放射能について。

レス85 HIT数 5095 あ+ あ-


2012/10/02 12:24(更新日時)

福島県中通りから山形県に自主避難して1年になります。悩み掲示板の方から、こちらに改めてスレ立てしました。放射能については考えがそれぞれですよね。放射能を全く気にしていない方はいますか?どんな理由で気にしていませんか? 放射能を気にして避難した方は福島に戻りますか?
色々情報交換しませんか?

No.1850140 (スレ作成日時)

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No.51

>> 41 私も主さんと同じ考えです。 できるだけ、食品は気をつけて買ってます。 魚は、ほとんど買わないです。 20才すぎてれば大丈夫と言うけど、これか… 41番さんレスありがとう🙇
産地偽装や外食や惣菜や給食‥‥気を付けていても100%避けることはできないと私は思ってます(涙)でも分かりやすく言えば100内部被曝するよりは10の内部被曝ですましてやりたいのが親の気持ちとしてあります。

No.52

>> 50 31番さんレスありがとう🙇 そうですね(涙)九州のものが100%九州産かは私にはわかりません(涙)福島米をブレンドし基準値下げて‥とかあり… 混ぜてあるものと、純粋なものとは表示が違うそうですよ。


表示に偽装があったら犯罪ですよね。


お店の人に聞くと教えてくれます。

No.53

>> 42 日本全滅なんですか? 4番さんレスありがとう🙇日本全滅かは数十年しないとわからないんですかね(涙)ただ4号機が爆発したら去年の爆発より数百倍の放射性物質が飛び散ります(涙)700キロ圏内は終わるそうです(涙)

  • << 55 爆発するんですか?

No.54

>> 53 なんだかからかわれているようだ。

No.55

>> 53 4番さんレスありがとう🙇日本全滅かは数十年しないとわからないんですかね(涙)ただ4号機が爆発したら去年の爆発より数百倍の放射性物質が飛び散り… 爆発するんですか?

No.56

>> 55 また、震度6などの地震や津波がきたら、あのボロタテヤは崩壊します。

まだ、大丈夫な他の原発建家もその時に壊滅すると核爆発の規模は、今まで経験したことのない数値になると言われています。
日本に核爆弾が落ちたようなもので、日本だけでなく世界の危機に発展する程になる可能性を海外では言ってます。

  • << 58 崩壊する根拠が聞きたい。

No.57

4号機は傾いていて、非常に危険な状態ですよね。
次に福島を震源とした震度5以上の地震が来たら私は子供を連れて即避難します。

No.58

>> 56 また、震度6などの地震や津波がきたら、あのボロタテヤは崩壊します。 まだ、大丈夫な他の原発建家もその時に壊滅すると核爆発の規模は、今まで経… 崩壊する根拠が聞きたい。

No.59

>> 58 気にしないって言ってた方ですね。

簡単なことです。
海水をかけてしまったから腐蝕してしまい、建家の強度計算が出来ない、燃料棒を全部取り出すまで時間がかかる。

他の建家も先の地震で傷みがあるので、また、大地震が襲ったら、持ちこたえることが出来ない。
作業を急ごうにも線量が高くて、作業員が足りないのでしょう。1人あたりの年間被曝量は決まってるから、燃料棒が残っている間は危険。
まだ、東北の断層は余震が多く、今後大きくずれることも否定出来ない。

大きく爆発したら、即死者が出ると言われてます。

No.60

>> 59 「4号機の耐震強度は大地震にも十分耐えられる」っていう解析結果が発表されてるけど。

No.61

>> 60 その根拠になる資料を東電が出さないのです。専門家の人などが耐震強度を検証したり、再計算したくても資料を出さないので、東電や政府の言っていることが正しいのかさえ、分析出来ないのです。

やましくないなら資料を出せばいいのに。

No.62

>> 61 だから崩壊するの?
全然なるほどと思えないんだけども。
もっと何か納得できる根拠が欲しい。

  • << 64 分かった。 あなたが理解出来ないのは基礎知識がないからです。 例えば、過去最大の岩手宮城内陸地震(2008年)の時が4022ガル。 福島の原発の設計基準値は600ガル、実際は448ガルしかなかった。 この時点でも分かるように耐震強度が全く足りてないのがわかりますか? それを少し補強しても、最初の600ガルに届くようなことはないです。 新品で建て直したわけではないので。 この位のことは、調べたらすぐ分かることなので、後はご自分で。

No.63

>> 62 普通の人(素人でも)なら資料を出されなくて(隠匿)も、あの外観みて、もつのかもたないか、予測つくと思うけどね。
理解できないなら東電や政府の言うことを鵜呑みにしてたらいい。

倒壊後で違いました。と弁明があっても、どうせ誰も責任は取らないから嘘をついていてもいいと思ってる人達です。

それから、放射能も倒壊も地震津波も気にしないなら、質問しないで下さい。情報交換したいと主さんのスレにありましたので、否定的な方とのやり取りは意向に添わなくなります。
悪しからず

  • << 65 つまり素人判断? 阪神大震災の後に全国的に話題になった事だから「建物の耐震性は柱を中心に設計されている」のは素人でも知ってる。 それを踏まえた上で、あの外観で何が判断できるの? あとさ。 気にしない人が気になる事を質問したら何かまずいの? 根拠についての説明は情報交換にならないの? 納得させられる根拠があれば発言に説得力が増してあなたにとってもこれを見ている主さん含める他の人にとっても有益だと思うよ。

No.64

>> 62 だから崩壊するの? 全然なるほどと思えないんだけども。 もっと何か納得できる根拠が欲しい。 分かった。
あなたが理解出来ないのは基礎知識がないからです。

例えば、過去最大の岩手宮城内陸地震(2008年)の時が4022ガル。
福島の原発の設計基準値は600ガル、実際は448ガルしかなかった。

この時点でも分かるように耐震強度が全く足りてないのがわかりますか?

それを少し補強しても、最初の600ガルに届くようなことはないです。
新品で建て直したわけではないので。

この位のことは、調べたらすぐ分かることなので、後はご自分で。

  • << 66 調べてみた。 4022ガルって凄いね。ギネス記録だってね。 でも、その4022ガルを記録した「宮城県栗原市」って「元々揺れ易い地盤」で「毎度毎度大きい数字を叩き出してる場所」らしいね。 こんなのとの比較は全く参考にならないな。 それよりも括弧で括った大事な部分はなぜ隠したの? 大事な情報を隠したらダメじゃん。 やってること東電と変わらないよ。 で、福島の原発の設計基準値が600ガル。 実際に敷地内で記録した揺れの最大加速度が448ガル。 25%の余裕があるようだけど。 なんか内容を改ざんしてない? やってること東電と変わらないよ。 せっかく色々勉強しても正しく伝えないと信用されなくなっちゃうよ。 それはとてももったいない事だと思う。

No.65

>> 63 普通の人(素人でも)なら資料を出されなくて(隠匿)も、あの外観みて、もつのかもたないか、予測つくと思うけどね。 理解できないなら東電や政府の… つまり素人判断?
阪神大震災の後に全国的に話題になった事だから「建物の耐震性は柱を中心に設計されている」のは素人でも知ってる。
それを踏まえた上で、あの外観で何が判断できるの?

あとさ。
気にしない人が気になる事を質問したら何かまずいの?
根拠についての説明は情報交換にならないの?
納得させられる根拠があれば発言に説得力が増してあなたにとってもこれを見ている主さん含める他の人にとっても有益だと思うよ。

No.66

>> 64 分かった。 あなたが理解出来ないのは基礎知識がないからです。 例えば、過去最大の岩手宮城内陸地震(2008年)の時が4022ガル。 福島… 調べてみた。
4022ガルって凄いね。ギネス記録だってね。
でも、その4022ガルを記録した「宮城県栗原市」って「元々揺れ易い地盤」で「毎度毎度大きい数字を叩き出してる場所」らしいね。
こんなのとの比較は全く参考にならないな。
それよりも括弧で括った大事な部分はなぜ隠したの?
大事な情報を隠したらダメじゃん。
やってること東電と変わらないよ。


で、福島の原発の設計基準値が600ガル。
実際に敷地内で記録した揺れの最大加速度が448ガル。
25%の余裕があるようだけど。
なんか内容を改ざんしてない?
やってること東電と変わらないよ。

せっかく色々勉強しても正しく伝えないと信用されなくなっちゃうよ。
それはとてももったいない事だと思う。

No.67

>> 66 調べてきた割に理解力ないね。耐震強度の数字、計画は600で作る計算だったらしいけど、実際はそこまで耐震強度がなく違ってたってことです。東電の嘘がばれただけです。

もう一度読み直ししてきて下さい。

今回の地震は約3000ガル。耐えられる訳がない。
津波の想定も5メートルで考えていて、実際15メートルで来た。
全て甘く見積もってたから、壊れて当然だったのですよ。

No.68

>> 67 今回の地震で原発の敷地内の最大加速度が448ガルだったんじゃないの?
3000はさっき言った地盤のゆるい栗原市じゃないの?

No.69

>> 68 だから、そういうことではなく、3000ガルの地震に対して、600の計算をしていたということが問題な訳。5分1あれば十分か?ってこと。
2008年の地震の後に危機感を持って、対処出来たのに、そのままだった。
実際3000ガルが原発直下で起きなくても万が一起きたら?

No.70

>> 69 震源地は栗原市直下ではなく200キロ先の三陸沖。
それでも栗原市だけ3000ガルと突出して高かったのは揺れやすい土地だったから。
同じ地震で福島原発では450ガルを記録。
栗原市の15%。
震度は6~7。

偶然だろうけど、4000ガルに対する600ガルも15%だね。

栗原市:福島原発
4000(実測):600(想定)=3000(実測):450(実測)

不自然な店は見当たらないけど。


逆の発想で、福島原発で3000ガルを記録するためにはどれくらいの規模の地震が必要なの?

No.71

レスないや。まあいいか。

これでネガティブで根拠のない不確定情報(俗に言うデマ)を流す人達に対して疑問を持つきっかけになってくれればいいけど。
もちろんイコール東電や政府を信じろという意味ではない。
あいつらはあいつらで信用できないもんね。

No.72

>> 71 自己満レスは辞めて下さい。

3000ガロに対してどれだけの地震が必要かと聞いてくる時点で答える気が失せた。
勉強不足だよ。それから揺れやすいから揺れにくいと言う法則なんてないから。そんなことがあるなら、危険地域として、国策で町ごと住めなくなる。
それから、地図にない活断層は沢山あるからね。
国が新たに発見した数々の活断層もあるけど、公表していない。このネタのソースもくまなく探せばヒットするよ。ヒントは自衛隊。探す能力があればね。
でも、ソースを探さなくとも日本は、毛細血管のように断層が張り巡らされている土地だから、調べたらいくらでも見付かる。未知の断層がいつ動くかも調べ尽くすことは不可能な程あるってこと。

いい加減、私が何を言おうとしてるかの真髄に気付いて欲しいね。

  • << 74 何が言いたいのかさっぱり分からんよ。 とりあえず、ガルという単位について誤認識してるんだろうなあくらい。 ガルは加速度の単位だよ。 つまり、地震の強さではなく瞬間的な揺れの激しさ。 それを知っていれば、そんなトンチンカンな発言にはならないはず。

No.73

こんばんは🌙


全部 レス見てないのですが…。
かぶってたら すいません💦


私は 山形県民です。

2 3日前に 聞いた話ですが、今 山形の水道水が 全国で 一番 放射能が すごいみたいです。。。


米沢の 須川の上流に瓦礫を埋立してるようだし ビニールシート 一枚で 覆ってるみたい。。。(本当かはわかりませんが💦)


私も 子供が二人いるので 心配です💧


直接 口に入るものなので こわいですよね💦



  • << 75 現状は未検出。 これは山形県の発表。 未検出イコール0ではないという事を差し引いても、1日に何トンも毎日飲み続けなければ大丈夫。 ただ、どうしても気になるようなら水を買った方がいい。 気にしながら飲む事によるストレスの方が、低い線量よりよっぽど体に悪い。 ストレスは子供にも伝わるからね。
  • << 77 その通りのデータが文科省から8月1日発表されています。 4月~6月分 『環境放射能水準調査結果』(上水、蛇口) セシウム濃度ランキング 1位 山形県 (山形市)0,0058ベクレル 2位 茨城県(ひたちなか市)0,0112ベクレル 3位 福島県(福島市)0,008ベクレル 4位以下 ④群馬、⑤東京、⑥埼玉、⑦栃木、⑧千葉、⑨長野、⑩神奈川、⑪岩手(盛岡市)0,00231ベクレル これは、セシウムしか測ってないので、他の核種を含めるとまた違うと思います。 それを、これから中長期的に調べる指針をこれから決めると政府が言ってます。やることが遅いです。 未検出って言うのは、微量の場合や日本の基準値に満たない場合、未検出の表示で表しているので、未検出は正しくはないです。 日本の暫定基準1Lー100ベクレル WHOの基準値1Lー1ベクレル 安心か安全かは自己で判断をするしかありません。 国の基準値は100倍高い設定ですから。

No.74

>> 72 自己満レスは辞めて下さい。 3000ガロに対してどれだけの地震が必要かと聞いてくる時点で答える気が失せた。 勉強不足だよ。それから揺れや… 何が言いたいのかさっぱり分からんよ。
とりあえず、ガルという単位について誤認識してるんだろうなあくらい。
ガルは加速度の単位だよ。
つまり、地震の強さではなく瞬間的な揺れの激しさ。

それを知っていれば、そんなトンチンカンな発言にはならないはず。

  • << 76 全く理解してないのに、偉そうなことを言うなよ。恥ずかしい奴だな。 原発建てやなども想定ガロを耐震の基準値に入れていたのを忘れているね。 建築基準法を揺れやすい地域は4000ガロを叩きだした地域は、学校の建物や個人の家を含めて、揺れやすい地域は実際計測があった4000ガロの衝撃に耐えうる建物に建てなければならなくなるってことだよ。 福島原発はたった480ガロ程度で壊れたの覚えてる? それが津波であろうと、ガロであろうと、安全を確保出来なかったことが問題なの! 絶対に安全だと言ってた言葉に嘘は許されないことなんだよ。 放射能の問題も直ちに影響はない。→いつかは影響が出る。って解釈するのが普通。 福島の子供の甲状腺異常も出てきたニュースもあるし、本当に何も知らないんだな。呆れるよ。

No.75

>> 73 こんばんは🌙 全部 レス見てないのですが…。 かぶってたら すいません💦 私は 山形県民です。 2 3日前に 聞いた話ですが、… 現状は未検出。
これは山形県の発表。
未検出イコール0ではないという事を差し引いても、1日に何トンも毎日飲み続けなければ大丈夫。
ただ、どうしても気になるようなら水を買った方がいい。
気にしながら飲む事によるストレスの方が、低い線量よりよっぽど体に悪い。
ストレスは子供にも伝わるからね。

No.76

>> 74 何が言いたいのかさっぱり分からんよ。 とりあえず、ガルという単位について誤認識してるんだろうなあくらい。 ガルは加速度の単位だよ。 つ… 全く理解してないのに、偉そうなことを言うなよ。恥ずかしい奴だな。
原発建てやなども想定ガロを耐震の基準値に入れていたのを忘れているね。
建築基準法を揺れやすい地域は4000ガロを叩きだした地域は、学校の建物や個人の家を含めて、揺れやすい地域は実際計測があった4000ガロの衝撃に耐えうる建物に建てなければならなくなるってことだよ。
福島原発はたった480ガロ程度で壊れたの覚えてる?
それが津波であろうと、ガロであろうと、安全を確保出来なかったことが問題なの!
絶対に安全だと言ってた言葉に嘘は許されないことなんだよ。
放射能の問題も直ちに影響はない。→いつかは影響が出る。って解釈するのが普通。
福島の子供の甲状腺異常も出てきたニュースもあるし、本当に何も知らないんだな。呆れるよ。

  • << 79 福島原発は敷地内で最大加速度448ガルを記録。 ただ、地震そのものではなく、その後の津波で異常を起こした。 という経緯。 「津波対策を軽視した東電の失策」という点、そして「それは許される事ではない」という点は同意見だけどね。 かと言って、怪しげな情報をばら撒いていいという事はないんだよ。 >>77 数字は正しい。 が、順位がおかしい。 山形は3位で群馬と同レベル。 つまらない改ざんはしない方がいい。 WHOが一生涯飲み続けても大丈夫だという基準値の0.6%。 これが気になるかならないかは確かに人それぞれではあるね。 >>78 出典元は選んだ方がいい。 そこはデマの温床だ。 デマをデマだと見抜けない内は読んでも不安とストレスを受けるだけだよ。 それとも、デマだと分かった上でばら撒いてるの?

No.77

>> 73 こんばんは🌙 全部 レス見てないのですが…。 かぶってたら すいません💦 私は 山形県民です。 2 3日前に 聞いた話ですが、… その通りのデータが文科省から8月1日発表されています。
4月~6月分
『環境放射能水準調査結果』(上水、蛇口)
セシウム濃度ランキング
1位 山形県 (山形市)0,0058ベクレル
2位 茨城県(ひたちなか市)0,0112ベクレル
3位 福島県(福島市)0,008ベクレル
4位以下
④群馬、⑤東京、⑥埼玉、⑦栃木、⑧千葉、⑨長野、⑩神奈川、⑪岩手(盛岡市)0,00231ベクレル

これは、セシウムしか測ってないので、他の核種を含めるとまた違うと思います。
それを、これから中長期的に調べる指針をこれから決めると政府が言ってます。やることが遅いです。

未検出って言うのは、微量の場合や日本の基準値に満たない場合、未検出の表示で表しているので、未検出は正しくはないです。

日本の暫定基準1Lー100ベクレル

WHOの基準値1Lー1ベクレル
安心か安全かは自己で判断をするしかありません。
国の基準値は100倍高い設定ですから。

No.78

>> 77 水や食べ物の内部被曝について。
世界一の内部被曝の専門家
肥田先生
学説『ペトカウ効果』

内部被曝は外部被曝の5000倍の影響。
水道水のベクレルが少ないと言って、その放射能の影響は、外部被曝の時のように考えてはならないという内容の根拠になるものです。
また、低放射線症の症状
鼻血
痣や紫斑
抜け毛
下痢
頭痛
骨折
ウイルスよる集団感染

など他にも沢山ありますが、
低放射線症についても健康被害を精神的な被曝ストレスだと言っている人がいますが、

これについては、『院長の独り言』で、否定してますので、このような症状が出た場合、低放射線症を疑ったほうがいいと思われます。

No.79

>> 76 全く理解してないのに、偉そうなことを言うなよ。恥ずかしい奴だな。 原発建てやなども想定ガロを耐震の基準値に入れていたのを忘れているね。 建築… 福島原発は敷地内で最大加速度448ガルを記録。
ただ、地震そのものではなく、その後の津波で異常を起こした。
という経緯。

「津波対策を軽視した東電の失策」という点、そして「それは許される事ではない」という点は同意見だけどね。
かと言って、怪しげな情報をばら撒いていいという事はないんだよ。


>>77
数字は正しい。
が、順位がおかしい。
山形は3位で群馬と同レベル。
つまらない改ざんはしない方がいい。

WHOが一生涯飲み続けても大丈夫だという基準値の0.6%。
これが気になるかならないかは確かに人それぞれではあるね。


>>78
出典元は選んだ方がいい。
そこはデマの温床だ。
デマをデマだと見抜けない内は読んでも不安とストレスを受けるだけだよ。
それとも、デマだと分かった上でばら撒いてるの?

No.80

>> 79 ①数字は正しい。順位が違う。について→私はセシウム濃度ランキングで見たから、それが違うというなら、証拠をのせてこいよ。お前の個人的意見なんていらないから。
②ガロについて→他の原発の建てやの想定が1000ガロのところや1600ガロ程度までは大丈夫だと言っているところもあるけど、今回の福島原発は酷すぎなんだよ。1000や1600ガロの耐震すら、危険性を指摘されているのに。3000ガロが海洋であっても内陸部であった場合を想定して置かなければならない。ってこと。
こんなことが理解出来ないのに、海洋で揺れたとか、問題点がそんなことに拘るところではないし、馬鹿レスしないでよ。答えるの面倒だから。

③改ざん→何を改ざんしてるってのか?私の書いた内容が検索してもヒットしないのなら、調べ方が悪いと思うよ。
ちゃんと調べなよ。
よく読んで、理解力をつけて下さい。
よく読めば、普通の人は理解出来る内容だから。
それから、今度から、ソースをつけてよ。
あなたのレスからは得るものが全くないから。
読んでいる人も情報が知りたいのに、個人的意見のオンパレードでは、イライラすると思う。

No.81

>> 80 自分で書いた内容よく読みなよ。
その数字でその順位は明らかにおかしいだろ。
なんで1位よりも、2位3位の方が数字が大きいんだよ。
どうソートすればそうなるのさ。
改ざんじゃなくて天然だったのかよ。
よりタチ悪いな。

で、最大加速度3000ガルを記録したのは栗原市で震源は200キロ先の三陸沖。
これは栗原市では3000ガルの地震だったけど、福島原発では450ガルの地震だった。
まだ加速度の意味が分からんか?

No.82

加速度の意味が分からないって知ってるから教えたのは私のほうですけど。
意味より活用法を学んで下さい。
全体的に震度7と表記してもガロの数字で見ると場所ごとに全く違う衝撃がかかるという理屈を知らなければ、話しても無駄です。

山形県は再計算しました。
確かに3位でしたね。
1位ではなかったですが、1位とした間違いをおかした人の情報を鵜呑みにしたのはよくありませんでしたが、合計の数字を足してしまうと、0,0116で1位と勘違いしたと思われます。
誰にでもあるミスですよ。
そんなことにまで、いちいちほじくるほど、性格が歪んでしまってかわいそうに。(笑)

  • << 85 加速度についてはそれで合ってる。 その知識を持って、もう一度自分が参考にした場所を読み直してみるといい。 冷静に読めれば数字マジックに気付けるはず。 着地点を先に設定したりせず、あくまでフラットな感情で読むのがポイントだよ。 順位の件もそう。 山形の瓦礫処理を阻止させるための超初歩的な数字マジック。 振り上げた拳を下げにくい気持ちは分からんでもないが、73には謝っておいた方がいいと思うな。

No.83

横レスですいません。
通行人14さんは間違った順位で指摘されなければそのまま情報としてそこに残るわけですよね?
それ信じちゃう人いますよ…。
だから数字とか情報提示するならあなたも何かしらのソース出した方がいいかと…。
そしてせっかく指摘され間違いに気づいても相手を罵るのはよくないと思います。
あなたが相手に望むものは自分も実行しないと説得力ないですよ。

No.84

>> 83 横レス、何の為にしてきたのでしょう?

ソースつけてますよ。
文部省の資料によるセシウム濃度ランキングって書いてます。良く見てからにして下さい。 それをまとめた人が複数いますから、単純ミスした人のをそのまま確認しなかったのは訂正しました。

けど、茨城県が1位になり喜ばしいですか?3位に山形県がなったから安心ですか?って話です。
重要なのは、順位ですか?
そういうことが大事なら33歳♂と話が合いそうですから、お相手してあげて下さい。
何度もガロについて、しつこくて迷惑してます。
私も何度も「衝撃」に耐えること重要性(=ガロ)の説明してますが、この部分が理解できない相手ですから。今現在の福島原発、壊れているのですよ。あれが、次に来るかもしれない地震の衝撃にどれだけ耐えられるのか?って話ものせてます。
例えば震度7の場合で説明してます。
こういう話は、情報ではないのでソースのいるものではないです。
理解できるかどうかです。
今までの話の中であなたがどの部分の何のソースが欲しいのか説明して下さい。

No.85

>> 82 加速度の意味が分からないって知ってるから教えたのは私のほうですけど。 意味より活用法を学んで下さい。 全体的に震度7と表記してもガロの数字で… 加速度についてはそれで合ってる。
その知識を持って、もう一度自分が参考にした場所を読み直してみるといい。
冷静に読めれば数字マジックに気付けるはず。
着地点を先に設定したりせず、あくまでフラットな感情で読むのがポイントだよ。

順位の件もそう。
山形の瓦礫処理を阻止させるための超初歩的な数字マジック。
振り上げた拳を下げにくい気持ちは分からんでもないが、73には謝っておいた方がいいと思うな。

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