不信に陥りました。あまり感情というものを心で感じた事がありません。頭で理解してお仕舞いです。
何度も何度も死のうとしました。恐怖がなくなり、気付けば自分を傷つけている事が多くなりました。その痛みにはただただこれが現実なのだと思い知らされるばかりで、涙は出ても思考はまるで働きません。声も出なくなりました。トラウマだけがいつも頭にあります。五感に鮮明に蘇ります。
自分をここまで追い込んだ人間にトラウマを植え付けてやろうと、無残な死に方をいざ実行しようとすると、急に恐怖心が戻ってきました。久々に空腹を感じました。悔しいと思いました。

今はこうしてまだ生きていますが、未来というものが怖いです。また同じ目に遇うかもしれないから。
犯罪被害とは人生を狂わせます。
生々しい話になってしまいましたが、何かを考えていただくきっかけになれば…

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有意義なスレ立て、有意義な意見交換の場をいただき、本当にありがとう御座いました。🙇

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皆様方の書き込みで～自分自身の考え方が間違ってない事を更に深めました

人の命や人権を尊ぶならば～まず、この日ノ本に暮らす、善良な方々の平和や生活を大事にしなければならない


人々の生活を破壊する、凶悪犯罪者を許してはならない！


ましては…それに加担して、無責任に自己満足に浸る人間も許してはならない


皆様方の貴重な御話
有難うございました🙇

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>> 494 削除されたレス 112さんおかえりなさい。


下のレスは不意に削除されないか試してますね…

もう終わりだから、大丈夫だから。


自分ももっとあなたと討論したかったな。


最後に会えて良かったです。


あなたにも感謝とお詫びを込めて…


今までありがとうございました。

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主さんへ
そろそろお別れに成りますね。色々とありがとうございました。沢山の方々のご意見を拝見出来て、勉強に成りました。
また、３０とは意見は対立しましたが、裁判員を一般市民にやらせてはいけないという意見では同じ意見でしたね。
１７７さん、私は貴女の傷が癒え、優しい風に包まれる事を、心から願っています。
皆様、ありがとうございました。
さよなら…

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＠ねこたろさんはじめレスを下さった皆さん。


間もなく満レスになりますが今回を持って終わりにさせて頂きます。


存続派廃止派の壁を越えてレスを下さった方々にお礼とお詫びをさせていただきたいと思います。


ありがとうございました

そしてすいませんでした

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>> 490 ねこたろさん、小池容疑者病死ですか？？

先ずはどこで見つかったのか非常に気になるので後でソースかけてみます。

病死って…

はいっ、リーゼント刑事熱かったですよね！

残念なんだろうな。

でもやはり一番はパチンコ仲間と言う理由だけで殺害しお金を盗んで放火して遺棄までやった小池容疑者は極刑をもってして遺族の無念を晴らしてあげたかった。


ねこたろさん情報提供ありがとうございます。

ニュースでやってるかな？

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>> 487 おはようございます ＠。ねこたろ。氏のリアルタイムな情報や幾つか例に出して頂いた事件にレスを入れてた意見、及ばずながらも私もねこたろ氏にか…
もちろんです。主さんの一番良い形で進めて下さい。テーマが重いだけに負担が大きいなら終了でもかまいません。

あと、おい小池！の小池容疑者が死体で発見されましたね。出来れば生きたまま捕まえて、被害者の父親と息子２名への強盗殺人、遺体損かい、放火容疑で正式な裁判後に国により死刑判決が確定、執行で終わって欲しかった事件ですね。

小池容疑者は、北海道出身で一時期札幌市内での潜伏説があり自分も札幌在住の為、あのリーゼント刑事に札幌駅で聞き込みを受けて最後に、絶対に捕まえますわ！と言ってたあの刑事さんの力強い一言が忘れられない事件でした。

結局、法の裁きを受けずに病死した小池容疑者の逃げ特。逃げ勝ちと言った苦い結果に終わったのは返す返すも残念な事件です。

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>> 488 488さんはじめまして

そうですね、それはGPIかな？

世界の安全な国のランキングは日本は５位でしたね。

人口密度を考えたら日本はやはり桁違いな数字になると私も思いました。


それはさておき自殺志願者というお話を頂きましたが、教育制度の見直しも否定しませんが、今の日本の経済にも問題があると思います。


ＴＰＰにしてもアメリカの言いなりになって経済がより苦しくならないことも個人的には考えております。


何処ぞの国のように適当な理由で暴動とか絶対して欲しくないし。


やや逸脱したお礼でごめんなさい。


ありがとうございます

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私は、死刑存続派です。
被害者遺族の感情を優先というより、死刑には犯罪抑止力があり国の秩序を保つ為に必要だと思うからです。

死刑に犯罪抑止力はないという方がいますが、それは日本が自殺大国になってしまい、一部の死にきれない自殺志願の凶悪犯が自殺方法として死刑の為に犯行に及んだような言い方をしたのでそう思うだけで、複数犯や組織的な凶悪犯罪はかなり抑えられていると思います。

だから日本は、これだけ犯罪検挙率が落ちても安全な国世界第5位でいられるんだと思います。

自殺志願者が多くなったのは刑法のせいではなく、教育のせいなので、死刑廃止より教育制度を改善 するのが先だと思います。

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>> 485 主さんこんばんわ。このスレッドを通じ顔の見えない相手ながら、主さんは何時も冷静にそして誰にでも、分けへだてなく全ての方々に紳士的に対応、… おはようございます

＠。ねこたろ。氏のリアルタイムな情報や幾つか例に出して頂いた事件にレスを入れてた意見、及ばずながらも私もねこたろ氏にかなり近い考え方を持ってると勝手に思ってました。

死刑執行までのプロセスはやはりこのままでは問題だらけで人の命を奪う（ケジメをつける）重責がコロコロ変わり後になってから執行したりしなかったりと。

アメリカでは州知事にその責任があることになってますが、真似る（知事制分散化）こともないのですが法を見直す必要性は大いにあり得る話だと思えてなりません。


そして本題の「スレ継続」の話になりますが…正直言うと悩んでます。


177さんや他のご遺族の方々に周辺関係者、30さんの指摘した加害者側の親族の気持ち（同等にするつもりは更々ありませんが）を自分はどれだけ考え抜いて難しいテーマを掲げたのか？

また廃止派としっかり対峙して討論を展開していけなかったことの自分の責任。
このスレによって心に傷を負わせてしまった事実。


論破なんてないのはわかってたし、ミクルの中で一人でも学べたり、裏社会を考えられたら意味があればとの真意だったのですが、ねこたろ氏や数名の方から有り難くお礼を頂いたりしたことの結果。

もし続けるようなら「死刑執行」のスレタイを変えることだけは申し上げさせて頂きます。


続けるか続けないかはもう少しだけ時間をいただきたい。


ねこたろ氏、それでよろしいでしょうか？


又スレについてのご意見や要望ありましたら遠慮なさられずに書いて頂きたいと願います。

• << 490 もちろんです。主さんの一番良い形で進めて下さい。テーマが重いだけに負担が大きいなら終了でもかまいません。 あと、おい小池！の小池容疑者が死体で発見されましたね。出来れば生きたまま捕まえて、被害者の父親と息子２名への強盗殺人、遺体損かい、放火容疑で正式な裁判後に国により死刑判決が確定、執行で終わって欲しかった事件ですね。 小池容疑者は、北海道出身で一時期札幌市内での潜伏説があり自分も札幌在住の為、あのリーゼント刑事に札幌駅で聞き込みを受けて最後に、絶対に捕まえますわ！と言ってたあの刑事さんの力強い一言が忘れられない事件でした。 結局、法の裁きを受けずに病死した小池容疑者の逃げ特。逃げ勝ちと言った苦い結果に終わったのは返す返すも残念な事件です。

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>> 484 30さんにもし自分が殺されそうになった時、どうするのか訊きたかったけどなぁ…。刃物を持って襲って来られてもまさか「人の命は…」なんて説得しな… 32さんおはようございます。

そうですね…
私もどのような返事を書いてくるのか見てみたい気持ちになります。

と、同時に私は秋葉原でのあの事件が脳裏を過りました。


本当に痛ましい事件で、32さんの例を借りるなら何もわからずに事件の被害に遭われた方々が多かったのではと思えてなりません。

そしてもしその場にいて犯人と向き合う時間的余裕があったとしたら…自分は恐らくは犯人が動けなくなるくらいに暴力を駆使してると思います。正当防衛とか人間とか命とか理屈を考える余裕もなく理性のスイッチ外してしまうと思えます。

でも人って不思議ですよね…

秋葉原に限らず大きな繁華街を歩く時にそのような事件を考えて通行してる方は一体どれくらいいるのでしょうか？


忘れては繰り返される悲惨な凶悪事件。

犯人が捕まれば心身喪失だったとか、突発的だったとか、精神鑑定とか…

人を殺める能力は充分あるのにと思えてならない。

更にはそれを真似てJR平塚駅で老婆が同じ事をしようとして逮捕され執行猶予がついてしまった２次事件もある恐怖。


複雑な気持ちになります

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>> 483 このスレのテーマは冤罪なき凶悪犯による「死刑執行」になってますが皆さんのレスからもお話のあった【冤罪】についても触れておきましょう。 冤…
主さんこんばんわ。このスレッドを通じ顔の見えない相手ながら、主さんは何時も冷静にそして誰にでも、分けへだてなく全ての方々に紳士的に対応、回答される姿にはいつも見ていて気持ちいいし尊敬いたします。

そろそろ、こちらのスレッドも満スレですが、もし②を考えていられるならば、また引き続き参加させていただきたいと思います。

もし、テーマがテーマだけに終わりを考えているならば、それはそれでいい出会いが出来た事に個人的に心から感謝いたします。🙇

• << 487 おはようございます ＠。ねこたろ。氏のリアルタイムな情報や幾つか例に出して頂いた事件にレスを入れてた意見、及ばずながらも私もねこたろ氏にかなり近い考え方を持ってると勝手に思ってました。 死刑執行までのプロセスはやはりこのままでは問題だらけで人の命を奪う（ケジメをつける）重責がコロコロ変わり後になってから執行したりしなかったりと。 アメリカでは州知事にその責任があることになってますが、真似る（知事制分散化）こともないのですが法を見直す必要性は大いにあり得る話だと思えてなりません。 そして本題の「スレ継続」の話になりますが…正直言うと悩んでます。 177さんや他のご遺族の方々に周辺関係者、30さんの指摘した加害者側の親族の気持ち（同等にするつもりは更々ありませんが）を自分はどれだけ考え抜いて難しいテーマを掲げたのか？ また廃止派としっかり対峙して討論を展開していけなかったことの自分の責任。 このスレによって心に傷を負わせてしまった事実。 論破なんてないのはわかってたし、ミクルの中で一人でも学べたり、裏社会を考えられたら意味があればとの真意だったのですが、ねこたろ氏や数名の方から有り難くお礼を頂いたりしたことの結果。 もし続けるようなら「死刑執行」のスレタイを変えることだけは申し上げさせて頂きます。 続けるか続けないかはもう少しだけ時間をいただきたい。 ねこたろ氏、それでよろしいでしょうか？ 又スレについてのご意見や要望ありましたら遠慮なさられずに書いて頂きたいと願います。

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30さんにもし自分が殺されそうになった時、どうするのか訊きたかったけどなぁ…。刃物を持って襲って来られてもまさか「人の命は…」なんて説得しないだろうけど、緊急事態だから相手を殺す可能性がある正当防衛の形をとってでも身を守ろうとするのかな❓でも成人男性ならそれは可能かもしれないけど、4才の女児なら無理だ。身を守りたくても力がない。現実的に正当防衛の権利があっても行使できないんだ。そして死刑に値する犯罪の犠牲者はほとんどがそうだ。身を守る力がなかった人、身を守る時間的余裕がなかった人。個人的に正当防衛も応報だと思うけど、廃止派は否定するかもね。「亡くなった人は復讐なんて望んだいない」と廃止派の人達の使い古された意見があるけど、じゃあすんなりと殺されることを受け入れているとでも❓冗談じゃない。条件次第では加害者を殺してでも自分が生きる為に抗うだろうよ。だから…死刑制度は身を守れなかった犠牲者の方々の正当防衛を代行する面を含むと、俺は思う。

• << 486 32さんおはようございます。 そうですね… 私もどのような返事を書いてくるのか見てみたい気持ちになります。 と、同時に私は秋葉原でのあの事件が脳裏を過りました。 本当に痛ましい事件で、32さんの例を借りるなら何もわからずに事件の被害に遭われた方々が多かったのではと思えてなりません。 そしてもしその場にいて犯人と向き合う時間的余裕があったとしたら…自分は恐らくは犯人が動けなくなるくらいに暴力を駆使してると思います。正当防衛とか人間とか命とか理屈を考える余裕もなく理性のスイッチ外してしまうと思えます。 でも人って不思議ですよね… 秋葉原に限らず大きな繁華街を歩く時にそのような事件を考えて通行してる方は一体どれくらいいるのでしょうか？ 忘れては繰り返される悲惨な凶悪事件。 犯人が捕まれば心身喪失だったとか、突発的だったとか、精神鑑定とか… 人を殺める能力は充分あるのにと思えてならない。 更にはそれを真似てJR平塚駅で老婆が同じ事をしようとして逮捕され執行猶予がついてしまった２次事件もある恐怖。 複雑な気持ちになります

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このスレのテーマは冤罪なき凶悪犯による「死刑執行」になってますが皆さんのレスからもお話のあった【冤罪】についても触れておきましょう。


冤罪とは主に無実であり他に真犯人のあることを指してますよね。


無罪率、調べて参りました。


日本の冤罪率は僅かに0．1%以下に留まり同じ先進国のアメリカは約27%欧州でも約30%（起訴を除いてる数字で多少日本とは異なるそうです）と日本の警察力は世界に対して誇れるものだと納得するしかないと思えました。


ただ人間が人間を裁く中で冤罪が皆無ではないと言えるのも事実であり、更には昔の警察の傲慢な取り調べに対して今は調べ室のビデオ撮影や取り調べ時間も短縮され、DNA鑑定の技術も進む中で１万人に１人の確率で罪なき人が苦しまれてる現状を考えると残念でなりません。


だからこそ慎重に慎重を重ねて死刑の判決を下して欲しいと願えます。


幾つか例も出して頂いておりましたが、個人的には袴田事件や和歌山カレー事件についても意見を頂けたらありがたいのですが。

勿論他の冤罪と言われてる事件、執行されてしまったけど多くの謎が残されてる事件含めて追求して学んで行きたいと考えております。

• << 485 主さんこんばんわ。このスレッドを通じ顔の見えない相手ながら、主さんは何時も冷静にそして誰にでも、分けへだてなく全ての方々に紳士的に対応、回答される姿にはいつも見ていて気持ちいいし尊敬いたします。 そろそろ、こちらのスレッドも満スレですが、もし②を考えていられるならば、また引き続き参加させていただきたいと思います。 もし、テーマがテーマだけに終わりを考えているならば、それはそれでいい出会いが出来た事に個人的に心から感謝いたします。🙇

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そして最も大切な『感情論』を敢えて両論者の立場になって自分なりに書いてみます


【廃止派】

・人の死は人間の創造の範囲を超えている。それを絶ってしまうのは誤りだから無期懲役にすべき

・どんな凶悪な犯罪者にだって更生する可能性があるし生きる人権がある。


【存続派】

・被害者や残された家族の無念を晴らしたい。

・例え更生が可能であっても更生されたくない、真人間になるなんて期待できないし許されない

・他人の尊い命を絶って幸せになる権利などない。


やはり私的には償い（責任）って刑務所で懲役させて出所することが償いだとはとても思えません

法に対しての罰のみです

『真の償い』って刑務所から出て社会復帰してからの話になると思います。
先に無期懲役のことを私なりに書きましたが、30年40年50年務めを終えて例え償う気持ちがあったとしても残された時間（余生）の中でどれだけの償いが出来ますか？
百歩譲って加害者の立場になったとしても幸せになれますか？

だから本当は30さんや112さんに聴いてみたかった


生きて償うって何ですか？と。


私の感情論です

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・目的理論


刑罰は犯罪を抑止する目的で処置される性格を持つ。
一般予防論と
特別予防論の２つにわかれる。

（一般予防論）
刑罰法規が存在し実際に処罰が行われて刑罰法規が機能していることを示すことにより犯罪を計画する者達に直接的な威嚇をなし一般市民に対しては法の信頼《法確信》を形成する効果を与える説


（特別予防論）
犯罪者の教育、更生、隔離の目的で犯罪者自身に刑罰という形で処置を施す事によって犯罪者の「再犯」することを予防しうると考える説。

日本の死刑では教育や更生は不可能なので無力化効果の意味を成す。

〈おそらくここに廃止派との分かれ目があるのかと考えました〉


【応報】といっても、ただ単に殺ったら殺り返すという仕返しの意味でなく、沢山の意味あいがあるのだと感じました。

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・応報刑論


刑罰とは犯罪行為に対する応報（仕返し）として犯人に苦痛を与えるためのものという考え。

主に絶対的応報刑論と相対的応報刑論と法律的応報刑論の３種類がある。


（絶対的応報刑論）
刑罰によって犯罪を相殺しようとする考え方


（相対的応報刑論）
刑罰とは犯罪防止にとって必要かつ有効とされる考え方

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>> 477 主さんへ 主さんの責任ではありません。どうか謝罪などしないで下さい！ 主さんは、異なった意見にも耳を傾け、真剣にお話をされていました。感… 82さんありがとうございます。


そうですね、いつまでもこのままでは進みませんよね。


このスレを廃止派に対して叩くだけのスレにしたくないから

今の自分に出来ること、例え皆さんがわかっていたとしても伝えたいことをやってくことにします。

82さんなら解っていただけると信じ勉強したこと少しでも残したいと思います。

また異論や指摘は全然構いません。

遠慮なさらずに教えて下さい！

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>> 476 82さん皆さん、反感買う覚悟で書きます。 今回削除されたレスは私はほとんど観ておりました。 全てが荒らしと見なされるレスだったでしょ… 主さん
確かに、削除の対象にならないレスもありました。
『投禁が解けました。私は１１２さんではありません』
という内容が削除されていたのには「おや？」と思いました。

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>> 475 82さんおはようございます。 177さんへのレスとても感慨深いレスだと思うと同時に177さんには傷を重ねてしまう結果になってしまったことは… 主さんへ
主さんの責任ではありません。どうか謝罪などしないで下さい！
主さんは、異なった意見にも耳を傾け、真剣にお話をされていました。感情的に成る事もなく、冷静に言葉を選びながら、どの方に対しても紳士的に接していらっしゃいました。本当に頭の下がる思いでしたし、主さんのスレはとても勉強に成りました。私こそ、３０！１１２！など…主さんのスレなのに、すみませんでした。
十人十色と言う様に、様々な意見はあって当然だと思うし、自分と異なる意見を持つ人は何を思っているのか知る事も、とても必要な事ですので、その機会を与えて下さった主さんには大変感謝して居ります。
恐らく、ここでご自分の「意見」を述べられた皆さんも、賛成・反対問わず、そう思っているに違いありません。ですから、どうか、謝ったりしないで下さい。満レスまで残りわずかに成りましたが、皆さんの素晴らしいご意見を最後まで拝見して行きたいと思って居ります。
主さん、どうもありがとうございました。
私も主さんと共に、傷を負った方々が、暖かい風に包まれ癒されて行く事を願って止みません。

• << 479 82さんありがとうございます。 そうですね、いつまでもこのままでは進みませんよね。 このスレを廃止派に対して叩くだけのスレにしたくないから 今の自分に出来ること、例え皆さんがわかっていたとしても伝えたいことをやってくことにします。 82さんなら解っていただけると信じ勉強したこと少しでも残したいと思います。 また異論や指摘は全然構いません。 遠慮なさらずに教えて下さい！

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>> 474 それと、３０と１１２以外にも反対派の方がいましたが、その方々は削除されていませんよね。と言う事は、反対派だから削除されたのではないという事で… 82さん皆さん、反感買う覚悟で書きます。


今回削除されたレスは私はほとんど観ておりました。


全てが荒らしと見なされるレスだったでしょうか？


勿論私に対してのレスもあり許容範囲が違うと思われる部分もあるでしょう。


再度書きますが不快感を与えてしまうであろうレスなら本人ですら承知のことでしたから判断に誤りはないと思います。

がしかし、その人間のレスだからと見なされ削除されたレスは私はあったのではないかと思います。

主だから存続派だから177さんの気持ちがわかるにしても。


削除されてしまったのは残念ですが、戻りません。

皆さんの判断だから仕方ないのも認めますが。

必要以上に削除されたレスがあったのではないか？と私は思います。


122さんのおっしゃられた事が少しわかった気がします。


でもこれも全て色んな意味でも私の責任です。


申し訳ない気持ちでいっぱいで反省しきれません…


すいませんでした

• << 478 主さん 確かに、削除の対象にならないレスもありました。 『投禁が解けました。私は１１２さんではありません』 という内容が削除されていたのには「おや？」と思いました。

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>> 473 主さんへ ３０も１１２も、ただの荒らしに過ぎないと思います。わざわざ挑発して被害者側を侮辱しないと主張が出来ないのだから、本当の「意見」で… 82さんおはようございます。

177さんへのレスとても感慨深いレスだと思うと同時に177さんには傷を重ねてしまう結果になってしまったことは全て私の責任です。


177さんはじめ、実際の被害者の遺族の方や周辺者の方々。


ここに深くお詫びをさせて頂きます。


申し訳ありませんでした


そして１日でも早く少しでも傷が癒えることを深く深く願わせて頂きます。


82さんはじめレスを下さった皆さん、ロムしてスレを閲覧されてた方に対しても不快感を与えてしまった部分は私もあったと思います。


そこはお詫びさせて下さい


誠にすいませんでした

• << 477 主さんへ 主さんの責任ではありません。どうか謝罪などしないで下さい！ 主さんは、異なった意見にも耳を傾け、真剣にお話をされていました。感情的に成る事もなく、冷静に言葉を選びながら、どの方に対しても紳士的に接していらっしゃいました。本当に頭の下がる思いでしたし、主さんのスレはとても勉強に成りました。私こそ、３０！１１２！など…主さんのスレなのに、すみませんでした。 十人十色と言う様に、様々な意見はあって当然だと思うし、自分と異なる意見を持つ人は何を思っているのか知る事も、とても必要な事ですので、その機会を与えて下さった主さんには大変感謝して居ります。 恐らく、ここでご自分の「意見」を述べられた皆さんも、賛成・反対問わず、そう思っているに違いありません。ですから、どうか、謝ったりしないで下さい。満レスまで残りわずかに成りましたが、皆さんの素晴らしいご意見を最後まで拝見して行きたいと思って居ります。 主さん、どうもありがとうございました。 私も主さんと共に、傷を負った方々が、暖かい風に包まれ癒されて行く事を願って止みません。

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>> 473 それと、３０と１１２以外にも反対派の方がいましたが、その方々は削除されていませんよね。と言う事は、反対派だから削除されたのではないという事です。賛成派・反対派が居て当然だからです。反対派でも、きちんと意見として発言されている方もいらっしゃいます。
しかし、３０と１１２は、わざわざ被害者側を挑発して１７７さんに必要以上にまとわりついた。そこに問題があるのだと思います。

• << 476 82さん皆さん、反感買う覚悟で書きます。 今回削除されたレスは私はほとんど観ておりました。 全てが荒らしと見なされるレスだったでしょうか？ 勿論私に対してのレスもあり許容範囲が違うと思われる部分もあるでしょう。 再度書きますが不快感を与えてしまうであろうレスなら本人ですら承知のことでしたから判断に誤りはないと思います。 がしかし、その人間のレスだからと見なされ削除されたレスは私はあったのではないかと思います。 主だから存続派だから177さんの気持ちがわかるにしても。 削除されてしまったのは残念ですが、戻りません。 皆さんの判断だから仕方ないのも認めますが。 必要以上に削除されたレスがあったのではないか？と私は思います。 122さんのおっしゃられた事が少しわかった気がします。 でもこれも全て色んな意味でも私の責任です。 申し訳ない気持ちでいっぱいで反省しきれません… すいませんでした

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主さんへ
３０も１１２も、ただの荒らしに過ぎないと思います。わざわざ挑発して被害者側を侮辱しないと主張が出来ないのだから、本当の「意見」ではないと思います。被害者側の苦しみとは計り知れないものです。
遺体確認等で、被害者がどんな変わり果てた姿に成っていようとも(例えば腐乱が激しくて身体が溶けていたり、ウジだらけに成っていてもです…)、ご遺族は抱きついて泣き崩れます。それは、かけがえのない大切な人だからです。それすら理解しようとはせず、１７７さんに対しても挑発し続けた。まるで、法廷で被害者側を挑発した某被告と同じ様な発言で！彼らのは意見とは違います。後からきれい事を並べていましたが、被害者側を傷つけた事実は消えません。それどころか、更に傷つけようとしていたではありませんか！しかも主さんの建てたスレで！他人様に暴言など吐かず、最初から正当な意見を述べるのならば、意見として通ると思います。
彼らはあの様な荒らし発言をしたいのなら、自分でスレを建てるべきだと思います。

• << 475 82さんおはようございます。 177さんへのレスとても感慨深いレスだと思うと同時に177さんには傷を重ねてしまう結果になってしまったことは全て私の責任です。 177さんはじめ、実際の被害者の遺族の方や周辺者の方々。 ここに深くお詫びをさせて頂きます。 申し訳ありませんでした そして１日でも早く少しでも傷が癒えることを深く深く願わせて頂きます。 82さんはじめレスを下さった皆さん、ロムしてスレを閲覧されてた方に対しても不快感を与えてしまった部分は私もあったと思います。 そこはお詫びさせて下さい 誠にすいませんでした

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30さん来ないと思ってたら…

そういうことだったのですね。

削除に関しては前にも書きましたが自分ではどうにも止められない。

判断基準は各々だから…

意図的に挑発して意図的に皮肉たってこれでは会話が進まないではないですか。

それでもいい。

自分は曲げないときっと思ってるのでしょうね…


削除の数々を見て自分はそうは思わない

やっぱり悲しいですよ。

全ての命を大切にしたいのなら、被害者側の気持ちも大切にして欲しかった。


謝罪しないならしないまでも普通に接して欲しかったし、自らのスレを作って持論を主張して欲しかった。


これでどう『なるほど』ってなるんですか？

なんで30さんも112さんも気持ち伝える為に敢えて挑発的になるんですか？

そこにあなたのいう正義があるんですか？

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>> 468 まあ、ここのルールが機能して居る証拠だね。誰しもが特定の人に対して、ここに来い！来るな！去れ！と言う権利も無いけれど、常識の範疇を大きく… ねこたろさんこんばんは。

あなたの情報から私はかなりの勉強をさせて頂いた事を感謝しております…

そして今夜も法務大臣の件のレスを観てびっくり致しました。

死刑執行を命ずる役目以前の問題ですよね。

遺族に対しても侮辱以外何も考えられません。


死刑の前に日本の政治のあり方。

ここを変えていかないと何もはじまらない気持ちはまさに同感致します。


防衛大臣に田中氏を置いた時点で野田政権崩壊は予想してましたが。


自分は（も？）もう民主党には投票は致しません。

自民が絶対とは思えないのが本音ではありますが。

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>> 467 まぁさ 主さんは立場上 無下に出来ないだろうから… 何かさ、創造力の欠如だったり、他人の痛みが理解出来ない人なんだろうな って… ミックさんこんばんは。

あなたに対しては…ただただありがとうの念しかございません。

行き詰まった時にあなたのレスによって何度救われたことか。

どうか最後まで引続きご指導のほどよろしくお願い致します。

• 共感0

>> 466 主様… 主様がスレ主として30さん112さんに理解を示そうとする姿勢は解るが… 主様の立ち上げた此所での彼等の評価… 削除！この一点に… 92さんこんばんは。

半分以上私のワガママに付き合わせてしまう形になって大変申し訳ない気持ちで一杯です。

同じことの繰り返し…

やはりテーマが死刑ということだけに結論に達する事は不可能だと私も思います。

ただ、参加に関しては自由であるべきだと思うんですよ。

我々も同等に言葉が過ぎれば大いに削除対象に成りうる訳ですし。


92さんの被害者や遺族への想いは前のレスから拝見させて頂いてますし、しっかり筋の通った方だとは感じておりました。


私には92さんの同じ存続派の意見も貴重だし30さんや112さんの意見も必要としています。


無理に絡みたくない方なら絡まなくていいです。

ここでの主は私です。

どうか最後まで92さんが私にご指導下さることを強く希望致します。


本当にごめんなさい

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まあ、ここのルールが機能して居る証拠だね。誰しもが特定の人に対して、ここに来い！来るな！去れ！と言う権利も無いけれど、常識の範疇を大きく逸脱した意見だけは自ずと自然淘汰されると言うコトだね。

• << 471 ねこたろさんこんばんは。 あなたの情報から私はかなりの勉強をさせて頂いた事を感謝しております… そして今夜も法務大臣の件のレスを観てびっくり致しました。 死刑執行を命ずる役目以前の問題ですよね。 遺族に対しても侮辱以外何も考えられません。 死刑の前に日本の政治のあり方。 ここを変えていかないと何もはじまらない気持ちはまさに同感致します。 防衛大臣に田中氏を置いた時点で野田政権崩壊は予想してましたが。 自分は（も？）もう民主党には投票は致しません。 自民が絶対とは思えないのが本音ではありますが。

• 共感0

まぁさ 主さんは立場上 無下に出来ないだろうから…

何かさ、創造力の欠如だったり、他人の痛みが理解出来ない人なんだろうな って思う。

他人の痛みが理解出来ないから、被害者や遺族を おちょくったり、赦してあげなさい等 言えたり。
加害者の命を大切に的な事も、被害者の痛みが想像出来ないんだろうな… と思うんだよね。

幾つもレスを見ても、ズレた考えも見受けられましたよね。 ズレた目線で物事を考えたら… 当然答えもズレた方向になるだろうし。

加害者ありきではなく、被害者を第一に考えるのが筋だと俺は思うんだけど。。。

それに、死刑の話題とあれば、所詮ミクルと言っても、(笑) ←コレは無いよね。

自分の主張を訴えたければ、真面目に言葉を選ぶべきだしね。

だから彼には説得力も皆無だし、削除の数が皆さんの答えなわけで。

今度は112で空気読まずに出てくるのかな。

• << 470 ミックさんこんばんは。 あなたに対しては…ただただありがとうの念しかございません。 行き詰まった時にあなたのレスによって何度救われたことか。 どうか最後まで引続きご指導のほどよろしくお願い致します。

• 共感0

主様…

主様がスレ主として30さん112さんに理解を示そうとする姿勢は解るが…

主様の立ち上げた此所での彼等の評価…

削除！この一点に尽きる

今更～ごちゃごちゃと言った所で彼等の発した無責任な内容は消えない

削除された時点で静かに去るべき！

帰ってきて～また戯言を繰り返さないように👋

また同じ事の繰り返しだよ

• << 469 92さんこんばんは。 半分以上私のワガママに付き合わせてしまう形になって大変申し訳ない気持ちで一杯です。 同じことの繰り返し… やはりテーマが死刑ということだけに結論に達する事は不可能だと私も思います。 ただ、参加に関しては自由であるべきだと思うんですよ。 我々も同等に言葉が過ぎれば大いに削除対象に成りうる訳ですし。 92さんの被害者や遺族への想いは前のレスから拝見させて頂いてますし、しっかり筋の通った方だとは感じておりました。 私には92さんの同じ存続派の意見も貴重だし30さんや112さんの意見も必要としています。 無理に絡みたくない方なら絡まなくていいです。 ここでの主は私です。 どうか最後まで92さんが私にご指導下さることを強く希望致します。 本当にごめんなさい

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ナンでもいいけど、田中法務大臣バックれあがった。

一般人が死刑について、こんなに真剣に考え、議論を交わして居るのに。

当の大臣、政治家がこのていたらくって先ずあり得ない話だわ。

何も仕事らしい仕事をしないで、給料ばっかりもらいあがってあり得ないよ。

真剣味のない政治家は先ず死罪にすれよ！って言いたくなる位に呆れ果てるよなぁ。

ああ、民主党！使えない。あり得ない。（あくまで個人的愚痴でした。🙇）

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>> 429 温かいレスを本当にありがとうございます… 当の私は、感情も希薄になり、とっくに心が空っぽなので、本当に何とも思っていないので大丈夫ですよ。 … １７７さんへ
貴女の深い気持ちをじっくり読ませて頂きました。
人は苦しみや悲しみの極限に達すると、表情が薄れ、涙が流れないと言います。ナチスに迫害されて収容所に送り込まれたユダヤ人の人々がそうだったそうです…。
１７７さんも、心を氷にする事により、防御して来られたのだと思いました。
時間はかかったとしても、心の奥にあかりが灯り、氷が溶けて行く事を私も待ち望んでいます。
あまり詳しくは書けませんが、私は昔、安全を守る仕事をしていた事がありました。その為に命懸けでしたし、格闘訓練や、銃を取り扱った訓練もして参りました。今はもう離れていますが、１７７さんの様な方々の心に寄り添う気持ちは変わりません。
こんな形ではありますが、私は１７７さんの味方ですし、１７７さんが心安らかに過ごせる日が訪れる事を心から願っています。

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>> 460 削除されたレス 横レス失礼します


うーん…

やはり『なるほど』とは思えないな。

一部自分を正当化してるとも思える。

その答えの中に応報してることありませんか？


挑発的だと不快に感じたのなら確かに30さんの感性だから仕方ないことなんだけど更に挑発的になることは大人気ないと思いませんか？

今の書き方で十分伝わるじゃないですか。

内容はともかく、ちゃんと改められてるじゃないですか？


私には勿体無いと思えてならない。

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>> 460 削除されたレス …まず、内容だけの話ではないという事を読み取っていただきたく。
(そもそも、実際問題発言が多数あったと記憶していますが。)

投稿禁止にまで追いやられた理由について、まさか理解していない訳がないですよね？恥じるところがないですか？
以前のレスで私がこのように忠告した時、あなたは無視なさいましたが、あの時聞き入れていればここまで非難される事にはならなかったのでは？
また今回は、「謝罪する心積もりがない」。
こういった発言が、どういう反響を招くか。ある程度予測してから発言した方がよろしいですよ。
まずは、自分の言動に責任を持ちましょう。

もはやあなたの発言がいかに残酷な内容だったかは蒸し返しません。決して解っていただけないでしょうから。
最低限、実際に多くの投票があって削除された発言(「」などのふざけた部分、遺族感情についての軽はずみな発言など)の数々については、皆さんに謝罪すべきです。

それに、あなたのその言葉。
加害者側の自業自得と、被害者側の受けた理不尽、両者が同等であると言っているんですよ？
感情面からも、理屈から言っても、本当にそう思っているんですか？
いや、どうせそう言うんでしょうね…

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>> 456 削除されたレス 説明ありがとうございました。

死刑の上に成り立たってるとして『応報』とはあなたの大切にされてる人権を決して軽んじてる訳ではないと思うのですが。


やはり刑罰論と生命論との間に合理的で不条理のない結論に結びつくことはないのでしょうね…

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30さんの書込みで『無期懲役で50年以上の方が沢山いる』という言葉が気になり政府の出してる無期懲役受刑者の拘束30年以上の仮釈放審理内容を10年分ほど調べて参りました。


柄受が有るとか懲役に対する姿勢で温度差はあるとは思うのですが対象になってる罪名がほとんど殺人に加えて「放火」「強姦」「強盗」が入っておりだいたいが20、30、40代で事件を犯しており（少年は７年だから含まれず）50、60、70代以上の対象者がほとんどでした。

複数の命を殺めた受刑者に対してはほぼ審理では仮釈放審査には認められず続いて放火や強姦も加えて行なった受刑者に対しても仮釈放審査を認められないケースが多いのが印象的でした。


認められない場合次の審理にかかるのは約10年で60、70、80代とかなりの高齢になる訳で獄死する受刑者も少なくないということがこのデータからわかります。

無期と終身刑の意味の考え方を覆させられて勉強にもなりましたが。


凶悪犯罪に対しての『死刑』の重さを更に確信する勉強にもなったことを強調したいと思いました。

PFI刑務所や社会復帰推進センターと新たな試みもある中で既に刑務所は受刑者が入りきれない程パンク状態。それを理由に仮釈放審査を甘めにしている風潮な矛盾も感じました。


かと言って無下に死刑を増やせとも思いません、それを決めるのは裁判官（一部民間人）だから。


死刑は絶対必要だという信念は全く変わりませんが刑務所やPFI（民間）刑務所の増設も今の日本の問題なのだと感じました。


※逸脱とかそんなの知ってるよと思われた方には謝罪致します。

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>> 457 横槍を入れるようで申し訳ありませんが。

そこは開き直ってはいけないでしょう。
開き直ってはいないと申されても、少なくとも私にはそう感じられます。物の言い方とはそれだけ重要なのですよ。
今からでも素直に謝罪すべきだと思います。
決して私に対してではなく、今までのあなたのレスで暗に言及した被害者およびご遺族に対してです。

また、「お互い様」とはやや府に落ちません。
「我々」とはおっしゃっていますが、この場ではあくまであなた個人の発言が問題であった。
そしてその発言は、無関係な被害者・遺族の方々にまで及んだのです。

人権云々の前に、あなたの一連の発言には、人間として必要最低限の配慮から足りていなかったように思います。
このスレのタイトル、ごくシンプルな『死刑執行』ですよね。
この時点で、参加している我々のように、ミクル利用者の中でも関心の高い人が閲覧する。
つまりその中には、何らかのかたちで事件に関わった方々がいらっしゃったとしても、ごく自然なこと。
被害者・遺族の立場に立たされている方が参加されているかもしれないという事など、安易に想像できたはずです。
それをこの期に及んで「思っていませんでしたから」とは、非常に残念です。

もちろん私の発言も、あなたや112さんに対して強い口調で注意する内容が多かったのも事実です。
しかし、あなたは認め、改めましたか？謝罪しましたか？
詫びを入れれば良いという訳ではない、それはお互い様です。
しかしそれをあなたが言えるだけの態度を示したのか？
正直に申して何ら改められた様子がなく、あまりにがっかりしたのでレスさせていただきました。

失礼いたしました。

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>> 454 それにね30さん、勿論スレはあなたの自由な話なんですが。

レス者の皆さんは黙ってあなたと私のやりとりを静観してくれてる…。


ミックさんはじめあなたへの答えを待ってるレスが幾つかあると思うんです。


これは異なる廃止に近い考えをもつ112さんにも言えることなんだろうけど。


無理にとは言いませんが、少しは考えていただけませんか？

残り少なくなってきたスレ主からのお願いです。


今のあなたや今静観してくれてるレスをくれた方々なら、討論の続き出来るかも知れない。


『主だけ』とは言わずにあなたに向けて掲げられたレスを読んでいただき向き合って頂けないものなのでしょうか？

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>> 453 それはどうでしょう

残念ながら凶悪な犯罪が毎日起きてるこの時代に30さんはよくも廃止論者になれたと驚いてるくらいですよ。


ただ存続派の中でも違う考えがあり、また廃止派の中でも異なる考えがあり、中立的な立場の人も違った考えがあるのだと言うことは少しずつわかって来ました。


正しいのは、正義なのは…今の法律でしょ？って書けばそれまでだし、死刑存続にしても法にしても変えなきゃならないことはあるのかも知れない。


だからこそ廃止派の理念も聞きたいし、同じ存続派の方の理念も大切なんですよね。


30さん『死刑廃止』を掲げられてスレを立てられたら如何ですか？

主になると、主旨は大事だけど公平にレス者の意見や気持ちも聞かなくてはならない。30さんが何もわからないとかではなくて新しい何かが見えるかも知れませんよ。


勿論私も廃止反対派として死刑が必要であることを訴えに行きますがね。


少数派として叩かれるのが怖いですか？

演じられないからつまらないですか？


是非ともお願いしたいです。

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>> 448 削除されたレス すいません…


『応報』ってどういう意味なんですかね？


出来れば仏教の言葉を使わないでもう少し解りやすく書いていただけるとありがたいのですが。

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>> 450 あなた方の否定的な意見に対して肯定的な我々にも不快にさせてないとは言い切れませんよね（挑発的な態度を除いても）？

どちらに正義があるのは自分達では決められません。（ディベートは出来る）


ただ、どちらが正しい答えが決められないからこそ、お互いの想いも学びたい気持ちも少なからずあるから私は勉強したいと思ってるのですが。


如何でしょうか？

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>> 444 確か122さんの質問に答えるかたちで、サラッと書いたけど、刑罰としては無期も終身も同じです。 仮釈放の有る終身刑と無い終身刑がありますから… そこはお互い譲れないところでしょうね。

答えて頂き感謝します。

どんなに凶悪な事件を起こした罪人でも社会復帰させてあげたい、更生させてあげたい、命を尊重してあげたいと30さんは思われる訳ですよね。


私は生きてく上で人間である以上ルールが絶対に必要だという考えだから、人としての命の尊さを重んじると同時に個人の人としての責任がなくてはならないと思えてなりません。

更生させて生かしてあげたい償いをさせてあげたい気持ちもわかります。


でもその重いルールから外れたらそのルール（国や法）に罰せられる。


日本人の誇りや象徴だとさえ思えます。

筋の通った切腹はいまの日本にも必要なんですよ。


先に書きましたがここは譲れない部分なのでしょうね。

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>> 443 削除されたレス それに自分も賛成派にしても反対派にしても削除ボタンは一度だって押してませんよ。


同じ人間の率直な気持ちだと思うから。

何も自慢にもなりませんがね…

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>> 443 削除されたレス うーん。

ならば逆に廃止多数のスレに対して私が不快感を感じたことにしましょう。


私は…

敢えて挑発的に参加はしないと言い切れますよ。

そこであなたの不快のみだったという感性に対して『なるほど』と首を縦には振れませんね。


挑発的にする意義が全くわかりません。

振り出しですね…

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わざと って事は被害者の方に対して、おちょくってた訳ですよね。

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>> 442 あと30さん私からの率直な質問なんですがあなたのレスに無期懲役が極刑とありましたがあれも本心なのでしょうか？ もし万が一、終身刑になって… 確か122さんの質問に答えるかたちで、サラッと書いたけど、刑罰としては無期も終身も同じです。

仮釈放の有る終身刑と無い終身刑がありますから。

無期懲役も最長30年と言う事になっていますが、30年経過すれば無条件に出所出来るのではなく、仮釈放の申請が可能なだけで、却下されれば塀の外へは出られません。

国内には50年以上服役している囚人も少なくないと聞いております。

出せない人は出さなきゃ良い。

でも何とか出られる人間に戻してあげたい。

• << 449 そこはお互い譲れないところでしょうね。 答えて頂き感謝します。 どんなに凶悪な事件を起こした罪人でも社会復帰させてあげたい、更生させてあげたい、命を尊重してあげたいと30さんは思われる訳ですよね。 私は生きてく上で人間である以上ルールが絶対に必要だという考えだから、人としての命の尊さを重んじると同時に個人の人としての責任がなくてはならないと思えてなりません。 更生させて生かしてあげたい償いをさせてあげたい気持ちもわかります。 でもその重いルールから外れたらそのルール（国や法）に罰せられる。 日本人の誇りや象徴だとさえ思えます。 筋の通った切腹はいまの日本にも必要なんですよ。 先に書きましたがここは譲れない部分なのでしょうね。

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>> 437 削除されたレス あと30さん私からの率直な質問なんですがあなたのレスに無期懲役が極刑とありましたがあれも本心なのでしょうか？


もし万が一、終身刑になっても命を大切にしてないとなってしまうのでしょうか？


更生させて社会復帰させてはならない犯罪者はないと言い切れるのでしょうか？

人は必ず更生できる、矯正できる社会は有り得るのでしょうか？


個人的な質問ですので…死刑なしで構いません、終身刑に当てはめてみてお答え下さい。

• << 444 確か122さんの質問に答えるかたちで、サラッと書いたけど、刑罰としては無期も終身も同じです。 仮釈放の有る終身刑と無い終身刑がありますから。 無期懲役も最長30年と言う事になっていますが、30年経過すれば無条件に出所出来るのではなく、仮釈放の申請が可能なだけで、却下されれば塀の外へは出られません。 国内には50年以上服役している囚人も少なくないと聞いております。 出せない人は出さなきゃ良い。 でも何とか出られる人間に戻してあげたい。

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>> 427 死刑に対して、『首吊りで死ねば良いのに』 と思ってるのは居ないんじゃないかな。 結果的には同じかもだが、少しニュアンス違う筈。 … お忙しい中、ご意見を有り難う御座います。

私は屁理屈と綺麗事が苦手ですので率直な言葉になる事をお許し下さい。

主旨どうのよりも反対派の方を鬼扱いの様に叩くのは不思議だとの意見なだけです。

それから私事ですが、ただ保健所に努めていられるだけの方に対してでは当然ないのですよ。

皆様に同感を得る為に私が保健所で相手に卑劣な暴言を吐かれた言葉を全部書き込む必要は無いと思いました。

人を殺す凶悪犯罪者は死刑だと、中には普通の死刑じゃ、もの足らない様な意見の方もいらっしゃいます。

保健所で『可哀想に人間の勝手でこんな目に。貴方も胸が痛むでしょうね』と私が言った言葉に「はぁ？動物を殺しても器物損害なだぁ～け。ガスで死にきれなかったのは生きたまま焼却やでぇ。」と笑った人間に対して焼け死んで同じ苦しみを味わったらいいと心で思った私は皆さんとそんなにも違う感受性なのでしょうか？

警察沙汰になったのは、その係員が檻から出した犬をロープが首に食い込み引きづり回したのです。

私は、そのロープを掴み彼を突き飛ばしました。

暴行だと警察に電話され行きましたが帰宅し、次の日から抗議し係員を保健所から辞めさせて頂けました。

同じ苦しみを味い殺されても人間と動物は違い、感情すら変えなくてはならいと言う御意見を有り難う御座いました。

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>> 437 削除されたレス ならば私（達）の気持ちも聴いて下さい

主とは違うと思う方いらっしゃいましたら後からで構いませんレスをお願い致します

貴方がただ単に犯罪者の味方になろうとしてないと言う意味はわかります

罪は罪と書かれてますし


『同じ命』…それはね、行き着けば私も皆さんもあなたと同じ大切で尊い物だと思ってることなんです。軽視してると誤解されてると思えてなりません。


No.1～No.29に関わって賛成された方々もただ単に『殺せ』と人の死を楽しんでる訳でもないのはわかりますか？


その前の『犠牲になった命』があったから多くの賛成を頂いたし、先進国の中でも日本は根づいた刑を現在でも行ってるのではないでしょうか？


きっとあなたは死刑囚含め全てを命と扱い、我々は被害者までが命と考えてはいませんか？


いいえ違います。
我々も死刑囚の命も大切で尊い物だからこそ責任を持つべきだと訴えてるのです。

伝わりにくいですよね？

死刑囚の立場、自分でも何度も考えてみました。

やはり命乞いはするでしょう。

平日の午前中は自分の舎房の前で刑務官が立ち止まらないか恐怖に震えるでしょう。

もう一度チャンスが欲しいと願うでしょう。

でも刑（法）には逆らえずに執行されてしまう…

そして命を落としても償えない、永久に被害者に対しては自分の死をもってしても償いきれない。

被害者は還らない


そこに反省や後悔があってもなくても自分の犯した『責任』や『ケジメ』があるのではないでしょうか？


最高裁で社会復帰（更生）や酌量（反省）も考えてる訳ですし。

我々は殺せと言ってるのではなくて殺すなと訴えたい真意を少しでも察してくれたら僅かながら歩めるのかなと思います。

人がある限り社会がある限り永遠のテーマで賛成派と廃止派が重なるのは非常に難しいとは思いますが…

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>> 437 削除されたレス No.1～あなたの現れるNo.29までのレスを約束通り読み返しました。

17さんは外したほうが良いと思う中で、私も含めて全員が死刑に賛成ですね。

あなたには皆がみんな死刑囚とはいえ人の命に対して『殺せ』『殺せ』と苦しく感じたのでしょうか…

そしてあのような態度で現れたあなたは悪役のような書き込みをしたけど人の命に対して『殺せ』とまでは書いてないんだよと…

あなたなりの皮肉の念だったのでしょうか？


頭の悪い出来損ないの私にとってあなたの気持ちを察するのはこれが限界です。

如何でしょうか？

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>> 437 30さんわかりました。

読む前に本音を書きます

命の尊さを重んじる貴方が何故、挑発的に入る（演じる）つもりだったのか理解しかねます。

私なら演じずに伝わらなくても有りのまま廃止を書き続けていたと思えます。


その意図的にという前半の部分を皆さんにも自分にも封印することを訴えましたが（皆さんは守ってくれて頂き感謝しています）当人のあなたがそうおっしゃられるならその部分を考えてみましょう。


仕事で返事遅れてすいませんでした。

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>> 418 ご存じの方もいらっしゃると思うが 熊本で3歳の女の子をスーパー内トイレで強姦し、首を絞め殺害、自分のリュックに女の子の遺体を入れ、ドブに棄…
自分もこの変態性欲馬鹿には、やり場のない怒りと憤りを感じる！強姦致死なら無期。強姦殺人なら死刑と分かるや、誰がどう考えても不自然で筋が通らない供述をするなんてあり得ない。

両親は幼い我が子を殺され、目眩と意識混濁の中吐き気をこらえ裁判に出廷して居るのに、当の性欲馬鹿は反省どころか我が身の保身と言い訳ばかり。裁判にすら向き合っていない。

この手の人間には反省の二文字は難しいだろうから、やはり最終的には国により始末するしか道はないのだと思う。然も、ここちゃんの両親も犯人には極刑以外は望まないと言っているし。

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>> 429 温かいレスを本当にありがとうございます… 当の私は、感情も希薄になり、とっくに心が空っぽなので、本当に何とも思っていないので大丈夫ですよ。 … 177さんへ


あなたもとても感受性豊かで〈時には感情的になったり(笑)〉とにかく優しい方なんだなと思いました。


大変な経験をされ、それでも相手側の立場を考えても視れる


これは中々出来ないことです


私なら恥ずかしながら憎悪丸出しにしてとっくにミクルに身を置けない存在になってると思えるから。


あなたは偉大だなんておそれ多く書けないですが優しい方だと思いました。


横レス失礼致しました。

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>> 428 削除されたレス 30さんおかえりなさい。

少数派のあなたの意見に対して過激な論戦になった時に私がおさめるべきとの意見もいただき、そこは同じく投禁になってしまったであろう112さんと併せて謝罪させて頂きます。


すいませんでした。

ただ最初の件はやはり不味かったと私も賛成反対の壁を越えて敢えて書かさせて頂きます。


しっかりと議論出来る方だと思えるから尚更だと思えます。

賛成が正義で廃止が悪に成り得るこのスレであなたの意見に賛成は出来かねなかったけど考えさせられたレスが私個人にはありました。


112さんがいなくなりもはや廃止派の方が参加するには難しいスレであることは間違えないのでこれからの参加は30さん自身にお任せ致します。

と同時にあなたの伝えたい112さんとは別人と言う部分は私は理解しますし、スレに参加されてる方にも【112さんと30さん】と分けて書いてある所は気付いて頂きたいです。


参加を控える形をとるのであれば、30さんが他スレ【色々なテーマ】で30さんの持論が活躍されることを祈ります。


参加して頂けるのであれば私も含めて皆さんに敢えてお願いしたいです…。


「」をつけて軽い口調と取られてしまうようにこのスレに参加したことだけはもう責めないで欲しいと思います。そこを指摘してなかった私も反省致しております。

もう勘弁してあげて下さい。


そして112さんに対しても他の方に対しても削除を押す時に感情だけでなくそのレスの一語を慎重に各各判断して押して戴くことを願います。

賛成派が多数だから有利と言われ正直私は悔しかったから。

削除しなくても闘える皆さんだと信じられるから敢えて書かせて頂きました。


気分を害された方、不快感を感じた方はこのレスを削除して戴いても構いません。


レスに参加されてる方、30さん、112さん、ロムされてる方々。

よろしくお願い致します。

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>> 427 死刑に対して、『首吊りで死ねば良いのに』 と思ってるのは居ないんじゃないかな。 結果的には同じかもだが、少しニュアンス違う筈。 … 死刑賛成反対の前にミックさんの意見には激しく同意致します。


辛口に聞こえるかも知れませんが残念ながら少し論点がズレてるかと思います。

まぁ私もズレまくりで皆さんに大迷惑をおかけしておりますが。


あなたの尊敬された反対派の30さんからの意見ですら放火は意味合いが違うと言われてましたよね？

今一度ミックさんのあなたに対してのレスと30さんのあなたへのレス、いえ、あなたが絡んだ全ての方のレスをを読んでいただき納得出来ないのならレスを下さい。


賛成反対関係なく放火が正しいなんて意見はあり得ないと思いますが。


その代わり私も今一度あなたのレスを全て読みあなたの気持ちも察してみたいと努力致します。

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>> 426 「死刑にはならないだろう」 光市母子殺人事件 福田孝行（犯行時18才） 市川一家四人殺人事件 関光彦（犯行時19才） 身勝手で惨たらし… 同感致します。

数やデータでは見えない部分になりますが絶対に【死刑】という極刑に対して過ちを起こさなかった人は必ずあると確信してるし、人１人に対しての裁判の重さを強めても良いと思える国民は多数だとこのスレを通して思いました。

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>> 425 ずっとこのスレ見てました。 自分は死刑に賛成です。 しかし、反対する人の意見も理解しようと努力してみましたが、どうしても理解出来ませんで… 425さんありがとう

あなたの意見もとても深いと思います。

気持ちもわかります

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>> 423 そうですね。この黒幕の婆さんの性根は絶対に治らないだろうから、死もって国家に始末されるしか解決策のない悪例ですね。（余りの犠牲者の多さに… 私も凶悪事件に対する裁判員裁判には反対というねこたろさんの意見に全面的に賛成致します。


そこはアメリカのように陪審制で犯罪であるかどうかのラインを区別する程度が素人には限界かと思えてなりません。


もし自分が裁判に裁判員として参加したとして凶悪事件の細かい内容や映像を見せられたら一生十字架を背負わされる気分になってしまうだろうし、問答無用で極刑の１意見を入れることになるでしょう。これから報復等の事件が起きない事を祈るばかりです。

素人の多数決を入れても決めるのは裁判官であることには変わりがないのなら多数決の必要性すら疑うし。


司法に素人を混ぜる意義には疑問だらけです

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>> 395 １７７さんへ 最初に、１７７さんが被害者側であるというお話をされて、そのレスを読んだ時、胸が締め付けられる想いでした。 想像を絶する様な… 温かいレスを本当にありがとうございます…
当の私は、感情も希薄になり、とっくに心が空っぽなので、本当に何とも思っていないので大丈夫ですよ。
…とは強がって言いましたが、もはや心で何かを感じる事ができないというのが、実際のところではありますが。

82さんは、私と違って感受性が豊かで、お優しい方なんですね。
自身の経験が生々しいものなので、詳しい話はあえて避けておりましたが…ショックを与えてしまったようで、申し訳ございません。
非情な現実を前に口を閉ざしてきましたが、見ず知らずの私にこんなにも寄り添ってくださる方がいらっしゃるのかと安堵しました。

そしてなんだか、色々と見えてきたような気がします。

刑罰とは、犯人が“既にしてしまった事”に対する報いとして、当然存在するべき制裁。死刑も然り。
更に本音を付け加えると、生い立ちや精神状態などで、情状酌量はなされるべきなのか？
いや、“既にしてしまった事”に見合った罰こそを受けさせるべきだ。
それと同時に、「見合った罰とは何か」、今一度考えるべき。

そして刑罰は「お仕置き」とは違い、更生を目標としたものであってはいけないのかもしれない。
「責任能力なし」で不起訴処分・無罪放免される人間や、償いの意思などない人間が存在するのも事実だから。

しかし犯人にいくら重い罰が課せられようと、被害者や遺族の傷が言える訳ではないのもまた事実。
私なら、凶悪犯が死刑になろうと、清々すらしない。
最低限、同等以上の苦しみを味あわせない訳にはいかないのが本音だから。
被害者からすれば、日本の絞首刑など安楽死にすら思える。
これによって気が晴れる事もないが、同じ目にあわせるか、「死んだ方がましだ」と思わせてからあえて虫の息のまま生き長らえさせるなど、それこそ残虐非道な殺し方を望む。心の奥底では。
理不尽な被害にあった者・殺められた人間には、再生の機会も、執行猶予すら与えられないどころか、その遺族や親しい者の人生すら狂わせるのだから。

死刑は場合によって償いにも罪滅ぼしにもなり得ないかもしれない。
人間誰しも殺意は抱き得る。
死刑又は新たな極刑は、最低限その一線を越えさせない抑止力としての意味合いだけでなく、「罰(≠償い)」として存在して然るべき。
終身刑や無期懲役によって、凶悪犯の生涯を税金によって保証する筋合いもない。
そして、未然に防ぐ抑止力・心こそ必要である。

そう感じました。

• << 435 177さんへ あなたもとても感受性豊かで〈時には感情的になったり(笑)〉とにかく優しい方なんだなと思いました。 大変な経験をされ、それでも相手側の立場を考えても視れる これは中々出来ないことです 私なら恥ずかしながら憎悪丸出しにしてとっくにミクルに身を置けない存在になってると思えるから。 あなたは偉大だなんておそれ多く書けないですが優しい方だと思いました。 横レス失礼致しました。
• << 464 １７７さんへ 貴女の深い気持ちをじっくり読ませて頂きました。 人は苦しみや悲しみの極限に達すると、表情が薄れ、涙が流れないと言います。ナチスに迫害されて収容所に送り込まれたユダヤ人の人々がそうだったそうです…。 １７７さんも、心を氷にする事により、防御して来られたのだと思いました。 時間はかかったとしても、心の奥にあかりが灯り、氷が溶けて行く事を私も待ち望んでいます。 あまり詳しくは書けませんが、私は昔、安全を守る仕事をしていた事がありました。その為に命懸けでしたし、格闘訓練や、銃を取り扱った訓練もして参りました。今はもう離れていますが、１７７さんの様な方々の心に寄り添う気持ちは変わりません。 こんな形ではありますが、私は１７７さんの味方ですし、１７７さんが心安らかに過ごせる日が訪れる事を心から願っています。

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>> 422 こんばんは。 焼け死ねば良いのにと思う私と首吊りで死ねば良いのにと思う皆さんと何がどう違うのでしょうか？ 死刑に対して、『首吊りで死ねば良いのに』 と思ってるのは居ないんじゃないかな。
結果的には同じかもだが、少しニュアンス違う筈。


ってか、放火はある意味 無差別大量殺人にもなりうるんだよ?

家族・隣家等に迷惑この上ないわ。

放火に正義などないし、主さんにも諭されてたろ? それでも理解出来ない貴女は非常に危険人物なの。 自覚出来てないだろうけど。。。

失礼を承知で言うが病院行くレベルだと思うよ。

警察沙汰の件も。

• << 433 死刑賛成反対の前にミックさんの意見には激しく同意致します。 辛口に聞こえるかも知れませんが残念ながら少し論点がズレてるかと思います。 まぁ私もズレまくりで皆さんに大迷惑をおかけしておりますが。 あなたの尊敬された反対派の30さんからの意見ですら放火は意味合いが違うと言われてましたよね？ 今一度ミックさんのあなたに対してのレスと30さんのあなたへのレス、いえ、あなたが絡んだ全ての方のレスをを読んでいただき納得出来ないのならレスを下さい。 賛成反対関係なく放火が正しいなんて意見はあり得ないと思いますが。 その代わり私も今一度あなたのレスを全て読みあなたの気持ちも察してみたいと努力致します。
• << 441 お忙しい中、ご意見を有り難う御座います。 私は屁理屈と綺麗事が苦手ですので率直な言葉になる事をお許し下さい。 主旨どうのよりも反対派の方を鬼扱いの様に叩くのは不思議だとの意見なだけです。 それから私事ですが、ただ保健所に努めていられるだけの方に対してでは当然ないのですよ。 皆様に同感を得る為に私が保健所で相手に卑劣な暴言を吐かれた言葉を全部書き込む必要は無いと思いました。 人を殺す凶悪犯罪者は死刑だと、中には普通の死刑じゃ、もの足らない様な意見の方もいらっしゃいます。 保健所で『可哀想に人間の勝手でこんな目に。貴方も胸が痛むでしょうね』と私が言った言葉に「はぁ？動物を殺しても器物損害なだぁ～け。ガスで死にきれなかったのは生きたまま焼却やでぇ。」と笑った人間に対して焼け死んで同じ苦しみを味わったらいいと心で思った私は皆さんとそんなにも違う感受性なのでしょうか？ 警察沙汰になったのは、その係員が檻から出した犬をロープが首に食い込み引きづり回したのです。 私は、そのロープを掴み彼を突き飛ばしました。 暴行だと警察に電話され行きましたが帰宅し、次の日から抗議し係員を保健所から辞めさせて頂けました。 同じ苦しみを味い殺されても人間と動物は違い、感情すら変えなくてはならいと言う御意見を有り難う御座いました。

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「死刑にはならないだろう」

光市母子殺人事件
福田孝行（犯行時18才）

市川一家四人殺人事件
関光彦（犯行時19才）

身勝手で惨たらしい事件を起こしておいて年齢を理由に間抜けな皮算用をするクズがいるんだから、廃止を理由に同様の犯罪を起こす馬鹿が現れないとは限らないね。

• << 432 同感致します。 数やデータでは見えない部分になりますが絶対に【死刑】という極刑に対して過ちを起こさなかった人は必ずあると確信してるし、人１人に対しての裁判の重さを強めても良いと思える国民は多数だとこのスレを通して思いました。

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>> 418 ご存じの方もいらっしゃると思うが 熊本で3歳の女の子をスーパー内トイレで強姦し、首を絞め殺害、自分のリュックに女の子の遺体を入れ、ドブに棄… ずっとこのスレ見てました。

自分は死刑に賛成です。

しかし、反対する人の意見も理解しようと努力してみましたが、どうしても理解出来ませんでした。

この方のレスを見て、まだ死刑反対される人をどうしても理解出来ません。

また、その様な方とは関わりたくないとさえ思います。

自分には子供がいますが、殺されたお子さんと、ご両親の苦しさ切なさ怒りがどれほどのものかと、その気持ちを考えると、自分の精神がおかしくなりそうです。

死刑以外ありえないでしょう。

せっかく皆さんが、深く突き詰めた議論をしているのに、感情丸出しの意見ですみません。

• << 431 425さんありがとう あなたの意見もとても深いと思います。 気持ちもわかります

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>> 423 死刑判決の出るような裁判に対し、裁判員の参加は～貴方のおっしゃる通り反対

今日の熊本の裁判でも幼児の死亡写真に裁判員が辛そうにしていたとゆう

若い頃…悲惨な場面を幾度も見たワシも未だに忘れられない情景がある

一般の方々には負担だよ

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>> 416 ＠。ねこたろさん。ご無沙汰しております、現在ですらこのような事件が日本で起きてるのが残念でならないです。 しかも主犯者とされてるのは女性。 …
そうですね。この黒幕の婆さんの性根は絶対に治らないだろうから、死もって国家に始末されるしか解決策のない悪例ですね。（余りの犠牲者の多さに、婆さん１人死んでも解決はしないけど。）

あと自分は死刑存続派だけど、死刑になる様な凶悪殺人事件まで、一般人の裁判員が駆り出されるのには絶対に反対。

と言うと自分の様な死刑存続論者が無責任の様に思えるけど。現に、残酷な証拠写真や殺害方法を示した書類を見せられた裁判員が精神を病んだり、心療内科への通院を余儀なくされてしまった裁判員もいる。

凶悪犯はいったい、どこまで他人に迷惑掛ければ気が済むのだろう。是非とも殺人事件の様な重大事件は専門家であるプロの弁護士、検察官、裁判長で判決を下していただきたい。少なくとも素人を巻き込むのは絶対に反対。

• << 430 私も凶悪事件に対する裁判員裁判には反対というねこたろさんの意見に全面的に賛成致します。 そこはアメリカのように陪審制で犯罪であるかどうかのラインを区別する程度が素人には限界かと思えてなりません。 もし自分が裁判に裁判員として参加したとして凶悪事件の細かい内容や映像を見せられたら一生十字架を背負わされる気分になってしまうだろうし、問答無用で極刑の１意見を入れることになるでしょう。これから報復等の事件が起きない事を祈るばかりです。 素人の多数決を入れても決めるのは裁判官であることには変わりがないのなら多数決の必要性すら疑うし。 司法に素人を混ぜる意義には疑問だらけです

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>> 398 また再登場ですか… 放火推進派の貴女は… ちと危なすぎる。 色んな人が居るのはわかるが、貴女が近くに居ない事を私は願う。 … こんばんは。

焼け死ねば良いのにと思う私と首吊りで死ねば良いのにと思う皆さんと何がどう違うのでしょうか？

• << 427 死刑に対して、『首吊りで死ねば良いのに』 と思ってるのは居ないんじゃないかな。 結果的には同じかもだが、少しニュアンス違う筈。 ってか、放火はある意味 無差別大量殺人にもなりうるんだよ? 家族・隣家等に迷惑この上ないわ。 放火に正義などないし、主さんにも諭されてたろ? それでも理解出来ない貴女は非常に危険人物なの。 自覚出来てないだろうけど。。。 失礼を承知で言うが病院行くレベルだと思うよ。 警察沙汰の件も。

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あと余談なのですがネットで色々と調べてく過程で先ほど例にもあげましたが池田小事件の元死刑囚を賞賛すると思えるカテを見つけました。


【彼は悪を貫いた】
況してやヒーロー的な意見まで。


生い立ちや刑の確定後の言葉はネットや報道内でしか把握出来ないけど、彼を勝者扱いしてる日本人にも疑問だらけで仕方ない印象をうけました。


日本人の感性にも一部ズレが見えはじめてるような気がしてなりません。


この元死刑囚や獄中結婚をした相手、鳩山さんが執行指示した幼女誘拐殺人事件の元死刑囚が同じ宗教だった（敢えて伏せます）ことは当時驚きました。


正しい事、間違えてる事、罰をうけること、しっかり自分自身を見失わないようにしたいものだと学ばされました。

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>> 418 ご存じの方もいらっしゃると思うが 熊本で3歳の女の子をスーパー内トイレで強姦し、首を絞め殺害、自分のリュックに女の子の遺体を入れ、ドブに棄… あとはやはり人一人の命を殺めたら死刑以下終身刑以上にすべきなのではと思えてなりません。


無期懲役は無期限でなくてちゃんと限りはありますから。


個人的には死刑廃止よりも先ずはそこから法の改正を求めたいのですよね

勿論我々にも同等の刑罸が課せられる話だとしても。



横レスしてしまいすいませんでした。

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>> 418 92さんこんばんは。

私も光市母子殺人事件での裁判等を徹底的に調べた所、少年の裁判での言葉を知って正直驚きました

【赤ちゃんが突然泣いたのでビックリして黙らせようとした】

勿論実際に赤ちゃんに対してした行動はあまり無惨すぎるので控えますが。


自分は「それ」を言わせてる弁護士対しても疑問が残るんですよね。


我々国民はそのような間違った弁護をするために税金を納めてる訳ではないと（国選に限りますが）

刑をなるべく軽くする為の弁護に本当の人権があるのか？
正義があるのか？


そんなことだから弁護士は仕事がなくなるから死刑に反対すると言われ続けるのではないでしょうか？


してしまった事を隠さずに法廷で述べさせる、反省を伝えさせることこそが本来の弁護士なのではないかと思います。


突発的や計画的だとしても嘘やごまかしを言わせて裁判官の判決を待つこと自体私は許せません。


酌量と言うのは被告の反省の度合いを重視して欲しいものです。

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ご存じの方もいらっしゃると思うが

熊本で3歳の女の子をスーパー内トイレで強姦し、首を絞め殺害、自分のリュックに女の子の遺体を入れ、ドブに棄てた事件

本日、第一回めの裁判が行われた

被告人曰く

【身体を押さえたら（肩を）手が滑って首を絞めてしまった、殺意は無かった！殺人ではない】

こいつは自分の罪を悔いているのか？

こんな奴等が死刑にならないまでも存在してるのよ
おそらく有期刑の後？出所するだろう

女の子の両親の深い悲しみの会見を見てみろ！

それでも死刑廃止が言えるのか！


30と112さんよ！犯罪者の人権、多数の命を奪った死刑囚の人権て…なんなのよ？

• << 420 あとはやはり人一人の命を殺めたら死刑以下終身刑以上にすべきなのではと思えてなりません。 無期懲役は無期限でなくてちゃんと限りはありますから。 個人的には死刑廃止よりも先ずはそこから法の改正を求めたいのですよね 勿論我々にも同等の刑罸が課せられる話だとしても。 横レスしてしまいすいませんでした。
• << 425 ずっとこのスレ見てました。 自分は死刑に賛成です。 しかし、反対する人の意見も理解しようと努力してみましたが、どうしても理解出来ませんでした。 この方のレスを見て、まだ死刑反対される人をどうしても理解出来ません。 また、その様な方とは関わりたくないとさえ思います。 自分には子供がいますが、殺されたお子さんと、ご両親の苦しさ切なさ怒りがどれほどのものかと、その気持ちを考えると、自分の精神がおかしくなりそうです。 死刑以外ありえないでしょう。 せっかく皆さんが、深く突き詰めた議論をしているのに、感情丸出しの意見ですみません。
• << 436 自分もこの変態性欲馬鹿には、やり場のない怒りと憤りを感じる！強姦致死なら無期。強姦殺人なら死刑と分かるや、誰がどう考えても不自然で筋が通らない供述をするなんてあり得ない。 両親は幼い我が子を殺され、目眩と意識混濁の中吐き気をこらえ裁判に出廷して居るのに、当の性欲馬鹿は反省どころか我が身の保身と言い訳ばかり。裁判にすら向き合っていない。 この手の人間には反省の二文字は難しいだろうから、やはり最終的には国により始末するしか道はないのだと思う。然も、ここちゃんの両親も犯人には極刑以外は望まないと言っているし。

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あともうひとつの同じスレタイの主様にも「気にしないで」とお言葉を頂いて参りました。


冤罪の余地すらない凶悪事件に対しては早期執行を望むとこは私と同意見です


ただ執行方法が甘いとまでは私には考えられなくて…


アメリカも昔は絞首刑の州があったそうで首がちぎれることや人権団体の非人道的だとの圧力があって薬殺や電気イス（個人的には電気イスも怖いのですが）になったとされてますよね。


日本では首がちぎれないように細工されてますし、即死させる為の絞殺刑ならばその過程までが償いであり。


執行され息をひきとれば一応法としての責任は果たされたことになる。


同じ苦しみを…
それはわかりますが誰が同じことをするのか？

遺族がそれを自ら希望するのか？（私も昔話出してしまいましたが）


絞殺刑がベストとも思えないけど、現状で致し方ないとも思えるのがあちらの主様との考えの違いです。


当日告知で即執行も死刑囚の自殺から始まった訳ですが、それも仕方ないと思えます。

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>> 391 ただただ言える事は、兵庫尼崎の複数犯人事件をみる限り、絶対に死刑判決ならびに執行は必要だな。 ＠。ねこたろさん。ご無沙汰しております、現在ですらこのような事件が日本で起きてるのが残念でならないです。
しかも主犯者とされてるのは女性。
内容は異なるけど最近執行された自称祈祷師が私の頭の中で過りました。
３名の犠牲者の他に香川や岡山にもと憶測が飛び交う中で事件に携わった他の犯人にも極刑を私も望みますね

• << 423 そうですね。この黒幕の婆さんの性根は絶対に治らないだろうから、死もって国家に始末されるしか解決策のない悪例ですね。（余りの犠牲者の多さに、婆さん１人死んでも解決はしないけど。） あと自分は死刑存続派だけど、死刑になる様な凶悪殺人事件まで、一般人の裁判員が駆り出されるのには絶対に反対。 と言うと自分の様な死刑存続論者が無責任の様に思えるけど。現に、残酷な証拠写真や殺害方法を示した書類を見せられた裁判員が精神を病んだり、心療内科への通院を余儀なくされてしまった裁判員もいる。 凶悪犯はいったい、どこまで他人に迷惑掛ければ気が済むのだろう。是非とも殺人事件の様な重大事件は専門家であるプロの弁護士、検察官、裁判長で判決を下していただきたい。少なくとも素人を巻き込むのは絶対に反対。

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>> 380 死刑は当たり前に執行すべき。 何故なら、どんなに議論を尽くしても被害者を優先させるべきだから。 絶対に加害者保護は許してはならない。 … 380さん遅くなりました。


まさに同感致します

百歩譲っても終身刑導入によって死刑が廃止されることを少しは勉強してみたし皆さんにも意見を求めてる所ですが、池田小事件や記憶に新しい秋葉原事件にしたって「終身刑」で収まる問題には到底思いつきません。


そこから遺族が被害者に対して一生を持って償って欲しいと願う方がいるのでしょうか？


松本死刑囚にしたってどう働けと？


死刑囚が刑を受けたら終わりだと短絡的に存続派は思われがちですがそうではなくて優先すべきことが被害者や残されてしまった遺族だからこそ死刑を必要と思えるのですよね。


そこからまた遺族は闘っていかねばならないのです。

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>> 410 参加は控えさせていただこうと思ったのですが 主さんは問いかけに時間を割いてご自身のお考えを書いて下さったので 私もお応えしたいと思います… ネット等で沢山の冤罪の指摘がある事件や遺族自らが死刑を止めるように嘆願書を書いたりと執行を待つ（された）囚人や遺族の気持ちも考えてみました。

やはり間違って書いてしまった112さんへのレスにだいたい自分の気持ちが当てはまるものだと思ってますが、固執しないようにはしたいとも思えました。


あくまでも凶悪事件への死刑の問題にしてはおりますが。

中には本当の冤罪を求めて闘ってる方や許されないけど命よりも行動で償いたい気持ちのある死刑囚がいること。


最近死刑囚の絵の個展やりましたよね？自分もこの目で観ておけば良かった。

何か伝わるものがあったのかも知れない。

まだまだ勉強ですね

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>> 410 参加は控えさせていただこうと思ったのですが 主さんは問いかけに時間を割いてご自身のお考えを書いて下さったので 私もお応えしたいと思います… 122さん本当にご迷惑をおかけしまして。

ご覧の通り127さんとも混ぜてレスしてしまいました。


罪滅ぼしになれるかわかりませんが終身刑について私もこれから少しずつ勉強を重ねて行きたいし、ここにおられる皆さんからも終身刑について更に意見を頂けたら助かります。


削除に関してはそのレスも中にあったということですね。


歯止めを効かせようとレスを入れてくれたし悲しんだのかとも思うと、私の力不足に腹が立ちます。

きっと本来の削除判断が緩すぎてたのでしょうね。


多数決じゃないけど少数派の意見も聴けるスレにしたかったのですが、お互いが中々感情的になって巧くいかないものなんですね。


自分で終身刑について書いてはみてても漠然と数十年先の話をしてるみたいで今の日本における死刑法を変えてくには相当な術がないと成り立たないものなんだと実感致しました。

122さんの唱える終身刑導入…この先の日本を見据えても難しい問題であることは間違いないですね

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>> 397 私も馬鹿ですが貴女も勝手に私の考えまで解釈しないで下さいね。 私は死刑賛成でも反対でも有りません。 我が娘が殺されたら賛成でしょう。 我… 127さんお久しぶりです

No.322で
No.319のあなたのレスに横レス挟んだのは主である私なんです。（122さん本当にごめんなさい）


32さんや52さんの殺めてしまいたい感性があるのはわかる気がしてNo.407に気持ちを書きました。


あなたにも場合によって殺めてしまいたい気持ちもあるし、逆の立場なら命乞いもするし守ってあげたい気持ちにもなるから死刑に対してはどちらでもないとおっしゃってる。


32さんと52さんと私も同じ気持ちだから賛成はしてはいけないってのは如何なもんでしょうか？


それと非常に頭が悪いのはこの私なんです。


127レスと129のあなたの最初のレスと今のレスとの話の接点すら見いだせないでおります。


気分を害されたら謝ります。


でも命乞いはするけど死刑は賛成なんですよね。

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>> 397 私も馬鹿ですが貴女も勝手に私の考えまで解釈しないで下さいね。 私は死刑賛成でも反対でも有りません。 我が娘が殺されたら賛成でしょう。 我… 「毒をもって毒を制する」
こういう形で命を守る方法もあるんだよ。あまりストレートに捉えない方がいいんじゃない❓

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>> 408 馬鹿だ。 122さんの発言が気になり全ての122さんのレス閲覧して参りました。 主は完全に112さんと122さんのレスを混ぜて考えて… 参加は控えさせていただこうと思ったのですが

主さんは問いかけに時間を割いてご自身のお考えを書いて下さったので

私もお応えしたいと思います

ただ、主さんに知っていただきたい事もあります
削除レスNo.362

これは112さんから私への返レスでしたので書かせていただきますね↓

あざーっす

主さんにも
読んでもらいたいです😃

↑
あざーっすが削除対象だったのでしょうか

もしこれを存置派の方が書いていらしたなら？

存廃論では感情的なやり取りになると

同じトーンのやり取りであっても少数派である廃止派が排除されていくのは事実なのです

だから治めるなり、閉鎖するなりの主さんの仕切りは必要だと思います

それと、112と122ですから、混同されるのもわかります
ｺﾃﾊﾝでなくてごめんなさい

気づいて下さって良かったです😊

• << 413 122さん本当にご迷惑をおかけしまして。 ご覧の通り127さんとも混ぜてレスしてしまいました。 罪滅ぼしになれるかわかりませんが終身刑について私もこれから少しずつ勉強を重ねて行きたいし、ここにおられる皆さんからも終身刑について更に意見を頂けたら助かります。 削除に関してはそのレスも中にあったということですね。 歯止めを効かせようとレスを入れてくれたし悲しんだのかとも思うと、私の力不足に腹が立ちます。 きっと本来の削除判断が緩すぎてたのでしょうね。 多数決じゃないけど少数派の意見も聴けるスレにしたかったのですが、お互いが中々感情的になって巧くいかないものなんですね。 自分で終身刑について書いてはみてても漠然と数十年先の話をしてるみたいで今の日本における死刑法を変えてくには相当な術がないと成り立たないものなんだと実感致しました。 122さんの唱える終身刑導入…この先の日本を見据えても難しい問題であることは間違いないですね
• << 414 ネット等で沢山の冤罪の指摘がある事件や遺族自らが死刑を止めるように嘆願書を書いたりと執行を待つ（された）囚人や遺族の気持ちも考えてみました。 やはり間違って書いてしまった112さんへのレスにだいたい自分の気持ちが当てはまるものだと思ってますが、固執しないようにはしたいとも思えました。 あくまでも凶悪事件への死刑の問題にしてはおりますが。 中には本当の冤罪を求めて闘ってる方や許されないけど命よりも行動で償いたい気持ちのある死刑囚がいること。 最近死刑囚の絵の個展やりましたよね？自分もこの目で観ておけば良かった。 何か伝わるものがあったのかも知れない。 まだまだ勉強ですね

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ねこたろさんからも私の終身刑についてしっかり意見をいただいてました。


一番の争点はやはり
「更生」
「謝罪」
「賠償」
「税金」
「刑務所」

になると思います。

懲役一人あたり年間５０万ほどの税金が使われてる中で刑務所はどこも定員を遥かに超えていて処遇する刑務官も担当する人数が大変なことになってます。


この点については刑務所を増やすことは大前提だし（130）終身刑受刑者専用に新たに建物を作るべきかも知れない。


また一生かけて賠償していく仕事があるのか？


賠償すらいらないと思う貴重なレスがありましたが私も同意出来るし、絶対いらないし。そのような問題をどうするのか？

それとも国（税金）が被害者遺族に賠償するのか？


廃止派や弁護士や社民党の福〇さんが養うのか？


まだまだほど遠いと思われるこの終身刑について意見ありましたら引き続きレスをお願い致します。

※終身刑にするには難しいからだという理由で死刑を続けるべきだと思ってないのはわかることを大前提で書いてみました。


ですから私は死刑と懲役の間に終身刑を入れてみるべきだと考えております。


よろしければ122さんも死刑が日本から無くなった後のことを考えてレスを下れば助かります。

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>> 407 馬鹿だ。


122さんの発言が気になり全ての122さんのレス閲覧して参りました。


主は完全に112さんと122さんのレスを混ぜて考えておりました。


122さんは最初から終身刑があるなら死刑を廃止という持論を書いていただいてたのに…


ん～忙しいとは絶対言い訳にならない。
主として失格ですね。


122さんは30さんや112さんとは少し違った観念をお持ちでいらしてることはよくわかりました。


馬鹿主で本当に申し訳ない。


最初からハンネを出して参加されてるミックさんや他の方々の意見も貴重だし、
暫く皆さんの意見を最初から全て読み直すことで新たに122さんの疑問である終身刑について意見を入れさせて頂きます。

※122さん本当に大変な勘違いすいませんでした。

• << 410 参加は控えさせていただこうと思ったのですが 主さんは問いかけに時間を割いてご自身のお考えを書いて下さったので 私もお応えしたいと思います ただ、主さんに知っていただきたい事もあります 削除レスNo.362 これは112さんから私への返レスでしたので書かせていただきますね↓ あざーっす 主さんにも 読んでもらいたいです😃 ↑ あざーっすが削除対象だったのでしょうか もしこれを存置派の方が書いていらしたなら？ 存廃論では感情的なやり取りになると 同じトーンのやり取りであっても少数派である廃止派が排除されていくのは事実なのです だから治めるなり、閉鎖するなりの主さんの仕切りは必要だと思います それと、112と122ですから、混同されるのもわかります ｺﾃﾊﾝでなくてごめんなさい 気づいて下さって良かったです😊

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>> 360 ありがとうございます 読んできました この遺族の方は加害者の死刑執行停止の嘆願書を何度も提出したのに死刑は執行されてしまったのですね 死… 122さんおはようございます。

度々幾つか私へのレスにお返し出来なくてすいませんでした。

更には横レスまでしてしまって大変失礼致しました。

そのレスに関しては後になって命乞いしたくないから、理性を働かせる。

プライドや守る者を害されても耐えると言う考えでして。

私のスレにも何名かの方々が書き残してた通り「人を殺めてしまいたい」感性は必ず存在することに同意したんですよね。

論理の摩り替えと言われるかも知れませんが「終身刑なら」云々話をする前に人を殺めたら自分も責任を果たす意味でも死刑があることは当然だと思えてなりません。

こんな私にも死刑という極刑があるから仰止が活きてる。

それでは駄目なんですかね？


確かに残されて苦しまれる遺族感情もあるし、責任もあるし、国民感情もあるし、色んな角度から観ても死刑は存続すべきだと思えます。


122さんはどちらでもないのですよね？


何故にどちらでもない貴方が112さんの教えてくれたこのサイトを薦めてくるのでしょうか？


少し腑に落ちないもんであなた様の正直なお話を伺いたいのですが…

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>> 405 誰が何を言おうが動機は何であれ二人の尊い命を奪ってしまった事実は消せませんから。

112さんは自分に対して事件は必ず起きてしまう、もっとその先を見つめて欲しい考えでレスを下さってたのは百も承知です。

私も死刑と無期懲役の間に終身刑の案も皆さんに聴いてみました。

死刑猶予等の意見も戴きました。

それをもってしても判決（判決の場所も取り出されてますが）に対して私は納得致します。


少年は当時幼稚な手紙を送ってましたね
「懲役だから出れる」

判決が代わって焦ったものの若干更生に向かうとも思える謝罪文を書き出しましたよね。


そんなの関係ないんです。

子供の成長を楽しみにしてたのに快楽の為だけに殺められた方。まだ何もわからず、成長してく人として当たり前の事を奪われた幼い命への責任は重大過ぎます。

死刑ではやりきれない、生かして反省させてく意見よりも、私は刑の執行まで自分の与えてしまった二人に対してのしたことをとことん悔やんで自分の命の終わりへの恐怖を感じて欲しいと思えます。
どんな事件にだって被害者がある限り消えてなくならないことは絶対変わらない。

消えないからどうとかではなくて、自らの責任をまっとうするこの死刑制度なくして何が残るのでしょう？何が変わるのでしょう？何を卒業するのでしょう？


長きに渡り自分の意見を書きましたが、貴方の理論を真っ正直から聞きたかった。

とても残念です

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順番（レスの）から返さて頂きます。

112さん…
投禁になっても閲覧出来るものだと良いのですが、もう少し会話して行きたかったのが私の正直な本音です。

厳しい意見になるけど、ちゃんと自分とのレスは消えてないことから全てが不当な削除だったなんて私には思えません。

言わなかったけどこの難しい死刑問題、最初には(笑)なんてつけてたけど…ちゃんと自分や幾つかの貴方のレスでは(笑)抜きで意見書けてたじゃないですか？

もし投禁解けたらその辺りの修正を心がけて参加して下さることを願う限りです

光市母子殺人事件の被害者の方の真相を調べてく中で貴方の伝えたい部分が少し見えてきたと思いました。

被害者の旦那様（当然名前は伏せます）の当時少年への複雑な気持ち、死刑への想い。
想像を絶することなんだと感じました。
またメディアの国民感情を煽る報道の問題、更生の道がないと判断したとし実名を出した人権問題。
全てを正しい（義）として捉えてはならない、洗脳されてはいけないと改めて認識もしました。

でもそうした裁判での問題の中で私は最終的に死刑判決に行き着いたのは納得してしまいます。

更生の機会を断ち切るというより、生かして反省させると言うよりも日本で生まれて自分の犯した非道な罪に対しての責任を果たすべきだと思います。

続きます

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>> 403 １さんおはようございます


昨日は色々とあったみたいで…


122さんのレスが少し気になってしまって

ただ、削除になったのは本当に全部112さんだけなんですかね？


削除対象は暴言だけでなく逸脱や他の原因も含まれる訳で。

112さんや30さんは確かにスレへの入り方に問題なかったとは言えないけど、死刑が正しい止めるべきの前に大人の言葉でレスを交わして欲しかったです。

公平にみれば自分と同じ賛成派の方々にも会話の中で全く問題ないとは言い切れない場面もあり、感情的になりすぎないかが心配でしたが。

私自身、スレへの認識や管理不足に反省すべき点もあったのだと認めるとこも沢山あるんですよね。

命を掲げたこのテーマに最後まで自分は自分なりに参加することでしか気持ちは伝えられないのですが…


１さんもよろしければ最後までお付き合い下さいね。

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>> 402 おはようございます
主さん お仕事もありますし、ましてや夜中に来られないことで
そのように謝られなくとも
主さんがいつ来られて注意を促し、管理に励んだとしても
テーマがテーマなだけに、同じ結果だったことでしょう
主さんに不備はありませんよ

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夜中から今まで自分が来れなかった間にレスを下さってた方にも併せてお詫びします。


ただ、お陰様でいろんな意味で話は見えてきました。


ミックさん
ねこたろさん
１さん
32さん
82さん
92さん
122さん
そして177さん


遅くなりましてすいませんでした。

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そして112さん。

大変な削除の数々をみて自分も正直驚きました。

きっと直接的な暴言は書いてないのに不当な削除が多すぎると思ってらっしゃるのかと思っております。

自分ならシスオペに問い合わせてみます

逸脱することなくスレへの問題に対して意見を入れたのに削除されたと。

「お互い様」と書いてある言葉から全部が全部当てはまる訳でもなさそうですが。

「削除」に関しては主である私には何も出来ないことはご存じですよね？

だから治めて欲しかったと。

時間がなくて間に割って入れなかった責任は少なからずともあります。

そこは貴方に対しても貴方へのレスをしてた方々にも、もっと言えば不快になり削除を押した方々に対しても謝らないとならないのかも知れませんね。


この場をお借りしてお詫びさせていただきます。


申し訳ありませんでした

• 共感0

先ずは177さんはじめ直接の被害者（に近い想いをされた方々）や逸脱することなく「死刑」に対してのレスを下さってた方（又はロムしてた方々）に対して深くお詫びをさせて頂きます


不快な想いをさせて本当に申し訳ありませんでした。


その間にレスを入れて下さってた方に対しては及ばずながらも自分の意見も入れさせて頂きます。

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主です！


来るといいながら来れずに大変申し訳ありませんでした。


自分と112さんとのやりとりからの削除の件ですが皆さんのレスを読んでてだいたい掴めて来ました

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>> 397 また再登場ですか…

放火推進派の貴女は… ちと危なすぎる。

色んな人が居るのはわかるが、貴女が近くに居ない事を私は願う。 放火されたくないからさ。

死刑賛成反対の話より、保健所で働いてる方の意義を考えるのが先では?

動物を殺すために働いてる訳じゃないしさ。

それにその家族も一家として放火されるのが正義とも思えないし、貴女の考え方・主張は極度に偏りすぎ。

ってもわからないだろうけど。。。

• << 422 こんばんは。 焼け死ねば良いのにと思う私と首吊りで死ねば良いのにと思う皆さんと何がどう違うのでしょうか？

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>> 322 すいません。 自分も死刑囚の立場になったら必ず命乞いはすると思います。 でもだからと言って死刑を無くすべきとも思わない。 自分個… 私も馬鹿ですが貴女も勝手に私の考えまで解釈しないで下さいね。

私は死刑賛成でも反対でも有りません。
我が娘が殺されたら賛成でしょう。

我が娘が殺人を犯したら反対でしょう。
心底正直な意見です。

それに私は保健所の人間が言った「動物を殺しても器物損害なだけ」の言葉に殺意が芽生えたと言っているではありませんか？

害虫同様！
一家！
人間の形をしているだけ！

私も含めこの方も否定派の方を責めれる様な人格では決して無く人の生き死にに意見する以前の考えだと言っているのです。

絶対死刑賛成の方が命乞いをするなどと言っては説得力も何も有りませんよ！

• << 411 「毒をもって毒を制する」 こういう形で命を守る方法もあるんだよ。あまりストレートに捉えない方がいいんじゃない❓
• << 412 127さんお久しぶりです No.322で No.319のあなたのレスに横レス挟んだのは主である私なんです。（122さん本当にごめんなさい） 32さんや52さんの殺めてしまいたい感性があるのはわかる気がしてNo.407に気持ちを書きました。 あなたにも場合によって殺めてしまいたい気持ちもあるし、逆の立場なら命乞いもするし守ってあげたい気持ちにもなるから死刑に対してはどちらでもないとおっしゃってる。 32さんと52さんと私も同じ気持ちだから賛成はしてはいけないってのは如何なもんでしょうか？ それと非常に頭が悪いのはこの私なんです。 127レスと129のあなたの最初のレスと今のレスとの話の接点すら見いだせないでおります。 気分を害されたら謝ります。 でも命乞いはするけど死刑は賛成なんですよね。

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なんかねぇ、彼ら❓のスタンスでこりゃダメだなぁ、と思ったのは…被害者らは加害者への怒りや憎しみを自分で何とか克服しなさい、なんて負担を強いていながら、相変わらず被害者側に手を差し伸べる姿勢が希薄なこと。それで気持ちは加害者の人権だ命だ、に傾いたまんまだからね。またそれが正しいと思い込んでるからタチが悪い。日本じゃそんな考えは浸透してないのに。できれば西欧の廃止国へ移住してくれたらいいのにねぇ⤵

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>> 394 １７７さんへ
最初に、１７７さんが被害者側であるというお話をされて、そのレスを読んだ時、胸が締め付けられる想いでした。
想像を絶する様な苦しみと戦って来られたのだと思います。
一番苦しいはずなのに、ご自身よりも周りを気遣う１７７さんの優しさには涙が滲む想いです。
１７７さんの傷が癒え、暖かい風に包まれる事を、深く深く願っています！

• << 429 温かいレスを本当にありがとうございます… 当の私は、感情も希薄になり、とっくに心が空っぽなので、本当に何とも思っていないので大丈夫ですよ。 …とは強がって言いましたが、もはや心で何かを感じる事ができないというのが、実際のところではありますが。 82さんは、私と違って感受性が豊かで、お優しい方なんですね。 自身の経験が生々しいものなので、詳しい話はあえて避けておりましたが…ショックを与えてしまったようで、申し訳ございません。 非情な現実を前に口を閉ざしてきましたが、見ず知らずの私にこんなにも寄り添ってくださる方がいらっしゃるのかと安堵しました。 そしてなんだか、色々と見えてきたような気がします。 刑罰とは、犯人が“既にしてしまった事”に対する報いとして、当然存在するべき制裁。死刑も然り。 更に本音を付け加えると、生い立ちや精神状態などで、情状酌量はなされるべきなのか？ いや、“既にしてしまった事”に見合った罰こそを受けさせるべきだ。 それと同時に、「見合った罰とは何か」、今一度考えるべき。 そして刑罰は「お仕置き」とは違い、更生を目標としたものであってはいけないのかもしれない。 「責任能力なし」で不起訴処分・無罪放免される人間や、償いの意思などない人間が存在するのも事実だから。 しかし犯人にいくら重い罰が課せられようと、被害者や遺族の傷が言える訳ではないのもまた事実。 私なら、凶悪犯が死刑になろうと、清々すらしない。 最低限、同等以上の苦しみを味あわせない訳にはいかないのが本音だから。 被害者からすれば、日本の絞首刑など安楽死にすら思える。 これによって気が晴れる事もないが、同じ目にあわせるか、「死んだ方がましだ」と思わせてからあえて虫の息のまま生き長らえさせるなど、それこそ残虐非道な殺し方を望む。心の奥底では。 理不尽な被害にあった者・殺められた人間には、再生の機会も、執行猶予すら与えられないどころか、その遺族や親しい者の人生すら狂わせるのだから。 死刑は場合によって償いにも罪滅ぼしにもなり得ないかもしれない。 人間誰しも殺意は抱き得る。 死刑又は新たな極刑は、最低限その一線を越えさせない抑止力としての意味合いだけでなく、「罰(≠償い)」として存在して然るべき。 終身刑や無期懲役によって、凶悪犯の生涯を税金によって保証する筋合いもない。 そして、未然に防ぐ抑止力・心こそ必要である。 そう感じました。

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>> 388 ３０や１２２は、被害者側の１７７さんに何言ったんだよ！傷を更にエグる様な事言ってたじゃん！ だから削除に成ったんだよ！ また来るんじゃな… お気遣いありがとうございます。
私は何ら傷付いたり、腸煮えくり返ったりはしていないので、大丈夫ですよ。あくまで私は…ですが…
ただただ呆れると同時に、他の被害者・被害者遺族をも含めて放たれた言葉だと思うと、さすがに憤りを覚えますがね。
まあその他の内容は、あまりにくだらなさすぎて既に記憶にありませんが(笑)

かと言って、30と112は人として言ってはいけない事を言ったのは事実。
私も言葉を荒げてしまった点は大人気なかったかと恥じるところではありますが、反論や注意を煽りと受け取られると心外というか、悲しいものですね。

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死刑制度は被害者や遺族感情を癒すモノではないし、犯罪抑止力を担うものでもない？と言う考え方があったとしても

人間の生命を正当な理由なく、自分の欲望や都合で奪った者は…
自分の命を持って償うべし！

その為の死刑制度は支持します

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30と112は、特に投稿禁止にされる直前には、いたずらに煽って自分に反論してくる人間に言いがかりをつけて遊んでいるだけだった。
😜←正にこんな感じで。
くだらない。

この件に廃止派か存置派かは全く関係ない。
その行いはあまりに幼稚で、都合の悪い事には答えもしないどころか、最終的には開き直って荒らし行為をエスカレートさせた結果、これだけ削除される事となった。
そして、削除されたレスの数こそが彼らが発した不適切かつくだらない言葉の数である。

もはや議論どころではない。
当人らにも、最初からその意思はないとしか思えない。
よって、これだけ多数のレスが削除された。
(＝多くのレス者さん・閲覧者さん方が削除を押した)
極めて真っ当な削除である。

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ただただ言える事は、兵庫尼崎の複数犯人事件をみる限り、絶対に死刑判決ならびに執行は必要だな。

• << 416 ＠。ねこたろさん。ご無沙汰しております、現在ですらこのような事件が日本で起きてるのが残念でならないです。 しかも主犯者とされてるのは女性。 内容は異なるけど最近執行された自称祈祷師が私の頭の中で過りました。 ３名の犠牲者の他に香川や岡山にもと憶測が飛び交う中で事件に携わった他の犯人にも極刑を私も望みますね

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>> 388 ３０や１２２は、被害者側の１７７さんに何言ったんだよ！傷を更にエグる様な事言ってたじゃん！ だから削除に成ったんだよ！ また来るんじゃな… 訂正！３０や１１２でした！
１２２さんではありません。

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30さんや112さん…

彼等？に共通した事は…自分の意見と対立する方々を最初から小馬鹿にしたレスを繰り返す

やり取りしている相手は不快感をおぼえる

議論の中身は別にして～その人間性まで嫌悪感を感じてしまう

削除されるのは自分の責任ではないでしょうか？

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３０や１２２は、被害者側の１７７さんに何言ったんだよ！傷を更にエグる様な事言ってたじゃん！
だから削除に成ったんだよ！
また来るんじゃないの？３０で復活するか、また新たな番号引っさげて新規で入り込むかさ！

• << 390 訂正！３０や１１２でした！ １２２さんではありません。
• << 394 お気遣いありがとうございます。 私は何ら傷付いたり、腸煮えくり返ったりはしていないので、大丈夫ですよ。あくまで私は…ですが… ただただ呆れると同時に、他の被害者・被害者遺族をも含めて放たれた言葉だと思うと、さすがに憤りを覚えますがね。 まあその他の内容は、あまりにくだらなさすぎて既に記憶にありませんが(笑) かと言って、30と112は人として言ってはいけない事を言ったのは事実。 私も言葉を荒げてしまった点は大人気なかったかと恥じるところではありますが、反論や注意を煽りと受け取られると心外というか、悲しいものですね。

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廃止派の人って自分の物差しでしか意見しないから、それが被害者がどう受け取るか、ということに無自覚なんだろね。加害者偏重の弊害がこういう結果を招いたってことだな。

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>> 385 訂正いたします

私のレス３７９とこのレス
『廃止派』とするところを存置派と描きました

主さん、1２２さんと皆さんに
紛らわしくて、失礼しました

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>> 384 違います
言葉を言い換えることなくレスをそのまま見てください
削除になった人は、単に存置派であることで削除になったのではない
という意味です

意見が違うことは問題ではありません
少なくともここには被害者側の方がいます
想像の範囲ではありますが、その方に対して到底言ってはならないと簡単にわかるようなことを
被害者側の方の気持ちを逆撫でするような、思い遣りもなくふざけたレスをした人に、私は削除を押しました

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１さんは、廃止派だという理由だけでは削除されないとおっしゃりたいのですね？

そもそも30さんや112さんに酷い言葉をぶつけていたのは一部の存置派の方々の方ではないですか？

からかいや挑発はお互いさまになっていたではありませんか？

私から見れば全く腑に落ちない削除です

存廃論議は荒れやすい

主さんはお仕事だったのですね

でも、こうなる前におさめていただきたかったです

ありがとうございました

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>> 382 177さんありがとうございます。


削除になってるレスが全く観れません！

後で必ず来ます。

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>> 381 お疲れさまです。
長らくスレの趣旨から外れた話が続いてしまい申し訳ございませんでした。

削除されたのは、(恐らく)全てNo.112による書き込みです。
簡単に申しますと、112が荒らし行為を始めました。
すごい数ですよね…
これだけ荒らして行き、ペナルティによって112が投稿禁止になった模様です。

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えっ？えっ？


凄い削除の数ですがどうしたんですか？

全部122さん？？


すいません、まだ仕事終わらなくて。


どなたか状況書いていただけませんか？

２２時には仕事終わりますので。

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死刑は当たり前に執行すべき。
何故なら、どんなに議論を尽くしても被害者を優先させるべきだから。
絶対に加害者保護は許してはならない。

保護されるべきは被害者の方なのだ。

• << 415 380さん遅くなりました。 まさに同感致します 百歩譲っても終身刑導入によって死刑が廃止されることを少しは勉強してみたし皆さんにも意見を求めてる所ですが、池田小事件や記憶に新しい秋葉原事件にしたって「終身刑」で収まる問題には到底思いつきません。 そこから遺族が被害者に対して一生を持って償って欲しいと願う方がいるのでしょうか？ 松本死刑囚にしたってどう働けと？ 死刑囚が刑を受けたら終わりだと短絡的に存続派は思われがちですがそうではなくて優先すべきことが被害者や残されてしまった遺族だからこそ死刑を必要と思えるのですよね。 そこからまた遺族は闘っていかねばならないのです。

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>> 378 おかしいですよ
ただ存置派であるというだけが理由で、削除されたのなら、不当な削除となるでしょう

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こんな削除絶対おかしい!

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292のレス読んでつくづく考えてしまう。彼の心を満たすコトとは❓彼にとって善行とは❓このスレに於いてはそれらは何を指すのか❓とね。

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>> 327 削除されたレス ３０だか１１２だか知らねーが、元気いっぱいだな！何荒らしまくってんだよ？
当たりめえだ！アホな書き方するのが悪い！！

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340のケースや新宿バス放火殺人事件遺族の件は何年か前から知ってるけど、それ以降被害者遺族が死刑執行回避を願い出た例があるのかな❓ないなら単なるレアケースでしかないね。それにしても古いケースを未だに広告塔のように…少ない手札でご苦労さまですなぁ。ただ死刑制度は被害者遺族の為よりも社会の為にあると言っていいと思うんで、遺族の意向がそのまま反映されるとは限らないね。

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112だか30さんよ。

議論云々より、なりすましを恥じろよ。

あとな、他人には指示しといて、逆に指示されたら『何のために?』 ってさ… だから支離滅裂って言われるんだよ。

敬意のくだりもだ。

「」でリクエストされたら『』で返すあたりは非常に寒いし。。。

構って欲しいのはわかるが、話に筋を通せよ。

わかったかな？ まずはなりすましを恥じろ



死刑は抑止力になる!!! 少なくとも俺には抑止力になる。

死にたくねーもん。

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>> 367 削除されたレス 会話になってないよ

貴方の言う～死刑囚の優れた事実を教えてくれないか？

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>> 368 削除されたレス 『見ても廃止派への転向とはなりませんよ』
同じ人権を考えるなら
私のそれと廃止派の方の考える人権は、重きを置くものが全く違います

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>> 364 言えない事を…事実！なんて言いなさんな そんな事実は無かったんだよね まあまあ✋

112は当たり前で誰も恥ずかしくて言えん事を恥ずかしげもなく言っとるだけですがな。

例えば『これは鉛筆です。』とかね。
まるで中１の英語の教科書やな😁


112の事を考えると『超人バロム１』の歌が流れてくる～🎵

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>> 362 削除されたレス 皆さんにも😊

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>> 361 何のために？ 言えない事を…事実！なんて言いなさんな

そんな事実は無かったんだよね

• << 366 まあまあ✋ 112は当たり前で誰も恥ずかしくて言えん事を恥ずかしげもなく言っとるだけですがな。 例えば『これは鉛筆です。』とかね。 まるで中１の英語の教科書やな😁 112の事を考えると『超人バロム１』の歌が流れてくる～🎵

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>> 362 おかしくなってきたけど

そろそろお得意の「 」出ないんですか？

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>> 359 誰でもじゃなく～貴方の知ってる？死刑囚の優れている事実！を教えてくださいな 何のために？

• << 364 言えない事を…事実！なんて言いなさんな そんな事実は無かったんだよね

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>> 340 参考までに。 http://www.jinken.ne.jp/other/harada/ ありがとうございます
読んできました

この遺族の方は加害者の死刑執行停止の嘆願書を何度も提出したのに死刑は執行されてしまったのですね

死刑制度は誰の為にあるのか？

被害者遺族の気持ちを憂慮されている主さんにも読んで下さるといいです

• << 407 122さんおはようございます。 度々幾つか私へのレスにお返し出来なくてすいませんでした。 更には横レスまでしてしまって大変失礼致しました。 そのレスに関しては後になって命乞いしたくないから、理性を働かせる。 プライドや守る者を害されても耐えると言う考えでして。 私のスレにも何名かの方々が書き残してた通り「人を殺めてしまいたい」感性は必ず存在することに同意したんですよね。 論理の摩り替えと言われるかも知れませんが「終身刑なら」云々話をする前に人を殺めたら自分も責任を果たす意味でも死刑があることは当然だと思えてなりません。 こんな私にも死刑という極刑があるから仰止が活きてる。 それでは駄目なんですかね？ 確かに残されて苦しまれる遺族感情もあるし、責任もあるし、国民感情もあるし、色んな角度から観ても死刑は存続すべきだと思えます。 122さんはどちらでもないのですよね？ 何故にどちらでもない貴方が112さんの教えてくれたこのサイトを薦めてくるのでしょうか？ 少し腑に落ちないもんであなた様の正直なお話を伺いたいのですが…

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>> 357 削除されたレス 誰でもじゃなく～貴方の知ってる？死刑囚の優れている事実！を教えてくださいな

• << 361 何のために？

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てか誰もNo.340に触れない不思議。

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だから支離滅裂だってば
四面楚歌でおかしくなるのが前の人と同じですね

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>> 349 削除されたレス えっ？？？

その優れている？死刑囚の事実！とやらを教えてくれ！

是非聞きたいね

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>> 351 滅茶苦茶になって開き直っているのは、愚か者が八方塞がりの四面楚歌状態である事の表れです(笑)

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言ってることが滅茶苦茶になってきた
同じように壊れて来てる
やっぱり気持ち悪い

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>> 348 それ…アンタと30さんの事だわ どんな相手でも敬意をもて？？ まさか！そりゃ無理だ 世の中には～どうしようもない糞ったれがいるんだよ（… 私の代わりにどうもありがとうございました。
寒すぎてツッコミ入れる気力も失せたので…

つまらないツッコミ待ちの構ってちゃんはもう放っておきましょう…
あれは最初から議論する気もないんですから、もはや相手にするだけ無駄ですね。
こういう輩はリアクションを求めているので無視が一番かと。

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>> 347 それ…アンタと30さんの事だわ

どんな相手でも敬意をもて？？

まさか！そりゃ無理だ

世の中には～どうしようもない糞ったれがいるんだよ（例えるなら死刑囚もね）

アンタ…綺麗事だわ

• << 350 私の代わりにどうもありがとうございました。 寒すぎてツッコミ入れる気力も失せたので… つまらないツッコミ待ちの構ってちゃんはもう放っておきましょう… あれは最初から議論する気もないんですから、もはや相手にするだけ無駄ですね。 こういう輩はリアクションを求めているので無視が一番かと。

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>> 345 うん…相手次第だね

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>> 343 アンタ…荒らしてるのか？

削除された御礼か？

人権を標榜するなら～意見が違う相手にも敬意をはらいなされ

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↑アンカー付け忘れました。
当然ながら112宛てです。
失礼しました。

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逃げるなよ(笑)
あなたちゃんと日本語できる？
だから理解力も読解力もないって言ってるんだけどね(笑)
スルースキルだけは持ち合わせていらっしゃるんですね～。

そちらこそ無闇やたらに喧嘩売るのは止めなさいね。
私は他をあたれなんて言いませんよ。あなたみたいに他の方に害が及ぶような悪い誘導はしません(笑)

とりあえず、皆さんとも話が噛み合わないどころかそっちにその気がないようなんで、私も一方的になるし、今みたいにしょうもない言い分(？)主張し続けたって何の利益にもならんでしょ。
はなから議論する気はないんでしょうから、もう私の疑問質問に答えろとは言いませんわ。
どうせひねくれた憎まれ口しか出てこないだろうしな(笑)
自分で墓穴ばっか掘ってお疲れさん✋

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参考までに。

http://www.jinken.ne.jp/other/harada/

• << 360 ありがとうございます 読んできました この遺族の方は加害者の死刑執行停止の嘆願書を何度も提出したのに死刑は執行されてしまったのですね 死刑制度は誰の為にあるのか？ 被害者遺族の気持ちを憂慮されている主さんにも読んで下さるといいです

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>> 332 削除されたレス 八つ当たり？
反論です。

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>> 335 わかりました。 そのようなご意見なら学ばさせていただきましょう。 光市母子殺人事件は知ってますが正直そこまで細かくは把握してません。… ありがとうございます

ぜひ２つの視点を

加害者少年の生い立ちについても調べてみて下さい

よろしくお願いします

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>> 330 主さんへ 死刑判決が記憶に新しい事件に光市母子殺人事件があります マスメディアが大きく取り上げた為、他の事件と異なり、ご遺族の方（ご主人… わかりました。


そのようなご意見なら学ばさせていただきましょう。


光市母子殺人事件は知ってますが正直そこまで細かくは把握してません。


私なりに調べてみます。

• << 337 ありがとうございます ぜひ２つの視点を 加害者少年の生い立ちについても調べてみて下さい よろしくお願いします

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>> 328 削除されたレス えッ？


「それすら理解出来ない？」


私は30さんと貴方を同一人物なんて書いたつもりはありませんか(汗)


皆さんに謝罪したのは酷似しすぎたスレを立てたことで混乱を招くきっかけを作ってしまったことであり。


その辺はフォロー下さった方はわかって貰えてると思ってましたが。


「オレじゃないよ」的な…

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>> 325 削除されたレス 更に、あんたの一連のレスは私には煽りとしか思えない。
首尾一貫していおらず支離滅裂、あまりに幼稚な文体。
くだらない内容を、思い付くままわざわざ分けての投稿。
自らの主張(あくまで主張)を自ら否定している為に多発している数々の矛盾、
(「死刑になるような事考えただけで完全にブラック」と言いつつ「残虐な事しないと死刑にはならない」など)、

子どもがいたずらに煽って遊んでいるだけのように見えるな。

実に不愉快。
煽り目的でないなら、最低限のマナーは守りなさい。
現時点では、この場ではあなたこそ排除される対象になり得る。
同じ事を二度も言わせるな。

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>> 290 日本に死刑廃止をした期間のデータがないのも事実ですね 海外の話もレスの中で色々とデータが上がってたけど海外は海外。 日本が海外のように… 主さんへ

死刑判決が記憶に新しい事件に光市母子殺人事件があります

マスメディアが大きく取り上げた為、他の事件と異なり、ご遺族の方（ご主人）の発言を聞く機会が多くありました

そして、年月が経過する中でこの方の心の変遷も伺う機会がありました

死刑判決後の発言を聞いて

世間の多くは被害者遺族が背負う必要はないと思っているのに

この善良な人はご自身が加害者の命を奪うことに加担したという意識を持ち

それに対峙することを自分に課してしまったのだなと感じました

遺族は誰しも国の極刑を望むと思います
きっとそれ以外にないです

極刑が終身刑だったなら…どうだったのか

遺族に被害者の立場以外の感情を背負わせてしまう刑罰は死刑以外にはないと思います

• << 335 わかりました。 そのようなご意見なら学ばさせていただきましょう。 光市母子殺人事件は知ってますが正直そこまで細かくは把握してません。 私なりに調べてみます。

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>> 325 削除されたレス あんた話にならんな。
読解力も理解力も乏しすぎる。
結局、何の為に死刑を廃止したいわけ？

死刑に微々たるものでも抑止力があれば、存置に反対はしないと？
それならあるよ。
実際、私はあの男に復讐したい。
でもあんなゴキブリの為に犯罪者にはなりたくないから、手は汚さない。

どう？あんたの適当なデータ(笑)より、よっぽど実際に私と同じ考えの人は多いけど？

それにこういう事考えただけで完全にブラックだと？(笑)
じゃあこのまま私の書き込みを警察に届けな。ブラックなら通報する義務があるだろ？
殺人予告だと警察が判断すりゃあ私を割り出して犯罪者にできるよ。

それに今、私は加害者をゴキブリ扱いした。
裁かれる場合があるんだろ？
なら届けろや。
笑わせるな。
被害者の抱く憎しみで被害者が犯罪者に祭り上げられちまうとは、これこそ社会的殺人だな。

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>> 298 >いや、死刑になるようなこと考えてる時点で全然グレーじゃないから。 完全にブラックだから（笑） 考えてる時点で犯罪者って自分で言っ… 考えてるだけじゃ思想犯扱いはされないし、No.291は思想というほどのものでもないと思うよ。

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>> 319 殺人犯も、もともとは貴方の様な考えからだと思います。 人間に対して、しかも、よほど何かをされた１人の人間に対してでは無く一家ですか？ 貴… すいません。


自分も死刑囚の立場になったら必ず命乞いはすると思います。


でもだからと言って死刑を無くすべきとも思わない。


自分個人の意見ですが少なからずとも死刑に威圧的なものは現存すると考えてしまいます。


殺意を抱く感性、自分にもあります。

その代償も考える理性もあります。


存続派の矛盾と言われるにもしても。

• << 397 私も馬鹿ですが貴女も勝手に私の考えまで解釈しないで下さいね。 私は死刑賛成でも反対でも有りません。 我が娘が殺されたら賛成でしょう。 我が娘が殺人を犯したら反対でしょう。 心底正直な意見です。 それに私は保健所の人間が言った「動物を殺しても器物損害なだけ」の言葉に殺意が芽生えたと言っているではありませんか？ 害虫同様！ 一家！ 人間の形をしているだけ！ 私も含めこの方も否定派の方を責めれる様な人格では決して無く人の生き死にに意見する以前の考えだと言っているのです。 絶対死刑賛成の方が命乞いをするなどと言っては説得力も何も有りませんよ！

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>> 319 人間誰しも殺意を抱く時はあるでしょ❓君も例外じゃない。でも一線を越えるか越えないかで大きく違うんだよ。心根がどうとかは要因の一つでしかないし、人間そんな単純じゃない。他に一線を越えさせない何かがあればいいわけ。

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>> 291 サラリーマン52さん。俺も判る気がするね。ゴキブリに等しい一家がいるけど、こっちは害虫駆除のつもりで殺しても、たまたま人の形をしてるだけで、… 殺人犯も、もともとは貴方の様な考えからだと思います。

人間に対して、しかも、よほど何かをされた１人の人間に対してでは無く一家ですか？

貴方…
「死刑にならなかったらその一家を殺したい」と言っているのですよ。

死刑囚の全てが、いつかは必ず人を殺してやると思って実行してしまった訳ではありません。

貴方の様な感情を秘めている人間でしょう。

貴方がもしその一家を殺した時は必ず死刑反対で命乞いをすると思います。

• << 322 すいません。 自分も死刑囚の立場になったら必ず命乞いはすると思います。 でもだからと言って死刑を無くすべきとも思わない。 自分個人の意見ですが少なからずとも死刑に威圧的なものは現存すると考えてしまいます。 殺意を抱く感性、自分にもあります。 その代償も考える理性もあります。 存続派の矛盾と言われるにもしても。

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まぁ、でも一人二役だったとしてもビックリするようなことじゃないね。今までの死刑関連スレにも超個性的な廃止派の人がいたし。自然の摂理があーだこーだってオカルト❓ってな人や、全ての格差を無くせば犯罪は無くなる❗とか言って、ポル・ポトみたいと指摘されて元気なくなっちゃった人とか…。

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１さん

８２さん

お心遣い感謝します


閉鎖も考えたけど、まだまだ学ぶべきことや皆さんと考えてくことあると思うんですよね。


ですから皆さん、このまま継続の方向でお願い致します。

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>> 314 ちょっと皆さん待って下さい！ 今自分もタグ死刑にしてもうひとつのスレを確認して参りました。 スレ本文の内容といい殆ど同じ主旨に正直驚… 主さんへ
１さんがおっしゃる通りだと思います。
裁判員制度が導入され、また、最近２人の執行もあり、賛成派・反対派問わず、死刑に対して考えようとする人は多いと思います。そんな中、みんなで考えませんか？と、スレを立てた主さんは素晴らしいと思います。
主さんが謝罪する必要は全くないと私も思います。
どうか、謝罪などしないで下さい。

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>> 314 二名の死刑囚の死刑が執行された、タイムリーでしたから
主さんが同じタイトルでスレを建てたのも、致し方ないと
主さんが謝罪することはないと思いますよ

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ちょっと皆さん待って下さい！


今自分もタグ死刑にしてもうひとつのスレを確認して参りました。


スレ本文の内容といい殆ど同じ主旨に正直驚きました。


同一人物とかありますがそれは確認しないでスレを立てた自分にも責任が…


さすがに２丁は自分もちょっとな、とは思いますがどちらに同じ意見を述べるのもそれは自由な訳で。


本人が認めてないし確定もしてませんし。


とりあえず混乱させてしまったことはここでお詫びさせて頂きます。

皆さんすいませんでした


でも本当にビックリしました

• << 316 主さんへ １さんがおっしゃる通りだと思います。 裁判員制度が導入され、また、最近２人の執行もあり、賛成派・反対派問わず、死刑に対して考えようとする人は多いと思います。そんな中、みんなで考えませんか？と、スレを立てた主さんは素晴らしいと思います。 主さんが謝罪する必要は全くないと私も思います。 どうか、謝罪などしないで下さい。

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>> 311 どうりで発想が浮き世離れしてると思ったよ😥でもそんなんだから案外本人は恥ずかしいとは思ってないかも💦 本人は全く恥ずかしいとは思ってないでしょうね！むしろ、自分の書いた文に酔いしれているかも？
３０の文体見てても思うけど、ああやって不安定にキャラをコロコロ変えているところからして、自分に酔いしれている気がしてならない！

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同一人物だという証拠もないのに…

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>> 309 ３２さんへ その通りですね！恥ずかしいを通り越してヤバイ感じ😱？ どうりで発想が浮き世離れしてると思ったよ😥でもそんなんだから案外本人は恥ずかしいとは思ってないかも💦

• << 313 本人は全く恥ずかしいとは思ってないでしょうね！むしろ、自分の書いた文に酔いしれているかも？ ３０の文体見てても思うけど、ああやって不安定にキャラをコロコロ変えているところからして、自分に酔いしれている気がしてならない！

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>> 308 向こうの56やね。 すっかり忘れてたが俺あっちにもレスしとったわ😅 残念ながら56が登場する前にお気に入りから外してたから気が付… ５２さんへ
そう！そう！あっちの５６！
それと、そんな…謝らんでも大丈夫と思いますよ。向こうの主さんも分かってくれてますよ！きっと！

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>> 307 ということは…292は自分で書いた180のレスに自分で賛同しているわけか⤵あぁ恥ずかしい💀 ３２さんへ
その通りですね！恥ずかしいを通り越してヤバイ感じ😱？

• << 311 どうりで発想が浮き世離れしてると思ったよ😥でもそんなんだから案外本人は恥ずかしいとは思ってないかも💦

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>> 306 自分もそんな気がして来た！スルーや粘着型、文体といい…。もう１つのスレとやらを見て来たが…。 向こうの56やね。

すっかり忘れてたが俺あっちにもレスしとったわ😅

残念ながら56が登場する前にお気に入りから外してたから気が付かなかった。



俺が原因でスレの趣旨から外れてしまって主さんや皆さん申し訳ありません
m(__)m

• << 310 ５２さんへ そう！そう！あっちの５６！ それと、そんな…謝らんでも大丈夫と思いますよ。向こうの主さんも分かってくれてますよ！きっと！

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>> 306 ということは…292は自分で書いた180のレスに自分で賛同しているわけか⤵あぁ恥ずかしい💀

• << 309 ３２さんへ その通りですね！恥ずかしいを通り越してヤバイ感じ😱？

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>> 304 確定やね😉👍 自分もそんな気がして来た！スルーや粘着型、文体といい…。もう１つのスレとやらを見て来たが…。

• << 308 向こうの56やね。 すっかり忘れてたが俺あっちにもレスしとったわ😅 残念ながら56が登場する前にお気に入りから外してたから気が付かなかった。 俺が原因でスレの趣旨から外れてしまって主さんや皆さん申し訳ありません m(__)m

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>> 304 分身の術で廃止派水増し❓

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>> 302 多分だけど、同じ人っぽい(*_*) もう一つの死刑執行ってスレに、死刑は卒業しようよってレスがあって、こっちのスレの30さん？ってレスが入っ… 確定やね😉👍

• << 306 自分もそんな気がして来た！スルーや粘着型、文体といい…。もう１つのスレとやらを見て来たが…。

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>> 284 思いとどまった人のほとんどが、単に捕まる確率が高すぎてやらないだけだと思うよ。 死刑にならなくたって割に合わないことに変わりはないから… 微々たる抑止力？

僅か一人でもそれで殺される人間が減ったら素晴らしい事やと思わんのけ？

人間性が出てるよな。

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>> 300 気持ち悪い考えの人が出て来なくなったら また変な人現れた 多分だけど、同じ人っぽい(*_*) もう一つの死刑執行ってスレに、死刑は卒業しようよってレスがあって、こっちのスレの30さん？ってレスが入った後に急に112さんがこっちに、死刑は卒業しようよって書き込み始めたんです。そして30さんが来なくなったとたん、一気に連レス始まったから、同じ人じゃないかと思いました☝多分だけど。

• << 304 確定やね😉👍

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112は俺をスルーするのも30にソックリやな～😁

今度は自分に酔ったナルシストかい？😁

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気持ち悪い考えの人が出て来なくなったら
また変な人現れた

• << 302 多分だけど、同じ人っぽい(*_*) もう一つの死刑執行ってスレに、死刑は卒業しようよってレスがあって、こっちのスレの30さん？ってレスが入った後に急に112さんがこっちに、死刑は卒業しようよって書き込み始めたんです。そして30さんが来なくなったとたん、一気に連レス始まったから、同じ人じゃないかと思いました☝多分だけど。

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文体似過ぎてる…😔

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>> 297 >いや、死刑になるようなこと考えてる時点で全然グレーじゃないから。

完全にブラックだから（笑）

考えてる時点で犯罪者って自分で言ってるよ❓

• << 323 考えてるだけじゃ思想犯扱いはされないし、No.291は思想というほどのものでもないと思うよ。

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>> 296 思想犯って意味違くね？（笑）

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>> 295 だからさぁ、行為が伴わなきゃ頭ん中で考えただけで裁かれるわけないでしょ。ひょっとして日本人じゃないのかな❓思想犯を取り締まるような国からやって来たとか…。

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>> 294 ゴキブリ扱いしただけでも裁かれる可能性はあるから気をつけてね。

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>> 293 理解力が乏しいだけでしょ❓無理しなくていいよ。

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>> 291 サラリーマン52さん。俺も判る気がするね。ゴキブリに等しい一家がいるけど、こっちは害虫駆除のつもりで殺しても、たまたま人の形をしてるだけで、… えーと、つまり、32さんと52さんは、ゴキブリに等しい、たまたま人の形したなにかを駆除したいけど、裁かれたくないからやらない。

それが抑止力の証明になってると言いたいのかな？

いや、ほんとにわからないだけなんだけど‥

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>> 180 遺族感情は君に理解出来る程単純じゃない。 死刑執行によって気が晴れるってものではない。 世間では一件落着しても、遺族は死刑執行後もずっと余… ＞犯人からの謝罪も無く死刑が執行されても報復したに過ぎない。
悪に悪を返しても決して心は満たされない。
人の心を満たすのは善行の結果だ。

その通りだね！

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>> 289 思っただけって‥ ものすごく残虐なことしないと死刑にはなりませんよー？ 普通自分がする立場で思ったり考えたりはしませんよー？ … サラリーマン52さん。俺も判る気がするね。ゴキブリに等しい一家がいるけど、こっちは害虫駆除のつもりで殺しても、たまたま人の形をしてるだけで、人間を殺したのと同じように裁かれるのはかなわんからね。

• << 293 えーと、つまり、32さんと52さんは、ゴキブリに等しい、たまたま人の形したなにかを駆除したいけど、裁かれたくないからやらない。 それが抑止力の証明になってると言いたいのかな？ いや、ほんとにわからないだけなんだけど‥
• << 319 殺人犯も、もともとは貴方の様な考えからだと思います。 人間に対して、しかも、よほど何かをされた１人の人間に対してでは無く一家ですか？ 貴方… 「死刑にならなかったらその一家を殺したい」と言っているのですよ。 死刑囚の全てが、いつかは必ず人を殺してやると思って実行してしまった訳ではありません。 貴方の様な感情を秘めている人間でしょう。 貴方がもしその一家を殺した時は必ず死刑反対で命乞いをすると思います。

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日本に死刑廃止をした期間のデータがないのも事実ですね


海外の話もレスの中で色々とデータが上がってたけど海外は海外。

日本が海外のように銃社会だとか考えるだけでゾッとする。

仰止力も正確なデータはわからない。

だからこそ一番大切な残された遺族の感情論を考えてしまう。


前にも書いたけど別にこのスレに来てくれた存続派の皆さんが面白ろおかしく殺せとは言ってない。

ただ感情的のみで感情論に繋がるんじゃなくて、もっと深い所に感情論ってあるのだと思えます。


データがとれなくて残念ですが死刑は日本社会にとって必要なのが現実なのです

• << 330 主さんへ 死刑判決が記憶に新しい事件に光市母子殺人事件があります マスメディアが大きく取り上げた為、他の事件と異なり、ご遺族の方（ご主人）の発言を聞く機会が多くありました そして、年月が経過する中でこの方の心の変遷も伺う機会がありました 死刑判決後の発言を聞いて 世間の多くは被害者遺族が背負う必要はないと思っているのに この善良な人はご自身が加害者の命を奪うことに加担したという意識を持ち それに対峙することを自分に課してしまったのだなと感じました 遺族は誰しも国の極刑を望むと思います きっとそれ以外にないです 極刑が終身刑だったなら…どうだったのか 遺族に被害者の立場以外の感情を背負わせてしまう刑罰は死刑以外にはないと思います

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>> 288 思っただけって‥

ものすごく残虐なことしないと死刑にはなりませんよー？

普通自分がする立場で思ったり考えたりはしませんよー？


え？

このスレに考えてる人いるの？

• << 291 サラリーマン52さん。俺も判る気がするね。ゴキブリに等しい一家がいるけど、こっちは害虫駆除のつもりで殺しても、たまたま人の形をしてるだけで、人間を殺したのと同じように裁かれるのはかなわんからね。

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>> 287 やっぱり…。それってキリスト教的な言い回しだねぇ。女性を実際に犯すのも、それを想像することも同罪だとかなんとかでしょ❓悪しからず、日本じゃ思っただけで犯罪にはならないからね。

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>> 285 いや、捕まれば確実に死刑になると損得勘定が働くからだと思うよ。警察の検挙率がそういう事件が頻繁に起こっていた頃より落ちているにも関わらず、ま… いや、死刑になるようなこと考えてる時点で全然グレーじゃないから。

完全にブラックだから（笑）

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>> 192 俺を無視するなや😄 質問に答えてくれんかな～30さんよ。 どんな命も大切ならゴキブリや蚊、蟻なんかは殺しても何故良いのか子供に聞… 昆虫は種全体でひとつの命。

種を守るために個を犠牲にする生態系なんだ。

だから駆除と保存を両立することができるんだよ。


人間はひとりひとりの命。

だから個を守るために国を作ったんだ。

それが進化により授かった人間の特徴なんだよ。

ときどき社会に不適合な個を犠牲にしてしまうのは、

人間の古い本能の名残りなのかも知れないね。

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>> 284 いや、捕まれば確実に死刑になると損得勘定が働くからだと思うよ。警察の検挙率がそういう事件が頻繁に起こっていた頃より落ちているにも関わらず、まるで例が見当たらない。死刑になりたいって事件起こすヤツらは廃止だったとしても起こしてた思う。死刑が目的ではなく、死刑になるような犯罪を起こすこと、つまり社会に大きな損害を及ぼすことが目的じゃないかな❓社会への反発が理由だから終身刑でも無期懲役でも悪態をついて「俺を死ぬまで面倒みる為にせっせと税金納めろ❗」なんて言いかねないね。ただ死刑存置廃止に関わらず、そういうヤツらは防げないのは確か。じゃあどこに抑止力が働くかと言えば一般市民だと思う。いろんな要因が作用して犯罪に及ぶかどうかのグレーゾーンにいる人間は確実にいるだろう。そこから引っ張り出してブラックゾーンに行かせない力は無いとは言えないよ。

• << 287 いや、死刑になるようなこと考えてる時点で全然グレーじゃないから。 完全にブラックだから（笑）

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>> 283 思いとどまった人のほとんどが、単に捕まる確率が高すぎてやらないだけだと思うよ。

死刑にならなくたって割に合わないことに変わりはないからさ。


死刑になりたくて殺す人も僅かだけどいるし、

死刑があることで守られているという錯覚が国民の防犯意識を低下させたりもするしね。

微々たる抑止力があったとしても、プラスマイナスで結局大きな差はないんだよね。

• << 303 微々たる抑止力？ 僅か一人でもそれで殺される人間が減ったら素晴らしい事やと思わんのけ？ 人間性が出てるよな。

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>> 281 もし死刑に抑止力があるなら死刑には反対しないよ。 だけど一般論として死刑の犯罪抑止力は期待できないとされているし、自分も抑止力は「まず… 例えば近年、営利目的の誘拐殺人事件は起こってないけど、捕まれば確実に死刑になってるんだよ。単純に割に合わないからそういう事件がないと思うけどね。

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>> 278 ええ報われないですよ、犯人が死んでも、いくら金を詰まれても。 全てなかった事ななり、その記憶が抹消されない限りは、被害者は延々苦しみ続けます… 理屈で解決する問題じゃないよね。

でも死刑は制度だから理屈で考えるしかないんだよね。

死刑に限らず気持ちだけで制度作ったらおかしなことになるからさ。

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>> 276 大差ないとはいえ人を殺せば死刑になる確率は現実にあるんだよね。廃止はそれをゼロにするんだけど、殺人犯に殺される確率もゼロになるの❓ 俺はこの… もし死刑に抑止力があるなら死刑には反対しないよ。

だけど一般論として死刑の犯罪抑止力は期待できないとされているし、自分も抑止力は「まずない」と確信してるからね。

• << 283 例えば近年、営利目的の誘拐殺人事件は起こってないけど、捕まれば確実に死刑になってるんだよ。単純に割に合わないからそういう事件がないと思うけどね。

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>> 279 いえいえ👋

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>> 277 御手数おかけしますm(_ _)m おっしゃる通りの意味です。 出過ぎた真似をいたしました。
また、112さんと会話が成り立たず言葉を荒げてしまい申し訳ございません。

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>> 272 ＞被害者が報われるような刑罰 被害者は亡くなってるから刑罰では報われないかも‥ごめんね。 さらに被害者遺族も刑罰では報われないか… ええ報われないですよ、犯人が死んでも、いくら金を詰まれても。
全てなかった事ななり、その記憶が抹消されない限りは、被害者は延々苦しみ続けます。

しかし補償には一概には賛成できかねます。
言ってしまえば賠償金すら。
金で解決しようとしているようで、こんなはした金が何の代わりなんだと私なら叩き返します。
被害者遺族の立場であっても、愛する者が金に変えられてしまったようにすら感じると思います。
それほどの無念なのです。

そして望む事は、犯人に心からの後悔と、私と同等以上の苦しみを味あわせた上死んでもらうか、二度と塀の外へ出てこない事。

被害者は、犯人による報復こそ恐れています。
理屈で解決する問題じゃないんです。

• << 282 理屈で解決する問題じゃないよね。 でも死刑は制度だから理屈で考えるしかないんだよね。 死刑に限らず気持ちだけで制度作ったらおかしなことになるからさ。

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>> 271 は？ ちょっと支離滅裂で何言ってんだか解らないんですけど ごめん、理解したいと思わせて(笑) あと、リスクって言い換えたのは私じゃないんで… 御手数おかけしますm(_ _)m
おっしゃる通りの意味です。

• << 279 出過ぎた真似をいたしました。 また、112さんと会話が成り立たず言葉を荒げてしまい申し訳ございません。

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>> 269 え？ 殺人犯に殺されるリスクも、殺人を犯した場合に死刑になるリスクも、 日本にいるなら大差ないのでは？ 殺人の被害者のリス… 大差ないとはいえ人を殺せば死刑になる確率は現実にあるんだよね。廃止はそれをゼロにするんだけど、殺人犯に殺される確率もゼロになるの❓
俺はこの国では死刑に抑止力があると思うから、殺人犯側のリスク免除は反対なんだけど。

• << 281 もし死刑に抑止力があるなら死刑には反対しないよ。 だけど一般論として死刑の犯罪抑止力は期待できないとされているし、自分も抑止力は「まずない」と確信してるからね。

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>> 271 は？ ちょっと支離滅裂で何言ってんだか解らないんですけど ごめん、理解したいと思わせて(笑) あと、リスクって言い換えたのは私じゃないんで… おや？
30が投禁になったから別📱で112として登場したのかね？😁

余りにも30の登場の時のふざけ方に似てるもんでね😁
違ってたらごめんねm(__)m


100％間違いない奴が死刑で、それ以外が終身刑で良いのではないかな？

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>> 270 さあ、それは分からない。 終身刑がベストなのか、いつ廃止するのがベストなのか。 それこそ国民が皆で考えるべきことだと思うなぁ🙌 … 国民でとことんディベートするのは結構です。

むしろ死刑以外にも遺族が直接的に無念を少しでも晴らせる極刑があるかも知れない。（江戸時代かな？直接仇討ち出来ましたよね）


人間らしさ…
加害者を救うことだけではないと思います。
極刑にも人間らしさはあると想う

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>> 271 は？ ちょっと支離滅裂で何言ってんだか解らないんですけど ごめん、理解したいと思わせて(笑) あと、リスクって言い換えたのは私じゃないんで… ごめんね🙇

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>> 268 死刑は少なくとも今の日本ではなくなってはいけない。 廃止するなら、死刑に代わる厳重かつ理にかない、被害者が報われるような刑罰を設けなければ、… ＞被害者が報われるような刑罰

被害者は亡くなってるから刑罰では報われないかも‥ごめんね。

さらに被害者遺族も刑罰では報われないかも‥

でも国から遺族補償がたくさんもらえるようにしたらいいと思う。

これは震災の復興支援と同じくらい大事だよね。

幸いにも身内を殺されずに生きている人たちが、協力して被害者遺族を支援できるような制度を作っていかなければと思うよ。

非人道的な行いを批判するなら、人道的な行いを示すことが最も効果的だからね。

• << 278 ええ報われないですよ、犯人が死んでも、いくら金を詰まれても。 全てなかった事ななり、その記憶が抹消されない限りは、被害者は延々苦しみ続けます。 しかし補償には一概には賛成できかねます。 言ってしまえば賠償金すら。 金で解決しようとしているようで、こんなはした金が何の代わりなんだと私なら叩き返します。 被害者遺族の立場であっても、愛する者が金に変えられてしまったようにすら感じると思います。 それほどの無念なのです。 そして望む事は、犯人に心からの後悔と、私と同等以上の苦しみを味あわせた上死んでもらうか、二度と塀の外へ出てこない事。 被害者は、犯人による報復こそ恐れています。 理屈で解決する問題じゃないんです。

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>> 269 え？ 殺人犯に殺されるリスクも、殺人を犯した場合に死刑になるリスクも、 日本にいるなら大差ないのでは？ 殺人の被害者のリス… は？
ちょっと支離滅裂で何言ってんだか解らないんですけど
ごめん、理解したいと思わせて(笑)

あと、リスクって言い換えたのは私じゃないんで。
あなたがあまりにも理解できていないようだったので、私の解釈を述べさせていただいたまでですが。
自分の頭で考える事どころか確認もできないの？

• << 273 ごめんね🙇
• << 275 おや？ 30が投禁になったから別📱で112として登場したのかね？😁 余りにも30の登場の時のふざけ方に似てるもんでね😁 違ってたらごめんねm(__)m 100％間違いない奴が死刑で、それ以外が終身刑で良いのではないかな？
• << 277 御手数おかけしますm(_ _)m おっしゃる通りの意味です。

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>> 267 まぁ原発や領土問題は置いといて。 日本が馬鹿でないのなら（極論で皮肉抜きで、日本が単純に馬鹿と言ってないのはわかります）この死刑制度の進… さあ、それは分からない。

終身刑がベストなのか、いつ廃止するのがベストなのか。

それこそ国民が皆で考えるべきことだと思うなぁ🙌

まぁ、国際的な流れでなんとなく廃止しましたというよりは、もっと確信を持って廃止する方が様になるとは思うよ。

• << 274 国民でとことんディベートするのは結構です。 むしろ死刑以外にも遺族が直接的に無念を少しでも晴らせる極刑があるかも知れない。（江戸時代かな？直接仇討ち出来ましたよね） 人間らしさ… 加害者を救うことだけではないと思います。 極刑にも人間らしさはあると想う

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>> 266 あなたのレス、支離滅裂で何を言いたいのか理解できません。 「リスク」とは言い換えでしょ。 死刑を廃せば、他人を殺しても自分は(裁きとしては… え？

殺人犯に殺されるリスクも、殺人を犯した場合に死刑になるリスクも、

日本にいるなら大差ないのでは？

殺人の被害者のリスク管理に問題があったとは、必ずしも言えないと思うよ。

＞「リスク」とは言い換えでしょ。

というか「言い換え」る理由は何？

もしかして、なんとなく言い換えてみました的な？

• << 271 は？ ちょっと支離滅裂で何言ってんだか解らないんですけど ごめん、理解したいと思わせて(笑) あと、リスクって言い換えたのは私じゃないんで。 あなたがあまりにも理解できていないようだったので、私の解釈を述べさせていただいたまでですが。 自分の頭で考える事どころか確認もできないの？
• << 276 大差ないとはいえ人を殺せば死刑になる確率は現実にあるんだよね。廃止はそれをゼロにするんだけど、殺人犯に殺される確率もゼロになるの❓ 俺はこの国では死刑に抑止力があると思うから、殺人犯側のリスク免除は反対なんだけど。

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>> 264 いや、なくなると思うよ。 日本人だってそこまで馬鹿じゃないから、 死刑も原発も領土問題だって全部なくなると思うよ。 まだ少… 死刑は少なくとも今の日本ではなくなってはいけない。
廃止するなら、死刑に代わる厳重かつ理にかない、被害者が報われるような刑罰を設けなければ、絶対に誰の為にもならない。
まあ、犯人がいくら罰を受けても被害者が浮かばれる事など無いが、少なくとも犯人が被害者や遺族と同等以上の苦しみや後悔を味わうような刑罰は存在するべき。
非人道的な行いに対する報いなのだから。

あなたは何をもって「死刑はなくなる」と考えているわけ？

• << 272 ＞被害者が報われるような刑罰 被害者は亡くなってるから刑罰では報われないかも‥ごめんね。 さらに被害者遺族も刑罰では報われないかも‥ でも国から遺族補償がたくさんもらえるようにしたらいいと思う。 これは震災の復興支援と同じくらい大事だよね。 幸いにも身内を殺されずに生きている人たちが、協力して被害者遺族を支援できるような制度を作っていかなければと思うよ。 非人道的な行いを批判するなら、人道的な行いを示すことが最も効果的だからね。

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>> 264 いや、なくなると思うよ。 日本人だってそこまで馬鹿じゃないから、 死刑も原発も領土問題だって全部なくなると思うよ。 まだ少… まぁ原発や領土問題は置いといて。


日本が馬鹿でないのなら（極論で皮肉抜きで、日本が単純に馬鹿と言ってないのはわかります）この死刑制度の進む道には貴方様は何があるとお考えですか？


先ほどからそれを訪ねてるのですが。

• << 270 さあ、それは分からない。 終身刑がベストなのか、いつ廃止するのがベストなのか。 それこそ国民が皆で考えるべきことだと思うなぁ🙌 まぁ、国際的な流れでなんとなく廃止しましたというよりは、もっと確信を持って廃止する方が様になるとは思うよ。

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>> 261 ん？ リスクの話なんてしてないけど‥ あなたのレス、支離滅裂で何を言いたいのか理解できません。

「リスク」とは言い換えでしょ。
死刑を廃せば、他人を殺しても自分は(裁きとしては)殺されない。
それこそが「リスクの免除」だと何故理解できない？

• << 269 え？ 殺人犯に殺されるリスクも、殺人を犯した場合に死刑になるリスクも、 日本にいるなら大差ないのでは？ 殺人の被害者のリスク管理に問題があったとは、必ずしも言えないと思うよ。 ＞「リスク」とは言い換えでしょ。 というか「言い換え」る理由は何？ もしかして、なんとなく言い換えてみました的な？

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>> 263 理解できないの❓人を殺しても自分の命は保障されるって考えがおかしいってこと。 ごめん、理解したいと思わせて（笑）

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>> 262 「憎しみを乗り越える」まさにそれは同感します。 宗教的にも文化的にも古来の考えを重視しているのが今の日本ならば、死刑を無くして、存続を思… いや、なくなると思うよ。

日本人だってそこまで馬鹿じゃないから、

死刑も原発も領土問題だって全部なくなると思うよ。

まだ少し時間がかかるだけ。

• << 267 まぁ原発や領土問題は置いといて。 日本が馬鹿でないのなら（極論で皮肉抜きで、日本が単純に馬鹿と言ってないのはわかります）この死刑制度の進む道には貴方様は何があるとお考えですか？ 先ほどからそれを訪ねてるのですが。
• << 268 死刑は少なくとも今の日本ではなくなってはいけない。 廃止するなら、死刑に代わる厳重かつ理にかない、被害者が報われるような刑罰を設けなければ、絶対に誰の為にもならない。 まあ、犯人がいくら罰を受けても被害者が浮かばれる事など無いが、少なくとも犯人が被害者や遺族と同等以上の苦しみや後悔を味わうような刑罰は存在するべき。 非人道的な行いに対する報いなのだから。 あなたは何をもって「死刑はなくなる」と考えているわけ？

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>> 261 ん？ リスクの話なんてしてないけど‥ 理解できないの❓人を殺しても自分の命は保障されるって考えがおかしいってこと。

• << 265 ごめん、理解したいと思わせて（笑）

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>> 259 「義」って古いなぁ（笑） いや、間違ってないよ。 ただ古いだけ。 時代に合ってないだけ。 「仇」討ちするより、憎しみ… 「憎しみを乗り越える」まさにそれは同感します。


宗教的にも文化的にも古来の考えを重視しているのが今の日本ならば、死刑を無くして、存続を思う国民を説得出来るだけの何かを持たないと卒業は無理だと思いますね。


貴方様の「難しいことから逃げなくない」と言う意味を私なりに読むなら。

もっと政治でも議論を重ねてもいいでしょう。


でも死刑はなくならない。

• << 264 いや、なくなると思うよ。 日本人だってそこまで馬鹿じゃないから、 死刑も原発も領土問題だって全部なくなると思うよ。 まだ少し時間がかかるだけ。

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>> 260 ん？

リスクの話なんてしてないけど‥

• << 263 理解できないの❓人を殺しても自分の命は保障されるって考えがおかしいってこと。
• << 266 あなたのレス、支離滅裂で何を言いたいのか理解できません。 「リスク」とは言い換えでしょ。 死刑を廃せば、他人を殺しても自分は(裁きとしては)殺されない。 それこそが「リスクの免除」だと何故理解できない？

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>> 255 そもそも 「死を持って償う」 って感覚からしておかしいよね。 だって殺人の罪は死んで償えるほど軽くないはずだよね。 >そもそも

「死を持って償う」

って感覚からしておかしいよね。


おかしくないでしょ。リスクを強要する者は、その結果として逆にリスクを免除されるってことの方がおかしいと思うけど❓

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>> 257 だから職責として仕事をするのではなくて「義」を果たすのが死刑だと考えているのですが。 被害者の遺族だって「殺せ」もあるでしょうし「仇」と… 「義」って古いなぁ（笑）

いや、間違ってないよ。

ただ古いだけ。

時代に合ってないだけ。

「仇」討ちするより、憎しみを乗り越える方がずっと難しい。

死刑廃止って、難しいことから逃げたくないだけなんだよ。

• << 262 「憎しみを乗り越える」まさにそれは同感します。 宗教的にも文化的にも古来の考えを重視しているのが今の日本ならば、死刑を無くして、存続を思う国民を説得出来るだけの何かを持たないと卒業は無理だと思いますね。 貴方様の「難しいことから逃げなくない」と言う意味を私なりに読むなら。 もっと政治でも議論を重ねてもいいでしょう。 でも死刑はなくならない。

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>> 254 そうですか、 「法務大臣」 執行する３名の 「刑務官」 またはボタンを押すことを指示する 「刑務官」 もっと言えば 「検察官」 「拘… ＞仕事ではなく命を尊重しろと。

んなこと言ってない（笑）

仕事だからと受け身にならず、使命感をもってやっているなら否定はしない。

「仕事なんだから嫌でもやれ」って部外者が軽く言えちゃうのがおかしいって話。

いざ殺そうとした死刑囚が昔の知り合いだと気付いた刑務官が「やっぱり嫌です」っていうのだって全然あり。

仕事よりも、その時の殺したくない気持ちを優先するのが人間らしさだってこと。

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>> 255 そもそも 「死を持って償う」 って感覚からしておかしいよね。 だって殺人の罪は死んで償えるほど軽くないはずだよね。 だから職責として仕事をするのではなくて「義」を果たすのが死刑だと考えているのですが。


被害者の遺族だって「殺せ」もあるでしょうし「仇」と願うのが当たり前ではないですか？

• << 259 「義」って古いなぁ（笑） いや、間違ってないよ。 ただ古いだけ。 時代に合ってないだけ。 「仇」討ちするより、憎しみを乗り越える方がずっと難しい。 死刑廃止って、難しいことから逃げたくないだけなんだよ。

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>> 255 やはり「終身刑」が妥当かと？

無期懲役のお考えはなさそうですね。

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そもそも

「死を持って償う」

って感覚からしておかしいよね。

だって殺人の罪は死んで償えるほど軽くないはずだよね。

• << 257 だから職責として仕事をするのではなくて「義」を果たすのが死刑だと考えているのですが。 被害者の遺族だって「殺せ」もあるでしょうし「仇」と願うのが当たり前ではないですか？
• << 260 >そもそも 「死を持って償う」 って感覚からしておかしいよね。 おかしくないでしょ。リスクを強要する者は、その結果として逆にリスクを免除されるってことの方がおかしいと思うけど❓

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>> 252 よく 「法務大臣が死刑執行を決断せず先延ばしにするのは間違っている！」 とか 「刑務官は仕事なんだから割り切ってやるべき、… そうですか、

「法務大臣」

執行する３名の
「刑務官」

またはボタンを押すことを指示する
「刑務官」

もっと言えば
「検察官」
「拘置所長」


死刑に携わる人全てが国家とはいえ「殺人」になると。


仕事ではなく命を尊重しろと。


ならば仕事（人を殺めること）させてる人は一体誰ですかね？


最期の準備を刑務官がして自分でボタンを押させたらそれも「仕事、殺人」になるのでしょうか？


例え死刑囚を生かしたとしても命への責任（償い）は、どうあるべきかとお考えですか？

• << 258 ＞仕事ではなく命を尊重しろと。 んなこと言ってない（笑） 仕事だからと受け身にならず、使命感をもってやっているなら否定はしない。 「仕事なんだから嫌でもやれ」って部外者が軽く言えちゃうのがおかしいって話。 いざ殺そうとした死刑囚が昔の知り合いだと気付いた刑務官が「やっぱり嫌です」っていうのだって全然あり。 仕事よりも、その時の殺したくない気持ちを優先するのが人間らしさだってこと。

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>> 251 こだわるって、自分から問いかけたから答えたまでなんですがね(苦笑) ならば逆に殺されたくないならルールを守れば良いのでは？ 確かに廃止派… ＞ならば逆に殺されたくないならルールを守れば良いのでは？

そうだね「ルールを守れば良い」と素直に思うよ。

死刑にしてルールが守られるなら、誰も死刑に反対しないよね（笑）

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よく

「法務大臣が死刑執行を決断せず先延ばしにするのは間違っている！」

とか

「刑務官は仕事なんだから割り切ってやるべき、だって職業選択の自由があるんだから！」

みたいなこと言う人がいるけど、


どう考えても　

人命＞仕事　

なんだよね。


「給料もらってるならちゃんと殺せ！」

って平気で言えちゃうのは、かなり麻痺してる証拠だと思うよ。

• << 254 そうですか、 「法務大臣」 執行する３名の 「刑務官」 またはボタンを押すことを指示する 「刑務官」 もっと言えば 「検察官」 「拘置所長」 死刑に携わる人全てが国家とはいえ「殺人」になると。 仕事ではなく命を尊重しろと。 ならば仕事（人を殺めること）させてる人は一体誰ですかね？ 最期の準備を刑務官がして自分でボタンを押させたらそれも「仕事、殺人」になるのでしょうか？ 例え死刑囚を生かしたとしても命への責任（償い）は、どうあるべきかとお考えですか？

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>> 250 こだわるって、自分から問いかけたから答えたまでなんですがね(苦笑)

ならば逆に殺されたくないならルールを守れば良いのでは？

確かに廃止派も存続派も凶悪事件がなくならいことは一致するとこですが。

それでも日本の法律で裁かれることを知らない人はいない中で自らその道に向かう人がいる事実はどうなるのでしょうか？

凶悪事件を犯した人に対して命を持って責任をとることに卒業なんてあるのでしょうか？


それ以上の前進する道があるのなら（国家にしても国民にしても）納得出来るその道を教えて貰えませんかね？

• << 253 ＞ならば逆に殺されたくないならルールを守れば良いのでは？ そうだね「ルールを守れば良い」と素直に思うよ。 死刑にしてルールが守られるなら、誰も死刑に反対しないよね（笑）

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>> 249 殺人という言い方にこだわっても仕方ないよね。

国家が「殺している」ことに変わりはないんだから。

無理に死刑を続ける事もないしね。

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>> 248 殺人ではありません

死刑という刑罰だと思うのが普通な考え方ではないでしょうか？


私は無理に極刑を変える事はないと思います。


如何でしょうか？

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>> 114 ならば否定する行動をしなければ良いのではないでしょうか？ それでも残念ながら凶悪事件は無くならないでしょうが。 よろしかったら卒業の意味… ＞ならば否定する行動をしなければ良いのではないでしょうか？

それって国民による殺人のこと？

それとも国家による殺人のこと？

そうだね「しなければ良い」と素直に思うよ。

でも思うだけなら誰でもできるんだよね。

思い切って行動しないと何も変わらない。

だから卒業なんだよ。

まずは国家が道筋を示すべきだよね。

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死刑廃止して終身刑を導入した場合、LB級施設の刑務所（刑期10年以上、再犯や犯罪傾向の進んでいる殺人犯やヤクザ等収容）の連中は常に自分の利得しか考えてないので、反省することはないらしいよ。自分本位の行動しかしてこなかったんだから、刑が科される原因の被害者を恨み続けるだけ。自分が楽で、得になることしか考えないから人権派弁護士からの入れ知恵を使って刑務官に反抗したりして管理が難しくなるだろうね。中で新たな殺人を犯しても死刑にならないんだから。現在受刑者50人未満に管理する刑務官が1人、50人を超えると2人になるけど、人を殺すことが平気な50人相手に武器を持たずに職務に就かせるのは危険だし、負担が大きいと思うなぁ。終身刑云々より有期刑を無くして不定期刑、あと死刑に執行猶予を導入する方がいいんじゃない❓

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終身刑は犯罪者の勝利
なるほど…

相手を殺害したら～自分自身も（死）の責任から逃れられない


何故、被害者や遺族に出来ない～国による敵討ちが批判されるのか？

自分の命を持って被害者への償いの一部となす

究極の人権思想だと思うのですが…

警察検察の捜査取り調べ、裁判員裁判、冤罪、弁護士の無茶苦茶な弁護手法は～また別の問題

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あえて言わせてもらえば、もし新たに終身刑を導入したところで、終身刑って単純に犯人の勝利になってしまうと思う。

複数の命を奪った犯人が、我が身の終身をもって刑期終了って結果的には間接的であれ、犯人の自己都合にしかすぎない。

少なくとも、身勝手好き勝手やって来た犯人の最期の始末は、国が責任を持って国の主導権で執行されて欲しい。

まあ、無期懲役の様にいつかは、出所出来る可能性が絶たれた、究極の飼い殺しと言う点だけは無期刑より終身刑の方がマシだろうけど。

何か税金の無駄使いと言った面を除いても釈然としないな。

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>> 243 矛盾すれば一生出れないことを開き直り懲罰上等と反省どころか人格が変わったり刑務官への負担、刑務所の問題税金の問題とマイナス要素も含まれる訳で。


これだけの皆さんの議論を見た中で死刑と無期懲役との間に終身刑の導入についての意見もいただきたいと思うのですが

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>> 242 本当に削除増えてますね。

30さん投禁になってしまったのかな‥


このスレで終身刑の話がありましたが（死刑の下の刑）無期懲役と死刑との間にもし入るとしたら皆さんどう思われますか？

そもそも無期って言葉自体曖昧だと思うんですよね。

2005年の刑法改正で有期刑が３０年までに延長されたものの無期って実は社会復帰への可能性高いと思うんですよ。

一人を殺めても死刑にならない。

悲しい話です。

凶悪事件等の裁判で弁護士が無期懲役を望みますって言うけど自分には何十年かしたら、こちらに帰えってくる可能性あるのでは？と思えてなりません。

そこで終身刑を望みますと仮に言うのであらば‥

再犯防止と一生を持って償い続けるしかないことを意味する訳で。


※続きます

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削除されてるレスがチラホラあるが、３０のレスかい？

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不思議な話、アムネスティなどリベラルな人ほど死刑廃止に賛成するけど、堕胎にも賛成らしいね。廃止国の中ではオランダやオーストラリアの一部では安楽死も認めちゃってるし。で、アメリカに多いキリスト教右派は死刑は存置で堕胎は反対だとか。なんでこんな一貫性のない捻れがあるのかわからんなぁ❓ま、十字軍、宗教裁判。魔女狩りなど自分たちの都合のいい行動理念を作り出す、という意味では一貫性があるけど。

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>> 238 飯塚事件を調べてみましたが、限りなく『黒』に思えました💦 更に、別の未解決の幼児行方不明事件にも関与しているようですね😥 冤罪の可能性は… そうですね、実は私も彼が絶対無実だったと思えているわけではないです

それでも、冤罪の可能性が僅かにでもありながらの執行は間違いだったと思っています

終身刑、賛成です

社会的脅威もなくなりますし

遺族に仇討ちという犯罪を犯させてしまうこともありませんし

廃止派の中には終身刑は死刑より残酷だから反対という意見もありますが
どんなに辛かろうと命を放棄することは許したくないです

レスありがとうございました

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終身刑…

どのような形にしろ、凶悪犯罪者（多数の人間を殺した）が～この世の中に生存する事になります
それは絶対許される事ではありません

人の命を奪うまでの行動を起こす時…自分の命も絶つべき

遺族や被害者に代わって国が殺人者の命を絶つ…

犯罪抑止、冤罪、人権などは関係ありません


至極当たり前で、当然の事です

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>> 209 レスありがとうございます よろしかったら飯塚事件を調べてみてください 冤罪の可能性を残していたかも知れないと言われる事件です 元死刑… 飯塚事件を調べてみましたが、限りなく『黒』に思えました💦

更に、別の未解決の幼児行方不明事件にも関与しているようですね😥

冤罪の可能性は極めて低いのでは？


しかし、冤罪の可能性はほんの少しでもあれば死刑は認められない...
そんな意見はあってもよいとは考えます。
終身刑が前提ですが。

• << 240 そうですね、実は私も彼が絶対無実だったと思えているわけではないです それでも、冤罪の可能性が僅かにでもありながらの執行は間違いだったと思っています 終身刑、賛成です 社会的脅威もなくなりますし 遺族に仇討ちという犯罪を犯させてしまうこともありませんし 廃止派の中には終身刑は死刑より残酷だから反対という意見もありますが どんなに辛かろうと命を放棄することは許したくないです レスありがとうございました

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>> 226 調べてみました 私が調べた範囲ではとても結論を出せません DNA鑑定が争点の中心になってますが、それ以外の状況も～すてきれない いずれ… 再審準備のさなか無実を訴えながら、わずか四年前に死刑になった元死刑囚がいることを知らない方は多いです

冤罪はどんな軽微なものであってもあってはならないことですが

死刑制度廃止で最悪の事態だけは防ぐことができると考える私ですので

平行線を辿ってしまいますね

それでも92さんは廃止派を感情的に拒否するのではなく

わざわざ調べた上で、返レスして下さいました

ありがとうございました

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みんなが寄って集って30さんを殺そうとしてることだけはわかる

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３０の大好きな小田島死刑囚が獄中で日記や手紙をしたためている。
その内容は…
「原発があと３件位爆発すればいいのに！災害も東日本大震災より大きいのが来れば言う事なし！私を殺そうとする国がどうなろうが知ったこっちゃない！」みたいな内容で、それがそのままブログに掲載され、コメントする人達が激怒している。
あたしもその手紙の内容を見てゾッとした。小田島は本性を表し、まさに鬼畜そのものだった。４人も殺したヤツは、反省なんか全くしていなかった。
被害者側の気持ちを全く無視した日記の内容…。見ていて本当に腹立たしい！
３０も１７７さんの神経を逆撫でする様な発言ばかりだな！

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>> 230 あなたにとって私が「悪」とあなたが言うのなら、それはその通り私には否定出来ません。 あなたの私に対する真実の感情ですから。 私は宗教に傾… 呆れた人間だ。
言葉が不適切だ。
あんたは何もできないどころか、余計な事言って煽って負の感情しか生まないんだな。
悪魔か？
今回の内容も根本からズレすぎていて訂正が追いつかないわ。

見ろよこの小さな場であんたに向けられた言葉の数々を。
あんたこそが赦し、一つ一つの言葉を受け止め、改心するべき。
さあ、今まで自分で言ってきた事を実践してみな。
私は頑迷なあんたを哀れみ、赦してあげるから。

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>> 231 犯罪被害者や遺族の中には受けた苦痛に耐え切れなくて精神に異常をきたす人や自殺する人もいるからね。加害者を赦す赦さないとかのレベルじゃないんだ… 私も実際、鬱とPTSDと自立神経失調症を併発しました。
薬でもカウンセリングでも治らず、治療を断念した身です。
死こそ安息だと本気で思うようになり、何度も自殺を試みるも、その度に感じる傷みや苦しみにこれが現実なのだと思い知らされ、傷付きたくもなければ生きたくもない、何とも苦しい日々が続きました。
また同じ目に遇ったら今度こそ私は狂ってしまうのではないかと、未来すら怖くなりました。

30はよく言えたもんですよね。何も知らないくせに。
ふざけて煽って残酷な論理振りかざして、今度は聖人ぶってますしねこの人。
こういう人間が要らぬ憎しみを助長するのです。

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30の発言は明らかに不要な『憎み』を生んでいるし、自身も死刑を存置の人を憎んでいる。


30は憎みの発生源となっている。

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>> 228 それからさ、「彼女」って私の事？ だとしたら、何を根拠に、犯人を哀れみ赦す事で私が救われるわけ？ 私(被害者)にとって、最も苦しい葛藤を味わ… 犯罪被害者や遺族の中には受けた苦痛に耐え切れなくて精神に異常をきたす人や自殺する人もいるからね。加害者を赦す赦さないとかのレベルじゃないんだよな。

• << 233 私も実際、鬱とPTSDと自立神経失調症を併発しました。 薬でもカウンセリングでも治らず、治療を断念した身です。 死こそ安息だと本気で思うようになり、何度も自殺を試みるも、その度に感じる傷みや苦しみにこれが現実なのだと思い知らされ、傷付きたくもなければ生きたくもない、何とも苦しい日々が続きました。 また同じ目に遇ったら今度こそ私は狂ってしまうのではないかと、未来すら怖くなりました。 30はよく言えたもんですよね。何も知らないくせに。 ふざけて煽って残酷な論理振りかざして、今度は聖人ぶってますしねこの人。 こういう人間が要らぬ憎しみを助長するのです。

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>> 228 それからさ、「彼女」って私の事？ だとしたら、何を根拠に、犯人を哀れみ赦す事で私が救われるわけ？ 私(被害者)にとって、最も苦しい葛藤を味わ… あなたにとって私が「悪」とあなたが言うのなら、それはその通り私には否定出来ません。

あなたの私に対する真実の感情ですから。

私は宗教に傾倒している訳でも博愛主義者であるつもりもありません。

しかし私の見聞では、聖書に「良い木からは良い実が…悪い木からは悪い実が…」と言う聖句があるそうです。

私が言いたかったのは、人を憎んだり恨んだりする「悪い木」からは幸福と言う「良い実」は決して実らないと言う事です。

真にあなたを愛する人なら、きっと私と同じ事をあなたに言うと思います。

被害者であるあなたに私が何かを語るのは残酷と言う意見も有りますので、これ以上はあなたに何も申し上げません。

引き続き存廃論には参加させて頂きますので…
悪しからず。

• << 234 呆れた人間だ。 言葉が不適切だ。 あんたは何もできないどころか、余計な事言って煽って負の感情しか生まないんだな。 悪魔か？ 今回の内容も根本からズレすぎていて訂正が追いつかないわ。 見ろよこの小さな場であんたに向けられた言葉の数々を。 あんたこそが赦し、一つ一つの言葉を受け止め、改心するべき。 さあ、今まで自分で言ってきた事を実践してみな。 私は頑迷なあんたを哀れみ、赦してあげるから。

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>> 228 同意✋


所詮ホンマに愛する人がおらん奴は30みたいな考えになるのやろな。

愛する事も愛される事もない哀れな嫌われ者。

まあ、愛する愛されるの資格もない正に悪やな。

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>> 223 削除されたレス それからさ、「彼女」って私の事？
だとしたら、何を根拠に、犯人を哀れみ赦す事で私が救われるわけ？
私(被害者)にとって、最も苦しい葛藤を味わえと言っているに等しいと理解してるか？
自分の心を殺した人間を赦せなんて、犯人が心から悔やみ償っても、よっぽどの事がない限り不可能だろ？
あんたもできないだろ？

千差万別、十人十色の人間の価値観や感情に、正解も何もないのに、「それしかない」ってどういう事だ？どんだけ視野狭いの？
あんたの思想は完全に「悪」だ。受け入れられる事なんてない。
もう解ってんだろ？
あんたは、誰の為に何をどうしたいの？
あくまで犯人の更生？
だとしたら、見当違いもいいとこだ。
未然に防ぐ事、罪を犯す事なんて考えもしない人間作りこそ必要なんだよ。

あんたは博愛主義者気取りなわけ？
だとしたら、あんたのはただの厄介な自己愛に過ぎないな。
犠牲者の心を、尊厳を踏みにじっているだけだ。
キリストやガンジーみたいな事言うなら、本当の博愛主義者になれや。偽善者が。
まあ、偽善にすらなっていないがな(笑)
もう一度言うが、あんたは「悪」だ。

• << 230 あなたにとって私が「悪」とあなたが言うのなら、それはその通り私には否定出来ません。 あなたの私に対する真実の感情ですから。 私は宗教に傾倒している訳でも博愛主義者であるつもりもありません。 しかし私の見聞では、聖書に「良い木からは良い実が…悪い木からは悪い実が…」と言う聖句があるそうです。 私が言いたかったのは、人を憎んだり恨んだりする「悪い木」からは幸福と言う「良い実」は決して実らないと言う事です。 真にあなたを愛する人なら、きっと私と同じ事をあなたに言うと思います。 被害者であるあなたに私が何かを語るのは残酷と言う意見も有りますので、これ以上はあなたに何も申し上げません。 引き続き存廃論には参加させて頂きますので… 悪しからず。
• << 231 犯罪被害者や遺族の中には受けた苦痛に耐え切れなくて精神に異常をきたす人や自殺する人もいるからね。加害者を赦す赦さないとかのレベルじゃないんだよな。

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>> 209 レスありがとうございます よろしかったら飯塚事件を調べてみてください 冤罪の可能性を残していたかも知れないと言われる事件です 元死刑… 調べてみました

私が調べた範囲ではとても結論を出せません

DNA鑑定が争点の中心になってますが、それ以外の状況も～すてきれない

いずれにせよ～死刑執行の決断は躊躇する

とは言え～証拠の確実な凶悪犯の死刑執行を阻むものではありません

冤罪の可能性のある裁判の問題と～死刑制度を日本で行う事とは別々だと考えます

• << 237 再審準備のさなか無実を訴えながら、わずか四年前に死刑になった元死刑囚がいることを知らない方は多いです 冤罪はどんな軽微なものであってもあってはならないことですが 死刑制度廃止で最悪の事態だけは防ぐことができると考える私ですので 平行線を辿ってしまいますね それでも92さんは廃止派を感情的に拒否するのではなく わざわざ調べた上で、返レスして下さいました ありがとうございました

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>> 222 人は人を殺してはならないと言う、誰でも理解出来る単純なロジックだから。 ま、定着しないだろうな。理解するのと賛同するのは別だから。

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>> 220 削除されたレス 本当にふざけないで
1７７さんにあんたが意見しないで
残酷過ぎるから

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>> 219 なぜ西欧の人権思想が、民族的背景や歴史・死生観・宗教観が全く異なる日本に定着するという根拠があるのかサッパリ判らん…。 人は人を殺してはならないと言う、誰でも理解出来る単純なロジックだから。

• << 225 ま、定着しないだろうな。理解するのと賛同するのは別だから。

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>> 220 人間の心を持ってないな。
現実の人間と関わる日常を送ってたらこんな考えは出てこない。

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なぜ西欧の人権思想が、民族的背景や歴史・死生観・宗教観が全く異なる日本に定着するという根拠があるのかサッパリ判らん…。

• << 222 人は人を殺してはならないと言う、誰でも理解出来る単純なロジックだから。

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>> 213 これは2chでも議論されたが、未だに結論がでない！死刑執行は冤罪の場合、取り返しがきかない。だからと言って無期懲役にするには税金が無駄！私と… この考えには納得する😔

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